Форум » Разведение » Недостатки в анатомии собак (продолжение) » Ответить
Недостатки в анатомии собак (продолжение)
guchali@jandex.ru: Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками. Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате. В теме прошу не флудить и вести себя достойно!
Чернобровкины: Перенесу - рисунки и вопросы.
Чернобровкины: Вопрос к специалистам: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок? Сергей.
Чернобровкины: Ениш пишет: По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать. Так, форбруст оставляем? Я оставил бы!
Чернобровкины: Аскор пишет: Почти все границы - не правильно. Подскажите, пожалуйста, границы между какими статими неправильно указаны? Я обязательно исправлю!
Ениш: Пост пропал дублирую -границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро) колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку). По поводу форбруста не скажу, потому, как, сама не в курсе этого термина (раньше просто называли -грудина. потом, выпирающую излишне грудину, принялись обзывать форбрустом... В моём понимании -его у азиатов нету) Но, хотелось бы услышать ещё мнения, потому что, вот, не уверена, совсем я в своём.
guchali@jandex.ru: Журнал "Информ САО" №12-2003 Статья Ивановой Т.М. "Рекомендуем обратить внимание" Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму Однако часто приходится наблюдать укороченную грудную кость, плоские ребра, короткие ложные, и, как следствие, резкий подрыв к животу Нарушается характерная линия низа, сокращается объем полости грудной клетки, смещаются внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя. Диафрагма берет начало на поясничных позвонках и прикрепляется к грудине позади седьмого ребра. Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед. Ениш, как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны?
Elena: Байбури Шанди пишет: Вам нравится такой азиат? не нравится но этот рисунок уже разбирали в теме стандарта правда не так подробно.
Чернобровкины: guchali@jandex.ru пишет: Холка образуется первыми пятью грудными позвонками. ------------------- Ениш пишет: ну, да, и, вообще -холка -это область спины. ----------------- На рисунке я указал холку на поверхности спины, если можно так сказать.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: как Вы относитесь к утверждению Татьяны Михайловны? В общем согласная, только вот в этой фразе- Грудь не должна быть бочкообразной, распахнутой спереди, провисающей между передними конечностями. Собака должна быть хорошо сбалансирована и не перегружена на перед. не поняла, что есть провисание груди Мне видится. что это и есть он -выраженный подгрудок, которого у азиата быть не должно.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: не поняла, что есть провисание груди Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди. Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой.
Чернобровкины: Ениш пишет: границу между 23 и 25 сдвиньте немного каудально (ещё на ребро) колено -нижнюю границу чуть опустить (а, то, показываете только на коленную чашечку). Исправил. (каудально (ещё на ребро) , т.е. назад?) Вариант 5-й.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Как следствие - вывернутые, излишне свободные локти, слабая связь с грудной клеткой. Что с чем слабо связано?
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Что с чем слабо связано? Ты в своем репертуаре!!! Экзаменуешь? Своими мыслями поделиться не желаешь? Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью.
Аскор: Чернобровкины, сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема, но по ходу решил, что это и есть иллюстрация того, что в этой теме писал раньше Аскор пишет: В 21 веке, собрались в кружок (художник-анималист, избранные из числа экспертов-породников и заводчиков) и создали этакое конструкторское бюро по созданию концепт-модели! Так в 21 веке породы будут создавать? Ну предположим создали концепт. А физические возможности и способности, созданной модели, испытывать кто будет? А вдруг, созданная картинка - ни ходить ни бегать? А то, что ходит и бегает на картинку не похоже? Такой, как собака на рисунке, в природе быть не может. И когда вставили скелет стало очевидно несоответствие (хоть его, похоже под, рисунок и подгоняли - грудная часть скелета не пропорционально велика) скелета и рисунка. Да и штриховка рисунка - небрежная и неправильная. Т.е. если проводить границы по рисунку - они будут проходить не там, где должны быть в действительности, а если делать правильно - не будут соответствовать рисунку.
Аскор: голова - правильно. шея - цифры 2 и 3 (подгрудок часть шеи), граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Мне кажется провисание груди зависит не от подгрудка, а от излишне изогнутых ребер именно в передней части груди. от этого не случится эффекта "провисания". это, когда чего то висит между передними конечностями. а. висеть там может, только,подгрудок.
Чернобровкины: Аскор пишет: сначала подумал, что это могла быть самостоятельная тема Правильно вы подумали. Тема готовиться, а сейчас мне нужно откорректировать границы стати на приведенном рисунке. Аскор пишет: похоже под, рисунок и подгоняли И тут вы правы. Аскор пишет: грудная часть скелета не пропорционально Эта часть скелета оказалась самой сложной. В той теме будут выложены исходники графической программы для дальнейшего улучшения кинологами, художниками и другими специалистами.
Ениш: Аскор пишет: (подгрудок часть шеи), подгрудок по смыслу не может быть частью шеи.
Аскор: По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками. Сдвиньте еще на два позвонка к голове. Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы.
Аскор: Ениш пишет: подгрудок по смыслу не может быть частью шеи. Пардон, подвес - цифра 3.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Так и быть отвечу: Связь плечо-лопатка с грудью. И чё тут экзаменовать? А как передняя конечность должна быть связана с корпусом, чтобы еще и двигалась - намертво? Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечность.
Аскор: Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку.
Чернобровкины: Аскор пишет: шея - цифры 2 и 3, граница шея-грудной отдел - по верхней пинии нужно поднять выше к голове (граница проходит по последнему шейному позвонку - он без ребра), а снизу наоборот - опустить вниз до первого ребра. Таким образом, холка спереди чуть добавится, а назад нужно еще отодвинуть. Исправил. Вариант 6-й.
Аскор: Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа. Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее. Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Там всей связи-то - мышцы, которые сверху накрывают переднюю конечнос Я где то писала, что п.конечность НАМЕРТВО соединена с гр.кл.??? Аскор пишет: Ах да - забыл, у грамотных кинологов еще есть убеждение, что локти должны поддерживать грудную клетку. Юра!Твоя манера общаться, твой снобизм набили оскомину!!!
Bakkara: Аскор пишет: что локти должны поддерживать грудную клетку. Это как,куда тогда термин "свободные локти"?
Чернобровкины: Аскор пишет: По линии верха, граница между спиной и поясницей, находится между последним грудным (последнее ребро) и первым поясничным позвонками. Вроде так и есть.
Bakkara: №3 я бы опустил ниже,до нижней границы №23 А номер 23 вообще убрал бы,потому как термин форбруст пошел от доберманистов,когда в стойке,вид с боку,явно видна выступающая грудная кость(киль),что азиату не свойственно.
Аскор: Лопатка - обрисуйте кость, чуть добавьте мышц в верхней части и уже - ближе к суставу; нижняя граница - через плече-лопаточный сустав (у Вас -высоковато). Плечо, следовательно: сверху - станет короче, а снизу - нужно приподнять, граница проходит через сустав; справа - добавьте мышц. И еще. Шея граничит с грудным отделом, а не с лопаткой. Т.е. лопатка, спереди, еще должна быть обрисована.
Ениш: атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался.
Аскор: Ениш пишет: атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался. Думал - писать, не писать. Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать. Если в проекции - то линия действительно пересекает атлант. Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: твой снобизм набили оскомину!!! А тут ничего не поделаешь - какой уж есть.
Ениш: Аскор пишет: там - ухо, аргумент! ухо оставляем на голове.
колмакова татьяна: Блин, такие рисунки красивые, наглядные ! Давайте, знатоки, приходите к единому мнению, а потом мы эту красоту растиражируем ! Кто автор рисунков ?
Чернобровкины: Аскор пишет: 1. Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы. Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа. 2. Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее. 3. Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны. Исправил. Вариант 7-й.
Чернобровкины: Спасибо всем за помощь! Завтра буду дальше корректировать. С уважением, Сергей!
