Форум » Разведение » Недостатки в анатомии собак (продолжение) » Ответить
Недостатки в анатомии собак (продолжение)
guchali@jandex.ru: Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками. Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате. В теме прошу не флудить и вести себя достойно!
Байбури Шанди: Ениш пишет: Вот, давай, лучше - такая ёлочка-собачья грудная косточка - Мне не надо)) меня уже учили.
Ениш: И скелетик из книжки Мазовера-
Mergen: рукоятка и мечевидный отросток=челышок и соколок Равняются термины названий, а не =от рукоятки-сама грудина= мечевидный отросток: Байбури Шанди пишет: Для азиата? Даже затрудняюсь определить его значение.... Он всего лишь имеет отношение к форме грудины. Хотя, я считаю, что, вполне, их охарактеризовала.
guchali@jandex.ru: Mergen пишет: рукоятка и мечевидный отросток=челышок и соколок Термины ЧЕЛЫШОК и СОКОЛОК в кинологии не применяется, это я "выудила" из Яндекса. Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок. А соколок - рукоятка грудины... А вобще не забивайте себе голову - мы просто приквалывались.
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: Термины ЧЕЛЫШОК и СОКОЛОК в кинологии не применяется, это я "выудила" из Яндекса. Рукоятку и мечевидный отросток, никто не отменял
guchali@jandex.ru: Анекдот: Сидит мужик дома - звонок, мужик открывает дверь: Стоит такой маааленький, лохматенький. Мужик: - Ты кто??? - Я - п..дец!!! Мужик: - И что? - Да вот - пришел!!! Mergen Ты кто???
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: Mergen Ты кто??? Тыкайте себе...можете в отражение зеркала. guchali@jandex.ru пишет: Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. guchali@jandex.ru пишет: В теме прошу не флудить и вести себя достойно! Да-а.
Mergen: Раз уж: Байбури Шанди пишет: Разговор шел именно о форбрусте Немного не по теме По мне-как мнение, относительно, новичка. Вид проявления(выраженности) "форбруста" зависит от степени развитости грудной клетки, относительно плотно прижатыми локтями к корпусу(!), желательно с поставом передних конечностей ровно под корпус собаки: Так же, стоит учитывать плече-лопаточное сочленение(его угол и степень развитости):
Mergen: Ениш пишет: И скелетик из книжки Мазовера Достаточно "легкое" строение скелета Передняя правая лапа поставлена вперед, угол ПЛС полностью перекрыл обзор грудины(исказился вид грудной клетки спереди).
леди: Mergen пишет: В итоге, форму форбруста собаки определяет сочленение рёбер с грудиной, в зависимости от строения всей грудной клетки(!) учитывая плече-лопаточные сочленения, а в целом, сформировывается передняя часть туловища. А вот что пишет человек, который собачек не только снаружи, но и изнутри изучает. Ван пишет: Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. Сообщение целиком здесь http://caodog.ru/index.php?topic=5696.msg254454#msg254454 вот тут рентгеновский снимочек позвоночника добермана имеется http://caodog.ru/index.php?topic=5696.msg266122#msg266122
Mergen: Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. ...Грудины(разной степени округлости(изогнутости)), с которой сочленяются рёбра, в завимисости от породы, разной степени длины и округлости. И, уже после: Mergen пишет: учитывая плече-лопаточные сочленения, в целом, сформировывается передняя часть туловища. Т.с. её общий вид.
Аскор: Mergen пишет: Передняя правая лапа отставлена вперед, угол ПЛС полностью перекрыл обзор грудины(грудной клетки спереди). Как бы далеко не переставляли правую переднюю назад - обзор грудины и грудной клетки спереди не откроется. Mergen пишет: Вид проявления(выраженности) "форбруста" зависит от степени развитости грудной клетки, относительно плотно прижатыми локтями к корпусу(!), желательно с поставом передних конечностей ровно под корпус собаки: На самом деле, "выраженность", очень сильно зависит от упитанности. Грудина, место где жир в первую очередь откладывается и накапливается (я, к примеру, люблю жирное мясо, да и в прежние времена жирно=вкусно). Именно поэтому, эту часть туши ( Mergen - это не часть тела, а часть туши) и выделили мясники и дали ей название. Теперь о "форбрусте" у собак. guchali@jandex.ru так и не объяснила - а в чем, собственно, преимущество у собак с форбрустом, перед собаками без него? По мне, так: - форбруст, это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает. Мало того, что чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности, в свою очередь, мешают свободному дыханию и чем дальше конструкторы новой породы будут вытаскивать грудь вперед тем больше будут усугублять.
