Форум » Разведение » Фото собак выше среднего с ростомером (продолжение) » Ответить
Фото собак выше среднего с ростомером (продолжение)
Яковлевна: Фото собак выше среднего с ростомером или рулеткой.Суки от74см,кобели от 80см.Фото не ругать и людей не пугать дайте спокойно посмотреть.Большие чаще добрые. Ждем гостей и участников.Обещаем обращать внимание на стандарт сао.
Ениш: Mergen пишет: У эрделей, ризенов, пинов, отличается строение скелета.. Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев (поэтому и залезают некоторые измеряльщики на неё) У собак с высоким выходом, такой ошибки не случается -и по фото отлично видно, где кончается эта самая, шея и начинается спина.
Mergen: Ениш пишет: Ну, понятное дело, что отличается. а, что из того следует? Собственно, причина в затруднении нахождения точки для измерения связаны, наверное, с низким выходом шеи у наших питомцев А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. Как и в любой другой породе.
Мерлови: Mergen пишет: ..не всегда чётко "за" локтем, так я об этом и пытаюсь сказать, что не всегда за локтем.
Аскор: Mergen пишет: В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. Ну, не томите уже - что за тип конституции?
Mergen: Аскор пишет: Ну, не томите уже - что за тип конституции? Читайте стандарт САО Хотите сравнить, читайте стандарт других пород
Ениш: Mergen пишет: А что определяет этот самый выход шеи? У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча(плече-лопаточного сочленения). В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой, в отличии от вышеперечисленных пород. В общем, в "нашей породе" важен тип конституции. причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса? про "прямее угол" , тоже, не соглашусь -у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая.
Аскор: Mergen пишет: Читайте стандарт САО Mergen, а своих мыслей у Вас нет? Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз. Это не лучший тип для рабочей собаки - это два. Mergen пишет: Хотите сравнить, читайте стандарт других пород Что с чем сравнивать? Стандарты сравнить? Mergen пишет: В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, Mergen, а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы?
Mergen: Ениш пишет: причинно-следственная связь ускользает от моего понимания... каким боком тут шкурастость, загруженность и мышечная масса? Если каждый раз "причинно-следственную связь" вот так преподносить - искаженно.. Mergen пишет: В целом, "наши собаки", должны быть более загруженными мышечной массой, костяком и более толстой шкурой Ениш пишет: Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая. На какого?! При чём тут САО?! У каждой породы есть свои стандарты и нормы измерения. Ениш пишет: у чиха на фотке он не более развёрнутый, чем у сао, однако, шея, чуть ли не вертикально. Ну, или посмотреть на ротвейлера- у того и угол не развёрнут и мышц гора и шкура толстая. А, ну, да, если кроме дога, эрделя и чиха- ротвейлер..... Аскор пишет: , а Вы, стандарт-то (если для Вас это главный аргумент) читали? уверены, что груз мышечной массы характерен для породы? Уверена, в случае сравнения с доберманами, эрделями... Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите. Аскор пишет: Тип конституции, записанный в стандарте, в заводской породе сохранить невозможно - это раз. Ростом не вышли - суки ниже 65? Аскор пишет: Это не лучший тип для рабочей собаки - это два. кобели ниже70?
Б.А.В.: А какая связь между ростом и типом конституции????
Аскор: Б.А.В. пишет: А какая связь между ростом и типом конституции???? Никакой. Так и объемная, сильно развитая мускулатура - характеристика не грубого типа конституции. Mergen пишет: Не нравятся объёмы и породные характеристики САО, заводите легавых и борзых, да что уж там - лаек заводите. Mergen, легавые, борзые и лайки - рабочие породы. Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное? Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции. Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции. И еще - научитесь различать типы конституции! Объемный (рыхлый) костяк и объемная мускулатура характеристики рыхлого (сырого) или рыхло-нежного типа конституции.
Мерлови: пОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ СВОИ ВОПРОСЫ. Ениш ,Б.А.В. , а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке? Или в принципе считаете, что нужно мерить не в самом высоком месте холки, а именно за локтем?