Аскор: колмакова татьяна пишет: а потом мы эту красоту растиражируем ! Иной раз сожалею, что когда-то эту байду - ликбез по крупам, начал. Только путаница получается поэтому терминологию считаю, чуть ли не самым важным; не так важно - правильно-неправильно, сколько - чтобы на одном языке - авторы стандарта, когда писали про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать. Ну да ладно - отступать уже поздно. Чернобровкины, круп - (кстати, Чернобровкины, Вы же, наверное, в своей программе можете рисунок подкорректировать!? Перелом в конце поясницы либо сгладить, либо чуть-чуть назад отодвинуть - ну не могу я на это смотреть спокойно) - круп, при взгляде сзади-сверху (примерно оттуда, куда хвост смотрит), будет выглядеть как окружность (у разных собак по разному) но без изломов кривой на позвоночнике и сзади. А у Вас, Чернобровкины, выглядит так. Т.е. не две окружности рядом, как сейчас, а одна. Как если бы, на это место, сверху тарелку положили Сверху, я бы отодвинул к голове (примерно на два расстояния (2 х ...) от цифры 7, до того места где сейчас ); чуть ниже - на боку (где три линии соединяются в точке) - немного поднять, чтобы получилась дуга, а сзади - за седалищным бугром - срезать уголок, не нужно поднимать вверх, просто продолжить линию до пересечения с задней стороной бедра. Можно и крестец обозначить - от маклаков (так же как круп), до основания (до корня) хвоста; ширина - расстояние между маклоками. Т.е., если смотреть сверху, как прямоугольник (не геометрическая фигура конечно, просто чтобы понятно было) шириной примерно с ладонь или чуть шире.
Аскор: Вообщем, потихоньку, становится очевидным, что хоть на грудной отдел скелета было потрачено Вами много времени, по хорошему - нужно бы переделывать - решать Вам. Передняя конечность - посмотрите на первой странице темы.
guchali@jandex.ru: Аскор Ну вот, можешь ведь рассуждать без под..ковырок!!! Все объяснил, расставил по местам, появился повод ЗАУВАЖАТЬ.... Не старайся казаться хуже, чем ты есть!!! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm62.gif[/img Ну, вобще то я зашла в свою тему, чтобы обсудить с форумчанами, затронутый Ениш термин ГРУДИНА. ЕЕ роль в строении, функциональности грудной клетки САО. Да и в целом поговорить о грудной клетке, которая в последнее время удивляет в некоторых собаках.
Чернобровкины: Аскор пишет: Думал - писать, не писать. Правильно сделали, что написали. Аскор пишет: Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать. «не строго в профиль» - очень даже не строго! И «объём» – какой он был реально у собаки!? Аскор пишет: Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда. Один из примеров вы точно описали, другой – грудная клетка, с которой провозился очень много времени, вариантов было очень много. Можно и дальше приводить примеры. Вот рисунок собаки, на котором надо было мысленно определить точки нахождения составов, линии расположения конечностей и самое главное расположить позвоночный столб, учитывая пропорции всех частей скелета, ну и т.д.
Чернобровкины: Аскор пишет: про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать. Ну да ладно - отступать уже поздно. И хорошо - мы вместе! не будем отступать! Про круп у меня тоже есть материал для обсуждения, ну давайте чуть позже рассмотрим его - круп!
Ениш: Я поставлю Кацнельсона про форбрусты- http://coordinator-ua.org/statiya/2012_ochev_neveroyatnoe/index.html ему, видно это слово нравится, а, я всё хочу понять -а, чего оно, всё таки, означает. Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять? По определению -форбруст - передняя (обычно выпуклая) часть груди собаки. и. вот такую картинку поставлю, из которой ясно, что торчать вперёд, цыплячьим килем, рукоятка грудины, вроде как, и не должна
Байбури Шанди: Ениш пишет: Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять? Именно поэтому 22й номер на картинке нужно убрать. А подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Или, вообще, это слово не употреблять? Мне кажется правильнее сказать ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой), а не "недостаточно выражен" У борзых грудная клетка плоская,..это дает большую свободу передним конечностям для бега. Компенсируя это (для комфортного размещения вн.органов) огромной глубиной гр.кл.
кот: Чернобровкины пишет: Вот рисунок собаки, Хороший художник
Балтек Гайрат: guchali@jandex.ru пишет: У борзых грудная клетка плоская,.. Плоская грудь у борзых недостаток.
Балтек Гайрат: guchali@jandex.ru пишет: ФОРБРУС излишне скошен Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст?
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой), скошен куда?
guchali@jandex.ru: Балтек Гайрат пишет: Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст? Грудная кость "уходит" резко вниз, как у борзых. Плавно "спускающаяся грудина дает возможность крепления большей массы мышц. Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке.Что не мешает быть им великолепными спринтерами. А САО - боец.Должен иметь более крутой изгиб ребер, более плавно уходящую вниз грудину.Короче - быть более устойчивым., в то же время не потерять функциональной верткости,, как бульдоги.
guchali@jandex.ru: Балтек Гайрат пишет: Плоская грудь у борзых недостаток. По сравнению с САО. Скажу иначе: у борзых меньше изгиб ребер и сама гр.клетка имеет форму вытянутого овала.
Аскор: Ениш пишет: Или, вообще, это слово не употреблять? Я не употребляю. Уже поднимал на этом форуме вопрос о форбрусте. Не считаю, что грудь должна выступать - дело не в функциональности, можно и с выпуклой грудью "сделать" функциональную, с форбрустом будет другая собака (другой облик) - другая порода.
guchali@jandex.ru: ". Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью." Выдержка из стандарта... По мне так с "арочками" - другая порода!!!
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Плавно "спускающаяся грудина дает возможность крепления большей массы мышц. Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают. guchali@jandex.ru пишет: Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке. "Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать и как оценивать. guchali@jandex.ru пишет: А САО - боец. Вот и договорились. Пита нового выводите.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: По мне так с "арочками" - другая порода!!! А может фотографии - с "арочками" и с guchali@jandex.ru пишет: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью." Породы точно разные. Каких предпочтете?
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают. Ты вобще целиком читаешь мои посты??? БОЛЕЕ СВОБОДНЫЕ ПЛЕЧИ...в следствии пологим ребрам. Аскор пишет: "Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать Вот про борзушек ты мне не объясняй... Мой родственник борзятник с 30 летним стажем. А лучше не отвечай на мои посты, чем перевирать их...
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: опущена между предплечьями ни разу не видала..
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: опущена между предплечьями Пардон. Между гоктями.
Чернобровкины: Байбури Шанди пишет: подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле. Иерусалимский Е. Л. «Экстерьер собаки и его оценка». "Сухость шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи, а наличие поперечных складок на холке, у основания шеи, говорит о ее загруженности." Для сравнения приведу рисунки собак других пород, на которых обозначены подвес, форбруст и подгрудок. Dewlap (анг.) = Wamme (нем.) = Подвес Front chest (анг.) = Vorbrust (нем.) = Форбруст Under сhest (анг.) = Unterbrust (нем.) = Подгрудок http://www.vdo-rottweiler.com/rottweiler_proportions.html http://www.gsdfederation.co.za/breedstandard.htm 17.Front chest 18.Under Chest
Аскор: Чернобровкины, граница грудь-поясница - последнее ребро крепится не к тому позвонку (нужно сдвинуть вперед еще), отсчитайте семь поясничных позвонков - от маклока к голове. Последние ребра направлены: от позвонков в стороны - вниз - назад. Из-за этого кажется, что крепится к следующему за тем, к которому на самом деле, позвонку. Первое ребро, первый грудной позвонок и грудину, в норме не должно быть видно из-за костей передней конечности. Уменьшить грудную клетку и сдвинуть ее назад. Сзади, как мне кажется, последнее ребро должно находиться на месте третьего (сейчас) ребра - если считать справа налево. Вот тогда и холка встанет на место. Сейчас "просится" назад. И пошире ее (холку) нужно. Сделать проекцию лопатки на спину. И шея длиннее станет - сейчас коротковата.
Байбури Шанди: Чернобровкины пишет: СУХОСТЬ шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи Это общие термины для собак в общем (для любых пород). Если схема касается САО- то было бы правильно отметить и подвес и подгрудок. А вот степень их выраженности пусть оценивается судьями у каждой конкретно вживую.
Аскор: Рисунок ротвейлера (плечо - грудь) с фронта и сбоку не соответствуют друг другу.
Чернобровкины: Ениш пишет: По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать. Bakkara пишет: А номер 23 вообще убрал бы,потому как термин форбруст пошел от доберманистов,когда в стойке,вид с боку,явно видна выступающая грудная кость(киль),что азиату не свойственно.. Аскор пишет: Уже поднимал на этом форуме вопрос о форбрусте. Не считаю, что грудь должна выступать - дело не в функциональности, можно и с выпуклой грудью "сделать" функциональную, с форбрустом будет другая собака (другой облик) - другая порода. Байбури Шанди пишет: Именно поэтому 22й номер на картинке нужно убрать. А подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле. Если схема касается САО- то было бы правильно отметить и подвес и подгрудок. Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК! Вариант 8-й.
