Форум » Разведение » Фото собак выше среднего с ростомером (продолжение) » Ответить
Фото собак выше среднего с ростомером (продолжение)
Яковлевна: Фото собак выше среднего с ростомером или рулеткой.Суки от74см,кобели от 80см.Фото не ругать и людей не пугать дайте спокойно посмотреть.Большие чаще добрые. Ждем гостей и участников.Обещаем обращать внимание на стандарт сао.
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Mergen: В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек. Зачем всю эту "недосказанность" и "тайность" разводить. Ениш Ирина, по старшинству, предлагаю слово Вам первой.
Mergen: Это миф о суках выше 74, как и о кобелях выше 80-что это "выше среднего" - нет, считайте это одним из верхних, допустимой природой, пределов роста собак нашей породы, с учётом их гармоничного развития и сложения.
Ениш: Mergen пишет: В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек. определение Мазовера- Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отростков грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток.
Mergen: Ениш пишет: на одном уровне с верхними краями лопаток Вот и краткое, но точное определение "холки"! Измерения которой, для выявления промера "высоты" собаки, необходимо производить вертикальным ростомером с подвижным горизонтальным штативом и никак не лентой.
Ениш: Mergen пишет: Вот и краткое, но точное определение "холки"! так, ему, уж, в этом году 60 лет исполнится (в 54-м книга Мазовера вышла) ну, и, это..-в закрывшейся теме его, тоже, ставила.. и скелетики ставила.. чего, по кругу, то?
Аскор: Mergen пишет: точное определение "холки"! Где ж оно точное? Вы же границы хотели? точки - от и до. Mergen пишет: В первую очередь необходимо сузить понятие "холка", до конкретных точек. Это что - от четвертого до пятого, вся холка? А может - от первого по пятый и гора мышц. Mergen пишет: и никак не лентой Такое впечатление, что измерение роста, имеет какое-то решающее значение (ладно хоть не микрометром). С точностью до двух см определяется на глаз. Ростомером - точность не намного выше (сделайте несколько промеров одной собаки) и уж точно нет разницы между лентой, рулеткой и ростомером (ну, может только, ростомером крупных животных легче измерять) . Без ростомера, угольника и прочего - начало рулетки или ленты на землю. Ленту (так, чтобы плотно скользила) зажимаю между большим пальцем и ладонью (ладонь вниз) остальные четыре пальца кладу на холку. Сразу двух зайцев - измеряю и нащупываю холку - не ошибешься.
guchali@jandex.ru: Рост измеряется ростомером, который устанавливается сразу за передней ногой и прилегает к локтю. , как пишет Б.А.В. Mergen пишет: Вот и краткое, но точное определение "холки"! Измерения которой, для выявления промера "высоты" собаки, необходимо производить вертикальным ростомером с подвижным горизонтальным штативом Так Вот я тоже не пойму к чему Б.А.В. (при всем ее боХатом опыте)"привязывает" измерение в\х с установкой ростомера именно "сразу за передней ногой"??? Вопрос то простецкий - КАК ИЗМЕРИТЬ ВЫСОТУ СОБАКИ В ХОЛКЕ? Куда уж проще?
Mergen: Ениш пишет: чего, по кругу, то? Похоже, хоть по сотому кругу, глядишь кто и усвоит... Ениш пишет: так, ему, уж, в этом году 60 лет исполнится (в 54-м книга Мазовера вышла) Ну, да, а от 80 всё ещё так, середнячок Аскор пишет: Такое впечатление, что измерение роста, имеет какое-то решающее значение Не ко мне Решающее, когда собакам ниже стандарта приписывают "средние промеры".
лорис: Вот такая красотка в холке за 80см...Бирма Саксония а это моя лошадка Шейла 76см была (фото прошлогоднее)....
zardak: лорис пишет: Вот такая красотка в холке за 80см...Бирма Саксония Вы ее лично видели?
лорис: zardak пишет: Вы ее лично видели? В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом?
лорис: Сука Элита 82см рост(промеры на выставке "Кубок Тихого Дона") видела лично
Ениш: лорис пишет: а это моя лошадка Шейла 76см была мадам, Вы озвучивали раньше 74 лорис пишет: В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом? а, что, по Вашему, мать гиганта, автоматически, гигантесса? Мы её видели, так что, не надо заливать.
zardak: лорис пишет: В живую не видела, а что мать Бульдозера от этого стала меньше ростом? А от того,что она мать Бульдозера, рост увеличивается?
лорис: Ениш пишет: Вы озвучивали раньше 74 74см-на выставке в мае того года Уже год прошел, после родов видать подросла
Ениш: лорис пишет: 74см-на выставке в мае того года Уже год прошел, после родов видать подросла а, к пенсии, представляете, как подрастёт?
лорис: zardak пишет: рост увеличивается? А что уменьшился? У Саши надо спросить, он же есть здесь на сайте
лорис: Ениш пишет: а, к пенсии, представляете, как подрастёт? К сожалению, только до 3-х лет и то может 1-2см
zardak: лорис пишет: У Саши надо спросить, он же есть здесь на сайте Так и спросите,прежде чем глупости писать.
