Форум » Разведение » Новости из Белоруссии (продолжение) » Ответить
Новости из Белоруссии (продолжение)
Алибет: На заседания Президиума СОО БКО 19.12.2013 г. внесены следующие изменения в Племенное положение СОО БКО: 3. Требования к производителям. 3.2.2. С 1.06.2014 г. кобели в возрасте до двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Юный Чемпион Беларуси», «Юный Чемпион Породы» либо Юный Чемпион любой из стран – членов FCI. Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI. В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования. Кобели с оценками «очень хорошо» и «хорошо» к племенному использованию не допускаются. 3.7. Племенное использование собак разного окраса и допустимые комбинации окрасов: НЕМЕЦКИЙ КАРЛИКОВЫЙ ШПИЦ С 1.03.2014 г. ограничить вязки между разными окрасами у немецких карликовых шпицев: - Белый окрас и окрас пати-колор может вязаться только с белым окрасом и окрасом пати-колор; - Коричневый окрас может вязаться только с коричневым и черным окрасами; - Запрещены вязки собак белого окраса с собаками сплошных окрасов (черный, оранжевый, оранжево-соболиный, кремовый, кремово-соболиный, черно-подпалый, коричневый).
Ениш: Акира пишет: И все равно, не нужно во всем быть таким категоричным. так, кто, ж из нас категоричный? Тот, кто ратует за всеобщее чемпионство или тот, кто против? Акира пишет: Выставка это тоже оценка собаки по психике, социализации Ой, когда то мы это уже слышали Стало быть, если собака не конченная психушка, то, уже нормальная? Или, десять выставок с хвостом в попе, на одиннадцатой, наконец то, поняла, что тут не бьют и не кусают, и. вот, уже, глядишь, и чемпион! Ура! достойна разведения, стало быть. Акира пишет: Проще сказать:" нам титулы не нужны, мы баранов пасем". Это не проще, это правильнее.
Акира: Ну и ладно. Просто хотела донести, что не нужно из крайности в крайность впадать. Я не заядлый выставочник. И денег нет лишних и хозяйство большое. Но по возможности посещаю и хотелось бы чаще. Это не мой лозунг:" Даешь выставки и титулы!". Но и не против такого нововведения.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Это не проще, это правильнее. Лучше бы сделали так, пасёт баранов - допуск в разведение, нет баранов - нет разведению . Это круче чем Чемпионство, заодно план по баранине бы в стране подняли. А потом Акире кто-нибудь напишет:- " нам не нужны бараны, мы титулы пасём" .
AG: Ениш Ну вообще с российскими требованиями о допуске в разведение собак (всего лишь одна оценка с выставки),- смешно говорить что трудно найти каких то тысячу рублей, или меньше, чтобы зарегистрировать и показать собаку на любой удобной ближайшей выставке. Другое дело качество собак, реально соответствующее десяток и сотен чемпионов. С этим согласен. Но реально, допуск в разведение кобелей, должен бы быть гораздо строже. И не в выставочном смысле а в реально зоотехничесском. Потому как уровень выставок, в контексте зоотехнического мероприятия, на сегодняшний день, реально нулевой... Зубы и яйца посчитать на выставках может и юнный хендлер, а вот соответсвие к требованиям породности по всем стятям, говорить уже не приходится... Выставки и всё кинологичесское движение стало комерчесским. А отсюда и подобные изощрения в собственных уставах. Дело в другом, множество людей разводило и будет разводить собак и без родословных, для этого ума и образования специального не требуется. И если напрячь людей бесполезными уставами, они просто пойдут более простым путём и в скором в кинологичесских организациях останутся только парочка функционеров с десятком другим собак. Раньше на монопородках мы видели три сотни собак, нынче половину того трудно собирают и радуются. Вот и вся закономерность.
колмакова татьяна: в закрытой теме Ира (Ениш) пишет: "ну, давай с Вашей -у тебя есть собаки и материальная возможность их катать по городам и весям, у твоего соседа, допустим, собака не хуже, а, денег не хватает на её раскрутку. Так, чего, собака соседа из за этого станет хуже?" Собака соседа не станет хуже, ну так и нечего соседу заниматься разведением. Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности.
колмакова татьяна: И ещё из закрывшейся темы. Таня (rusaziat) пишет: "Таня,так для того ,чтобы это было уважаемо и престижно в питомнике все должно быть круче,а не у дядьки- и содержание,и условия проживания или хотя бы на том же уровне.учитывая.что у дядьки 1-2 собачкии,а в питомнике в разы больше.. (в том смысле,что при племработе одной -двумя собаками ограничиться не получится...)" А я считаю абсолютно по-другому. Вести грамотную племенную работу и быть питомником можно и 1-3 суками. Количество не равно качеству.
ДархаН: AG пишет: всё кинологичесское движение стало комерчесским. Это ключевая фраза.AG пишет: множество людей разводило и будет разводить собак и без родословных, для этого ума и образования специального не требуется Как это не парадоксально,но при таких условиях,выживать будут более сильные особи.(про породность тут не говорю).MOLOSSYIZAZII пишет: Лучше бы сделали так, пасёт баранов - допуск в разведение, нет баранов - нет разведению Так это вообще идеальный вариант! Сначала меня собаки заставили выехать на природу,а теперь что? заняться фермерством!!! Ой! неее ,не гововая я к этому еще! Но умом понимаю,что только так и надо!
rusaziat: Акира пишет: Но по возможности посещаю и по возможности чаще. Марина .в том-то и дело,что ключевое слово по возможности и(добавлю от себя) по желанию Но делать это обязаловкой... Недопустимо! Слишком много ценных собак выпадет из разведения! Повторюсь. Имея самую замечательную суку Вы практически никогда не сможете повязать ее с интересным Вам кобелем,если его хозяин не озадачен, по тем или иным причинам ,выстовочными титулами своей собаки.Все разрещенные 3 вязки он.естественно.сделает со своими суками....
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Но делать это обязаловкой... Недопустимо! Но что-то делать по-любому , надо ! Я-то в идеале рассуждаю, если помечтать под Новый Год, вот если бы все эксперты вдруг резко стали супер принципиальными и грамотными, вот тогда чемпионами становились бы действительно достойные, можно было бы и обязаловку вводить. Но это реально утопия.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Собака соседа не станет хуже, ну так и нечего соседу заниматься разведением. Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника. Нет не по честнаку! Если сосед фермер,и ему действительно нужны собаки для работы,видал он эти выстаки .....он сам себе РКФ или БКО,клуб,заводчик и тд....и времени у фермеров на это нет,да и хозяйство не бросишь даже на 2 дня!
rusaziat: колмакова татьяна Татьяна.делать продуманные,грамотные вязки и вести племработу-не совсем одно и то же.... Для второго необходимо поголовье...
лёка: О чём спорим Вся тема о том что -у кого есть время , желание и бабло тот и чемпион.MOLOSSYIZAZII Саш, а что у Вас законом запрещается открывать альтернативную БКО организацию ?
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности. А порода то тут при чём? колмакова татьяна пишет: Собака соседа не станет хуже, ну так и нечего соседу заниматься разведением. Так а если собака у него на уровень лучше ваших? Элита, ёперный театр, сегодня деньги есть, завтра нет. От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь. А как же равноправие? Опять скажите лозунг? Да это просто ещё одна комерческая закрутка, чем больше затратил на допуск в разведение, тем больше захотел получить с этого, затраты-то "отбить" все хотят. А это просто как в бизнесе, выдавливание с рынка крупными компаниями(с большим капиталом) более мелких. Только к породе это никакого отношения не имеет.
Танита: колмакова татьяна пишет: Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности. Разведением возможно. Но выбирали себе пару к суке отнюдь не только по чемпионским заслугам... Конечно если нормальный заводчик
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Саш, а что у Вас законом запрещается открывать альтернативную БКО организацию ? Не интересовался, пока.
лёка: MOLOSSYIZAZII С Татьяной надо не так Тань, вот (гипотетически) сидит у меня кобель, вот тот самый который тебе ппц как нужен, вот просто именно он и ни какой другой, но меня устраивает он с оценкой отл. и всё, мне больше интересно как работает, психика. Вот пойдёшь вязаться? Или нет, но пойдёшь к фуфлу но с чемпионским титулом? И уж коли у тебя такие мысли в этом направлении, чего ж ты к не титулованному Эмиру поехала? Или это не ты?
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: пока. Уже пора
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Но умом понимаю,что только так и надо! Ой! Вы тоже о допуске в разведение говорите? Странно прям от Вас слышать))
лёка: Байбури Шанди Язва
Байбури Шанди: лёка пишет: И уж коли у тебя такие мысли в этом направлении, чего ж ты к не титулованному Эмиру поехала? Или это не ты? Не, это Эмир -к ним.
лёка: Все эти БКО и РКФ забывают одну мелочь , что они простая общественная организация. Такую организацию может оформить любой человек и устраивать те же выставки и создать филиалы в других городах и там устраивать выставки, только к этому можно ещё подключить много чего. Запишу кстати, надо будет поюзать тему....
Байбури Шанди: лёка пишет: Байбури Шанди Язва Хорошая кличка! я запишу.
лёка: Байбури Шанди пишет: Не, это Эмир -к ним. Не важно, титулов у него от этого не прибавилось. Вот и интересует, что же для Татьяны преобладает=титул или собака?
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Уже пора Да, пока не парит, если честно, то слышал, что будут пересматривать этот вопрос. Но в вязке со своим кобелём два раза уже отказал, так, на всякий случай.
лёка: Байбури Шанди пишет: я запишу.
zardak: лёка пишет: Или это не ты? Не она....
Байбури Шанди: лёка пишет: Вот и интересует, что же для Татьяны преобладает=титул или собака? Ну что ты в самом деле? Одно дело- поступок, совсем другое- правильно написать. А пишут всё больше красиво так.... и про допуск в разведение и про ценных производителей....любо дорого почитать)))
лёка: zardak пишет: Не она.... Ну у меня и были сомнения
лёка: Байбури Шанди пишет: любо дорого почитат Ну да, ну да. Я вона вчера начиталась, всю ночь плохо спала-кошмары снились Сказать много чего можно, только в жизни то люди судят по делам, а не по словам.
zardak: колмакова татьяна Тань,а помнишь моего черного кобелечка,который легко закрыл Юного и вроде пару САС взрослого было? Ты считаешь ,что его надо было использовать? Титулы есть,вперед? Я опять лоханулась,что отдала его коровник охранять?