Байбури Шанди: Чернобровкины пишет: Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК! Может не делать такой границу между 3 и 23...
Байбури Шанди: и холка на рисунке выглядит неправильно. Её бы ниже, длиннее и чуть выпуклой сделать. Думаю, там, где лопатка закругляется.
guchali@jandex.ru: Чернобровкины пишет: Делаю вывод: на рисунке "форбруст" убрать. ОК! Конечно ОК! Вся кинологическая общественность пользуется этим термином, а у САО его просто нет!
колмакова татьяна: вот это разве никто не читал ? http://www.irkcao.ru/stat/stat196-1.html ...."Передний выступ грудины при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь (форбруст), тем самым создается дополнительный объем легких и, вместе с тем, дополнительная поверхность грудной клетки, которая уточняет поступательное движение передней ноги, благодаря опоре локтя на грудь при шаге вперед”. С равным успехом можно было сказать, что на объем груди влияет форма ушей. Вот что, г.Ерусалимский. Дабы было доходчиво, встаньте на четвереньки и малость побегайте взад и вперед. Побегали? А теперь скажите, как на объем вдыхаемого и выдыхаемого Вами во время бега воздуха влияло расположение Ваших локтей на старте. И если последнее успело создать дополнительную поверхность Вашей грудной клетке, то куда эта поверхность подевалась сейчас? Впрочем, если Вы на бегу опирались грудью на локоть, то боюсь, Вам теперь больно дышать. Ах да, говорилось об опоре локтя на грудь! Но, знаете ли, подворачиваемые внутрь локти никогда не считались достоинством ни для одной породы собак. увеличить И о форбрусте. Сделайте любой собаке, оного не имеющей, длинное и косое плечо. Если у нее нормально развитая грудь - сразу обнаружите и “развитый форбруст”. И наоборот, при укороченной и круто поставленной плечевой кости даже у самых грудастых собак этот форбруст куда-то исчезает. Так-то!
колмакова татьяна: Я, к сожалению, не имею спец.образования, но вот мыслю так: guchali@jandex.ru пишет: а у САО его просто нет не в этом дело. Ира (Ениш) всё правильно написала. Это не стать как таковая. И уж точно для САО не так важна, как для доберманов, например. Потому что согласно стандарту "углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов", и если не разводить прямоплечих собак и собак с меньшим углом ПЛС, то и форбруст как таковой будет в наличии, но не больно-то и выражен. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так
Металбай: колмакова татьяна пишет: Потому что согласно стандарту "углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов", и если не разводить прямоплечих собак и собак с меньшим углом ПЛС, то и форбруст как таковой будет в наличии, но не больно-то и выражен. Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так 1- нормальное плечо 2- прямое плечо 3- острое плечо
Ениш: колмакова татьяна пишет: И уж точно для САО не так важна, как для доберманов, так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет. Но, как всегда, в кинологии -пришла мода на уродство и понеслось.. смотреть больно.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет. Но, как всегда, в кинологии -пришла мода на уродство и понеслось.. смотреть больно. Излишества вредно во всем!!! колмакова татьяна пишет: . Не форбрусту надо уделять внимание, а длине костей и углу ПЛС. Как-то так Мне кажется Вы не совсем правильно понимаете термин Форбруст. Яндекс онлайн словари выдает перевод немецкогоФОРБРУСТА как русское ЧЕЛЫШКА. По Далю Челышка - передняя часть грудины от соколка(рукоятки) до плеч туши. Это целая часть переднего отдела грудины с хрящами и мышцами, т.е.всягрудная дуга, весь ее фронтальный отдел. А то, что имеете в виду Вы - рукоятка грудины(соколок).
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: По Далю Челышка - передняя часть грудины от соколка(рукоятки) до плеч туши. так, когда не туша. то это выглядит вот так- (я, уж, не стала пугать народ мясным скотом, выбрала молочный) нету у собак тех чёлышек. в норме ,нет.
Чернобровкины: Аскор Юрий, ваши предложения по корректировке ( Пост N: 2560, 2561, 2565) будут обязательно выполнены. Чуть позже.
Чернобровкины: Байбури Шанди Ирина, и ваши будут тоже выполнены (Пост N: 19367 и 19368).
Чернобровкины: А пока выкладываю ещё рисунки.
Чернобровкины:
Чернобровкины:
Чернобровкины:
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: так, когда не туша. то это выглядит вот так- Чтож Вас с Аскор то все в крупно рогатый скот то тянет??? Походила я по инету, по разным породам, вопросы позадавала по Ентому поводу (в смысле-форбруст), в каждой породе разная его выраженность, но чтобы это считали совсем уж ненужным... А У САО ЕГО НЕТУТИ И НЕ НАТЬ!!! Совсем, как в анекдоте про ненужную деталь в машине.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Чтож Вас с Аскор то все в крупно рогатый скот то тянет?? это не я про челышки-соколки речь повела guchali@jandex.ru пишет: в каждой породе разная его выраженность, но чтобы это считали совсем уж ненужным... дык.. обходились же, без этого заморского термина долгое время..
Ениш: guchali@jandex.ru , да, кстати, если брать термины немецкие, то, форбрустом чего ограничиваться? там, ещё как то нижняя часть грудины обзывается, между прочим
Mergen: Ениш пишет: так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно(дала описание) Вас поняла?
Байбури Шанди: Mergen пишет: Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно Вас поняла? Форбруст???
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: это не я про челышки-соколки речь повела И не я, а Даль! Ениш пишет: .. обходились же, без этого заморского термина долгое время.. Должно быть понадобился этот термин при описании экспонентов. Ну дык САО БОРДА решила и постановила - ИЗЪЯТЬ!!!
Mergen: Байбури Шанди пишет: Форбруст??? Я о фото добермана, который находится в сидячем положении. При его правильном положении в стойке больше будет виден гиперразвитый корпус по отношению к другим статям. Корпус-туловище в целом, сочетание большей длины костей всей грудной клетки, не только объема и угла (передней части) грудины. Я же и спрашиваю, я правильно (дала описание) поняла?
Байбури Шанди: Mergen пишет: Я же и спрашиваю, я правильно дала описание? Дело в том, что это фото поставлено, как иллюстрация к обсуждению вопроса про форбруст. А никак не для обсуждения высокопередости доберманов.
guchali@jandex.ru: Mergen пишет: Я о фото добермана, который находится в сидячем положении. При его правильном положении в стойке больше будет виден гиперразвитый корпус по отношению к другим статям. Корпус-туловище в целом, сочетание большей длины костей всей грудной клетки, не только объема и угла грудины. На форуме доберманистов обсуждался вопрос о переразвитости форбрустов, влиянии этого уродства на здоровье собак. Систематические заболевания сердечно-сосудистые, связанные с этим. Я уже писала, что излишества везде нежелательны.
Mergen: Байбури Шанди пишет: А никак не для обсуждения высокопередости доберманов Но сейчас и высокопередость пинчеров, заменена и подогнана в стандарте под, весьма странную терминологию, да так, что судьями он воспринимается как недостаток. И, как я понимаю, тема не о форбрусте, а о "Недостатки в анатомии собак". На что Ениш поставила данное фото добермана, потому мой вопрос был адресован ей.
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: вопрос о переразвитости форбрустов То, что я вижу на данном фото, далеко, конечно, не высокопередость. Тут идёт переразвитость всей грудной клетки, отчего со всеми вытекающими, переразвит весь корпус(туловище) собаки.
Байбури Шанди: Mergen пишет: тема не о форбрусте, а о "Недостатки в анатомии собак". На что Ениш поставила данное фото добермана, потому мой вопрос был адресован ей. Кому бы он ни был адресован, высокопередость не обсуждали! Разговор шел именно о форбрусте. Вы бы не только картинки смотрели, но и написанное читали.... Вернитесь на пару стр. ДО фото этого добермана, прочтите обсуждение.
Аскор: Ениш пишет: да, кстати, если брать термины немецкие, А я не согласен (да, вроде и закон какой-то принимали про иностранные слова). Только на русском языке термины. Форбруст убрать, а дальше раз стали не части тела, а части туши при разделке (челышко, да и форбруст оттуда) Значит так: голова - она и в Африке голова, шея и хвост тоже; а дальше ..... лытки, голяшки, рульки, окорока, соколок, грудинка, седло, пашина, филе - краасоотаа.