лорис: zardak пишет: Так и спросите Спрашивала....
Ениш: лорис пишет: Спрашивала.... над Вами пошутили.
лорис: Ну ладно, верю....
Mergen: guchali@jandex.ru пишет: Вопрос то простецкий - КАК ИЗМЕРИТЬ ВЫСОТУ СОБАКИ В ХОЛКЕ? В совокупности, собака должна и стоять правильно, как говорится, лучше один раз увидеть, как правильно делать промеры и желательно у того, кто умеет это делать правильно ....И "полетят" десятки см вниз...
Б.А.В.: guchali@jandex.ru пишет: Так Вот я тоже не пойму к чему Б.А.В. (при всем ее боХатом опыте)"привязывает" измерение в\х с установкой ростомера именно "сразу за передней ногой"??? Ой, ой! Что, Вы! Я не претендую устанавливать какие-либо правила. Все придумали еще до моего рождения. Я всего лишь сообщила, каким способом измеряют рост собак в мировой кинологии. Лопаточки у собак щупали? Не-е-т? Пощупайте.
Б.А.В.: Мерлови, Аксиома - есть аксиома. Хотим мы этого или нет. В любой теме. Признаюсь, меня тоже напрягла фраза "в самой высокой точке". Еще тогда, когда на курсах училась. И позже встречала собак, у которых верхний край лопатки ниже уровня позвоночника. (эрдельтерьер, ризеншнауцер и кто-то еще.... то ли миттель, то ли вельш). И тогда угольник ростомера накладывался на позвонки над лопаткой, а перпендикуляр к земле (или от земли, как заметил Аскор) проходил по линии локтя. Что касаемо литературы... В одном из переводов стандарта эрдельтерьера, а именно в Атласе пород Наймановой-Гумпал есть фраза: " высота в холке у кобелей 58,5 - 61 см (замерено от вершины плеч)" Т.е. получается, что рост измеряли от плече-лопаточного сустава... А высота в холке должна составлять где-то около 70 см... В реале это, конечно не так. Просто некорректный перевод. Кстати, ростомер был в виде большой линейки с жесткой неподвижной подошвой с одной стороны и подвижным угольником с противоположной. Подошва при измерении устанавливалась под туловище собаки, а линейка вплотную к передней ноге. Сейчас есть электронные ростомеры. Угольник, от которого идет вниз импульс , отмеряющий расстояние до поверхности, на которой стоит собака. Надо ли пояснять, на какое место линии верха собаки накладывают сей инструмент?
GHJ: лорис Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69(не жирная.Элита-да 83 кг(после линьки),но при том с кобелем её ни кто не перепутает.Честно,люблю сук,типа Хабы ,до 77 в .х.
Ениш: Б.А.В. пишет: Что касаемо литературы... В одном из переводов стандарта эрдельтерьера, а именно в Атласе пород Наймановой-Гумпал есть фраза: " высота в холке у кобелей 58,5 - 61 см (замерено от вершины плеч)" Т.е. получается, что рост измеряли от плече-лопаточного сустава.. А, у Ожегова и Ефимовой -значение слова "холка" -часть шеи, смежная с хребтом
Mergen: GHJ пишет: Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69 Довольно крупная от того, что мощная и объёмная, и с костяком проблем нет-костистая По фото 67-69см в холке и чтобы - не жирная, аккурат 57-58кг. GHJ пишет: Элита-да 83 кг(после линьки Сомневаюсь, скорее в пределах 60-ти, да и куда больше то?
Ениш: Mergen пишет: По фото 67см в холке нет. Саша написал реальный рост этой суки.
zardak: GHJ пишет: лорис Бирма была 72 в холке. Саш,спасибо!!! А то уже начала сомневаться .....zardak пишет: Вы ее лично видели? лорис пишет: У Саши надо спросить, zardak пишет: Так и спросите,прежде чем глупости писать. лорис пишет: Спрашивала....
zardak: лорис Прежде чем что-то озвучивать на форуме,думайте,спрашивайте и делайте выводы.
Mergen: Ениш пишет: нет. Саша написал реальный рост этой суки. Просто я видела Сашу... Ирина, Вы в курсе, что есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста? Как в декорашках?!
Ениш: Mergen пишет: Вы в курсе, что есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста? каких только нет заводчиков... всякие встречаются
Байбури Шанди: Mergen пишет: есть азиатчки, которые хотят установить верхнюю планку роста? И что они для этого делают? просто хотят?
Mergen: Байбури Шанди пишет: И что они для этого делают? Чтобы заблуждаться? Байбури Шанди пишет: просто хотят? Заблуждаются.
лорис: GHJ пишет: Бирма была 72 в холке.Но при этом смотрелась ,довольно крупной.вес был 67-69(не жирная.Элита-да 83 кг(после линьки),но при том с кобелем её ни кто не перепутает.Честно,люблю сук,типа Хабы ,до 77 в .х. Алесандр, у вас шикарные собаки и ставлю их в пример, чтоб некоторые не писали, что сук выше 74 и кобелей выше 80 не существует. Пусть хоть полюбуются настоящими азиатами, а то уже для многих здесь мечта, чтоб доросли хоть до стандарта, при этом еще и рекламируют низкорослых собачек. Хаба мне на выставке тоже очень понравилась!!!