ДархаН: лёка пишет: Байбури Шанди Язва
лёка: zardak пишет: лозанулась Лоханулась?
zardak: лёка пишет: Лоханулась? Ага. Спасибо,ща исправлю.
Байбури Шанди: лёка пишет: в жизни то люди судят по делам, а не по словам. Хи....наивная! Дело- его сначала сделать нужно, а потом правильную его оценку получить. Не факт еще, что оценят сразу(а не спустя лет 10-15). А вот говорить(или писать) цветисто можно прям сейчас.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Уж если так, по-чесноку. Нет денег - нет питомника. Цинично ? Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности. САО -собака для богатых? Ты, точно, породу не попутала?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Нет не по честнаку! Если сосед фермер,и ему действительно нужны собаки для работы,видал он эти выстаки .....он сам себе РКФ или БКО,клуб,заводчик и тд это совсем другое. Это собаки для себя , и они могут могут быть какие угодно, к профессиональному племенному разведению это не имеет отношения. rusaziat пишет: делать продуманные,грамотные вязки и вести племработу-не совсем одно и то же.... Для второго необходимо поголовье... а по-моему, как раз одно и то же.
колмакова татьяна: лёка пишет: Тань, вот (гипотетически) сидит у меня кобель, вот тот самый который тебе ппц как нужен, вот просто именно он и ни какой другой, но меня устраивает он с оценкой отл. и всё, мне больше интересно как работает, психика. Вот пойдёшь вязаться? Или нет, но пойдёшь к фуфлу но с чемпионским титулом? Оль, если мне ПИПЕЦ как надо будет - я уговорю, уломаю, сама заплачу за выставки. Это уж если до конца утрировать.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII Я же сказала, что я идеализирую, подразумевая, что чемпионские титулы будут получать только реально достойные. И уточнила, что понимаю, что это утопия. zardak пишет: Тань,а помнишь моего черного кобелечка,который легко закрыл Юного и вроде пару САС взрослого было? Ты считаешь ,что его надо было использовать? Титулы есть,вперед? Я опять лоханулась,что отдала его коровник охранять? и на этот вопрос см. Мои слова выше. Ну и грамотность и совесть заводчиков тоже никто не отменял, а это тоже утопия. Но ведь мечтать не вредно ?
колмакова татьяна: лёка пишет: Вот и интересует, что же для Татьяны преобладает=титул или собака? собака однозначно. И очень обидно, когда реально достойная собака остаётся "за гранью", а с титулами ходят все, кому не лень, но это уже к вопросу - как сделать так, чтобы титулы не обесценивались. Может надо жесточайшим образом усложнить их получение, может надо ввести какие-то реальные зоотехнические мероприятия, я же писала, что не знаю как изменить ситуацию. Но очень хочется, чтобы из разведения исчезли "напудренные пуделёчки" вместо азиатов, безногие калеки , а также собаки, у которых невозможно определить породу, хотя в родословной написано "сао".
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Ну что ты в самом деле? Одно дело- поступок, совсем другое- правильно написать. А пишут всё больше красиво так.... и про допуск в разведение и про ценных производителей....любо дорого почитать))) Ир, Юзбаша обсирали все, кому не лень, даже те, кто его ни разу не видел, но ведь я ездила к нему неоднократно и работаю с его потомками. Так что.....
колмакова татьяна: Ениш пишет: САО -собака для богатых? Ты, точно, породу не попутала? Ир, ну не цепляйся. Я говорю о настоящем племенном питомнике. Уж не знаю как у других, а у меня только на мясо в месяц уходит порядка 8000 рублей. А у меня очень мало собак. Согласись, это деньги. Остальное я даже подсчитывать не берусь.
колмакова татьяна: На самом деле, конечно, разговор ни о чём. Просто так, трёп в свободное время. Хочется, чтобы отсеялись случайные люди, приносящие породе реальный вред, но как это сделать -
ХХХХ: колмакова татьяна пишет: чтобы отсеялись случайные люди, приносящие породе реальный вред, Случайные - это какие? Как распознать случайных от НЕ случайных?
лёка: колмакова татьяна пишет: а с титулами ходят все, кому не лень Так и если "вдруг" то те же и будут ходить НИ ЧЕ ГО не изменится. Я чёт не врубаюсь, да какая связь то между шоу и разведением? Те красиво побежал, красиво поставили, красиво полежал-всё...зе бест... ? боженька сказал"за...сь" и всё "за..лось"? так что ли? Я наверно не могу свою мысль правильно донести.... мне нужны собаки , а не бумажка с печатью какой то там коммерческой организации
дом мансура: лёка Совершенно верно-ничего не поменяется.
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: то слышал, что будут пересматривать этот вопрос Огорчу тебя Саша , вопрос не будет пересматриваться .Более того ,это касаемо не только породы САО, но и других пород, требование к разведению на территории РБ будут ужесточаться .
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: требование к разведению на территории РБ будут ужесточаться . Show Must Go On!!! ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Show Must Go On Каждому своё
Kifa: Скоро только интерчемпионов будут к племенному разведению допускать
Kifa: Беларусь скоро станет самой большой в странах FCI по наличию чемпионов Книга рекордов Гинеса откройся!!!!!!
Ениш: БКО внесло поправочку- * действует для кобелей, рожденных после 1.06.2013 г.
Алибет: И еще,писали письмо в БКО ,что делать с кобелями,получившими травму? Получили ответ:"По заявлению с приложенной справкой,будет решать племенная комиссия"
Аскор: Следующим дополнением в племенное положение,как мне кажется,должно стать обязательное подтверждение отцовства. Вижу как минимум два варианта махинаций - 1) на кобеля-Чемпиона оформляются все вязки; 2) часть вязок оформляются на кобелей, которые имеют квоту (3 вязки),но никогда бы не использовались реально. Поэтому, не смотря на кажущееся "ужесточение требований" Вепалы Горагчы г Мин пишет: требование к разведению на территории РБ будут ужесточаться результат, может быть, прямо противоположный.
Байбури Шанди: Аскор пишет: результат, может быть, прямо противоположный. Любое ужесточение приводит к разного рода махинациям и подлогам.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Ну и грамотность и совесть заводчиков тоже никто не отменял, а это тоже утопия. Но ведь мечтать не вредно ? колмакова татьяна, Вы-то, себя к которым - к заводчикам (по Вашему определеннию - безграмотным и бессовестным) или к грамотным и совестливым, но не заводчикам (три-то в одном - ну никак - "утопия") причисляете?
lex-cao: сидит компания и принимает уставы и положения под свои интересы согласен что в разведен должны допускаться представители породы но на титул чемпиона нужно время и деньги.и не всегда эти факторы совпадают.(есть деньги нету времени)(есть время нету денег)вот к примеру имеет мой кобель 2 CAC и он не хуже чемпиона но времени ездить нету люди интересуются ,а тут на-тебе (квота 3 вязки) по-моему это прямое нарушение прав человека . самая настоящая голимая комерцыя надеюсь до Украины это не дойдет. P.S да и эксперты хороши иногда посмотришь какие собаки выигрывают смеяться охота
колмакова татьяна: Аскор пишет: Вы-то, себя к которым - к заводчикам (по Вашему определеннию - безграмотным и бессовестным) или к грамотным и совестливым, но не заводчикам (три-то в одном - ну никак - "утопия") причисляете? Я - совестливый заводчик. И пытаюсь быть грамотным, но учиться буду всю жизнь. Ещё есть вопросы ?
леди: Аскор пишет: три-то в одном - ну никак - "утопия" Это как "быстро", "качественно" и "дёшево" в одном флаконе не бывает? Либо быстро, качественно, но дорого. Либо быстро, дёшево, но халтура. Либо качественно, дёшево, но долго.
РПК: колмакова татьяна пишет: это совсем другое. Это собаки для себя , и они могут могут быть какие угодно, к профессиональному племенному разведению это не имеет отношения. Для чего существует профессиональное племенное разведение САО можете пояснить? Для того что бы бесконечно по выставкам тягаться? колмакова татьяна пишет: Я - совестливый заводчик. И пытаюсь быть грамотным, но учиться буду всю жизнь. В чём заключается совестливость заводчика? Пытаться быть грамотным и быть грамотным - разные вещи. Пока Вы станете грамотной и пока научитесь, этож сколько Г. Вы наплодите. Профессионал сначала учится, потом уже, на основе полученных знаний, что-то делает. колмакова татьяна пишет: Хочется, чтобы отсеялись случайные люди, приносящие породе реальный вред Вы уже в категории "не случайных"? Что нужно, что бы попасть в категорию "не случайных"?
леди: колмакова татьяна пишет: Да ! Но разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности. Тань, не твои возможности. Возможность держать достаточное количество племенного материала мало кто имеет. Собаками (в основном охотничьими) занимались баре. Так и собак у них было не по одному десятку. А десять собак - это ещё не возможности. И тем более, если меньше. Положение ничем не лучше, чем у соседа с одной классной собакой. Потому как ГРАМОТНО заниматься разведением не очень-то и получится. Подбор племенного материала, как ни крути, методом тыка выйдет. По дутому чемпионству и на глазок. Потому как даже если ты можешь разочек другой своих собак между собой повязать, долго на этой паре без использования чужих собак ты не сможешь держаться. И мне реально забавно читать, как заводчики в одной теме за другой ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ меряются. Увы, возможно за редчайшим исключением, большинство заводчиков породистых собак, не зависимо от стажа - любители. С небольшой разницей в опыте, знаниях и удаче. Иногда смотришь, вот оно! У человека собаки отличные получаются, узнаваемые, поголовье породное - гений разведения! Да вот только стоит чуток подождать, пару-тройку лет, и последующие поколения уже так не радуют. Качество сильно снижается.
РПК: Алибет пишет: Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI. В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования. - Полный бред. Кобель с оценкой "отлично", как производитель, может быть гораздо лучше, чем "Чемпионы", которые обошли его в выставочном ринге.
леди: РПК пишет: - Полный бред. Кобель с оценкой "отлично", как производитель, может быть гораздо лучше, чем "Чемпионы", которые обошли его в выставочном ринге. А им какое дело, если они с этого деньги иметь будут? Нормальное такое разводилово. Общественная организация вроде как, а в реальности чей-то бизнес. "Несите ваши денежки, иначе быть беде".
Ирина01: Тоже поучаствую.Вот,например у меня кобель-некрупный с хорошими конечностями,движухой.Были пару раз на выставке,все эксперты отмечают классные движения,практически мало азиатов с такими движениями,куражом,но предпочтения отдавали крупным,брылястым и хреновыми движениями.А то что мой кобл дает нормальных здоровых деток,а крупненький проблемных по конечностям.Так крупный закроет Чемпиона в лет,а мой Поэтому выставками как то переболели в свое время, и чего то не хочется быть статистами за свои же деньги.Как то один владелец питомника из нашего региона сказал -"Где я выставляю своих собак,другим там делать нечего".И я потащу собаку для кол-ва,так пообщать-ся поеду и без собаки.