Mergen: Байбури Шанди пишет: Кому бы он ни был адресован, высокопередость не обсуждали! А где Вы у данного примера увидели высокопередость? И пример был для наглядности форбруста. Байбури Шанди пишет: Вернитесь на пару стр. ДО фото этого добермана, прочтите обсуждение. Перечитайте мои посты, обсуждение и суть вопроса к Ениш.
Mergen: Байбури Шанди, Ирина, чтобы не говорить кому "что делать", напишите описание значения форбруст в Вашем понимании, как опытный заводчик
Ениш: Mergen пишет: гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, я правильно(дала описание) Вас поняла? я Вас не поняла. Какой наклон корпуса по отношению к статям? Стати, они и есть -части корпуса
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: И не я, а Даль! дык, он про корову. У собак этого тогда не было.
Mergen: Ениш пишет: Какой наклон корпуса гиперразвитость корпуса(туловища) по отношению к конечностям.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: САО БОРДА решила и постановила - ИЗЪЯТЬ!!! Если, уж, расчленяем картинку из стандарта, то, давайте придерживаться той терминологии, что там пропечатана. Нету там такого слова -форбруст.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Должно быть понадобился этот термин при описании экспонентов. Прикол в том, что сначала появился термин, а потом уже "появилась потребность" (как же так, у других форбруст есть, а у нас - нет?) в форбрусте, у собак для которых он не типичен. Тут рядышком тема про киргизких - может быть, Вы, guchali@jandex.ru , хоть пару фотографий собак с выраженным челышком-соколком, покажете.
Байбури Шанди: Mergen пишет: Байбури Шанди, Ирина, чтобы не говорить кому "что делать", напишите описание значения форбруст в Вашем понимании, как опытный заводчик Для азиата? Даже затрудняюсь определить его значение.... Он всего лишь имеет отношение к форме грудины. А Вы написали Mergen пишет: Это "излишество"-гипернаклонность развития корпуса собаки по отношению к другим статям, приближенным к норме, Что вовсе к форбрусту не относится)))
Mergen: Байбури Шанди пишет: А Вы написали Ещё я писала: Mergen пишет: Тут идёт переразвитость всей грудной клетки, отчего со всеми вытекающими, переразвит весь корпус(туловище) собаки. Байбури Шанди пишет: Для азиата? Даже затрудняюсь определить его значение.... Он всего лишь имеет отношение к форме грудины. Уже ближе к общему пониманию вопроса В совокупности вместе с грудиной, приводит к окончательному виду отдельных особей, строение всех статей грудной клетки по соотношению к конечностям...В целом, образуется общий вид особи. При работе над гипер-развитостью грудной клетки, получается....гипер-развитость туловища, где можно наблюдать разную степень округлости и длины рёбер, присоединённых к, тоже, разной форме(округлости, спрямлённости, ширине) грудины Убирая понятие гипер-развитости, с учётом характеристик всех статей строения грудной клетки, можно.....стремиться к показателям нормы. Для каждой породы, должны оставаться свои показатели нормы...
Байбури Шанди: Mergen пишет: При работе над гипер-развитостью грудной клетки, получается....гипер-развитость туловища, где можно наблюдать разную степень округлости и длины рёбер, присоединённых к, тоже, разной форме(округлости, спрямлённости, ширине) грудины Не....столько я не выпью
guchali@jandex.ru: АСКОР! Я ВАС просила не оивечать на мои посты... Ну, да лаТно! Аскор пишет: в форбрусте, у собак для которых он не типичен. Тут рядышком тема про киргизких - может быть, Вы, guchali@jandex.ru , хоть пару фотографий собак с выраженным челышком-соколком, покажете. Дык у ИХ и крупы у всех скошены!!!Иморды заужены...И ЧО????????ВОНИ не САО!!! А показать...Могу...Без челышка, без соколка... А эти с челышком и соколком.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: А эти с челышком и соколком. И всё-таки, умеренно выражены, соответственно породе.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А эти с челышком и соколком. на последнем фото угол плс уже некорректный, поэтому и Ваш любимый форбруст так сильно выражен, но это уже и не красиво, и не функционально.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: И всё-таки, умеренно выражены, соответственно породе. А я и не писала, что форбруст должен быть сильно выражен. колмакова татьяна пишет: на последнем фото угол плс уже некорректный, поэтому и Ваш любимый форбруст так сильно выражен, но это уже и не красиво, и не функционально. Абсолютно нормальный угол ПЛС, стоит не красиво. Ложные ребра короткие.
Mergen: Байбури Шанди пишет: Не....столько я не выпью Байбури Шанди пишет: Для азиата? Даже затрудняюсь определить его значение.... Он всего лишь имеет отношение к форме грудины. Потому, что-неопределяем показатель форбруста, только с учётом строения грудины и без учёта строения всей грудной клетки... Это как арифметика(геометрия) Mergen пишет: с учётом характеристик всех статей строения грудной клетки, можно.....стремиться к показателям нормы. Для каждой породы, должны оставаться свои показатели нормы...
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: с челышком и соколком В переводе на человеческое строение грудины-с рукояткой и мечевидным отростком. По природе, все особи должны быть с "челышком и соколком". Далее зависит от конституции особи в целом.
леди: Ениш пишет: так, доберманы прекрасно обходились без этого архитектурного излишества до последних лет. Но, как всегда, в кинологии -пришла мода на уродство и понеслось.. смотреть больно. Если не читали, полюбопытствуйте http://caodog.ru/index.php?topic=5696.0
Ениш: леди спасибо. завтра почитаю.
Ениш: Mergen пишет: В переводе на человеческое строение грудины-с рукояткой и мечевидным отростком. Вы в курсе, что мечевидный отросток с другой стороны? т.е. он ни к форбрусту, ни к русско-посконно-скотскому челышку, отношения не имеет?
Mergen: В итоге, форму(выраженность) форбруста собаки определяет сочленение рёбер с грудиной, в зависимости от строения всей грудной клетки(!) учитывая плече-лопаточные сочленения, а в целом, сформировывается передняя часть туловища.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: А я и не писала, что форбруст должен быть сильно выражен. А кто-то писал, что его не должно быть вовсе?
Mergen: Ениш пишет: Вы в курсе, что мечевидный отросток с другой стороны? т.е. он ни к форбрусту, ни к русско-посконно-скотскому челышку, отношения не имеет? Не в курсе, что русско- - скотский... рукоятка и мечевидный отросток=челышок и соколок... Ениш пишет: мечевидный отросток с другой стороны? Т.е. это не часть грудины? Конечно, к выперающей части(у кого есть) грудины, будет не в месте выперающей части...
Ениш: Mergen пишет: В итоге, в итоге чего? Mergen пишет: форму форбруста собаки определяет ни разу не встречала описание формы этого места. Как то, у Вас всё витиевато-расплывчато.
Mergen: Ениш пишет: ни разу не встречала описание формы этого места Потому как это не отдельно рассматриваемая часть тела, но в целом, сформированная группа частей тела(строения скелета), по-разному развитая у каждой особи.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: А кто-то писал, что его не должно быть вовсе? Точно - не я!
Ениш: Mergen пишет: Не в курсе, что русско- - скотский.. потому, что этот термин касался, исключительно, статей скота. в коневодстве он не применим. У лошади есть просто ГРУДЬ Mergen пишет: рукоятка и мечевидный отростк=челышок и соколок... нет. не равно. между рукояткой кости и мечевидным её отростком находится, собственно, грудная кость. А, термин челышек-соколок -применим только к переднему хряще-сальному образованияю, именуемому, попросту, подгрудком крс.
Ениш: Mergen пишет: Т.е. это не часть грудины? часть. только находится он на другом полюсе-на границе с тем, что именуется животом.
Байбури Шанди: Ениш Тащи опять скелета)))
Mergen: Ениш пишет: нет. не равно. между рукояткой кости и мечевидным её отростком находится, собственно, грудная кость И Вы решили, что я об этом не знаю, и не подразумеваю Ваше знание Ениш пишет: только находится он на другом полюсе-на границе с тем, что именуется животом. И я "не об этом же" пишу В общем-то, мы об одном и том-же говорим, только учтите, что "форбруст": Mergen пишет: это не отдельно рассматриваемая часть тела, но в целом, сформированная группа частей тела(строения скелета), по-разному развитая у каждой особи. Mergen пишет: форму(выраженность) форбруста собаки определяет сочленение рёбер с грудиной, в зависимости от строения всей грудной клетки(!) учитывая плече-лопаточные сочленения, а в целом, сформировывается передняя часть туловища.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Тащи опять скелета))) коровьего? Вот, давай, лучше - такая ёлочка-собачья грудная косточка - где, 1 -рукоятка кости . 2 -сама кость. 3- мечевидный отросток. 4- рёберные хрящи.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Вот, давай, лучше - такая ёлочка-собачья грудная косточка - Мне не надо)) меня уже учили.