Mergen: Аскор пишет: Вы предлагаете сделать из среднеазиатской овчарки декоративное (по типу современных сенбернаров, мастифов и т.п. пород) животное? А Вы предлагаете сделать из САО Борзую? Аскор пишет: Для рабочей собаки важен темперамент, а он, в свою очередь, тянет за собой вполне определенный (крепкий) тип конституции Докатились.... Аскор пишет: Еще раз Аскор пишет: И еще ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Ещё раз, не ко мне .
Ениш: Mergen пишет: При чём тут САО?! А, при чём тут- Mergen пишет: У эрделей, догов, ризенов и пинов, Аскор пишет: Еще раз - грубый тип характерен для примитивных (аборигенных) пород, формируется (по большей части) окружающей средой; в заводе изменяются (в лучшую сторону) условия содержания, что в свою очередь сказывается на типе конституции. условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую. про грубый тип аборигенов не соглашусь -там крепких в разы больше. вот, образчик замечательный- не то, что бы абориген. туркменский заводской- http://turkmendog.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1397761338
Ениш: Мерлови пишет: а вы считаете то место, в котором предлагаете мерить рост собаки (КОГДА ЛИНЕЙКА РОСТОМЕРА НАХОДИТСЯ ЗА ЛОКТЕМ) самым высоким местом на холке? Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится.
Mergen: Б.А.В. пишет: А какая связь между ростом и типом конституции???? Речь шла об особенностях строения плече-лопаточного сочленения скелета собак. Ениш пишет: А, при чём тут- Mergen пишет: У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем. Ениш пишет: условия изменяются в лучшую сторону, а конституция в худшую Ениш пишет: туркменский заводской Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести".
Ениш: Mergen пишет: Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести". опять не поняла это кому и о чём? Mergen пишет: У эрделей, догов, ризенов и пинов, в норме, прямее угол плеча вертикальная планка ростомера, вполне, может оказаться за локтем. и, снова, не поняла.. она там, обычно, и оказывается, у собак всех пород. вот, даже, у этого перекошенного шоу-немчика
Песруслан: Вот раздули то на пустом. Я чайник, но если есть официальные правила, прописанные в стандартах или нормах замера РКФ по нашей породе, то это истина, а все остальное-это желаемое каждого в отдельности. Тут хоть за передней лапой мерь, хоть к заднице линейку приставляй. Во всем виноват первоисточник, если правила такого нет, а если есть, то фиг ли вы тут такую жидкость развели ?
колмакова татьяна: Ениш пишет: вот, образчик замечательный а как же локти, а размёт ?! А ЗК тоже "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ " ? Нормальное -то колено собакам уже не нужно ?! Не могу, прям смешно стало, посмотрела - такое поклонение ! А всего-то собачка дерётся классно ! Хоспидя ! Не сотвори себе кумира, чур меня, чур !
Mergen: Mergen пишет: Лишний раз доказывает, как не стоит ВСЕХ "под одну гребёнку грести". Ениш пишет: опять не поняла это кому и о чём? Сколько можно говорить о плохом физ.состоянии заводских собак, в очередной раз их же приводя в пример. "Образчик", весьма, не в пример хорошей анатомии. Ениш пишет: и, снова, не поняла..
Песруслан: Всем ФУУУУУУУ!!! Я тут что для мебели. Страх потеряли;)! правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем.
Мерлови: Ениш пишет: Я предлагаю измерять рост в холке, более ничего. Уже пережевали, вроде -что это такое и где оно находится. Ирина, Вы уходите от ответа. неудобные вопросы я задаю, но хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них.
Мерлови: Песруслан пишет: правило официальное гоните или не ...разговаривайте ни о чем. в любой кинологической литературе написано( да и в интернете наберите), что рост в холке измеряется в самом ее высоком месте, т.е. над лопатками. Вот и пытаемся докопаться до истины. Нигде не озвучена какая-то связь положения ростомера относительно локтя.
леди: Mergen, место где Вы пересечение линий провели, не соответствуют действительному положению холки. Но доказать Вам это я, естественно, не докажу, потому что Вы что-то там своё представляете и знаете. Поэтому просто буду развлекаться дальше, читая темку.