Б.А.В.: Mergen, Ну, верхняя планка роста установлена как раз у служебников и рабочих пород. НО, ротвейлеры, доберманы, терьеры, шнауцеры, гончие, легавые, сеттеры, борзые... И т. д. У всех ростовые границы. А вот у декорашек- гигантов этих границ и нет: нем. дог, сенбернар, комондор... Породы без верхней планки можно перечесть по пальцам.
Ениш: лорис пишет: и ставлю их в пример, чтоб некоторые не писали, что сук выше 74 и кобелей выше 80 не существует. трындец.. такое впечатление, что Вы пишите,лишь, для того, что бы писать, а, смысл этой писанины, вообще, несущественен , либо, отсутствует начисто.
Б.А.В.: лорис, Кто сказал, что не существует? У нас пол-питомника таких.
Б.А.В.: Ой, ошиблась. У нас суки аккурат 72 - 74, а кобели 80 и 81.
лорис: Б.А.В. пишет: лорис, Кто сказал, что не существует? У нас пол-питомника таких. В закрывшейся теме писали некоторые..... при том постоянно идет "реклама" маленьких, и предела радости нет росту 65см у сук А мне от этого смешно Б.А.В. пишет: У нас суки аккурат 72 - 74, а кобели 80 и 81.
Б.А.В.: лорис А я не говорила, что 74 - это то, что надо. По моим понятиям - 66 - 70 самое оптимальное. Вот эта леди - 66 см внучка - 66 правнучка - 68 праправнучка - 74 В каком месте рост 66 хуже, чем 74?
кот: Б.А.В. пишет: В каком месте рост 66 хуже, чем 74? В этом случае и не хуже и не лучше
Б.А.В.: Кобели. папа 80 см (на фото 1,5 г) сын 77 см (на фото 1,5г) Чем 77см хуже 80-ти?
Б.А.В.: А еще вот такое фото. Кобелю (слева)1.5 года, рост 80. суке (справа) тоже 1,5 рост ???
сокол: Б.А.В. пишет: суке (справа) тоже 1,5 рост ??? 70-73 см.Многое зависит еще от фото,тяжело судить о размерах на одном может показаться собака скажем в 67 см,в 74,и наоборот.Поэтому как то неблагодарное это дело.Измерил точно.верно- и сказал.А по фото гадать мы все можем ошибаться.
Б.А.В.: сокол пишет: 70-73 см. Не, она реально очень крупная и мощная. 74 - точно есть. А может и больше.
Madlen: Б.А.В. пишет: Не, она реально очень крупная и мощная. 74 - точно есть. Понравилась)
БАБУШКА: ничего не нравится без ростомера или хотя бы рулетки Потомучто просто показать собаку можно в любой другой теме
Б.А.В.: Схемы промеров высоты собаки: click here click here click here То есть, меряем вдоль передней конечности за локтем, практически касаясь его и верхняя точка на холке. click here click here click here
Света К.: Б.А.В. пишет: Схемы промеров высоты собаки пасиб!
Б.А.В.: Света К. Нечаянно выставила почти всю материнскую линию твоей Ерчулле. Только Ерсанэ пропустила. А на последнем фото - Етишекли.
БАБУШКА: Похоже совсем высоких собак не осталось. Ни одного фото по теме.Жалко, хорошая темка совсем пропадает
Добрыня: БАБУШКА пишет: Похоже совсем высоких собак не осталось. таких собак хватает...вот только это не самое главное... главное гармония в росте и комплекции...вот таких и правда не много..
zardak: БАБУШКА пишет: Похоже совсем высоких собак не осталось. Н Осталось. Просто владельцам у кого действительно рослые собаки,нафик не надо ни чего,ни кому доказывать.
БАБУШКА: Спасибо всем кто учил рост измерять !!! Молодцы ! Ох и терпение у Вас!!!
Мерлови: Б.А.В. пишет: То есть, меряем вдоль передней конечности за локтем, практически касаясь его и верхняя точка на холке. Спасибо! А эта верхняя точка на холке и будет самой высокой точкой холки?
Мерлови: Б.А.В. пишет: Мерлови, Аксиома - есть аксиома. Хотим мы этого или нет. В любой теме. Признаюсь, меня тоже напрягла фраза "в самой высокой точке". Еще тогда, когда на курсах училась. И позже встречала собак, у которых верхний край лопатки ниже уровня позвоночника. (эрдельтерьер, ризеншнауцер и кто-то еще.... то ли миттель, то ли вельш). И тогда угольник ростомера накладывался на позвонки над лопаткой, а перпендикуляр к земле (или от земли, как заметил Аскор) проходил по линии локтя. т.е. измеряли все равно в верхней точке холки над лопатками. у моих собак линия с верхней точки опускается вдоль передней ноги, но не за локтем.