Mergen: Аскор пишет: Мало того, что чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности Чрезмерно изогнутая грудина...присоединяющиеся рёбра, так-же претерпевают изменения, а, если речь идёт и об их удлинении вместе с более округлой формой...появляется то самое возможное ограничение свободы движения ПК и, как следствие, их плотное прижатие к груди(если локти не вывернуты). Аскор пишет: в свою очередь, мешают свободному дыханию С увеличением грудной клетки(в понимании позвоночно-реберно-грудинные сочленения), системы внутренних органов, так-же претерпевают изменения развития(размеров, функционала). Отсюда возникают ещё большие проблемы здоровья особи. Аскор пишет: Как бы далеко не переставляли правую переднюю назад - обзор грудины и грудной клетки спереди не откроется. В данном случае, возможно(зависит от степени "упитанности").
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок бруст -грудь фор -перед унтер -под форбруст -перед груди. унтербруст -низ груди. Челышек -это, вообще, не часть корпуса, это часть туши изначально. Да, и, в последствии -в современности в скотоводстве не оперируют такими терминами. говорят просто -подгрудок. Mergen пишет: Достаточно "легкое" строение скелета я его и не позиционировала, как скелет САО. Я его поставила, что бы Вам лучше уяснить себе, где грудина начинается и где заканчивается . где у неё рукоятка, а, где мечевидный отросток.
колмакова татьяна: опаньки, по ссылке, которую дала Лада, читаем: наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи. Господа, ратующие за выраженный форбруст у сао - успокойтесь, нам такое в породе не нать ! Учите матчасть ! Плюс проблемы с сердцем ! Читайте все, особенно любители форбрустов !
Чернобровкины: Ениш пишет: Если, уж, расчленяем картинку из стандарта, то, давайте придерживаться той терминологии, что там пропечатана. Нету там такого слова -форбруст. Я специально указал «форбруст» на первых рисунках стати САО и немножко, в начале, сопротивлялся для того, что бы кинологи-азиатчики – специалисты помогли создать рисунок стати непросто собаки, а именно собаки породы САО. Спасибо им.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: На самом деле, "выраженность", очень сильно зависит от упитанности. Грудина, место где жир в первую очередь откладывается и накапливается Уж если форбруст не выражен, так хоть обложь собаку жиром - его не будет! Ениш пишет: цитата:Перевод немецкого ФОРБРУСТ-челышок Я не правильно выразилась: яндекс выдал - форбруст синоним челышок.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Господа, ратующие за выраженный форбруст у сао - успокойтесь, нам такое в породе не нать ! Учите матчасть ! Плюс проблемы с сердцем ! Читайте все, особенно любители форбрустов ! Татьяна! Почему Вы читаете и воспринимаете все как Вам хочется? Ван не связывал напрямую болезни сердца и гипервыраженный форбруст.А потом - я никогда не ратовала за излишне выраженный форбруст!!! ИЗЛИШЕСТВА ВСЕГДА НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!! Постав шеи оговорен в стандарте! В последнее время высокий постав шеи почти поголовно наблюдается и без выраженного Ф.
Байбури Шанди: Аскор пишет: По мне, так: - форбруст, это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает О! поддреживаю! отлично сказано. Аскор пишет: чрезмерно выступающая грудь ограничивает свободу (они должны быть свободны) передних конечностей, так еще и существует обратная связь - плотно прижатые к груди конечности, в свою очередь, мешают свободному дыханию и чем дальше конструкторы новой породы будут вытаскивать грудь вперед тем больше будут усугублять. Что и приводит к седречным болезням у современного добермана.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Татьяна! Почему Вы читаете и воспринимаете все как Вам хочется? Ван не связывал напрямую болезни сердца и гипервыраженный форбруст.А потом - я никогда не ратовала за излишне выраженный форбруст!!! Я воспринимаю так, как написано и не более !
леди: Там не только в дыхании дело А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи? Ну, я подумал немножко и стал внимательно смотреть на рентгеновские снимки. Оказалось, что у доберов и боксёров, кто в основном страдает ДКМП, тела грудных позвонков имеют не цилиндрическую, а трапециевидную (в профиль) форму. Тут уже направление определилось. Стали разбирать трупики. Обнаружилось то, что и ожидалось: межпозвонковые отверстия в этих случаях сильно сужены, имеют часто щелевидную, а не округлую форму. Обычно отверстия сужены асимметрично, потому на рентгене этого не заметно. У боксёров деформированы отверстия первых грудных позвонков, а у доберманов - средних. А из этих отверстий, как известно, выходят не только корешки периферических нервов, но и симпатические преганглионарные нервы тоже, в т.ч. иннервирующие сердце (а от средних позвонков ещё, например, и желудок - вот почему у доберманов параллельно с ДКМП распространилась непонятной этиологии язва желудка!). Резкие сгибательные движения позвоночника приводят к ущемлению симпатических нервов, они в свою очередь устраивают выброс норадреналина и... Дальнейшее зависит от того, как собачка будет чувствовать боль. Рано почувствует и станет беречься - хроническая форма ДКМП. Не побережётся - помрёт на месте после пробежки. Вот и всё.