AvroraTan: РПК пишет: Что нужно, что бы попасть в категорию "не случайных"? Посещать выставки и не нытьем, так катаньем закрывать чемпионства своим собакам. Вот он признак профессионала - тусовщик выставок.
Аскор: леди пишет: Возможность держать достаточное количество племенного материала мало кто имеет. Собаками (в основном охотничьими) занимались баре. Так и собак у них было не по одному десятку. А десять собак - это ещё не возможности. И тем более, если меньше. Положение ничем не лучше, чем у соседа с одной классной собакой. Потому как ГРАМОТНО заниматься разведением не очень-то и получится. Подбор племенного материала, как ни крути, методом тыка выйдет. Не нужно крутиться вокруг неверного предположения разведением породных животных всегда занимались те, у кого на это есть возможности Разведение "в себе", только своих - это вопрос амбиций, а не "грамотное разведение". Подбор (если речь идет о нем, а не о комплектованиии племенного поголовья - не написали бы о "методе тыка", именно так бы воспринималось бы), в любом случае, - это "метод тыка" - результат гарантировать никто не будет.
Аскор: Ирина01 пишет: у меня кобель-некрупный с хорошими конечностями,движухой.Были пару раз на выставке,все эксперты отмечают классные движения,практически мало азиатов с такими движениями,куражом,но предпочтения отдавали крупным,брылястым и хреновыми движениями.А то что мой кобл дает нормальных здоровых деток,а крупненький проблемных по конечностям.Так крупный закроет Чемпиона в лет,а мой Вообще-то, речь идет всего лишь о допуске - Чемпион (если коротко), может использоваться в разведении неограниченное кол-во раз. А вот будет ли (будет ли востребован?) - не гарантировали.
Ирина01: Аскор Будет востребован ,еще как.Особено для новичков слово Чемпион это вааще магическое слово,будут ехать,так для будующих владельцев щенков тоже будет говориться ,а папа то щенков двух-трех кратный чемпион республики или всего и вся .Честно,я сама очень много лет назад сама такая была,ездили к такому чемпиону.Правда ничего хорошего не получилось,но обвинили в этом мою суку Поэтому не секрет,что многие едут к Чемпиону (не смотрят ни на происхождение,ни на типаж),а что бы щенов продать подороже.А там будь,что будет.
леди: Аскор пишет: Подбор (если речь идет о нем, а не о комплектованиии племенного поголовья - не написали бы о "методе тыка", именно так бы воспринималось бы), в любом случае, - это "метод тыка" - результат гарантировать никто не будет. Нет, я не о комплектовании племенного поголовья, потому что пять- десять собак, это не племенное поголовье, потому что так или иначе придётся юзать чужих собак для разведения, а что это, если не метод тыка? Единой базы о качестве поголовья в НКП САО вроде как нет? Я не только о чемпионах красоты. И да, я не буду спорить о терминах и методах. Правильные термины положения не изменят.
колмакова татьяна: РПК пишет: Для чего существует профессиональное племенное разведение САО можете пояснить? Для того что бы бесконечно по выставкам тягаться? Выставки - это ЕДИНСТВЕННОЕ на сегодняшний день место, где можно показать свою работу по разведению. РПК пишет: В чём заключается совестливость заводчика? Если вопрос лично ко мне , то ЛИЧНО МОЯ совестливость заключается в том, чтобы тщательно отбирать производителей по психике, не пускать в разведение инвалидов, по-возможности делать тесты по здоровью, не подставлять щенков под других родителей, не впаривать покупателям говно, и многое-многое другое. РПК пишет: Пытаться быть грамотным и быть грамотным - разные вещи. Пока Вы станете грамотной и пока научитесь, этож сколько Г. Вы наплодите. Профессионал сначала учится, потом уже, на основе полученных знаний, что-то делает. Успокойтесь ! Нормальный умный человек всю жизнь учится, потому что это непрерывный процесс, всё знать невозможно. А моих знаний уже хватает для того, чтобы минимизировать или вообще исключить говно, но тем не менее я буду продолжать учиться. РПК пишет: Вы уже в категории "не случайных"? Что нужно, что бы попасть в категорию "не случайных"? Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?! Для меня лично разведение - не разовая акция, а серьёзная часть жизни, огромное количество утраченных нервов и титанический труд. Не говоря уже о вложенных средствах. А "случайные" в моём понимании - это вязки "для здоровья", "заработать", "поглядеть на щеночков", "друзья попросили щеночка", "побаловать кобеля", "ну другие же вяжут", "чтобы сука оформилась", "у меня кобель, а у соседей сука", и тому подобное. И вообще, разве тема про меня ? Может уже хватит ?
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, не твои возможности. Лада, я не собираюсь переходить в разряд огромной паппи-фермы. Я - профессиональный заводчик ! Как бы ты к моим словам не относилась ! И стесняться уже и скромно опускать глазки не буду, время уже для этого вышло. За то время, пока я занимаюсь разведением - из моего питомника вышло достаточное количество собак. Не понимаю, почему ты считаешь, что для профессионального разведения нужно огромное поголовье. У меня тщательно подбираемое поголовье и продуманные вязки. Разумеется, я периодически "вливаю" что-то постороннее, но с чего ты решила, что это случайный подбор "методом тыка" ? леди пишет: Подбор племенного материала, как ни крути, методом тыка выйдет. Вообще, спорить надоело ! Достало ! Время рассудит !
Ениш: колмакова татьяна пишет: Выставки - это ЕДИНСТВЕННОЕ на сегодняшний день место, где можно показать свою работу по разведению. Ну, так, показывай своих, если есть желание. Делай их чемпионами всех городов и весей. Только других не заставляй без нужды по выставкам таскаться. Это тебе интересно, раз за разом дефилировать по выставочному рингу. потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь. А, будь у всех чемпионы -ну, чем ты станешь козырять? леди пишет: Нормальное такое разводилово. Общественная организация вроде как, а в реальности чей-то бизнес. "Несите ваши денежки, иначе быть беде". совершенно верно колмакова татьяна пишет: Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?! ну,у меня побольше, но, с твоей позиции, я и мне подобные, уподоблены людям случайным, не достойным заниматься разведением, потому что, средств не имеем подкармливать толпу бездельников от кинологии. Да,ладно -это твоё личное мнение. Но, тут то тема о том, что такое мнение у организации, которая представляет кинологию целой страны.
zardak: Ениш пишет: потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь. А Ир,а чего правда что ли,что титулы на цену влияют?
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ну, так, показывай своих, если есть желание. Делай их чемпионами всех городов и весей. Только других не заставляй без нужды по выставкам таскаться. Это тебе интересно, раз за разом дефилировать по выставочному рингу. потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь. А, будь у всех чемпионы -ну, чем ты станешь козырять? Ир, ну вот тон можешь сменить. Я к тебе всегда уважительно отношусь и обращаюсь, даже если не согласна с твоим мнением. Нехорошо и некрасиво ! Ениш пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?! ну,у меня побольше, но, с твоей позиции, я и мне подобные, уподоблены людям случайным, не достойным заниматься разведением, потому что, средств не имеем подкармливать толпу бездельников от кинологии. Ир, я вообще связи не уловила при чём здесь сроки и средства ? В любом случае в таком тоне общаться не желаю, у меня желчи своей хватает. И уже отстаньте от меня, делайте что хотите, я вам всем своё мнение не навязываю.
Ениш: zardak , ага. москвичи, правда,избалованные -у нас тех чемпионов туева куча. А, в просторах нашей необъятной, как писала Таня Колмакова -титул -это звучит гордо, стало быть и оценивается материально.
колмакова татьяна: zardak пишет: Ир,а чего правда что ли,что титулы на цену влияют? Ага, точняк, прям за щенков от титулованных родителей золотом по весу платят ! опытный человек, знает прекрасно всю "кухню", но поддеть-то надо было !
колмакова татьяна: Ениш пишет: А, в просторах нашей необъятной, как писала Таня Колмакова -титул -это звучит гордо, стало быть и оценивается материально. Да что вы говорите ?! И прям доказательства есть ? Или ты так сама решила ?
zardak: Ениш пишет: -титул -это звучит гордо, стало быть и оценивается материально. Странно.....что-то я не ощущаю.Видимо не попадаю под оценивание,а вот насчет гордости,это да,есть маленько.
колмакова татьяна: А вообще, реально надоело. Из темы выхожу. Такие все честные сидят, титулы никому не нужны, по выставкам никто не ходит, за породу радеют ! Ню-ню ! На выставках встретимся !
Ениш: колмакова татьяна пишет: я вообще связи не уловила при чём здесь сроки и средства ? понятия не имею. Это я из твоих постов почерпнула -кто, с твоей точки зрения достоин, кто нет. я, получается, что за бортом колмакова татьяна пишет: И уже отстаньте от меня, А, собственно, кто к тебе приставал то? Ты пишешь -не ответить, вроде, как, некрасиво. Вот, отвечаю -оказывается, не так. Или есть два мнения -твоё и неправильное?
колмакова татьяна: zardak пишет: Видимо не попадаю под оценивание, Ир, мы бесценные !
колмакова татьяна: Ениш пишет: А, собственно, кто к тебе приставал то? см.выше, начиная с РПК и ещё выше. Ениш пишет: я, получается, что за бортом Я не в ответе за твои мысли. Ениш пишет: Вот, отвечаю -оказывается, не так. Можно отвечать без желания поддеть. Всё, адьёс !
Ениш: колмакова татьяна пишет: Да что вы говорите ?! И прям доказательства есть ? Или ты так сама решила ? Так, с доказательствами и тебя не густо. zardak пишет: Странно.....что-то я не ощущаю. а, как это должно ощущаться?
лёка: И тема плавно подошла к вопросу-из чего складывается цена щенка, если все такие альтруисты?
zardak: Ениш пишет: а, как это должно ощущаться? Так ты пишешь Ениш пишет: потом тебе это зачтётся -щеночков подороже продавать будешь. Вот и интересуюсь,когда наступит сей радостный момент?
zardak: лёка пишет: И тема плавно подошла к вопросу-из чего складывается цена щенка, если все такие альтруисты? А ты что не знала,что только выставочники щенков продают,а остальные их дарят,а иногда и доплачивают.