Mergen: Мерлови пишет: А эта верхняя точка на холке и будет самой высокой точкой холки? Горизонтальной планкой, плотно прижать к верхним параллельным углам лопаток(к верхним точкам лопаток-точка измерения в/х)-не лентой от земли "в обхват"....не всегда чётко "за" локтем, соблюдайте вертикаль измерения, перед передней лапой, как правило, определённо-не должно получиться.
Mergen: Мерлови пишет: у моих собак линия с верхней точки опускается вдоль передней ноги, но не за локтем. У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета...Главное-не вдоль и не перед самой передней лапой(вполне возможно не чётко за локтем передней ноги).
Ениш: Mergen пишет: У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета.. Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев (поэтому и залезают некоторые измеряльщики на неё) У собак с высоким выходом, такой ошибки не случается -и по фото отлично видно, где кончается эта самая, шея и начинается спина.
Mergen: Ениш пишет: Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. Как и в любой другой породе.
Мерлови: Mergen пишет: ..не всегда чётко "за" локтем, так я об этом и пытаюсь сказать, что не всегда за локтем.
Аскор: Mergen пишет: В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. Ну, не томите уже - что за тип конституции?
Mergen: Аскор пишет: Ну, не томите уже - что за тип конституции? Читайте стандарт САО Хотите сравнить, читайте стандарт других пород
Ениш: Mergen пишет: А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса? про "прямее угол" , тоже, не соглашусь -у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.
Аскор: Mergen пишет: Читайте стандарт САО Mergen, а своих мыслей у Вас нет? Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз. Это не лучший тип для рабочей собаки - это два. Mergen пишет: Хотите сравнить, читайте стандарт других пород Что с чем сравнивать? Стандарты сравнить? Mergen пишет: В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, Mergen, а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы?
Mergen: Ениш пишет: причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса? Если каждый раз "причинно-следственную связь" вот так преподносить - искаженно.. Mergen пишет: В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой Ениш пишет: Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая. На какого?! При чём тут САО?! У каждой породы есть свои стандарты и нормы измерения. Ениш пишет: у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая. А, ну, да, если кроме дога, эрделя и чиха- ротвейлер..... Аскор пишет: , а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы? Уверена, в случае сравнения с доберманами, эрделями... Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите. Аскор пишет: Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз. Ростом не вышли - суки ниже 65? Аскор пишет: Это не лучший тип для рабочей собаки - это два. кобели ниже70?
Б.А.В.: А какая связь между ростом и типом конституции????
Аскор: Б.А.В. пишет: А какая связь между ростом и типом конституции???? Никакой. Так и объемная, сильно развитая мускулатура - характеристика не грубого типа конституции. Mergen пишет: Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите. Mergen, легавые, борзые и лайки - рабочие породы. Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное? Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции. Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции. И еще - научитесь различать типы конституции! Объемный (рыхлый) костяк и объемная мускулатура характеристики рыхлого (сырого) или рыхло-нежного типа конституции.
Мерлови: пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ ВОПРОСЫ. Ениш ,Б.А.В. , а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке? Или в принципе считаете, что нужно мерить не в самом высоком месте холки, а именно за локтем?
Mergen: Аскор пишет: Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное? А Вы предлагаете сделать из САО Борзую? Аскор пишет: Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции Докатились.... Аскор пишет: Еще раз Аскор пишет: И еще ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Ещё раз, не ко мне .
Ениш: Mergen пишет: При чём тут САО?! А, при чём тут- Mergen пишет: У эрделей, догов, ризенов и пинов, Аскор пишет: Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции. условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую. про грубый тип аборигенов не соглашусь -там крепких в разы больше. вот, образчик замечательный- не то, что бы абориген. туркменский заводской- http://turkmendog.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1397761338
Ениш: Мерлови пишет: а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке? Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится.
Mergen: Б.А.В. пишет: А какая связь между ростом и типом конституции???? Речь шла об особенностях строения плече-лопаточного сочленения скелета собак. Ениш пишет: А, при чём тут- Mergen пишет: У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем. Ениш пишет: условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую Ениш пишет: туркменский заводской Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".
Ениш: Mergen пишет: Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести". опять не поняла это кому и о чём? Mergen пишет: У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем. и, снова, не поняла.. она там, обычно, и оказывается, у собак всех пород. вот, даже, у этого перекошенного шоу-немчика
Песруслан: Вот раздули то на пустом. Я чайник, но если есть официальные правила, прописанные в стандартах или нормах замера РКФ по нашей породе, то это истина, а все остальное-это желаемое каждого в отдельности. Тут хоть за передней лапой мерь, хоть к заднице линейку приставляй. Во всем виноват первоисточник, если правила такого нет, а если есть, то фиг ли вы тут такую жидкость развели ?
колмакова татьяна: Ениш пишет: вот, образчик замечательный а как же локти, а размёт ?! А ЗК тоже "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ " ? Нормальное -то колено собакам уже не нужно ?! Не могу, прям смешно стало, посмотрела - такое поклонение ! А всего-то собачка дерётся классно ! Хоспидя ! Не сотвори себе кумира, чур меня, чур !
