Форум » Разведение » Не пора ли призадуматься? (продолжение) » Ответить
Не пора ли призадуматься? (продолжение)
Байбури Шанди: Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!! Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются... И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают. Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может? Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: так как дисплазия генетическое заболевание ну не может лунка стать маленькой из за неправильного содержания пр чём тут лунка (вертлужная впадина, как понимаю)? В Вашем случае с ней всё в порядке. Тимерташ Бельфигор пишет: в генетике кое что проходила мимо проходили.
Ениш: фото щенка перед покупкой убило наповал..
НатЛан: Ениш пишет: фото щенка перед покупкой убило наповал.. УГУ... Только что-то мне подсказывает, что, если бы он не был настолько жирным, его бы не купили, так как так он больше на Бульдозера похож, о котором они мечтали.
Ениш: НатЛан пишет: Только что-то мне подсказывает, что, если бы он не был настолько жирным, его бы не купили, конечно.
Акира: Это правда, что щенков садят на манную кашу? Именно она дает такой эффект. Щенки толстые, товарные, пухлые. Я знаю, что многие поросят так кормят перед продажей на рынке.
Elena: Аскор пишет: Будут правильные суки..Не держите, не вяжите сук, которых нужно "подправлять". осталось дело за малым - найти то место, где можно этих правильных приобрести, ну чтобы нАчать так сказать и не "подправлять" Кстати, Вы как-то уже писали, что начать можно с любой суки, только долго работать придется.... так как же?
ГУДРАТ: Акира пишет: Это правда, что щенков садят на манную кашу? Интересно,я такого не слышала,может своих тоже на манку перевести)))Это шутка конечно А если серьезно,тоже интересно???
Ениш: Elena пишет: осталось дело за малым - найти то место, где можно этих правильных приобрести, ну чтобы нАчать так сказать и не "подправлять" Кстати, Вы как-то уже писали, что начать можно с любой суки, только долго работать придется.... так как же? противоречия нет -или находишь и приобретаешь суку классную или поэтапно творишь её сам. В любом случае получаешь то, что хотел, только в первом случае сразу, во втором, через десяток годов.
Байбури Шанди: А меня сильно мучает один вопрос: что же сподвигло людей приобрести именно этого щенка? Ведь фото, как ни странно- рекламное.
Elena: Ениш пишет: или поэтапно творишь её сам ну тогда придется подправлять.
Байбури Шанди: Elena пишет: начать можно с любой суки, только долго работать придется.... так как же? Можно! Даже среднего уровня сука может оказаться прекрасной производительницей. А красавица, вполне возможно, ничего после себя не оставит. Сука должна быть еще и хорошей производительницей.
Ениш: Elena пишет: ну тогда придется подправлять. так, до определённого момента. потом можно расслабиться и следить только за тем, что б не попортить.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: фото щенка перед покупкой убило наповал.. Мне одной кажется или еще кому, что там пясти у щенка провалены?
Elena: Ениш пишет: потом можно расслабиться и следить только за тем, что б не попортить. Асулла-Самара1 пишет: там пясти у щенка провалены?
Аскор: Nik M, Америки не открою. Свинья бобра не родит, а такого же поросенка Лучшее с лучшим, дает лучшее Простенькие, народные. Elena пишет: осталось дело за малым - найти то место, где можно этих правильных приобрести, Это место - Ваш питомник. Elena пишет: нАчать так сказать и не "подправлять" Начать подправлять нужно с мозгов. Что значит - подправить костяк; подправить ребро; и че там еще править собирались? Как править? К суке с недостаточным костяком подобрать кобеля с избыточным? К суке, с проваленой спиной, подобрать горбатого. Про ребро вообще молчу - там проблем-то на раз-два. "Недостаточное ребро" как обычно определяют - есть подрыв или нет. А подрыв откуда? А от чрезмерно глубокой груди. А как поправить? А повязать с кобелем с мелкой грудью. Что в результате? - подрыва - нет (и глубокой груди - нет). С такими исправлениями ничего не приобрете, а что есть - потеряете.