лёка: Я не выставочник, хотя без 1 кчкашки 2 гранда по вольерам сидят
zardak: лёка пишет: Я не выставочник, хотя без 1 кчкашки 2 гранда по вольерам сидят Как же это все произошо?
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Успокойтесь ! Нормальный умный человек всю жизнь учится, потому что это непрерывный процесс, всё знать невозможно. А моих знаний уже хватает для того, чтобы минимизировать или вообще исключить говно, но тем не менее я буду продолжать учиться. Простите, Татьяна, но Вам похоже надобно УЧИТЬСЯ СКРОМНОСТИ!!! колмакова татьяна пишет: Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет - наверное, достаточная проверка временем ?! ПРОВЕРКА ЧЕГО??? Профессионализма? На "лаврах" почить изволите, сударыня? Не рановато ли? Сами же пишите - учиться никогда не поздно. Стало быть есть куда расти, не смотря на: колмакова татьяна пишет: . Я - профессиональный заводчик ! Ениш пишет: ну,у меня побольше, но, с твоей позиции, я и мне подобные, уподоблены людям случайным, не достойным заниматься разведением, потому что, средств не имеем подкармливать толпу бездельников от кинологии. Да,ладно -это твоё личное мнение. Но, тут то тема о том, что такое мнение у организации, которая представляет кинологию целой страны.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Простите, Татьяна, но Вам похоже надобно УЧИТЬСЯ СКРОМНОСТИ!!! уж не Вы ли меня научите ? guchali@jandex.ru пишет: На "лаврах" почить изволите, сударыня? Да ну ?! Я где-то написала, что у меня всё круто, я-звезда и мои собаки ваще крутые ?! Больше здесь отвечать не буду. Кому хочется дое.аться конкретно до меня - милости прошу в мою тему.
Ениш: zardak пишет: Вот и интересуюсь,когда наступит сей радостный момент? Самое главное, что не наступает тот безрадостный, когда пол-помёта лошадей полугодовалых по вольерам сидят, хозяина ждут.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: уж не Вы ли меня научите ? Чтобы научиться чему либо, надо этого захотеть! Не важно У КОГО!!! Учиться слушать другие мнения! Я, вот не могу, да и не хочу таскать по выставкам нужного мне производителя - не вижу в том необходимости! Почему я, в угоду кому-то, должна этим заниматься??? Может в таскании по выставкам заключается профессионализм в разведении???
zardak: Ениш пишет: Самое главное, что не наступает тот безрадостный, когда пол-помёта лошадей полугодовалых по вольерам сидят, хозяина ждут. guchali@jandex.ru пишет: На "лаврах" почить изволите, сударыня? Не рановато ли? " Почивание на лаврах Вы внушаете себе, что прежних достижений вам вполне достаточно. Воспоминания о прежних временах вредят желанию действовать в будущем." Это Вы просто для красного словца ввернули? Или перепутали ее с кем, ? У нее еще столько планов,что иногда только диву даешься.
zardak: Ениш пишет: Самое главное, что не наступает тот безрадостный, когда пол-помёта лошадей полугодовалых по вольерам сидят, хозяина ждут. Хм.....что-то я связь потеряла..... Сидят и ждут,причем не редко. Какое отношение это имеет к выставкам и цене на щенков?
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Чтобы научиться чему либо, надо этого захотеть! Не важно У КОГО!!! А чему учиться,если не видишь и не знаешь результатов учителя? Лишь бы чему? Не...ну можно конечно и поучиться многозначительности, с которой вещаются редкие посты ,только вот надо ли оно человеку?
Ениш: zardak пишет: Сидят и ждут,причем не редко. ну, значит, не достигла, Ир, того уровня, когда разлетаются, как горячие пирожки -люди в очередь становятся и, ещё ,некоторым не достаётся
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: е , то ЛИЧНО МОЯ совестливость колмакова татьяна пишет: моих знаний уже хватает для того, чтобы минимизировать колмакова татьяна пишет: Да, могу считать себя "не случайной", потому что 15 лет колмакова татьяна пишет: . Я - профессиональный заводчик колмакова татьяна пишет: . У меня тщательно подбираемое поголовье и продуманные ...........и пр. и др....
guchali@jandex.ru: zardak пишет: Вы внушаете себе, что прежних достижений вам вполне достаточно. Воспоминания о прежних временах вредят желанию Я разве говорила о своих достижениях? Я Как рваз за:"НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ!!!" zardak пишет: А чему учиться,если не видишь и не знаешь результатов учителя? А кто мешает самой выбрать себе УЧИТЕЛЯ? Никто себя и не навязывает. Просто неприятно постоянное ЯКАНЬЕ, возведение себя(любимой) на пъедистал.
zardak: Ениш пишет: ну, значит, не достигла, Ир, того уровня, когда разлетаются, как горячие пирожки -люди в очередь становятся и, ещё ,некоторым не достаётся Тьфу блин....ты вон про что!!!!!А я подумала,что ты про меня говоришь....И не могупонять,что не складывается. Если честно,то я тогда лучше посижу до полугода,но менять что-то вряд ли это сподвигнет.
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Я разве говорила о своих достижениях? Так и я не про Ваши,это пояснение словосочетания "почивание на лаврах" .guchali@jandex.ru пишет: Просто неприятно постоянное ЯКАНЬЕ, возведение себя(любимой) на пъедистал. Дело в том,что если не писать о себе,а приводить в пример кого-то другого,то опять возникнет недопонимание и обиды,а так вроде никого специально не задеваешь. Ну а насчет guchali@jandex.ru пишет: возведение себя(любимой) на пъедистал. Тут бывают и поярче примеры и ничего,много согласных. Просто Татьяна острее реагирует и вся проблема. Но научиться спокойствию у нее вряд ли получится. Поэтому не надо так реагировать на ее мнение.Согласитесь она имеет право его высказывать,ровно как и любой из нас. А вот принимать его или нет,это решать только лично каждому. Началось,то с чего? То что Татьяна высказала свое согласие с принятыми поправками. И все.
zardak: guchali@jandex.ru Вы надергали фразы,которые вызвали у Вас раздражение,а можно надергать и тех,где она вообщем-то и права.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: То что Татьяна высказала свое согласие с принятыми поправками. И все. Так почему бы не попытаться понять и проанализировать возможности и желания других разведенцев, а не приводить в пример себя? Ну есть у Татьяны желание и возможность выставлять нужного ей производителя - флаг ей в руку!!! А если интереснвй кобель работает в отаре, и хозяину этого вполне достаточно? Собака интересна и по экстерьеру, и по происхождению...Вот так не глядя ВЗЯТЬ И ВЫЧЕРКНУТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ? ДАЕШЬ ЧЕМПИОНОВ!!!
rusaziat: zardak пишет: Тут бывают и поярче примеры и ничего,много согласных. Бывает,но.согласись.это не есть хорошо... zardak пишет: Просто Татьяна острее реагирует и вся проблема. Конечно,темперамент у каждого свой.но, "остро отреагировав",Таня такие перлы выдала Причем сложилось твердое впечатление.что перлы выданы далеко не в горячах.... Думаю,цитаты приводить не стоит...Любой ,почитавший всю тему. сможет насладиться ими самостоятельно...
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Так почему бы не попытаться понять и проанализировать возможности и желания других разведенцев, Думаете,что это решит проблему? guchali@jandex.ru пишет: а не приводить в пример себя? А кого приводить в пример? Я уже говорила ,что zardak пишет: что если не писать о себе,а приводить в пример кого-то другого,то опять возникнет недопонимание и обиды,а так вроде никого специально не задеваешь. guchali@jandex.ru пишет: А если интереснвй кобель работает в отаре, и хозяину этого вполне достаточно? Собака интересна и по экстерьеру, и по происхождению... Значит придеться озадачиться и искать варианты.Хотя я очень сомневаюсь,что Ваш пример возможен и при наших правилах. Разводную оценку получить ,тоже как-то надо и не всегда это легко и просто. guchali@jandex.ru пишет: .Вот так не глядя ВЗЯТЬ И ВЫЧЕРКНУТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ? ДАЕШЬ ЧЕМПИОНОВ!!! Да я тоже против подобного,но кто нас услышит? Решат ,что нужен план по чемпионам,значит так и будет. И сколько бы мы не рвали рубашки на груди,ничего это не изменит.
zardak: rusaziat пишет: Бывает,но.согласись.это не есть хорошо... Соглашусь,я предпочитаю не читать,тех чье мнение мне не интересно,а уж тем более не вступать с ними в полемику. Чего зря нервничать? rusaziat пишет: Конечно,темперамент у каждого свой.но, "остро отреагировав",Таня такие перлы выдала Тань, ты просто не все темы читаешь.Перлов то тут бывает предостаточно.Одним больше,одним меньше. rusaziat пишет: Причем сложилось твердое впечатление.что перлы выданы далеко не в горячах.... Уверена,что ты думаешь ошибочно.
леди: колмакова татьяна пишет: Я - профессиональный заводчик ! Как бы ты к моим словам не относилась ! И стесняться уже и скромно опускать глазки не буду, время уже для этого вышло. За то время, пока я занимаюсь разведением - из моего питомника вышло достаточное количество собак. Не понимаю, почему ты считаешь, что для профессионального разведения нужно огромное поголовье. Не огромное, а достаточное - раз. И два: для любой профессиональной работы нужны профессиональные знания. Не важно, образование или самообразование, но довольно-таки глубокие. У тебя они, увы, судя по тому, что ты обычно пишешь, весьма поверхностные. Тут схватила, там узнала, здесь додумала. Это дилетантский подход. Это моё личное мнение о профессионализме, оно может не совпадать с мнением большинства.
rusaziat: zardak пишет: Тань, ты просто не все темы читаешь Конечно не все...Все читать-времени нет zardak пишет: Уверена,что ты думаешь ошибочно. Так думаешь ты...А Татьяна? Хотя,безусловно.ты ее знаешь дольше и лучше,чем все мы... guchali@jandex.ru пишет: .Вот так не глядя ВЗЯТЬ И ВЫЧЕРКНУТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ? ДАЕШЬ ЧЕМПИОНОВ!!! zardak пишет: Да я тоже против подобного,но кто нас услышит? Решат ,что нужен план по чемпионам,значит так и будет. И сколько бы мы не рвали рубашки на груди,ничего это не изменит. Дурацкое ощущение...Стадо беспомощных баранов пригнанных на забой... Неужели все мы ничего не решаем?И наше мнение ничего не стоит? Речь то идет о судьбоносном для породы решение....