Mergen: Mergen пишет: Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести". Ениш пишет: опять не поняла это кому и о чём? Сколько можно говорить о плохом физ.состоянии заводских собак, в очередной раз их же приводя в пример. "Образчик", весьма, не в пример хорошей анатомии. Ениш пишет: и, снова, не поняла..
Песруслан: Всем ФУУУУУУУ!!! Я тут что для мебели. Страх потеряли;)! правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем.
Мерлови: Ениш пишет: Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится. Ирина, Вы уходите от ответа. неудобные вопросы я задаю, но хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них.
Мерлови: Песруслан пишет: правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем. в любой кинологической литературе написано( да и в интернете наберите), что рост в холке измеряется в самом ее высоком месте, т.е. над лопатками. Вот и пытаемся докопаться до истины. Нигде не озвучена какая-то связь положения ростомера относительно локтя.
леди: Mergen, место где Вы пересечение линий провели, не соответствуют действительному положению холки. Но доказать Вам это я, естественно, не докажу, потому что Вы что-то там своё представляете и знаете. Поэтому просто буду развлекаться дальше, читая темку.
Песруслан: Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно.
Мерлови: Песруслан пишет: Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно. нормальная литература и все там как раз четко и понятно. "Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела. Взяла одну старую заслуженную книгу из своей библиотеки - "Служебная собака" Издательство ДОСААф 1972 г. Согласно этому учебнику - Приняты следующие измерения: 1. Высота в холке (рост собаки) - измеряется ростомером строго по отвесу от земли до высшей точки холки . 2. Косая длина туловища измеряется тем же ростомером от наружного бугра плечевой кости до середины седалищного бугра таза. 3. Обхват пясти измеряется сантиметровой лентой в верхней трети пясти, непосредственно под запястным суставом. 4. Ширина груди измеряется спереди между плечами. 5. Обхват груди измеряется лентой по окружности сзади лопаток. 6. Глубина груди измеряется за лопатками от нижней части груди до верхней части холки. 7. Длина передней ноги измеряется от земли по вертикали до верхнего выступа локтя. "
Мерлови: Наименова-ние промерв Каким инструментом производится Техника измерения Длина голо-вы Лентой или циркулем Измеряется длина головы от за-тылочного бугра до конца носа по прямой линии Длина мор-ды То же Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних уг-лов глаз до конца носа Ширина го-ловы в ску-лах Измерительной ли-нейкой, универсаль-ным угольником, цир-кулем Измеряется в самой широкой ча-сти головы, посередине лба и ску-ловых дуг впереди ушей Высота в холке Измерительной линейкой или универ-сальным угольником Измеряется в самом высоком ме-сте холки Высота в крестце То же Измеряется в самом высоком ме-сте крупа, в маклоках Косая длина туловища То же Измеряется от переднего высту-па плечевой кости до седалищного-бугра Глубина груди То же Неподвижная часть прибора на-кладывается на нижнюю часть гру-ди, подвижная прилагается непо-средственно за лопатками .в холке Ширина груди спереди То же Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями со-баки. Промер можно производить спереди и сверху Обхват груди Лентой Лента проходит за лопаткам» около локтей Длина пе-редней ноги Лентой Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги) Обхват пясти Лентой Лента проходит ниже запястья,, выше основания пятого пальца А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве"
Mergen: леди пишет: Но доказать Вам это я, естественно, не докажу Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". Что же, это не мои проблемы. Мерлови пишет: хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них Вам уже показали...схемы Мазовера Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата собаки(любой породы и строения скелета)? П.с. Правило для человека, а не человек для правила.
леди: Mergen пишет: Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". Почему сходу? Читаю, анализирую.
леди: Мерлови пишет: Измеряется в самом высоком ме-сте холки Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи.
Мерлови: леди пишет: Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи. расскажите об этом более подробно. потому что я вижу ту точку, которую предлагают Ениш и Б.А.В., как самую низкую точку холки.
Мерлови: Mergen пишет: Вам уже показали...схемы Мазовера это картинки из интернета, можно накидать точно такие же, только положение ростомера будет вдоль ноги, а не за локтем. их в инете также предостаточно. Mergen пишет: Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата?
Mergen: Мерлови пишет: только положение ростомера будет вдоль ноги, а не за локтем
Ениш: колмакова татьяна пишет: а как же локти, а размёт ?! А ЗК тоже "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ " ? Нормальное -то колено собакам уже не нужно ?! Тань, ты то, чего, на пустом месте возбухаешь? Разговор шёл о типе конституции, которая у этого пса, совсем ,не грубая (по привычной нам классификации). это, во первых. А, во вторых -чего такого ты нашла в его ЗК
Мерлови: Моя Фрида. Строго не судите, дама в возрасте(9,5 лет). Мерила по верхним краям лопаток.
Ениш: Мерлови пишет: Ирина, Вы уходите от ответа. неудобные вопросы я задаю, но хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них. мне в какой раз надо поставить определение того места, где у собаки холка? Мерлови пишет: я вижу ту точку, которую предлагают Ениш и Б.А.В., как самую низкую точку холки. а, Вы её ручками, ручками, пощупайте (на живой, естественно, собачке). Вот, там, между верхними краями лопаток она и будет . замеряйте. Откуда столько страсти при обсуждении
Ениш: Мерлови пишет: Моя Фрида. Строго не судите, дама в возрасте(9,5 лет). Мерила по верхним краям лопаток лента не перпендикулярно земле.