Ениш: И скелетик из книжки Мазовера-
Mergen: рукоятка и мечевидный отросток=челышок и соколок Равняются термины названий, а не =от рукоятки-сама грудина= мечевидный отросток: Байбури Шанди пишет: Для азиата? Даже затрудняюсь определить его значение.... Он всего лишь имеет отношение к форме грудины. Хотя, я считаю, что, вполне, их охарактеризовала.
guchali@jandex.ru: Mergen пишет: рукоятка и мечевидный отросток=челышок и соколок Термины ЧЕЛЫШОК и СОКОЛОК в кинологии не применяется, это я "выудила" из Яндекса. Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок. А соколок - рукоятка грудины... А вобще не забивайте себе голову - мы просто приквалывались.
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: Термины ЧЕЛЫШОК и СОКОЛОК в кинологии не применяется, это я "выудила" из Яндекса. Рукоятку и мечевидный отросток, никто не отменял
guchali@jandex.ru: Анекдот: Сидит мужик дома - звонок, мужик открывает дверь: Стоит такой маааленький, лохматенький. Мужик: - Ты кто??? - Я - п..дец!!! Мужик: - И что? - Да вот - пришел!!! Mergen Ты кто???
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: Mergen Ты кто??? Тыкайте себе...можете в отражение зеркала. guchali@jandex.ru пишет: Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. guchali@jandex.ru пишет: В теме прошу не флудить и вести себя достойно! Да-а.
Mergen: Раз уж: Байбури Шанди пишет: Разговор шел именно о форбрусте Немного не по теме По мне-как мнение, относительно, новичка. Вид проявления(выраженности) "форбруста" зависит от степени развитости грудной клетки, относительно плотно прижатыми локтями к корпусу(!), желательно с поставом передних конечностей ровно под корпус собаки: Так же, стоит учитывать плече-лопаточное сочленение(его угол и степень развитости):
Mergen: Ениш пишет: И скелетик из книжки Мазовера Достаточно "легкое" строение скелета Передняя правая лапа поставлена вперед, угол ПЛС полностью перекрыл обзор грудины(исказился вид грудной клетки спереди).
леди: Mergen пишет: В итоге, форму форбруста собаки определяет сочленение рёбер с грудиной, в зависимости от строения всей грудной клетки(!) учитывая плече-лопаточные сочленения, а в целом, сформировывается передняя часть туловища. А вот что пишет человек, который собачек не только снаружи, но и изнутри изучает. Ван пишет: Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. Сообщение целиком здесь http://caodog.ru/index.php?topic=5696.msg254454#msg254454 вот тут рентгеновский снимочек позвоночника добермана имеется http://caodog.ru/index.php?topic=5696.msg266122#msg266122
Mergen: Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. ...Грудины(разной степени округлости(изогнутости)), с которой сочленяются рёбра, в завимисости от породы, разной степени длины и округлости. И, уже после: Mergen пишет: учитывая плече-лопаточные сочленения, в целом, сформировывается передняя часть туловища. Т.с. её общий вид.
Аскор: Mergen пишет: Передняя правая лапа отставлена вперед, угол ПЛС полностью перекрыл обзор грудины(грудной клетки спереди). Как бы далеко не переставляли правую переднюю назад - обзор грудины и грудной клетки спереди не откроется. Mergen пишет: Вид проявления(выраженности) "форбруста" зависит от степени развитости грудной клетки, относительно плотно прижатыми локтями к корпусу(!), желательно с поставом передних конечностей ровно под корпус собаки: На самом деле, "выраженность", очень сильно зависит от упитанности. Грудина, место где жир в первую очередь откладывается и накапливается (я, к примеру, люблю жирное мясо, да и в прежние времена жирно=вкусно). Именно поэтому, эту часть туши ( Mergen - это не часть тела, а часть туши) и выделили мясники и дали ей название. Теперь о "форбрусте" у собак. guchali@jandex.ru так и не объяснила - а в чем, собственно, преимущество у собак с форбрустом, перед собаками без него? По мне, так: - форбруст, это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает. Мало того, что чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности, в свою очередь, мешают свободному дыханию и чем дальше конструкторы новой породы будут вытаскивать грудь вперед тем больше будут усугублять.
Mergen: Аскор пишет: Мало того, что чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности Чрезмерно изогнутая грудина...присоединяющиеся рёбра, так-же претерпевают изменения, а, если речь идёт и об их удлинении вместе с более округлой формой...появляется то самое возможное ограничение свободы движения ПК и, как следствие, их плотное прижатие к груди(если локти не вывернуты). Аскор пишет: в свою очередь, мешают свободному дыханию С увеличением грудной клетки(в понимании позвоночно-реберно-грудинные сочленения), системы внутренних органов, так-же претерпевают изменения развития(размеров, функционала). Отсюда возникают ещё большие проблемы здоровья особи. Аскор пишет: Как бы далеко не переставляли правую переднюю назад - обзор грудины и грудной клетки спереди не откроется. В данном случае, возможно(зависит от степени "упитанности").
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок бруст -грудь фор -перед унтер -под форбруст -перед груди. унтербруст -низ груди. Челышек -это, вообще, не часть корпуса, это часть туши изначально. Да, и, в последствии -в современности в скотоводстве не оперируют такими терминами. говорят просто -подгрудок. Mergen пишет: Достаточно "легкое" строение скелета я его и не позиционировала, как скелет САО. Я его поставила, что бы Вам лучше уяснить себе, где грудина начинается и где заканчивается . где у неё рукоятка, а, где мечевидный отросток.
колмакова татьяна: опаньки, по ссылке, которую дала Лада, читаем: наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи. Господа, ратующие за выраженный форбруст у сао - успокойтесь, нам такое в породе не нать ! Учите матчасть ! Плюс проблемы с сердцем ! Читайте все, особенно любители форбрустов !
Чернобровкины: Ениш пишет: Если, уж, расчленяем картинку из стандарта, то, давайте придерживаться той терминологии, что там пропечатана. Нету там такого слова -форбруст. Я специально указал «форбруст» на первых рисунках стати САО и немножко, в начале, сопротивлялся для того, что бы кинологи-азиатчики – специалисты помогли создать рисунок стати непросто собаки, а именно собаки породы САО. Спасибо им.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: На самом деле, "выраженность", очень сильно зависит от упитанности. Грудина, место где жир в первую очередь откладывается и накапливается Уж если форбруст не выражен, так хоть обложь собаку жиром - его не будет! Ениш пишет: цитата:Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок Я не правильно выразилась: яндекс выдал - форбруст синоним челышок.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Господа, ратующие за выраженный форбруст у сао - успокойтесь, нам такое в породе не нать ! Учите матчасть ! Плюс проблемы с сердцем ! Читайте все, особенно любители форбрустов ! Татьяна! Почему Вы читаете и воспринимаете все как Вам хочется? Ван не связывал напрямую болезни сердца и гипервыраженный форбруст.А потом - я никогда не ратовала за излишне выраженный форбруст!!! ИЗЛИШЕСТВА ВСЕГДА НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!! Постав шеи оговорен в стандарте! В последнее время высокий постав шеи почти поголовно наблюдается и без выраженного Ф.
Байбури Шанди: Аскор пишет: По мне, так: - форбруст, это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает О! поддреживаю! отлично сказано. Аскор пишет: чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности, в свою очередь, мешают свободному дыханию и чем дальше конструкторы новой породы будут вытаскивать грудь вперед тем больше будут усугублять. Что и приводит к седречным болезням у современного добермана.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Татьяна! Почему Вы читаете и воспринимаете все как Вам хочется? Ван не связывал напрямую болезни сердца и гипервыраженный форбруст.А потом - я никогда не ратовала за излишне выраженный форбруст!!! Я воспринимаю так, как написано и не более !