Песруслан: Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно.
Мерлови: Песруслан пишет: Хреновая Кинологическая литература значит. Когда нет конкретных пояснений, которые можно померить или применить ко всем одинаково, то это не наука и стандарт, а Филькина грамота. Из-за несобраности и нелогичности рулил кинологии Вы тут и спорите не о чем. Когда командиру все пофиг и его приказ звучит: "Воевать." А расшифровка слова - это значит срвжаться против врага, то солдаты переспорятся все. Кто будет кричать, что гранатами закидать, кто в штыковую, кто еще как. А пока они спорят, то война проиграна будет. Вы не между собой грызитесь, а к светилам и главам кинологии предъявы кидайте. Пусть они правило всем понятное создают. И с ним уже не поспоришь. И тогда все будут мерить там, где мерить нужно и одна и та же собака не будет и 75 и 82см одновременно. нормальная литература и все там как раз четко и понятно. "Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Хо́лка — место на позвоночнике между лопатками четвероногого животного. У многих видов является самой высокой точкой тела. Взяла одну старую заслуженную книгу из своей библиотеки - "Служебная собака" Издательство ДОСААф 1972 г. Согласно этому учебнику - Приняты следующие измерения: 1. Высота в холке (рост собаки) - измеряется ростомером строго по отвесу от земли до высшей точки холки . 2. Косая длина туловища измеряется тем же ростомером от наружного бугра плечевой кости до середины седалищного бугра таза. 3. Обхват пясти измеряется сантиметровой лентой в верхней трети пясти, непосредственно под запястным суставом. 4. Ширина груди измеряется спереди между плечами. 5. Обхват груди измеряется лентой по окружности сзади лопаток. 6. Глубина груди измеряется за лопатками от нижней части груди до верхней части холки. 7. Длина передней ноги измеряется от земли по вертикали до верхнего выступа локтя. "
Мерлови: Наименова-ние промерв Каким инструментом производится Техника измерения Длина голо-вы Лентой или циркулем Измеряется длина головы от за-тылочного бугра до конца носа по прямой линии Длина мор-ды То же Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних уг-лов глаз до конца носа Ширина го-ловы в ску-лах Измерительной ли-нейкой, универсаль-ным угольником, цир-кулем Измеряется в самой широкой ча-сти головы, посередине лба и ску-ловых дуг впереди ушей Высота в холке Измерительной линейкой или универ-сальным угольником Измеряется в самом высоком ме-сте холки Высота в крестце То же Измеряется в самом высоком ме-сте крупа, в маклоках Косая длина туловища То же Измеряется от переднего высту-па плечевой кости до седалищного-бугра Глубина груди То же Неподвижная часть прибора на-кладывается на нижнюю часть гру-ди, подвижная прилагается непо-средственно за лопатками .в холке Ширина груди спереди То же Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями со-баки. Промер можно производить спереди и сверху Обхват груди Лентой Лента проходит за лопаткам» около локтей Длина пе-редней ноги Лентой Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги) Обхват пясти Лентой Лента проходит ниже запястья,, выше основания пятого пальца А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве"
Mergen: леди пишет: Но доказать Вам это я, естественно, не докажу Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". Что же, это не мои проблемы. Мерлови пишет: хотелось бы получить конкретный ответ на каждый из них Вам уже показали...схемы Мазовера Наивно полагаете Вам так и скажут, что вертикальная линия ростомера уйдёт вперёд локтя при измерении азиата собаки(любой породы и строения скелета)? П.с. Правило для человека, а не человек для правила.
леди: Mergen пишет: Вы всех людей сходу делите на "докажу, не докажу". Почему сходу? Читаю, анализирую.
леди: Мерлови пишет: Измеряется в самом высоком ме-сте холки Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи.
Мерлови: леди пишет: Именно. Осталось не путать самое высокое место холки с самым низким местом шеи. расскажите об этом более подробно. потому что я вижу ту точку, которую предлагают Ениш и Б.А.В., как самую низкую точку холки.
полная версия страницы