Мерлови: Ениш пишет: Откуда столько страсти при обсуждении есть такой грешок, если за что-то взялась, то только так.
Мерлови: Ениш пишет: лента не перпендикулярно земле. и собака неровно стоит, а мне с той стороны не видно было. Фотографирует у меня сын 10 лет, так что как получилось. Если ногу поставить ровно, то положение рулетки станет перпендикулярно земле, но относительно ноги не изменится. Еще заметила, если задрать собаке голову, рост в холке на 1-2см увеличится, и кстати планка ростомера при этом смещается к локтю.
Аскор: Mergen пишет: Докатились.... Mergen, а можно поподробнее? а то Ваши комментарии, раз в десять короче моих цитат До чего докатились? Кто докатился? Mergen пишет: Ещё раз, не ко мне К Вам, к Вам Аскор пишет: Mergen, а своих мыслей у Вас нет? Ениш пишет: про грубый тип аборигенов не соглашусь -там крепких в разы больше. Речь не о том - каких там больше? их (с грубым типом конституции) только там и можно встретить - в заводе, грубого типа конституции не найдете. Песруслан пишет: Я чайник, но если есть официальные правила, прописанные в стандартах или нормах замера РКФ по нашей породе, то это истина, а все остальное-это желаемое каждого в отдельности. Для чайников - нет отдельных правил для снятия промеров по породам. Больше того, правила эти, единые для всех видов животных. И не РКФ, не Мазовер - пионерами не были. Все придумали до них.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, ты то, чего, на пустом месте возбухаешь? Для меня тип конституции неотделим от всего остального. ИМХО.
Аскор: Mergen, по выставленной Вами фотографии немца, измерять нельзя - задние ноги не в одной плоскости. Если эту собаку поставить как должно, корпус изменит свое положение, линия верха пройдет по другому.
Песруслан: А я считаю, что правы те кто правы и вовсе не правы те, кто не правы. Холку надо мерить правильно, а не наоборот.
Madlen: Не претендуем на звание гигантов, но просто чтобы разобраться. Суку мерял Вася Марков в Александрове, намерял 71, я вчера ростомером 68. Проведите кто нибудь линию, где мярять, может я занижаю... Фото вроде корректное... А я потом постараюсь сфоткать с ростомером.
Madlen: Мой вариант
Ениш: Мерлови пишет: Если ногу поставить ровно, то положение рулетки станет перпендикулярно земле, но относительно ноги не изменится. если сдвинете назад лапу, локтевой бугор останется на месте, а, предплечья будут вплотную к красной линии (можете проэкспериментировать на себе- уприте локоть в край столешницы, и отводите кисть вперёд -назад) Мерлови пишет: Еще заметила, если задрать собаке голову, рост в холке на 1-2см увеличится, не может такого быть. Аскор пишет: Для чайников - нет отдельных правил для снятия промеров по породам. Больше того, правила эти, единые для всех видов животных. И не РКФ, не Мазовер - пионерами не были. Все придумали до них. и не для собак. кинологи. как всегда, воспользовались чужими наработками колмакова татьяна пишет: Для меня тип конституции неотделим от всего остального. ИМХО. глубоко.. мне не понять...
колмакова татьяна: Ениш пишет: глубоко.. мне не понять... Ну ты написала, что замечательный прям пример крепкого типа конституции заводского туркменского разведения. Так я тебя поняла. А я не могу считать его замечательным только по одному признаку, потому что у него куча косяков, не совместимых с "замечательностью". И вывернутые локти (вполне даже ДЛС можно подозревать), и размёт, и угол колена излишне сглаженный. Не был бы он чемпионом Туркмении по боям - ты бы его первая раскритиковала. И какой бы он ни был по типу конституции, собака должна быть "замечательной" во всём. Нормальные заводчики со стажем тебя поймут, а большинство воспримет только слово "замечательный" . Тем более там по ссылке такое поклонение, ахи-охи, "ой, дали подержаться за чемпиона , когда ещё удастся" ! Пипец ! И даже внимания не обратят на имеющиеся недостатки. Чемпион жеш ! Новомодный объект для поклонения ! Поэтому и возбухаю, как ты изволила выразиться. Моё ИМХО.
Mergen: Аскор пишет: по выставленной Вами фотографии немца, измерять нельзя Поэтому фото не я поставила.