леди: Там не только в дыхании дело А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи? Ну, я подумал немножко и стал внимательно смотреть на рентгеновские снимки. Оказалось, что у доберов и боксёров, кто в основном страдает ДКМП, тела грудных позвонков имеют не цилиндрическую, а трапециевидную (в профиль) форму. Тут уже направление определилось. Стали разбирать трупики. Обнаружилось то, что и ожидалось: межпозвонковые отверстия в этих случаях сильно сужены, имеют часто щелевидную, а не округлую форму. Обычно отверстия сужены асимметрично, потому на рентгене этого не заметно. У боксёров деформированы отверстия первых грудных позвонков, а у доберманов - средних. А из этих отверстий, как известно, выходят не только корешки периферических нервов, но и симпатические преганглионарные нервы тоже, в т.ч. иннервирующие сердце (а от средних позвонков ещё, например, и желудок - вот почему у доберманов параллельно с ДКМП распространилась непонятной этиологии язва желудка!). Резкие сгибательные движения позвоночника приводят к ущемлению симпатических нервов, они в свою очередь устраивают выброс норадреналина и... Дальнейшее зависит от того, как собачка будет чувствовать боль. Рано почувствует и станет беречься - хроническая форма ДКМП. Не побережётся - помрёт на месте после пробежки. Вот и всё.
Чернобровкины: Может ещё указать на рисунке "Стати САО" какие-нибудь элементы анатомии, к примеру: "переслежина" и т.д., Отдельно готовлю - "Стати головы САО".
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Я воспринимаю так, как написано и не более ! Ван писал про ГИПЕРВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ (я, к стати, тоже категорически против этого), задайте ему вопрос про ГИПЕТРОФИРОВАННО НЕВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ - уверена, он найдет еще больше диагнозов против этого!!! И в том, и в другом случае - это НЕНОРМАЛЬНЫЙ ИЗГИБ ГРУДИНЫ!!!
Mergen: Ениш пишет: Я его поставила, что бы Вам лучше уяснить себе Ну с чего Вы взяли, что этого не знаю Может, перейти к нормальной беседе и здравой терминологии. "Уяснить", собственно, пытаются в этой теме термин-форбруста, а не излишне-развитого форбруста. леди пишет: выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины Когда грудина-не сильно изогнута, а её видно(или нет?) чётко в профиль с поставленными ровно под корпус передними лапами. колмакова татьяна пишет: нам такое в породе не нать Хороший термин Значит, у САО-нет "форбруста"? Когда грудина-не сильно изогнута, а её видно чётко в профиль с поставленными ровно под корпус передними лапами-это...что... Для наглядности, у кого более-менее не были выкинуты вперёд передние лапы: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Станд. Не её ли назвали "форбрустом"? Вообще, полностью согласна, что излишне изогнутая грудина, ближе к патологии. guchali@jandex.ru пишет: ИЗЛИШЕСТВА ВСЕГДА НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!! Категоричностью, можно "закопать" понятие высокопородный. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Станд. Просто, термин-"излишества", не всегда правильно трактуется, особенно новичками(я не о Вас-о новичках)).
леди: guchali@jandex.ru пишет: Ван писал про ГИПЕРВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ Даа? А Вы тему точно читали? Что-то я там таких уточнений не помню. Или это Вы читаете так, как Вам удобно?
guchali@jandex.ru: леди пишет: А Вы тему точно читали? Что-то я там таких уточнений не помню. Или это Вы читаете так, как Вам удобно? ПОСТ № 15558 Ван пишет: . Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда Разве это не ГИПЕРВЫРАЖЕННОСТЬ ФОРБРУСТА??? Далее он пишет как это отражается на форму позвонков. Разве не так??
Ениш: Mergen пишет: Ну с чего Вы взяли, что этого не знаю с Ваших постов. Mergen пишет: Может, перейти к нормальной беседе и здравой терминологии. Тогда не стоит так упорствовать в применении народных названий частей мясной туши в описании экстерьера живых животных другого биологического вида. А, так же, избирательно выдернутого, одного термина немецких кинологов. Давайте оперировать словом понятным и простым -ГРУДЬ.
fanat: Я так понял тема безотносительна к реальности. Почти (Т.е. кому что нравится , то и хорошо) Помните, в одной сказке две группировки мудрецов спорили "Где у палки конец, и где начало?" ... Прошу прощения.... Аскор пишет: это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает. Байбури Шанди пишет: О! поддреживаю! отлично сказано. Зимой без "кингуру" вообще никуда.. Да и доп.свет никогда не помешает Ну и... собачки с пешеходами бампер c капотом не испортят.
Mergen: Ениш пишет: с Ваших постов Ениш пишет: Тогда не стоит так упорствовать Не стоит путать, попытку разобраться в терминологии, с упорством что-то навязать. Ениш пишет: Давайте оперировать словом понятным и простым -ГРУДЬ. Уже ближе к делу. Разобрав её по статям. Если термин "форбруст"-неприемлем, но, как ни крути: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Станд. Давайте и называть вещи своими именами, а эту, незначительно выступающую, часть груди, так и называть-передняя часть Грудной кости(?)Грудины(?)-у Вана-грудина.. И описывать грудную клетку в полном объёме её характеристик: Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая.Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Станд. Таким образам, будет полное описание, дающее представление об особи, а не отдельно-вырванная стать, как описание грудной клетки. Желания не возникнет гипертрофировать(добиваться) излишне развитого изгиба грудины, который приводит к изменению строения грудной клетки в целом и изменению работы внутренних систем организма(ССС, ДС, НС).
guchali@jandex.ru: Чернобровкины пишет: Может ещё указать на рисунке "Стати САО" какие-нибудь элементы анатомии, к примеру: "переслежина" и т.д., Переслежина проявляется в области диафрагмального позвонка.Т.к.остистые отростки грудной клетки направлены в сторону поясницы, а о.о.поясницы - в сторону спины. Бывает хорошо выражена при недостаточной обмускуленности, загруженности, гиподинамии... Хотя я встречала особей хорошо тренированных с явной переслежиной. Видимо она зависит еще и от величины остистых отростков. Что думают форумчане?
Ениш: Mergen пишет: -передняя часть Грудной кости(?)Грудины(?). Мы описываем стати, а не кости. Передняя часть груди. guchali@jandex.ru пишет: Переслежина проявляется в области диафрагмального позвонка.Т.к.остистые отростки грудной клетки направлены в сторону поясницы, а о.о.поясницы - в сторону спины. первое фото показательно, два последующих нет. 2. сука низкопередая 3. просто жирная и некорректностоящая. Давайте отталкиваться от начального -сука -туркменка- афганка таджичка я, больше, для иллюстрации правильно выполненного переда фотки подбирала, но , и для переслежины, тоже, сгодится. Моё мнение -спина не должна быть "перерубленной", но, и не должна быть, как скамейка прямой.
леди: причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Стало быть, если мы рассматриваем прямую спину (с прямым спинномозговым каналом), то переслежина будет тем сильнее выраженной, чем относительно сильнее будут развиты остистые отростки серий позвонков, располагающихся по обе стороны от 11-го грудного. Скелет собаки
guchali@jandex.ru: Ениш Покажите пжалста для Чернобровкина на скелете переслежину(я не умею). Ениш пишет: я, больше, для иллюстрации правильно выполненного переда фотки подбирала Согласна - хороший перед у собак. Я вот хотела поинтересоваться на счет пястей. Некоторые азиатчики любят отвесную пясть и яростно это отстаивают.Хотя может об этом попозже?
guchali@jandex.ru: леди пишет: цитата: причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Стало быть, если мы рассматриваем прямую спину (с прямым спинномозговым каналом), то переслежина будет тем сильнее выраженной, чем относительно сильнее будут развиты остистые отростки серий позвонков, располагающихся по обе стороны от 11-го грудного.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Некоторые азиатчики любят отвесную пясть и яростно это отстаивают. Скорее всего не любят, а отстаивают то, что имеют. Отвесная пясть- это плохо. Это, как машина без амортизаторов. И такой короткой, как на обсуждаемой картинке, быть тоже не должна.
эфа: По мне так явная переслежина http://fotki.yandex.ru/users/guchali/view/948099/
guchali@jandex.ru: леди На БАПе Ван как то про переслежину писал. ССылочку не дадите?
