Форум » Разведение » Недостатки в анатомии собак (продолжение) » Ответить
Недостатки в анатомии собак (продолжение)
guchali@jandex.ru: Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками. Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате. В теме прошу не флудить и вести себя достойно!
Чернобровкины: Перенесу - рисунки и вопросы.
Чернобровкины: Вопрос к специалистам: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок? Сергей.
Чернобровкины: Ениш пишет: По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать. Так, форбруст оставляем? Я оставил бы!
Чернобровкины: Аскор пишет: Почти все границы - не правильно. Подскажите, пожалуйста, границы между какими статими неправильно указаны? Я обязательно исправлю!
Ениш: Пост пропал дублирую -границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро) колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку). По поводу форбруста не скажу, потому, как, сама не в курсе этого термина (раньше просто называли -грудина. потом, выпирающую излишне грудину, принялись обзывать форбрустом... В моём понимании -его у азиатов нету) Но, хотелось бы услышать ещё мнения, потому что, вот, не уверена, совсем я в своём.
guchali@jandex.ru: Журнал "Информ САО" №12-2003 Статья Ивановой Т.М. "Рекомендуем обратить внимание" Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму Однако часто приходится наблюдать укороченную грудную кость, плоские ребра, короткие ложные, и, как следствие, резкий подрыв к животу Нарушается характерная линия низа, сокращается объем полости грудной клетки, смещаются внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя. Диафрагма берет начало на поясничных позвонках и прикрепляется к грудине позади седьмого ребра. Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед. Ениш, как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны?
Elena: Байбури Шанди пишет: Вам нравится такой азиат? не нравится но этот рисунок уже разбирали в теме стандарта правда не так подробно.
Чернобровкины: guchali@jandex.ru пишет: Холка образуется первыми пятью грудными позвонками. ------------------- Ениш пишет: ну, да, и, вообще -холка -это область спины. ----------------- На рисунке я указал холку на поверхности спины, если можно так сказать.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны? В общем согласная, только вот в этой фразе- Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед. не поняла, что есть провисание груди Мне видится. что это и есть он -выраженный подгрудок, которого у азиата быть не должно.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: не поняла, что есть провисание груди Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди. Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой.
Чернобровкины: Ениш пишет: границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро) колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку). Исправил. (каудально (ещё на ребро) , т.е. назад?) Вариант 5-й.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой. Что с чем слабо связано?
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Что с чем слабо связано? Ты в своем репертуаре!!! Экзаменуешь? Своими мыслями поделиться не желаешь? Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью.
Аскор: Чернобровкины, сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема, но по ходу решил, что это и есть иллюстрация того, что в этой теме писал раньше Аскор пишет: В 21 веке, собрались в кружок (художник-анималист, избранные из числа экспертов-породников и заводчиков) и создали этакое конструкторское бюро по созданию концепт-модели! Так в 21 веке породы будут создавать? Ну предположим создали концепт. А физические возможности и способности, созданной модели, испытывать кто будет? А вдруг, созданная картинка - ни ходить ни бегать? А то, что ходит и бегает на картинку не похоже? Такой, как собака на рисунке, в природе быть не может. И когда вставили скелет стало очевидно несоответствие (хоть его, похоже под, рисунок и подгоняли - грудная часть скелета не пропорционально велика) скелета и рисунка. Да и штриховка рисунка - небрежная и неправильная. Т.е. если проводить границы по рисунку - они будут проходить не там, где должны быть в действительности, а если делать правильно - не будут соответствовать рисунку.
Аскор: голова - правильно. шея - цифры 2 и 3 (подгрудок часть шеи), граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди. от этого не случится эффекта "провисания". это, когда чего то висит между передними конечностями. а. висеть там может, только,подгрудок.
Чернобровкины: Аскор пишет: сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема Правильно вы подумали. Тема готовиться, а сейчас мне нужно откорректировать границы стати на приведенном рисунке. Аскор пишет: похоже под, рисунок и подгоняли И тут вы правы. Аскор пишет: грудная часть скелета не пропорционально Эта часть скелета оказалась самой сложной. В той теме будут выложены исходники графической программы для дальнейшего улучшения кинологами, художниками и другими специалистами.
Ениш: Аскор пишет: (подгрудок часть шеи), подгрудок по смыслу не может быть частью шеи.
Аскор: По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками. Сдвиньте еще на два позвонка к голове. Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы.
Аскор: Ениш пишет: подгрудок по смыслу не может быть частью шеи. Пардон, подвес - цифра 3.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью. И чё тут экзаменовать? А как передняя конечность должна быть связана с корпусом, чтобы еще и двигалась - намертво? Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечность.
Аскор: Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку.
Чернобровкины: Аскор пишет: шея - цифры 2 и 3, граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть. Исправил. Вариант 6-й.
Аскор: Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа. Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее. Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечнос Я где то писала, что п.конечность НАМЕРТВО соединена с гр.кл.??? Аскор пишет: Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку. Юра!Твоя манера общаться, твой снобизм набили оскомину!!!
Bakkara: Аскор пишет: что локти должны поддерживать грудную клетку. Это как,куда тогда термин "свободные локти"?
Чернобровкины: Аскор пишет: По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками. Вроде так и есть.
Bakkara: №3 я бы опустил ниже,до нижней границы №23 А номер 23 вообще убрал бы,потому как термин форбруст пошел от доберманистов,когда в стойке,вид с боку,явно видна выступающая грудная кость(киль),что азиату не свойственно.
Аскор: Лопатка - обрисуйте кость, чуть добавьте мышц в верхней части и уже - ближе к суставу; нижняя граница - через плече-лопаточный сустав (у Вас -высоковато). Плечо, следовательно: сверху - станет короче, а снизу - нужно приподнять, граница проходит через сустав; справа - добавьте мышц. И еще. Шея граничит с грудным отделом, а не с лопаткой. Т.е. лопатка, спереди, еще должна быть обрисована.
Ениш: атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался.
полная версия страницы