Песруслан: )))))))))))
БАБУШКА: Madlen я бы тоже так измеряла рост в холке.Может лапу только прямее поставить На фото где чёрная линия нарисована
Ениш: колмакова татьяна пишет: Ну ты написала, что замечательный прям пример крепкого типа конституции заводского туркменского разведения. ну, так, в чём противоречие? ты не считаешь тип конституции этой собаки крепким? максимум ,крепко-грубый. на большее я не согласна. Всё остальное-угол не тот, лапы стоят не так и проч и проч. к типу конституции не относится. Ну, ладно, не надо чемпиона -вот отарники таджикские- многА http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1388262/?page=2
Ениш: Аскор пишет: по выставленной Вами фотографии немца, измерять нельзя - задние ноги не в одной плоскости. Если эту собаку поставить как должно, корпус изменит свое положение, линия верха пройдет по другому. как положено, ему стоять уже не можно.. только так -чтобы ноги были вместе- и, чего поменялось в линии верха?
Mergen: Аскор пишет: их (с грубым типом конституции) только там и можно встретить - в заводе, грубого типа конституции не найдете. Тип конституции. Грубый, с массивным костяком и мощной мускулатурой. Среднеазиатские овчарки — собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. http://www.irkcao.ru/dok/standart1976.html
Ениш: Madlen пишет: Суку мерял Вася Марков в Александрове, намерял 71, я вчера ростомером 68. шкалу ростомера перемерить, тоже, не мешает (а, то, как на Московии- погрешность, аж 2 см. оказалась.)
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ну, ладно, не надо чемпиона -вот отарники таджикские- многА Ира, да прекрасно ! Я тебя прекрасно понимаю. Тип конституции, не более, там на всё остальное подчас и смотреть-то не на что. Не пойми что за собачки с не пойми какой анатомией. Но вот вопрос на засыпку - а почему всё время примеры "оттуда" ? Нам своим заводским разведением уже нечем похвастать что ли ? У нас типа нет собак с крепким типом конституции, несмотря на содержание ? Чё-то я не догоняю.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Но вот вопрос на засыпку - а почему всё время примеры "оттуда" ? потому что- Аскор пишет: Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции.
Ениш: колмакова татьяна пишет: У нас типа нет собак с крепким типом конституции, несмотря на содержание ? Аскор считает, что у нас нету грубых, что грубый тип -он изначален в породе, а, в заводе одни "отклонисты" .
Mergen: Ениш пишет: Аскор считает, что у нас нету грубых, что грубый тип -он изначален в породе, а, в заводе одни "отклонисты" . Прямо, "бальзам на душу"
колмакова татьяна: Ениш пишет: Аскор считает, что у нас нету грубых, что грубый тип -он изначален в породе, а, в заводе одни "отклонисты" . АААА ! Вона чё, Михалыч !
кот: колмакова татьяна пишет: А я не могу считать его замечательным[/quote Я тоже не увидел замечательности
колмакова татьяна: кот пишет: Я тоже не увидел замечательности Слепые мы с тобой !
Ениш: колмакова татьяна пишет: Слепые мы с тобой ! Не, вы, невнимательные.
galina_polunina:
БАБУШКА: В соседней темке показывают высоких. А здесь чем не нравится?
Elena: Так здесь надо с ростомером :))) а там хотят чтобы на слово верили :)))
БАБУШКА: Раджа, внук Хан Джамбула 1г 5мес очень жарко.Не стоять,не ходить не хочет.За 80 в холке есть
СМ: БАБУШКА пишет: За 80 в холке есть По Вашим фото 77-78 см получается
БАБУШКА: ну хоть 80 мооожно
Байбури Шанди: БАБУШКА пишет: ну хоть 80 мооожно Можно и 90))) но где взять?
БАБУШКА: лопатки хорошо видно
Байбури Шанди: БАБУШКА та шишка, что у него на шее- это НЕ холка
БАБУШКА: так ведь шишка за локтём а дальше у него только позвонки прощупываются.Неужели шея уходит дальше локтя?
БАБУШКА: Где начинается чёрный плащ там 77 .Но это явно спина
Байбури Шанди: БАБУШКА пишет: Где начинается чёрный плащ там 77 .Но это явно спина Мне совсем все-равно, какой кобель сколько см имеет))) Но если за идею бороться, то мерить эти см нужно научиться. А говорить можете хоть 85.
Асулла-Самара1: БАБУШКА пишет: Где начинается чёрный плащ там 77 Вот столько в нем и есть. Если его поставить правильно и правильно измерить, то холка как раз там и будет.
Виктор: Почему все так любят спорить за 2см вот для меня что 78 что 80 лиж бы собака нравилась хозяину бывает и 76 а души в нем не чаешь.
TOHUM: Виктор пишет: бывает и 76 а души в нем не чаешь. Бывает и 70
БАБУШКА: то есть только у моего кобеля холка дальше локтя см на 10.По жёлтой линии. у других за локтём или вдоль локтя
БАБУШКА: темка про рост в холке
Мерлови: БАБУШКА пишет: то есть только у моего кобеля холка дальше локтя см на 10.По жёлтой линии. тут почему-то рост в холке меряют на спине но ваша сука все равно выше среднего, т.е. намного выше 74 см
Мерлови: Ой, это же кобель...
БАБУШКА: Мерлови[ спасибо.Молодой кобель/юниор/ с возрастом заматереет
Masja: Фото с ростомером нет, но есть результаты с выставки, где мерили. 79 в холке, высота передней ноги 41,5 (сука)
Байбури Шанди: Masja пишет: 79 в холке, высота передней ноги 41,5 (сука) И как она Вам, нравится?
