Форум » Разведение » Недостатки в анатомии собак (продолжение) » Ответить
Недостатки в анатомии собак (продолжение)
guchali@jandex.ru: Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками. Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате. В теме прошу не флудить и вести себя достойно!
Аскор: Ениш пишет: атлант -первый шейный позвонок, а, он в зоне головы остался. Думал - писать, не писать. Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать. Если в проекции - то линия действительно пересекает атлант. Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: твой снобизм набили оскомину!!! А тут ничего не поделаешь - какой уж есть.
Ениш: Аскор пишет: там - ухо, аргумент! ухо оставляем на голове.
колмакова татьяна: Блин, такие рисунки красивые, наглядные ! Давайте, знатоки, приходите к единому мнению, а потом мы эту красоту растиражируем ! Кто автор рисунков ?
Чернобровкины: Аскор пишет: 1. Круп - маклок, с которого нужно начинать отсчет, самая высокая в том месте точка (на рисунке, нарисовали намного ближе к голове, чем он находится на скелете - из-за этого, круп выглядит неестественно длинным - такого крупа ни у одной собаки не найдете). Нижняя граница крупа должна быть в форме дуги, но не вверх, как у Вас, а вниз - чуть ниже тазобедренного сустава рисунок у нас в проекции, а круп - это еще и мышцы. Еще по крупу. Сзади. Нужно понимать, что там, где Вы нарисовали - это шерсть. Седалищные бугры - задняя граница крупа. 2. Колено (вроде уже писали) - сустав и есть колено. И тогда - голень будет смотреться корректнее. 3. Запястный и заплюсневый суставы, как мне кажется, нужно отделить от пясти и плюсны. Исправил. Вариант 7-й.
Чернобровкины: Спасибо всем за помощь! Завтра буду дальше корректировать. С уважением, Сергей!
Аскор: колмакова татьяна пишет: а потом мы эту красоту растиражируем ! Иной раз сожалею, что когда-то эту байду - ликбез по крупам, начал. Только путаница получается поэтому терминологию считаю, чуть ли не самым важным; не так важно - правильно-неправильно, сколько - чтобы на одном языке - авторы стандарта, когда писали про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать. Ну да ладно - отступать уже поздно. Чернобровкины, круп - (кстати, Чернобровкины, Вы же, наверное, в своей программе можете рисунок подкорректировать!? Перелом в конце поясницы либо сгладить, либо чуть-чуть назад отодвинуть - ну не могу я на это смотреть спокойно) - круп, при взгляде сзади-сверху (примерно оттуда, куда хвост смотрит), будет выглядеть как окружность (у разных собак по разному) но без изломов кривой на позвоночнике и сзади. А у Вас, Чернобровкины, выглядит так. Т.е. не две окружности рядом, как сейчас, а одна. Как если бы, на это место, сверху тарелку положили Сверху, я бы отодвинул к голове (примерно на два расстояния (2 х ...) от цифры 7, до того места где сейчас ); чуть ниже - на боку (где три линии соединяются в точке) - немного поднять, чтобы получилась дуга, а сзади - за седалищным бугром - срезать уголок, не нужно поднимать вверх, просто продолжить линию до пересечения с задней стороной бедра. Можно и крестец обозначить - от маклаков (так же как круп), до основания (до корня) хвоста; ширина - расстояние между маклоками. Т.е., если смотреть сверху, как прямоугольник (не геометрическая фигура конечно, просто чтобы понятно было) шириной примерно с ладонь или чуть шире.
Аскор: Вообщем, потихоньку, становится очевидным, что хоть на грудной отдел скелета было потрачено Вами много времени, по хорошему - нужно бы переделывать - решать Вам. Передняя конечность - посмотрите на первой странице темы.
guchali@jandex.ru: Аскор Ну вот, можешь ведь рассуждать без под..ковырок!!! Все объяснил, расставил по местам, появился повод ЗАУВАЖАТЬ.... Не старайся казаться хуже, чем ты есть!!! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm62.gif[/img Ну, вобще то я зашла в свою тему, чтобы обсудить с форумчанами, затронутый Ениш термин ГРУДИНА. ЕЕ роль в строении, функциональности грудной клетки САО. Да и в целом поговорить о грудной клетке, которая в последнее время удивляет в некоторых собаках.
Чернобровкины: Аскор пишет: Думал - писать, не писать. Правильно сделали, что написали. Аскор пишет: Дело в том, что собака на рисунке не строго в профиль, да и объем нужно учитывать. «не строго в профиль» - очень даже не строго! И «объём» – какой он был реально у собаки!? Аскор пишет: Да и, если смотреть только на рисунок (без скелета) там - ухо, дальше поднимать некуда. Один из примеров вы точно описали, другой – грудная клетка, с которой провозился очень много времени, вариантов было очень много. Можно и дальше приводить примеры. Вот рисунок собаки, на котором надо было мысленно определить точки нахождения составов, линии расположения конечностей и самое главное расположить позвоночный столб, учитывая пропорции всех частей скелета, ну и т.д.
Чернобровкины: Аскор пишет: про круп имели ввиду - крестец. И это надо знать и понимать. Ну да ладно - отступать уже поздно. И хорошо - мы вместе! не будем отступать! Про круп у меня тоже есть материал для обсуждения, ну давайте чуть позже рассмотрим его - круп!