Чернобровкины: Может ещё указать на рисунке "Стати САО" какие-нибудь элементы анатомии, к примеру: "переслежина" и т.д., Отдельно готовлю - "Стати головы САО".
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Я воспринимаю так, как написано и не более ! Ван писал про ГИПЕРВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ (я, к стати, тоже категорически против этого), задайте ему вопрос про ГИПЕТРОФИРОВАННО НЕВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ - уверена, он найдет еще больше диагнозов против этого!!! И в том, и в другом случае - это НЕНОРМАЛЬНЫЙ ИЗГИБ ГРУДИНЫ!!!
Mergen: Ениш пишет: Я его поставила, что бы Вам лучше уяснить себе Ну с чего Вы взяли, что этого не знаю Может, перейти к нормальной беседе и здравой терминологии. "Уяснить", собственно, пытаются в этой теме термин-форбруста, а не излишне-развитого форбруста. леди пишет: выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины Когда грудина-не сильно изогнута, а её видно(или нет?) чётко в профиль с поставленными ровно под корпус передними лапами. колмакова татьяна пишет: нам такое в породе не нать Хороший термин Значит, у САО-нет "форбруста"? Когда грудина-не сильно изогнута, а её видно чётко в профиль с поставленными ровно под корпус передними лапами-это...что... Для наглядности, у кого более-менее не были выкинуты вперёд передние лапы: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Станд. Не её ли назвали "форбрустом"? Вообще, полностью согласна, что излишне изогнутая грудина, ближе к патологии. guchali@jandex.ru пишет: ИЗЛИШЕСТВА ВСЕГДА НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ!!! Категоричностью, можно "закопать" понятие высокопородный. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Станд. Просто, термин-"излишества", не всегда правильно трактуется, особенно новичками(я не о Вас-о новичках)).
леди: guchali@jandex.ru пишет: Ван писал про ГИПЕРВЫРАЖЕННЫЙ ФОРБРУСТ Даа? А Вы тему точно читали? Что-то я там таких уточнений не помню. Или это Вы читаете так, как Вам удобно?
guchali@jandex.ru: леди пишет: А Вы тему точно читали? Что-то я там таких уточнений не помню. Или это Вы читаете так, как Вам удобно? ПОСТ № 15558 Ван пишет: . Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда Разве это не ГИПЕРВЫРАЖЕННОСТЬ ФОРБРУСТА??? Далее он пишет как это отражается на форму позвонков. Разве не так??
Ениш: Mergen пишет: Ну с чего Вы взяли, что этого не знаю с Ваших постов. Mergen пишет: Может, перейти к нормальной беседе и здравой терминологии. Тогда не стоит так упорствовать в применении народных названий частей мясной туши в описании экстерьера живых животных другого биологического вида. А, так же, избирательно выдернутого, одного термина немецких кинологов. Давайте оперировать словом понятным и простым -ГРУДЬ.
fanat: Я так понял тема безотносительна к реальности. Почти (Т.е. кому что нравится , то и хорошо) Помните, в одной сказке две группировки мудрецов спорили "Где у палки конец, и где начало?" ... Прошу прощения.... Аскор пишет: это тюнинг, как кенгурятник - толку от него 0, а маневрировать мешает. Байбури Шанди пишет: О! поддреживаю! отлично сказано. Зимой без "кингуру" вообще никуда.. Да и доп.свет никогда не помешает Ну и... собачки с пешеходами бампер c капотом не испортят.
Mergen: Ениш пишет: с Ваших постов Ениш пишет: Тогда не стоит так упорствовать Не стоит путать, попытку разобраться в терминологии, с упорством что-то навязать. Ениш пишет: Давайте оперировать словом понятным и простым -ГРУДЬ. Уже ближе к делу. Разобрав её по статям. Если термин "форбруст"-неприемлем, но, как ни крути: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Станд. Давайте и называть вещи своими именами, а эту, незначительно выступающую, часть груди, так и называть-передняя часть Грудной кости(?)Грудины(?)-у Вана-грудина.. И описывать грудную клетку в полном объёме её характеристик: Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая.Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Станд. Таким образам, будет полное описание, дающее представление об особи, а не отдельно-вырванная стать, как описание грудной клетки. Желания не возникнет гипертрофировать(добиваться) излишне развитого изгиба грудины, который приводит к изменению строения грудной клетки в целом и изменению работы внутренних систем организма(ССС, ДС, НС).
guchali@jandex.ru: Чернобровкины пишет: Может ещё указать на рисунке "Стати САО" какие-нибудь элементы анатомии, к примеру: "переслежина" и т.д., Переслежина проявляется в области диафрагмального позвонка.Т.к.остистые отростки грудной клетки направлены в сторону поясницы, а о.о.поясницы - в сторону спины. Бывает хорошо выражена при недостаточной обмускуленности, загруженности, гиподинамии... Хотя я встречала особей хорошо тренированных с явной переслежиной. Видимо она зависит еще и от величины остистых отростков. Что думают форумчане?
полная версия страницы