zardak: rusaziat пишет: Неужели все мы ничего не решаем? А что мы решаем? Ну приведи пример. Сколько копий было сломано насчет нулевок и? Каков результат? rusaziat пишет: И наше мнение ничего не стоит? Нет. В форумском вещании уж точно. Тут мы просто высказываем свое мнение,а уж совпадаетоно или нет с мнением вышестоящих,никого особо не волнует.
zardak: rusaziat пишет: Хотя,безусловно.ты ее знаешь дольше и лучше,чем все мы... Поэтому и пишу все это.
rusaziat: zardak пишет: А что мы решаем? Ну приведи пример. Сколько копий было сломано насчет нулевок и? Каков результат? Ир,а сколько копий было сломано?Что конкретно было сделано?
zardak: rusaziat пишет: Речь то идет о судьбоносном для породы решение... Да перестань....ну какое судьбоносное решение? Тебе не все равно с какими доками будут твои собаки? Ты ведь выставками не озабочена? И мне будет все равно,повяжу с тем,с кем задумала и офрмлю в другой организации,вот и вся проблема. (Это я к тому,что если вдруг нашим подобное придет в голову).Чем порода то пострадает?
zardak: rusaziat пишет: Ир,а сколько копий было сломано?Что конкретно было сделано? Я про форумское общение. Не знаю,делал ли что-нибудь,те кто в этом был очень заинтересован,но возмущений было много.
rusaziat: zardak пишет: rusaziat пишет: цитата: Хотя,безусловно.ты ее знаешь дольше и лучше,чем все мы... Поэтому и пишу все это. Ребенок пошалил-пришла мама и все разрулила... Ну ,это так...в качестве заметок на полях...
zardak: rusaziat пишет: Ребенок пошалил-пришла мама и все разрулила... Ну бывает,что и она мои заносы разруливает.
rusaziat: zardak пишет: Да перестань....ну какое судьбоносное решение? Тебе не все равно с какими доками будут твои собаки? Ты ведь выставками не озабочена? И мне будет все равно,повяжу с тем,с кем задумала и офрмлю в другой организации,вот и вся проблема. (Это я к тому,что если вдруг нашим подобное придет в голову).Чем порода то пострадает? В КОРНЕ НЕ СОГДАСНА! zardak пишет: Тебе не все равно с какими доками будут твои собаки? Нет,не все равно.. zardak пишет: И мне будет все равно,повяжу с тем,с кем задумала и офрмлю в другой организации,вот и вся проблема. и щенки выпадут из оф. разведения....только и всего... Тогда какой смысл вообще в оформление этого помета?
rusaziat: zardak пишет: Я про форумское общение. Ну...по этому поводу ты ж сама пишешь zardak пишет: Нет. В форумском вещании уж точно. На форуме можно только решить,что делать..А ДАЛЬШЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ...
zardak: rusaziat пишет: В КОРНЕ НЕ СОГДАСНА! Имеешь право. rusaziat пишет: Нет,не все равно.. Почему?rusaziat пишет: и щенки выпадут из оф. разведения....только и всего... А почему ты считаешь официальным разведение только в одной организации?rusaziat пишет: Тогда какой смысл вообще в оформление этого помета? Как минимум щенки не будут сиротами,с неизвестным происхождением.
zardak: rusaziat пишет: На форуме можно только решить,что делать..А ДАЛЬШЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ... Так и тут так же.Повозмущались,попричитали на этом все и закончится.
rusaziat: zardak пишет: А почему ты считаешь официальным разведение только в одной организации? Назови в России альтернативную РКФ,признанную мировым кинологическим сообществом?
zardak: rusaziat пишет: Назови в России альтернативную РКФ,признанную мировым кинологическим сообществом? Тань,вот точно не думаю о мировом сообществе,когда планирую вязки.
rusaziat: Ирин.это соскок! Поютому повторюсь rusaziat пишет: Назови в России альтернативную РКФ,признанную мировым кинологическим сообществом?
zardak: rusaziat пишет: Ирин.это соскок! rusaziat пишет: Поютому повторюсь rusaziat пишет: цитата:Назови в России альтернативную РКФ,признанную мировым кинологическим сообществом? Нетути. Поэтому и пишу,что каждый из нас поддерживают ту позицию,которая ему близка.
zardak: rusaziat Если честно,то ты меня удивила.....Вот уж не думала,что принадлежность доков к организации имеет для тебя значение. Неужели ты предпочтешь бумажку собаке?
Ениш: rusaziat пишет: альтернативную РКФ,признанную мировым кинологическим сообществом? А, какие есть, кроме FCI? UCI? туда ДМ входит. СКОР не знаю куда подался. но, тоже, слышала, к чему то там примкнул.
lex-cao: rusaziat Татьяна Владимировна вот читаю и диву даюсь.короче есть одно решение : сделать два вида ринга для нагуляных выставочников .а другой для любителей породы. да и судили чтобы гламурные супер эксперты одних. а знатоки породы других. к сожалению этих знатоков, пальцев одной руки много.( люди опомнитесь ценой своих титулов вы теряете породу и ее рабоче качества )
rusaziat: zardak пишет: Нетути. О том и речь... соответственно rusaziat пишет: и щенки выпадут из оф. разведения... Подчеркну-отличные щенки,подученные в результате грамотной продуманной вязки... Будут ли они использованы в племрзведении в дальнейшем? Думаю-ответ однозначен. Таким образом все кобели-не Чемпионы выпадают из массового развеления... Далее... rusaziat пишет: цитата: Таня,чтобы все было понятно... Однозначно согласна,что выставки-это труд,время и ден.вложения Мой респект всем,кто этим занимается НО! Абсолютный абсурд привязывать чемпионский титул к разведению и делать его обязаловкой. В качестве примера приведу кобелей Бабыша которым дружно (и вполне заслуженно )рукоплескал форум. Кто из них был,есть или будет Чемпионом России? Бабышу на это чемпионство.... И второй вопрос.Приобретет или потеряет порода.если такие кобели будут выведены из разведения? Хозяева таких кобелей ,конечно, понесут потери-трех вязок оч.мало,но он то их у себя на питомнике ДЛЯ СЕБЯ сделает.... А ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ ЖЕЛАЮШИЕ,УВЫ..... Поэтому и пишу,что rusaziat пишет: Речь то идет о судьбоносном для породы решение....
zardak: rusaziat пишет: В качестве примера приведу кобелей Бабыша которым дружно (и вполне заслуженно )рукоплескал форум. Кто из них был,есть или будет Чемпионом России? А что они вяжутся массово? Что-то сомневаюсь....
rusaziat: zardak пишет: rusaziat Если честно,то ты меня удивила.....Вот уж не думала,что принадлежность доков к организации имеет для тебя значение. Неужели ты предпочтешь бумажку собаке? zardak Мой ответ ты знаешь-зачем спрашиваешь? В свою очередь хочу поинтересоваться-сколько у тебя в питомнике собак без документов РКФ? И НАСКОЛЬНО РЕАЛЬНО ТЫ ГОТОВА РАБОТАТЬ С СОБАКАМИ БЕЗ ОФ.ДОКОВ?
rusaziat: Ениш Ирина, ДМ входит в FCI? Я просто не в курсе....
Ениш: zardak пишет: А что они вяжутся массово? массово-не массово, но, больше, чем три раза в жизни, точно.
lex-cao: у меня в радиусе 270 км сидят два кобеля один вице ЧЕМПИОН МИРА другой ЧЕМПИОН МИРА. и честно говоря ни с одним ни с другим я не повязал-бы.(ДАЖЕ БЕСПЛАТНО )
rusaziat: zardak пишет: А что они вяжутся массово? Что-то сомневаюсь.... Нет,массово ,к сожалению,не вяжутся....Не раскручены! А КОБЕЛИ ИНТЕРЕСНЫЕ! Но ты вырвала малюсенький кусочек из всего написанного...А что ответишь на весь пост?
Ениш: rusaziat пишет: ДМ входит в FCI? Нет, в UCI (тоже, международная кинологическая организация) Английская кинология, вообще, никуда не входит, сама по себе существует. И, ничего -всеми признаваема.
zardak: rusaziat пишет: В свою очередь хочу поинтересоваться-сколько у тебя в питомнике собак без документов РКФ? Нисколько. Я же выставочница.rusaziat пишет: И НАСКОЛЬНО РЕАЛЬНО ТЫ ГОТОВА РАБОТАТЬ С СОБАКАМИ БЕЗ ОФ.ДОКОВ? Как только будут внедряться правила,которые для меня не приемлемы,так сразу и начну искать варианты.ПОКА меня все устраивает.
Ениш: lex-cao пишет: у меня в радиусе 270 км сидят два кобеля один вице ЧЕМПИОН МИРА другой ЧЕМПИОН МИРА. Вы из РБ?
колмакова татьяна: Блин, ну вынудили опять ! rusaziat пишет: Назови в России альтернативную РКФ,признанную мировым кинологическим сообществом? А зачем тебе, Таня, rusaziat пишет: признанную мировым кинологическим сообществом организацию, если ты , в первую очередь, озабочена качеством собак, а не выставками и САСками ? rusaziat пишет: Таня такие перлы выдала И какие же я выдала "перлы" ? что не считаю необходимым большое поголовье для профессионального разведения ? Что ещё тебе не понравилось ?! guchali@jandex.ru пишет: Так почему бы не попытаться понять и проанализировать возможности и желания других разведенцев, а не приводить в пример себя? А кого мне приводить в пример ? Я могу только о личном опыте говорить. И вообще, девушки, по-моему, вы просто нашли к кому прикопаться в моём лице ! Я-то, на минуточку, даже не в Белоруссии живу, это раз ! А во-вторых, миллион раз писала, что не навязываю своего мнения никому, хочу что-то изменить в лучшую сторону, но не знаю как, просто рассуждаю вслух !
колмакова татьяна: леди пишет: И два: для любой профессиональной работы нужны профессиональные знания. Не важно, образование или самообразование, но довольно-таки глубокие. У тебя они, увы, судя по тому, что ты обычно пишешь, весьма поверхностные. Тут схватила, там узнала, здесь додумала. Это дилетантский подход. Лада, ты можешь думать всё, что угодно ! Мои собаки говорят за себя, хорошие они или плохие, профессионал я или нет - судить только владельцам собак моего разведения, но никак не посторонним людям.
zardak: rusaziat пишет: Нет,массово ,к сожалению,не вяжутся....Не раскручены! Ну и? По какому поводу паника?rusaziat пишет: А КОБЕЛИ ИНТЕРЕСНЫЕ! Для опрделенного количества людей,которо вряд ли измнится после введения каки=то ограничений.rusaziat пишет: Но ты вырвала малюсенький кусочек из всего написанного... Просто именно это вызвало ответный вопрос.rusaziat пишет: А что ответишь на весь пост? Тань,так последние страницы я только и делаю,что на него отвечаю.
zardak: Ениш пишет: ассово-не массово, но, больше, чем три раза в жизни, точно. Ир.так про три раза не у нас приняли.