Iron Lady: Masja пишет: 79 в холке, высота передней ноги 41,5 (сука) Необычно длинноногая девица...
Masja: Байбури Шанди пишет: И как она Вам, нравится? Сюда надо было ставить фотки собак, которые выше среднего роста и нравятся? Я думала просто высоких. Эта собака моих знакомых, она стерилизована (ещё щенком) и имеет неправильный прикус, но всё это не мешает ей быть любимой, я так думаю. А про нравится - мне вообще мало собак нравится. Если думаете, что мне нравятся высокие собаки, то - у сук для меня думаю но максимальный приемлемый рост 73-75, не больше. А у меня сейчас дома щенок от суки, которая 67-68 cм. Сознательно купленная
Байбури Шанди: Masja пишет: Сюда надо было ставить фотки собак, которые выше среднего роста и нравятся? Я вообще не знаю, с какой целью создавалась эта тема))
Masja: Байбури Шанди пишет: Я вообще не знаю, с какой целью создавалась эта тема)) Чтоб убедится, что есть на самом деле высокие собаки (фотки с ростомером), а не со слов хозяев? Я знаю ещё двух высоких сук, одна из них Rubia, вторая METALBAJ DERZA EL FARIDA FAUZIA Кобели за 80 ... точно не знаю, наверное пару инвалидов есть у нас тут: click here и его папа click here
Байбури Шанди: Masja пишет: Чтоб убедится, что есть на самом деле высокие собаки (фотки с ростомером), а не со слов хозяев? И много ли в теме таких фоток))))
Masja: Пошла первую часть читать ... ага, фоток за 3 года ОЧЕНЬ много собралось И многие не там мерят.
Долорес: Хотелось бы узнать мнение о росте кобеля на глазок, при росте хозяйки 160см, правильный ответ (фото с рулеткой) имеется. http://shot.qip.ru/00r9GS-6zuH5Xzbv/ http://shot.qip.ru/00r9GS-6zuH5Xzbw/
Ениш: Долорес , в этой собаке (породу угадывать не берусь) немного за 80. (82-84) Долорес пишет: правильный ответ (фото с рулеткой) имеется. это Вы думаете, что он правильный
Байбури Шанди: Долорес Вот это пёсик! кто такой? кто родители?
Долорес: Ениш, про рост, вы в точку попали, а про породу Вы скромничаете, наверное догадываетесь. Байбури Шанди, а родители у нас вполне азиатские Гайрат(Ак Нуккер Сафед Ракшас*Вяши Гелин)*Таллиар Шикари Овадан(Рязань Якши Сармад*Таллиар Шикари Васаби), а парень вот такой получился Ерема 2,8г
Песруслан: Долорес идеальных собак не бывает, но мне он очень даже глянется. Монстер такой. Для любви самое то;)!
Байбури Шанди: Долорес пишет: родители у нас вполне азиатские Гайрат(Ак Нуккер Сафед Ракшас*Вяши Гелин)*Таллиар Шикари Овадан(Рязань Якши Сармад*Таллиар Шикари Васаби), а парень вот такой получился Ерема 2,8г Запомню.
dollez: Песруслан пишет: Монстер такой. Для любви самое то;)! А по мне смотрится , что голова отдельно , а корпус отдельно . Вроде голову от одной собаки прилепили к корпусу другой
маняша: dollez пишет: А по мне смотрится , что голова отдельно , а корпус отдельно Долорес Вот сука,как я понимаю - однопометница, Еня, смотрится более гармонично.
Masja: Ениш пишет: Долорес , в этой собаке (породу угадывать не берусь) немного за 80. (82-84) Долорес пишет: Ениш, про рост, вы в точку попали Во как, а тут у нас тоже девушка примерно 160 и утверждают, что кобель 92-94 в холке:
маняша: Masja пишет: утверждают, что кобель 92-94 в холке: Ой, сколько всего утверждают.........
Долорес: Песруслан, я тоже не фанат гигантов и вообще считаю чем больше за 80 - тем дальше от породы, но Еремку мы любим, он наш сынулька. dollez не совсем поняла про голову, что вы имели ввиду. маняша, да сук в этом помете было две и обе я считаю вполне приличные, Ерема - эксклюзив в своем роде.
Долорес: Masja, я для этого и поставила фото Еремы, зная его рост, трудно представить кобеля на 10 см еще выше. Это значит что его голова должна быть на уровне моего плеча.
БАБУШКА: кобель 83 ? но не утверждаю.Интересно.
маняша: БАБУШКА пишет: .Интересно. Так выше уже ответили.
Долорес: Фото с рулеткой
маняша: Долорес пишет: Фото с рулеткой 82-83
Байбури Шанди: Долорес на фото с рулеткой ему тоже 2,8?
Elena:
Байбури Шанди: Elena Ой. что с Вами?
Долорес: Байбури Шанди, да фото свежие.
Elena: Байбури Шанди пишет: Ой. что с Вами? так впечатлилась, что аж слова закончились
полная версия страницы