Ениш: Я поставлю Кацнельсона про форбрусты- http://coordinator-ua.org/statiya/2012_ochev_neveroyatnoe/index.html ему, видно это слово нравится, а, я всё хочу понять -а, чего оно, всё таки, означает. Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять? По определению -форбруст - передняя (обычно выпуклая) часть груди собаки. и. вот такую картинку поставлю, из которой ясно, что торчать вперёд, цыплячьим килем, рукоятка грудины, вроде как, и не должна
Байбури Шанди: Ениш пишет: Если говорят, что у собаки "отсутствует форбруст", значит -статью он являться не может . может -неким излишеством, как, например, подвес. Или, правильнее сказать -невыраженный форбруст? Или, вообще, это слово не употреблять? Именно поэтому 22й номер на картинке нужно убрать. А подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Или, вообще, это слово не употреблять? Мне кажется правильнее сказать ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой), а не "недостаточно выражен" У борзых грудная клетка плоская,..это дает большую свободу передним конечностям для бега. Компенсируя это (для комфортного размещения вн.органов) огромной глубиной гр.кл.
кот: Чернобровкины пишет: Вот рисунок собаки, Хороший художник
Балтек Гайрат: guchali@jandex.ru пишет: У борзых грудная клетка плоская,.. Плоская грудь у борзых недостаток.
Балтек Гайрат: guchali@jandex.ru пишет: ФОРБРУС излишне скошен Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст?
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: ФОРБРУС излишне скошен (как у борзой), скошен куда?
guchali@jandex.ru: Балтек Гайрат пишет: Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Как это скошен форбруст? Грудная кость "уходит" резко вниз, как у борзых. Плавно "спускающаяся грудина дает возможность крепления большей массы мышц. Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке.Что не мешает быть им великолепными спринтерами. А САО - боец.Должен иметь более крутой изгиб ребер, более плавно уходящую вниз грудину.Короче - быть более устойчивым., в то же время не потерять функциональной верткости,, как бульдоги.
guchali@jandex.ru: Балтек Гайрат пишет: Плоская грудь у борзых недостаток. По сравнению с САО. Скажу иначе: у борзых меньше изгиб ребер и сама гр.клетка имеет форму вытянутого овала.
Аскор: Ениш пишет: Или, вообще, это слово не употреблять? Я не употребляю. Уже поднимал на этом форуме вопрос о форбрусте. Не считаю, что грудь должна выступать - дело не в функциональности, можно и с выпуклой грудью "сделать" функциональную, с форбрустом будет другая собака (другой облик) - другая порода.
guchali@jandex.ru: ". Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью." Выдержка из стандарта... По мне так с "арочками" - другая порода!!!
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Плавно "спускающаяся грудина дает возможность крепления большей массы мышц. Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают. guchali@jandex.ru пишет: Не секрет, что борзушки не слишком устойчивы при резких разворотах, именно благодаря излишней свободе плечевой части и плоской гр.клетке. "Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать и как оценивать. guchali@jandex.ru пишет: А САО - боец. Вот и договорились. Пита нового выводите.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: По мне так с "арочками" - другая порода!!! А может фотографии - с "арочками" и с guchali@jandex.ru пишет: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью." Породы точно разные. Каких предпочтете?
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Да нет там (в районе грудины) большой массы мышц. И те, которые есть - не бегать помогают. Ты вобще целиком читаешь мои посты??? БОЛЕЕ СВОБОДНЫЕ ПЛЕЧИ...в следствии пологим ребрам. Аскор пишет: "Не слишком устойчивы при резких разворотах" не из-за свободных конечностей (они и должны быть - свободны), а из-за большой скорости, которую развивают на коротке и высоко расположенного центра тяжести. Опять же "не слишком устойчивы" - смотря с чем сравнивать Вот про борзушек ты мне не объясняй... Мой родственник борзятник с 30 летним стажем. А лучше не отвечай на мои посты, чем перевирать их...
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: опущена между предплечьями ни разу не видала..
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: опущена между предплечьями Пардон. Между гоктями.
Чернобровкины: Байбури Шанди пишет: подвес будет переходить в подгрудок, как это и есть на самом деле. Иерусалимский Е. Л. «Экстерьер собаки и его оценка». "Сухость шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи, а наличие поперечных складок на холке, у основания шеи, говорит о ее загруженности." Для сравнения приведу рисунки собак других пород, на которых обозначены подвес, форбруст и подгрудок. Dewlap (анг.) = Wamme (нем.) = Подвес Front chest (анг.) = Vorbrust (нем.) = Форбруст Under сhest (анг.) = Unterbrust (нем.) = Подгрудок http://www.vdo-rottweiler.com/rottweiler_proportions.html http://www.gsdfederation.co.za/breedstandard.htm 17.Front chest 18.Under Chest
Аскор: Чернобровкины, граница грудь-поясница - последнее ребро крепится не к тому позвонку (нужно сдвинуть вперед еще), отсчитайте семь поясничных позвонков - от маклока к голове. Последние ребра направлены: от позвонков в стороны - вниз - назад. Из-за этого кажется, что крепится к следующему за тем, к которому на самом деле, позвонку. Первое ребро, первый грудной позвонок и грудину, в норме не должно быть видно из-за костей передней конечности. Уменьшить грудную клетку и сдвинуть ее назад. Сзади, как мне кажется, последнее ребро должно находиться на месте третьего (сейчас) ребра - если считать справа налево. Вот тогда и холка встанет на место. Сейчас "просится" назад. И пошире ее (холку) нужно. Сделать проекцию лопатки на спину. И шея длиннее станет - сейчас коротковата.
Байбури Шанди: Чернобровкины пишет: СУХОСТЬ шеи обеспечивается тем, насколько туго она обтянута кожей. Наличие продольных складок отстающей кожи под горлом (подвес) и в передней части груди (подгрудок) свидетельствует о сырости шеи Это общие термины для собак в общем (для любых пород). Если схема касается САО- то было бы правильно отметить и подвес и подгрудок. А вот степень их выраженности пусть оценивается судьями у каждой конкретно вживую.
полная версия страницы