леди: колмакова татьяна пишет: Лада, ты можешь думать всё, что угодно ! Мои собаки говорят за себя, хорошие они или плохие, профессионал я или нет - судить только владельцам собак моего разведения, но никак не посторонним людям. Ну да, ну да! А ведь такая разумная дама была! Увы, тоже, похоже, звезду словила!
zardak: Ениш пишет: Нет, в UCI (тоже, международная кинологическая организация) Английская кинология, вообще, никуда не входит, сама по себе существует. И, ничего -всеми признаваема. О,точно!!!!!
zardak: колмакова татьяна пишет: Блин, ну вынудили опять ! А что у нас там с полезностями?
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Кто из них был,есть или будет Чемпионом России? Бабышу на это чемпионство.... Большинство из них легко стал бы и Интером при желании. Нашлись бы энтузиасты. Это реально вопрос желания - Бабышу это не нужно, ему вообще бумаги не нужны, допустим, а кому-то были бы нужны. Это не вопрос невозможности закрытия титулов, думаю, Бабыш вполне мог бы позволить себе закрыть титулы своим собакам, он просто сам в этом не нуждается. rusaziat пишет: А ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ ЖЕЛАЮШИЕ,УВЫ..... Ты думаешь за весь мир ? Надо отвечать за то, что делаешь в собственном дворе. Ты - желающая, уверена, что если бы тебе был нужен какой-то из этих кобелей до зарезу - всё равно можно было решить вопрос. Нет ничего невозможного. rusaziat пишет: Нет,массово ,к сожалению,не вяжутся....Не раскручены! Ну и что изменилось ? А вот если бы титулы были бы обязательно - возможно и были бы "раскручены".
колмакова татьяна: zardak пишет: rusaziat пишет: цитата: Нет,массово ,к сожалению,не вяжутся....Не раскручены! Ну и? По какому поводу паника?rusaziat пишет: цитата: А КОБЕЛИ ИНТЕРЕСНЫЕ! Для опрделенного количества людей,которо вряд ли измнится после введения каки=то ограничений Абсолютно ! По-моему, это очевидно !
rusaziat: lex-cao пишет: сделать два вида ринга Алексей,да нельзя этого делать! Если бы все было так просто-здесь друг,там враг... В ТОМ ТО И ДЕЛО.ЧТО ВСЕ ХОТЯТ,КАК ЛУЧШЕ... Поэтому и обсуждаем все так горячо...
колмакова татьяна: леди пишет: Ну да, ну да! А ведь такая разумная дама была! Увы, тоже, похоже, звезду словила! Лада.... давай мы оставим вопрос о моей разумности на потом, хорошо ?! А то мне уже реально хочется сгрубить ! Ну как ты, допустим, можешь судить о качестве получаемых мною собак, если ты их в глаза не видела ?! И откуда ты знаешь какие у меня отношения с владельцами моих собак - сколько человек устраивают мои собаки, а скольких нет ?! Или ты где-то прочитала между строк, что все собаки у меня супер и все довольны ? Зачем вы все додумываете за меня ?!
колмакова татьяна: zardak пишет: А что у нас там с полезностями? ща будут.
zardak: колмакова татьяна пишет: ща будут.
Ениш: zardak пишет: так про три раза не у нас приняли. Про всеобщее чемпионство, тоже. И, никогда на такое не пойдут, потому что, в отличии от Белорусских коллег, пуганые. Но, белоруссов, вот, жаль. И пишем тут против дурацкого закона из солидарности. Понятно, что это так -сотрясание тырнета, выход эмоций и боле ничего...
rusaziat: zardak пишет: Как только будут внедряться правила,которые для меня не приемлемы,так сразу и начну искать варианты. Ир,ну вот и ответ... О чем спорим то? Ведь согласна,что в РБ ввели дурацкие.непродуманные правила. неприемлемые для белорусских заводчиков..
лёка: Ну по крайней мере по теме понятно, кто занимается разведением, а кто погулять вышел. Потому что человеку болеющему за породу-та общественная организация....до звязды. У меня так и без этой организации собаки не протухнут А вот выставочникам тем даааа....бумажки,цацки,кубки. Объясните мне, что кроме "бумажки,цацки,кубки." даёт сия организация в разведении? Кто кого трахнул и кого родил я (как говорил один пропавший товарищ" и на листочке запишу(в принципе что и делается на любом питонике)
Ениш: колмакова татьяна пишет: Бабышу это не нужно, ему вообще бумаги не нужны, ты его с Фанатом не путай. У Бабыша с документами все, слава богу.
zardak: Ениш пишет: Но, белоруссов, вот, жаль. Согласна.Ениш пишет: Понятно, что это так -сотрясание тырнета, выход эмоций и боле ничего... Ну да, заодно и свои мнения повысказывали.
zardak: rusaziat пишет: О чем спорим то? Я ведь не спорю,общаюсь. r
lex-cao: Ениш я с Украины. я никоим образом не хочу обидеть этих собак но они мне просто не интересны вот один из них http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/amir.html думаю многие здесь захотели что бы их собаки имели столько титулов. он у нас в городе . другой находится во Львове.
rusaziat: колмакова татьяна пишет: Большинство из них легко стал бы и Интером при желании Кто бы спорил.. колмакова татьяна пишет: Ты думаешь за весь мир ? Надо отвечать за то, что делаешь в собственном дворе. Ты - желающая, уверена, что если бы тебе был нужен какой-то из этих кобелей до зарезу - всё равно можно было решить вопрос. Нет ничего невозможного. Ну,во-перых,сложилось впечатление,что не все поняли именно этот аспект.. Во-вторых,не хотела бы оказаться в числе тех,кому этих вязок не достанется... А БОЛЕЕ ВСЕГО УМИЛЯЕТ колмакова татьяна пишет: всё равно можно было решить вопрос. Нет ничего невозможного. Прямо,как в анекдоте про армянских коммунистов: "Сами трудности создаем,сами их героически преодолеваем! "
Ениш: lex-cao У меня ЧМ в 10 км. находится. А суку ездила вязать к тому, кто с одной единственной оценкой (если честно, даже не в курсе, с какой именно - знаю, что помёты оформлялись, стало быть, с разводной)
lex-cao: Ениш вот и я об этом
леди: колмакова татьяна пишет: Ну как ты, допустим, можешь судить о качестве получаемых мною собак, если ты их в глаза не видела ?! А я об их качестве и не сужу. Я о другом. И если ты не понимаешь о чём, то действительно нет смысла продолжать. Если делаешь вид, что не понимаешь - тем более.
колмакова татьяна: Ениш пишет: ты его с Фанатом не путай. У Бабыша с документами все, слава богу я знаю, просто хотела сказать, что ему они тоже не главное. лёка пишет: Потому что человеку болеющему за породу-та общественная организация....до звязды и всегда можно создать новую общественную организацию, была бы общественность. zardak пишет: Я ведь не спорю,общаюсь. но высказывание своего собственного мнения воспринимается чуть ли не как навязывание единственно возможных суждений.
колмакова татьяна: леди пишет: И если ты не понимаешь о чём, то действительно нет смысла продолжать. Если делаешь вид, что не понимаешь - тем более. Да ты меня даже на минуточку не постаралась понять. Я всего лишь писала, что всё равно что-то делать надо !!!!!!!!!!!! чтобы ушли из породы люди, наносящие реальный вред , вяжущие всё, что шевелится без всякой мысли о каком-то там подборе, чтобы ушли "случайные" люди, понимайте уже как хотите, чтобы остались только те, кто реально хочет работать, кто радеет за дело, кто душой за него болеет, кто готов шевелится и что-то предпринимать.
Света74: Татьяна, я считаю, что "случайные" люди, наносящие породе вред - это основная масса наших экспертов, за редким исключением.
Мюрат: колмакова татьяна пишет: цитата: Кто из них был,есть или будет Чемпионом России? Бабышу на это чемпионство.... Большинство из них легко стал бы и Интером при желании. Нашлись бы энтузиасты. Это реально вопрос желания - Бабышу это не нужно, ему вообще бумаги не нужны, допустим, а кому-то были бы нужны. Это не вопрос невозможности закрытия титулов, думаю, Бабыш вполне мог бы позволить себе закрыть титулы своим собакам, он просто сам в этом не нуждается. Тань, НЕРЕАЛЬНО закрыть титул Кобелю с Характером. Я девятилетнего Сырлона на выставку привела - больше не поведу никогда.Осталась без рук, без ног и без нервов.Если только малолетку, на получение племоценки, и -все!, Ибо ломать Характер Азиата ради бумажки - нонсенс!!! ИМХО.
AvroraTan: колмакова татьяна и вы уверены, что среди выставочных тусовщиков этих случайных людей нет? Да - полно!!!
lex-cao: колмакова татьяна пишет: всё равно что-то делать надо !!!!!!!!!!!! чтобы ушли из породы люди, наносящие реальный вред , вяжущие всё, что шевелится без всякой мысли о каком-то там подборе, чтобы ушли "случайные" так нужно ужесточить плем допуск , а не увеличивать количество цацок. на-днях в Словакии приняли положение об обязательной проверке на дисплазию собак которые идут в разведение.это правильно а-то половина чемпионов кривые.
Мюрат: lex-cao пишет: так нужно ужесточить плем допуск , а не увеличивать количество цацок. на-днях в Словакии приняли положение об обязательной проверке на дисплазию собак которые идут в разведение.это правильно а-то половина чемпионов кривые. А вот у них-то дисплазию и не обнаружат!!!
Байбури Шанди: lex-cao пишет: на-днях в Словакии приняли положение об обязательной проверке на дисплазию собак которые идут в разведение.это правильно а-то половина чемпионов кривые. Вы мало читаете и не все видите. Проверка на ДТБС не выпрямит "кривых". И не все "прямые" здоровы в то же время.... Просто к слову. Мюрат пишет: А вот у них-то дисплазию и не обнаружат!!! Вот-вот!