Mergen: Ениш пишет: Мы описываем стати, а не кости. Передняя часть груди. Потому вы и получили поползновение на понятие форбруст, Mergen пишет: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Станд. Кости:плечо и лопатку-озвучили, а грудину-нет. Зато Ван, учитывал это понятие-пришлось, чтобы разъяснять, к чему может привести гонка за "увеличением форбруста"(излишней изогнутостью грудины). Ениш пишет: Мы описываем стати, а не кости Недостатки в анатомии собак Извините, в названии ни слова об этом не было. Зато другой участник форума пытался воспроизвести скелет САО. Ениш пишет: раньше просто называли -грудина Почему бы это понятие-не восстановить, по моему мнению, это поможет избежать неверной терминологии.
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: Некоторые азиатчики любят отвесную пясть и яростно это отстаивают Байбури Шанди пишет: Скорее всего не любят, а отстаивают то, что имеют. Отвесная пясть говорит о слабости связок.
Байбури Шанди: Mergen пишет: Отвесная пясть говорит о слабости связок. Да что Вы? а заячья лапа об их прочности?
Mergen: Байбури Шанди пишет: Да что Вы? а заячья лапа об их прочности? guchali@jandex.ru пишет: Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. Замечательное пояснение. Значит, дело не в слабости связок ПК?
Чернобровкины: "Переслежина" леди пишет: цитата: причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Стало быть, если мы рассматриваем прямую спину (с прямым спинномозговым каналом), то переслежина будет тем сильнее выраженной, чем относительно сильнее будут развиты остистые отростки серий позвонков, располагающихся по обе стороны от 11-го грудного. Я на рисунке обозначу место "переслежины" на спине над 11-м грудным позвонком. Нужен текст к обозначению «переслежина», который будет расположен под рисунком.
Mergen: Если о ЗК-слабые вытянутые скакалки. Фарида говорила об удобстве упора таких ходулек в ТИ Но больше всего, мне интересно разобраться, что при таких спрямлённых ЗК происходит с крупом(короткий и скошенный)?
guchali@jandex.ru: Mergen пишет: Если о ЗК-слабые вытянутые скакалки. Фарида говорила об удобстве упора таких ходулек в ТИ Но больше всего, мне интересно разобраться, что при таких спрямлённых ЗК происходит с крупом(короткий и скошенный)? Mergen пишет: Отвесная пясть говорит о слабости связок. Байбури Шанди А Вы хотели открыть отдельную тему для новичков. Они бы Вам еще не такие перлы выдавали!!! Mergen пишет: Замечательное пояснение. Так Вы не спрашиваете - Вы утверждаете!!!
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: Они бы Вам еще не такие перлы выдавали!!! Перл выдала Фарида Б., о чём я в тему пошутила guchali@jandex.ru пишет: Так Вы не спрашиваете - Вы утверждаете!!! Что-то спрашиваю, что-то обсуждаю(благо, образование и знание анатомии, позволяют разбираться в терминологии), так будет точнее.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Байбури Шанди А Вы хотели открыть отдельную тему для новичков. Я предложила, меня не поддержали. guchali@jandex.ru пишет: Они бы Вам еще не такие перлы выдавали!!! Они бы их не мне, а друг другу выдавали. Mergen пишет: образование и знание анатомии, позволяют разбираться в терминологии Вот про мечевидный отросток....прям поразили!
Ениш: Mergen пишет: Потому вы и получили поползновение на понятие форбруст, Mergen пишет: Вы можете выразить свою мысль яснее? Для этого, всего лишь, надо не употреблять слова, значение которых для Вас неизвестно.
Mergen: Байбури Шанди пишет: Вот про мечевидный отросток....прям поразили! Это как вектор направления для понимания. В основном, везде общее описание строения скелета собаки.
Mergen: Ениш пишет: Вы можете выразить свою мысль яснее? Если Вы не хотите понимать Ениш пишет: Для этого, всего лишь, надо не употреблять слова, значение которых для Вас неизвестно Разве можно вести разговор о понятных вещах, не называя их значения
леди: Чуть-чуть анатомии. - о том рисунке и его разборе, что на странице 3. Может кому будет интересно.
Аскор: леди пишет: Может кому будет интересно. Я почитал - там, как минимум, академики пишут.
Чернобровкины: леди Лада, вы же знаете, что рисунки «Стати САО» находятся в разработке. Так, что ждём и на том форуме конструктивных предложений по корректировке. После всех обсуждений этих рисунков будет создана тема « Иллюстрации к стандарту».
Ениш: леди пишет: о том рисунке и его разборе, Со скуки мух на потолке считаете, что ли? Вот, же, ж, заняться людям нечем-обсуждают , что пишут на глупых форумах тупые люди
леди: Конструктивные предложения по корректировке там написаны, я же дала ссылку. Вы не прочитали или не поняли? А насчёт конкретного рисунка мне чётко было сказано И ещё, а нельзя ли всё это отрисовать? Хорошая иллюстрация однозначно не помешала бы. Ни в коем разе! Вы же знаете из истории других пород, чем заканчивается для собачек появление талантливо сделанного изображения с указаниями "идеальных пропорций" (а ведь именно так и воспримут!). Не забывайте, что подавляющее большинство заводчиков и экспертов - наши братья по прямохождению. И они непременно подавят. И продавят.
леди: Ениш пишет: Со скуки мух на потолке считаете, что ли? Вот, же, ж, заняться людям нечем-обсуждают , что пишут на глупых форумах тупые люди Ну, я своё мнение об ошибках на картинке составила сильно ранее, чем наткнулась на разбор вопроса там. Высказывать своё мнение мне не хотелось, ибо не компетентна, а сравнить с мнением других было интересно. Не научными терминами, но более-менее совпало. А интересно ли кому другому - это уже дело личное. Можно почитать, можно не читать.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: первое фото показательно, два последующих нет. 2. сука низкопередая Фото неудачное было. Вот она же. Здесь вроде лучше видно.
Чернобровкины: леди пишет: Конструктивные предложения по корректировке там написаны, я же дала ссылку. Вы не прочитали или не поняли? Спасибо за участие в теме разработки иллюстраций! Если честно, то не читал, катастрофически не хватает времени (два форума мне сейчас не осилить), да ещё идёт полным ходом подготовка к выставке 31 мая. Я буду Вам благодарен, если вы будете переносить цитаты с конструктивными предложениями с того форума.
Чернобровкины: леди пишет: А насчёт конкретного рисунка мне чётко было сказано И ещё, а нельзя ли всё это отрисовать? Хорошая иллюстрация однозначно не помешала бы. Ну, конечно можно, даже нужно! Пользуюсь абсолютно бесплатной программой Paint.NET (http://www.getpaint.net/). Она простая по сравнению с другими навороченными программами, но с помощью инструментов, которые есть, можно что-то и нарисовать интересное. Файл с иллюстрациями обязательно предоставлю для дальнейшего улучшения всеми, кто пожелает это сделать. Только позже, после как закончу работу с «головой, черепом».
Чернобровкины: Металбай в своём Пост N: 2318 на 3-й стр. вы показали иллюстрацию "углы плече-лопаточных сочленений», спасибо за подсказку. Будет такая и с азиатом.
Taymash: guchali@jandex.ru пишет: К недостаткам я бы добавила плоские задние лапы. как это выглядит? Цитата взята с первой темы, обсуждали недостатки экспоната №2.
Аскор: леди пишет: И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи? Ну, я подумал немножко На самом деле, сильно выступающий форбруст не связан с высоким выходом шеи.
guchali@jandex.ru: Taymash пишет: К недостаткам я бы добавила плоские задние лапы. как это выглядит? Фаланги пальцев не собраны в комок а распущены.Еще говорят "заячья лапа" Здесь у щенка передние лапы плоские - распущенные.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Фаланги пальцев не собраны в комок а распущены.Еще говорят "заячья лапа" Ну да? это разные вещи. "Заячья лапа"- специфическое строение пясти. А плоская лапа- часто недостаток связанный с рядом причин(как правило, исправляется).
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Ну да? это разные вещи. "Заячья лапа"- специфическое строение пясти. А плоская лапа- часто недостаток связанный с рядом причин(как правило, исправляется). Про "заячью лапу" сказана о собаке из "ушедшей" темы.А у щенка просто распущенная лапа. Из словаря кинологических терминов: «ЗАЯЧЬИ» ЛАПЫ На «заячьих» лапах центральные пальцы более длинные, чем наружные и внутренние. Сводистость менее выражена, поэтому лапы кажутся более длинными. Такое строение характерно для лап тибетского спаниеля и задних лап русской борзой.