Байбури Шанди: колмакова татьяна ты красным больше не пиши (раздражает). А прицепились к тебе опять только потому, что опять пишешь: Я- учусь, Я- соблюдаю, Я-слежу, Я-продумываю вязки, Я- за ужесточение.... и прочие Я тоже мелькают. И создается впечатление, что Я- т.е. ТЫ, Татьяна Колмакова- единственный путный заводчик в этом грешном мире. Ничего личного. И это- я шляюсь по выставкам! Сейчас реже, но всё-равно таскаюсь. Потому, что мне это нравится!
lex-cao: Байбури Шанди да я тоже просто к слову
Байбури Шанди: lex-cao пишет: Байбури Шанди да я тоже просто к слову И не верьте, что после получения бумажки чемпионы станут прямее.
lex-cao: Байбури Шанди да я и не верю...
rusaziat: lex-cao пишет: на-днях в Словакии приняли положение об обязательной проверке на дисплазию собак которые идут в разведение.это правильно Нет,Леш.Тоже просто деньгособираловка....УЖЕ БЫЛО... евгений пишет цитата: лучше бы на дтс в обязательном порядке гнали всех. rusaziat пишет: тоже считаю это мероприятие достаточно бессмысленным,тк гарантий никаких не дает. хотя звучит красиво и производит на начинающих сильное впечатление колмакова татьяна пишет: Таня, 100% гарантий не даёт, но хотя бы знаешь, что в родительскую пару поставлены две ЗДОРОВЫЕ собаки. Ну при условии, что снимки сделаны честно. rusaziat пишет: О том и речь...Тогда зачем оф.заключение на ДТС? \ колмакова татьяна пишет: rusaziat а заключение на ДТБС затем, что если оно делается честно, то собака с больными суставами его не получит. Странные рассуждения. rusaziat пишет: Конечно, сама собака-да,но ведь ты согласна,что это не гарантирует отсутствие этой проблемы у щенков от этой собаки....
lex-cao: заниматься разведением и знать породу это две разные вещи...а многие эксперты, породы не знают. вот и судят ( собака красивая значит чемпион) а похож он на Алабая это уже второй вопрос
Madlen: Да уж... Прочитала, как на птичку попала) Выставки - к черту! Экспертов - к черту( а что, каждый сам себе эксперт), доки - туда же (у нас все в блокнотиках записано, а кто не верит, нам не товарищ)))), тесты(разные - психика, здоровье) - вообще самое большое зло и придуманы для обогащения ветврачей, КО и пр. Браво! Профессионалы-заводчики!
Аскор: Мюрат пишет: НЕРЕАЛЬНО закрыть титул Кобелю с Характером. Мюрат, это надо понимать,что с титулами бесхарактерные, да и не кобели (ну не с большой буквы К) ?! Мюрат пишет: Я девятилетнего Сырлона на выставку привела - больше не поведу никогда.Осталась без рук, без ног и без нервов. "Хэндлера" поменяйте! Нормального мужика пригласите. без рук, без ног и без нервов характеризует Вас (Ваши способности), а не собаку. Мюрат пишет: Ибо ломать Характер Азиата ради бумажки - нонсенс!!! ИМХО. К примеру, много раз видел, как Юра Надчук выставлял Мирзу (в 2006 на Азиате был третьим на Лучшего кобеля - это, чтобы было понятно о какого уровня собаке идет речь). Так, кобель был признанным, известным бойцом и владелец его не "ломал", а выставлялся "чисто". Хотя, "нервов" владельца, думаю, тоже предостаточно потрачено было.
колмакова татьяна: Байбури Шанди Ира, так я могу писать только про себя, как же мне без буквы "я" про себя писать ? Че-то вы цепляетесь уже иногда вообще не по делу.
Мюрат: Аскор пишет: это надо понимать,что с титулами бесхарактерные, да и не кобели (ну не с большой буквы К) ?! Заметьте, это сказали Вы! Аскор пишет: "Хэндлера" поменяйте! Нормального мужика пригласите. Та Вы шо?! Может, Вы попробуете? Аскор пишет: характеризует Вас (Ваши способности), а не собаку. Аскор пишет: Хотя, "нервов" владельца, думаю, тоже предостаточно потрачено было. Эх, тоже неспособный, надо менять!!! Аскор пишет: много раз видел, как Юра Надчук выставлял Мирзу В цифрах, пожалуйста. А то "много" - понятие растяжимое. И в каком возрасте "много" выставлялся? Сырлон тоже на Азиате- 2007 вел себя прилично ( в три года)
Ениш: Madlen пишет: Да уж... Прочитала, как на птичку попала) А, Вы, стало быть, поддерживаете решение БКО?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Че-то вы цепляетесь уже иногда вообще не по делу. Я сегодня вообще отсутствовала и не к кому не цеплялась. Подарки себе целый день покупала)))
Madlen: Ениш пишет: А, Вы, стало быть, поддерживаете решение БКО? Не, я бы радикальнее подходила бы к этому.
Байбури Шанди: Madlen пишет: я бы радикальнее подходила бы к этому. Как?
Madlen: Байбури Шанди пишет: Как? Мне вот все покоя не дает идея лицензирования заводчиков. Только народу анархия куда ближе любых законов. И в уничтожении породы один хрен обвинят законы, а не безолаберное подзаборное размножение.
лёка: Madlen пишет: лицензирования заводчиков Избавит отMadlen пишет: безолаберное подзаборное размножение. ?
Байбури Шанди: Madlen пишет: Мне вот все покоя не дает идея лицензирования заводчиков. Вполне возможный вариант. Madlen пишет: И в уничтожении породы один хрен обвинят законы, а не безолаберное подзаборное размножение. Нет. Обвинять по-прежнему будут заводчиков, только уже лицензированных.
Madlen: лёка пишет: Избавит отMadlen пишет: цитата: безолаберное подзаборное размножение. ? Система нескромных штрафов в какой то мере, ИМХО, существенно сократила бы эту тягу некоторых к "прекрасному")
Ениш: Madlen пишет: идея лицензирования заводчиков. эт, как? И зачем? просто- заводчик оформляет своё разводилово через клуб. Может, тогда с них спрашивать надо -а, зачем они пропускают через себя все помёты подряд? Клубов в разы меньше, чем заводчиков -дело скорее пойдёт
Madlen: Байбури Шанди пишет: Обвинять по-прежнему будут заводчиков, только уже лицензированных. Ну с этим я готова смириться
Ениш: Madlen пишет: лицензирования заводчиков. Madlen пишет: Система нескромных штрафов Ух, какая золотая жила для КО.
Madlen: Ениш пишет: через клуб. Может, тогда с них спрашивать надо Не получится. Клубы кто? Общественные организации с уставами. Как это лицензировать? А вот заводчик - этого можно.
лёка: Ениш пишет: заводчик оформляет своё разводилово через клуб А клубам и заводчикам дало добро на размножение РКФ. Если РКФ поставит ограничения то и помётов будет меньше, РКФовских, а мичуринцы от народа как плодили так и будут плодить.
лёка: Madlen Клуб- общественная организация, является филиалом РКФ тоже общественной организации, по идее мы все тут мичуринцы, только у нас всё это лучше организованно и налоги платим, не получая ни чего в замен.
Madlen: Ениш пишет: Ух, какая золотая жила для КО. Не КО, штрафы в местные бюджеты в основном идут. Это неплохо. В идеале(это если не как у нас обычно делается), эти средства пошли бы на решение проблемы с БЖ. Я вообще идеалист
Madlen: лёка пишет: Если РКФ поставит ограничения то и помётов будет меньше, РКФовских, А не помешало бы. лёка пишет: мичуринцы от народа как плодили так и будут плодить. А мичуринцев гонять по птичкам, штрафы и т. д.
Байбури Шанди: Madlen пишет: Я вообще идеалист Ага. Выдвигайтесь в депутаты и вперед!
Madlen: лёка пишет: и налоги платим, не получая ни чего в замен. Ну так и насильно то никто не заставляет) Сами себе забаву выбрали.
Madlen: Байбури Шанди пишет: Ага. Выдвигайтесь в депутаты и вперед! Не, мне со стороны на этот мрак смотреть противно, а вблизи я ваще не смогу
Ениш: Madlen . Вы, уж. не пугаёте. Прежде чем очередь дойдёт до штрафов, начнут налоги взимать, коли Вы о государственном регулировании. Вот, опять к этому и пришли -собаководство не для тех, кто в этом что то смыслит и понимает, а, для тех, у кого есть средства.
лёка: Ениш пишет: для тех, у кого есть средства. Нету денег не хрен умничать
Ениш: Madlen пишет: В идеале(это если не как у нас обычно делается), эти средства пошли бы на решение проблемы с БЖ. Ага, вот так- http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000418-000-0-0-1388008242 Madlen пишет: А мичуринцев гонять по птичкам, и, тырнет выключить. Madlen пишет: Я вообще идеалист Это заметно. Да, на хрена государству забота о породах? ему, чего, других забот не хватает? А, вот, лишнюю денюжку ни за что срубить -это идеалисты подскажут как
Ениш: лёка пишет: Нету денег не хрен умничать
Madlen: Ениш пишет: Вы, уж. не пугаёте. Прежде чем очередь дойдёт до штрафов, начнут налоги взимать, коли Вы о государственном регулировании. Да ладно, че страшного то, налогом больше, налогом меньше. Готова платить налоги, навели б порядок. Ениш пишет: Вот, опять к этому и пришли -собаководство не для тех, кто в этом что то смыслит и понимает, а, для тех, у кого есть средства. То есть если у человека есть средства, он априори балбес? И наоборот "блаженны страждущие"?
Madlen: лёка пишет: Нету денег не хрен умничать Нету. Больше не буду.
Ениш: Madlen пишет: То есть если у человека есть средства, он априори балбес? нет. он просто, человек со средствами. Не больше и не меньше. Может быть балбесом, может семи пядей во лбу. Madlen пишет: Готова платить налоги, навели б порядок. А, Хто, будет наводить порядок к собаководстве, как не та же кинологическая организация (у Вас КСУ, у нас РКФ)? и, на фига ей порядки наводить, если деньги мимо кассы проплывают в местный бюджет, откуда разворовываются, как обычно? И, зачем, вообще, наводить порядки, если во всём цивилизованном мире этого не делают, но, как то живут и ничуть не хуже нас, порядколюбцев?
Madlen: Ениш пишет: И, зачем, вообще, наводить порядки, если во всём цивилизованном мире этого не делают, но, как то живут и ничуть не хуже нас, порядколюбцев? Да поняла я уже, что не о собаководстве и породе тут копья ломаются, а о личной выгоде и удобстве. Собаководство давно превратилось в помойку. Ениш , это не лично вам.