Taymash: Байбури Шанди пишет: плоская лапа- часто недостаток связанный с рядом причин(как правило, исправляется). т.е. плоская лапа - недостаточно развиты подушечки и недостаточно изогнуты пальцы(рис Р) заячья лапа - овальной формы, с хорошо развитыми подушечками и хорошо изогнутыми пальцами(рис Q) Рис R - лапа округлой формы, с хорошо развитыми подушечками и хорошо изогнутыми пальцами. Типичная для азиата. Я правильно понимаю?
Mergen: Taymash пишет: Типичная для азиата. Обратите внимание на наклон пясти рис. P и S. P-пясть наклонена, пальцы длинноваты, спрямлены, распущены. Q-пясть в норме(почти отвесно), пальцы длинноваты, согнуты, сжаты. R-пясть в норме(почти отвесно), короткие пальцы, согнуты, сжаты. S-пясть наклонена, короткие пальцы, спрямлены, распущены. Можно столкнуться с сочетанием различных параметров и показателей, с разной степенью их развития. Лапа: длина,объём пальцев, степень изогнутости, степень сжатости, степень развития подушечек. Пясть: длина, объём, постав, степень развития связок. Для САО - норма: Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно. Передние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. П.с. Рассматривая породные характеристики(показатели нормы в породе), необходимо учитывать гармоничность сложения особи в целом!
Taymash: Mergen, спасибо . Теперь все поняла.
Чернобровкины: Выкладываю очередные иллюстрации к стандарту САО - "Стати головы САО".
Чернобровкины:
Чернобровкины: Вопрос к специалистам: где были допущены неточности и что надо исправить?
Ениш: не согласна с подбородком и надбровными дугами.
Чернобровкины: Ениш пишет: с подбородком Я сам сомневаюсь. С этого ракурса совсем невидно, что ли?
Чернобровкины: Ениш пишет: надбровными дугами На каком рисунке?
Ениш: Чернобровкины подбородок -передняя часть нижней челюсти.
Чернобровкины: Ениш пишет: подбородок -передняя часть нижней челюсти. Исправил!
Чернобровкины: Чернобровкины пишет: Голова глубокая в черепной части (?). Лоб (9) плоский, черепная часть (?) плоская, длинная.
Ениш: Чернобровкины пишет: На каком рисунке? ну, на первом, то, точно. это -отросток лобной кости (точнее -скуловой отросток лобной кости. просто, у собак он развит слабо, у других животных он соединяется со скуловой костью, образуя замкнутый круг-глазницу) на втором -я не уверена.
Чернобровкины: Я название "надглазные дуги" взял вот здесь - http://edushkola.ru/docs/index-17475.html?page=2 Череп немецкой овчарки. Вид сверху : 1 – теменная часть затылочной кости; 2 – отросток затылочной кости; 3 – верхняя затылочная линия; 4 – теменная пластина; 5 – лобная пластина; 6 – лобное углубление; 7 – скуловой отросток верхней челюсти лобной кости; 8 – надглазные дуги; 9 – заужение лба; 10 – теменная кость; 11 – теменной бугор; 12 – чешуя височной кости; 13 – скуловой отро сток скуловой кости; 14 – височный отросток; 15 – скуловая дуга; 16 – носовая кость; 17 – верхнечелюстная кость; 17 а – лобный от росток; 17 б – альвеолярный отросток; 18 – резцовая кость
guchali@jandex.ru: Чернобровкины пишет: ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА (9, 10): Голова глубокая в черепной части (?). Лоб (9) плоский, черепная часть (?) плоская, длинная. Написано странно! Вобщето следовало бы отметить лицевой отдел черепа, мозговая коробка. Тогда получится Глубокая , плоская мозговая коробка. Мне так кажется.
Чернобровкины: "Область черепа" - лоб (9) и теменная область (10)? "черепная часть" = "теменная область"?
guchali@jandex.ru: Чернобровкины пишет: "Область черепа" - лоб (9) и теменная область (10)? "черепная часть" = "теменная область"? Нет! Череп - это все в целом. Он состоит из переднего, заднего отдела черепной коробки, боковых стенок, крыши черепной коробки и его основания. Но многие эксперты говоря ЧЕРЕП - подразумевают именно мозговую его часть.А, если в стандарте так написано, то я уж и не знаю как правильно...
Чернобровкины: Исправил. 3-й вариант. Текст из Стандарта САО: «ГОЛОВА: массивная, пропорциональная общему сложению. Форма головы при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА (10, 11): Голова глубокая в черепной части (11). Лоб (10) плоский, черепная часть (11) плоская, длинная. Затылочный бугор (12) хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги (8) выражены умеренно. СТОП (9) : Умеренно выраженный. ОБЛАСТЬ МОРДЫ: НОС: Мочка носа (1) крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. МОРДА (2, 3): Тупая, умеренной длины, при осмотре сверху и в профиль почти прямоугольная и почти не суживающаяся к мочке носа. Морда массивная, глубокая и хорошо заполненная под глазами. Спинка носа (2) широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Хорошо выражен подбородок (6). ГУБЫ (4, 5): Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. Желательна полная черная пигментация. ЧЕЛЮСТИ И ЗУБЫ: Челюсти мощные и широкие. Зубы, крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, 42 зуба. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода. Клыки широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых зубов, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. СКУЛЫ: Скуловые дуги (14) длинные, хорошо развитые, но не нарушающие прямоугольную форму головы. ГЛАЗА (7): Глаза среднего размера, овальной формы, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны. Веки толстые, нижние веки также желательны не отвисшие. Третье веко не видно. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, полный достоинства. УШИ (13): Уши треугольной формы, среднего размера, толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Традиционное купирование ушей, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ (15, 16): Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подвес (16) - определенная особенность породы.»
Ениш: Чернобровкины пишет: Я название "надглазные дуги" взял вот здесь да, я не спорю, я задумалась, просто. Открыла атлас "анатомия домашних животных" в нём такого понятия нет. так что, если, разбирать черепушку по косточкам, то, без надглазных дуг (хотя, есть орбитальный край). Но, не суть. На голове живой собаки этих дуг-краёв, никак, не видно. а, то, что заметно -это скуловой отросток лобной кости, именуемый у собачников, почему то, надбровными дугами, хотя, формы дуги он не имеет. это, просто, выступ.
Чернобровкины: Ениш пишет: если, разбирать черепушку по косточкам, то, без надглазных дуг Исправил!
guchali@jandex.ru: (16) поперечные складки кожи под гортанью. Чернобровкины Почему поперечные то? Просто складки.
Чернобровкины: guchali@jandex.ru пишет: Просто складки Исправил!
Татьяна Кам: Породники подскажите какие недостатки есть у этой собы http://f4.s.qip.ru/8walgPA7.jpg http://f4.s.qip.ru/8walgPA9.jpg
Байбури Шанди: Татьяна Кам Это Ваша собака?
Татьяна Кам: Да, без обид..
Байбури Шанди: Татьяна Кам пишет: Да Тогда жнлательно видео поставить и фото головы в профиль и фас поближе. Какой возраст суки? какого она "роста"?
Татьяна Кам: на фото суке около года, рост около 70 см видео пока нет, есть фото головы в полтора года http://www.kamchatdog.kamdv.ru/download/file.php?id=302
Татьяна Кам: есть еще такая голова http://f3.s.qip.ru/8walgPAe.jpg
Ениш: Татьяна Кам пишет: на фото суке около года, так, фото то ставьте. а, не отправляйте на закрытый форум. и, вообще-ни одной информативной фотографии. странно, как то...
Байбури Шанди: Ениш пишет: вообще-ни одной информативной фотографии. странно, как то... Вот-вот. Татьяна Кам пишет: есть еще такая голова Если это Ваша собака сфотайте её сейчас заново и поставьте сюда. А вообще, зачем Вам нужно узнать её анатомические недостатки?
лёка: Так, сейчас приехали актировать помёт хасей, хаси не мои, клуб не мой, начальницу в душе не чаю-первый раз вижу. Так вот, делюсь полученным опытом. Щенков ни в коем случае нельзя брать ПОД передние лапы( т.е. заносить руку под грудн.клетку ПОЗАДИ лап) только брать ложа руку спереди иначе фсё...плечо будет прямым, хватит 2 раз взять таким образом и собаку испортите
AGZE: лёка Спасибо, теперь буду знать.Это же сколько собак загубил?
лорис: лёка пишет: только брать ложа руку спереди иначе фсё...плечо будет прямым, хватит 2 раз взять таким образом и собаку испортите
полная версия страницы