Ениш: Madlen пишет: Собаководство давно превратилось в помойку чой то?
rusaziat: Madlen пишет: Да поняла я уже, что не о собаководстве и породе тут копья ломаются, а о личной выгоде и удобс Серьезный вывод...ДописАлись Ениш пишет: чой то?
Madlen: Ениш пишет: чой то? Потамушта все кому не лень, и кому лень тоже, все подались в собаководство
Байбури Шанди: Madlen пишет: Потамушта все кому не лень, и кому лень тоже, все подались в собаководство Ой, нет. Еще кошек разводят, хомячков, рыбок, голубей и прочая, прочая....
Madlen: Байбури Шанди пишет: Ой, нет. Еще кошек разводят, хомячков, рыбок, голубей и прочая, прочая.... Не, собаки все таки больше манят, мое наблюдение.
Аскор: Мюрат пишет: Заметьте, это сказали Вы! Нет - это Мюрат пишет: Тань, НЕРЕАЛЬНО закрыть титул Кобелю с Характером. Ваша фраза. И из нее следует - что "Кобелю с Характером" "НЕРЕАЛЬНО" (невозможно) "закрыть титул". Мюрат пишет: Та Вы шо?! Может, Вы попробуете? Если Вы, не можете справиться, будет логично и правильно, доверить кому-то кто сможет. А я, чужих собак не выставляю. Мюрат пишет: Эх, тоже неспособный, надо менять!!! Он нигде не говорил и не писал, что Мюрат пишет: НЕРЕАЛЬНО закрыть титул Кобелю с Характером Выставлял, много выставлял и кобель был - серебряным призером Чемпионата Казахстана, Чемпионом России, ЧНКП. Мюрат пишет: В цифрах, пожалуйста. А то "много" - понятие растяжимое. И в каком возрасте "много" выставлялся? Мюрат, кобеля, про которого я пишу, многие форумчане видели. По поводу - Мюрат пишет: А то "много" - понятие растяжимое. - написал выше - достаточно для того,чтобы закрыть все. Мюрат пишет: Сырлон тоже на Азиате- 2007 вел себя прилично ( в три года) Кто его тогда выставлял? Хендлера не назовете?
Мюрат: Аскор Не передергивайте! На мою фразу Аскор пишет: Тань, НЕРЕАЛЬНО закрыть титул Кобелю с Характером. Ваш ответ был Аскор пишет: ,что с титулами бесхарактерные, да и не кобели (ну не с большой буквы К) ?! Аскор пишет: цитата: Сырлон тоже на Азиате- 2007 вел себя прилично ( в три года) Кто его тогда выставлял? Хендлера не назовете? Маленькая девушка по имени Юля, которая видит его очень редко. Аскор пишет: Выставлял, много выставлял и кобель был - серебряным призером Чемпионата Казахстана, Чемпионом России, ЧНКП. Еще примеры приведете? А то один - как-то не показатель. И еще. Для меня Ваши наблюдения - пустой звук. Вот когда лично ВЫ взрослого Кобеля с Характером,родившегося бойцом, сделаете ЧР, ЧНКП,интером - тогда и порассуждаем, что реально, а что - нет. У нас же на выставках за агрессию - дисквал.
Мюрат: Аскор пишет: , кобеля, про которого я пишу, многие форумчане видели. Не отрицаю. Но я спросила Аскор пишет: И в каком возрасте "много" выставлялся?
Канга: Аскор пишет: Выставлял, много выставлял и кобель был - серебряным призером Чемпионата Казахстана, Чемпионом России, ЧНКП. Мирза был очень спокойный по характеру ,терпеливый и физически хорошо подготовлен хозяином. И манера боя была такая же ,его терпячке можно только позавидовать. А есть кобели с другим темпераментом у которых пуск как у ракеты ,вот удержи попробуй такого. Юрий приезжай к нам весной на тестовые испытания ,познакомишься с тестовиками увидишь и узнаешь поближе собак участвующих в Т.И. и тогда может и поймешь ,что они все разные.
bob: rusaziat пишет: Назови в России альтернативную РКФ,признанную мировым кинологическим сообществом? А для чего и кому это надо? Для повышения самооценки? Типично Русское мышление. Как о нас думают другие страны. Надо чтобы хорошо думали. Поэтому наш МЧС стремглав летят на помощь голодающим детям Африки. Долги прощаем. В Олимпиады грохаем такое бабло. А многим и мне в том числе покеру, что о нас думают. А кинологическому сообществу мы вообще по барабану. И вообще, что это за общество и как бы на него посмотреть? Здесь много заводчиков, которые занимаются разведением не один десяток лет, да пусть и меньше даже. Но они настоящие профи в своем деле. Россия- очень большая страна. На такой территории должно быть несколько организаций, типа РКФ. Например Европейская часть, Урал, Сибирь и Дальний восток. В каждом из этих Регионов есть сильные питомники, на базе которых и можно было бы создать Организации. Почти все знакомы с друг другом и организоваться неужели это проблема? Кто-то запретить может в этом? Почему этого не происходит, а штаб-квартира в Москве. а не Новосибе, например?
bob: rusaziat пишет: в РБ ввели дурацкие.непродуманные правила. неприемлемые для белорусских заводчиков. Почему заводикам не создать свою ассоциацию с правилами, которые им приемлемы?
rusaziat: bob пишет: А для чего и кому это надо? Для повышения самооценки? Типично Русское мышление. Как о нас думают другие страны. Надо чтобы хорошо думали. Сначала "вылила" свои эмоции,а теперь постараюсь ответить... А для чего и кому это надо? Для ведения племработы собаШке необходимы оф. доки,"работающие не только в России,но и за ее пределами... Надеюсь ответила понятно и исчерпывающе...Если остались вопросы-пишите
лёка: rusaziat пишет: Для ведения племработы собаШке необходимы оф. доки,"работающие не только в России,но и за ее пределами... О как!
rusaziat: лёка пишет: О как! Вот так!А Вы себе представляете это как-то иначе?
лёка: Освежите пожалуйста мою память, у нас ДОСААФ входил в ФЦи?
лёка: А не, не так. Раньше разведения не было, оно появилось только со вступлением в ФЦИ?
rusaziat: Хорошо...Поставлю вопрос так.Если я привожу собаку.допустим с Украины.с доками украинского ДОСААФ, смогу ли я ее в России использовать в разведение?
лёка: Я смогу, Вы не знаю. Смогу даже если нужная мне собака вообще без доков будет
rusaziat: лёка пишет: Смогу даже если нужная мне собака вообще без доков будет Согласна.Только с одной оговоркой-использование только для себя любимой,только у себя любимой во дворе....
bob: rusaziat пишет: Для ведения племработы собаШке необходимы оф. доки,"работающие не только в России,но и за ее пределами... А, если не признаны зарубежными организациями, значит доки неофициальны? Много за пределы ездят? Фанатиков таких единицы. Вот Новосиб по тихому сварганили сайт и начали раскрутку его, не спрашивая как отнесутся к этому за бугром.
fanat: Занятно... Жаль не нашим первым пришло такое в голову. Чтоб значит до самого последнего адепта концелярщины наконец долетело Белорусы наперегонки по "мудрости" решили поиграть? Гуд rusaziat Таня, что за чушь? Какого двора? Тут если по "дворам" пошурудить... такую "племработу" нароешь... Ну гуд! Мурату (вл.Фоменко) повязать в три круга всю Украину , Молдавию и пол-России отсутствие доков не помешало. К однопометному брату моего Малыша- болградскому Бабуру очередь... К лучшему средневесу- крымскому Акушу просили не занимать. Джебе, Каплан, Камац, Айтек... отродясь удостоверений не видывали, а к ним едут со всего Мира. ( накидать влегкую с сотню суперсобак без всяких там доков? только с Кавказа - море) Ты не будешь вязать вывозным туркменом? (и даже вывозную сучечку не прикупишь?) А ведь там на все это фци с его прогрессивным мировым сообществом ложили с высоких минаретов... пардон Клали. p.s. (Ой. мама дорогая! да тут "с продолжением".... )
AGZE: fanat .Вы во многом правы,но не у всех столько имеется информации как у вас.По родухам(правильным)гораздо легче разобраться,чем тратить время на поиски гуру,который бы,что-то разъяснил по определённым собашкам.Да и родословные придумали не глупые люди.
леди: К породе и породности документы никаким боком не лежат и не лежали. В своё время придумали общую систему регистрации для удобства поиска и подтверждения происхождения. Сейчас же все эти ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации превратились в диктаторские. Кто в них власть захватит, тот и рулит. Остальные молча подчиняются исключительно для того, чтобы в бумажке не отказали и вязки разрешили. Порочная система, потому и породное разведение уже мало у кого что-то общего с разведением имеет. Иначе перлов о том, что только чемпион по ШОУ выставкам достоин много вязаться, не вылезло бы.
fanat: леди к породе , к удобствами поиска, к подтверждению происхождения придуманная жуликоватыми хитрецами "официальная" организация имеет весьма опосредованное отношение. Ранее, на др. ресурсах не раз поднималась эта тема. Основа развода - игра на животных, стадных чувствах. " Потому, что все. так делают", за компанию, как известно жид удавился. МММ...Хопер... Русский дом Селенга. Ни дать ни взять. Как из воздуха делать бабки? Можно конечно подумать: Как же повлиять на порочную систему? А никак! Тут " белым днём " описывают все прелести и художества проходимцев, и.... как с гуся вода или ...- божья роса, Большинство все знает о " хитростях" , но система устраивает. (денежки ведь текут). А если нельзя повлиять, то думется к "этому" лучше не касаться. Рано или поздно но все одно до каждого дойдет. " И че я ... пять раз в Киров ездил?"
Bakkara: fanat пишет: Мурату (вл.Фоменко) Так были у него документы
fanat: Bakkara Хех! Они (документы) у него появились после результативной вязки с ККАйшой.
Ениш: fanat , нам тебя не хватало!
дом мансура: Подниму немного темку и настроение многим заводчикам Беларуси.На прошедшем недавно заседании Племкомиссии БКО принято решение не вводить новые изменения в Племположение для отечественных пород.У нас для отечественников будет действовать старое Племположение,и надеюсь,всякие изменения в нем будут вводится более конструктивно.Благодарю своих коллег-заводчиков за поддержку! Пусть мы по-разному смотрим на этот мир,но мы очень беспокоимся о своих,отечественных породах!Спасибо вам господа азиатчики,кавказятники и южачисты!
НатЛан:
rusaziat:
Вики: дом мансура, вместе мы - сила
Ениш:
Тутта: дом мансура Ирина, респект!
полная версия страницы