Семен: Бельфегоровские владельцы какие то вы противоречивые, искали щенка как Бульдозер, значит понавороченнее да потолще, я так понимаю все вам в Бульдозере нравилось, например как двигается, какой постав задних ног, так чем же теперь свой щен перестал нравиться
ehlla-as: "Начать подправлять нужно с мозгов. Что значит - подправить костяк; подправить ребро; и че там еще править собирались? Как править? К суке с недостаточным костяком подобрать кобеля с избыточным? К суке, с проваленой спиной, подобрать горбатого. Про ребро вообще молчу - там проблем-то на раз-два. "Недостаточное ребро" как обычно определяют - есть подрыв или нет. А подрыв откуда? А от чрезмерно глубокой груди. А как поправить? А повязать с кобелем с мелкой грудью. Что в результате? - подрыва - нет (и глубокой груди - нет). С такими исправлениями ничего не приобрете, а что есть - потеряете. Юрий Вы опять меня не поняли .............. Например ; сыроватую суку повязать с кобелём без сырости и у которого в предках нет сырых собак суку с проваленной спиной - вязать с кобелём с крепкой линией верха ( с закреплённой по предкам ) плосковатую с кобелём у которого хорошее круглое ребро со слабыми связками , с кобелём у которого крепкий связочный аппарат И естественно смотреть по предкам, что бы эти качества были закреплённые , вот как то так, может я опять не так написала................ Вот пример из жизни, опять таки про Бульдозера.......... Мама приезжает из гостей из Астрахани и привозит мне в подарок белую девочку, она оказалась дочкой Були, сама девочка пошла не в папу, а в маму туркменку, НО подбирала я ей кобелей оЧЧЧень аккуратно, и всё равно у её некоторых детей присутствует сырость и слабоватые связки, оставляю дочек , работаем дальше, в итоге её внуки без сырости и с отличными связками. Одну из внучек вы видели в этом году на МОНО в Магнитогорске, тиграшка с промежуточного класса. Да работать долго , но при правильном подборе можно получить желаемый результат. Вот я про что.
Ю-ю: Семен пишет: искали щенка как Бульдозер, значит понавороченнее да потолще, я так понимаю все вам в Бульдозере нравилось, например как двигается, какой постав задних ног Сколько уже раз убеждалась, что мысль материальна. И народная мудрость гласит : " прежде, чем загадать желание, подумай хорошенько - вдруг оно исполнится! "
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: пр чём тут лунка (вертлужная впадина, как понимаю)? В Вашем случае с ней всё в порядке. Тимерташ Бельфигор пишет: цитата: в генетике кое что проходила мимо проходили. вот не тебе решать мимо или не мимо от куда такое мнение что всё нормально ??? фото смотрел не один вет даже в Новосиб в институт отправляли и все в один голос говорят что НЕ НОРМАЛЬНО
Тимерташ Бельфигор: Что вы прицепились к этому Бульдозеру ?? я в породе новичок хотелось большого с хорошей психикой кроме него не про кого не слышала вот по этому хотела такого же что здесь криминального ?? Ноги изначально зародили подозрения : 11 ноя 2013 01:18 Олеся Сабаева а вот передние ноги колесом это нормально?? 11 ноя 2013 01:19 Зульфия Сиразутдинова (Апасова) нет у них все нормально с ногами, это еще они призимистые, ща начнут расти вверх и все встанет на место, а пока так смотрятся
Аскор: ehlla-as пишет: Юрий Вы опять меня не поняли Да, все я понял. Только это не - "суку править", а - подобрать кобеля, с учетом недостатков суки - разницу чувствуете. Т.е. цель не - изменить что-то в потомках в сравнении с матерью, а - не закрепить недостаток у потомков. И если цель такая (и есть понимание - почему) то и разочарований не будет. Потому как, в первом поколении, изменения могут быть мизерные. И о том - где взять сук, которых править не нужно? понял. Ведь все просто. Изобретать ничего не надо. Сначала - отбор. И разведенец решает - кого пустит в разведение, а кого - нет. Т.е. сам для себя определяется (не - что править надо) - можно использовать с теми недостатками, которые есть у суки или - нет. И если решил использовать в разведении, значит готов мириться с этими недостками. А дальше - подбор с учетом недостатков суки.
Elena: Аскор пишет: Ведь все просто. Изобретать ничего не надо. Сначала - отбор дык с какого начала? отбор-то из чего-то надо сделать...можно конечно, как некоторые делают, набрать по паре щенков из разных мест и отбирать...но не всегда и не у всех есть такая возможность....вот и автор, поднявший тему, тоже не попал в это самое начало Аскор пишет: можно использовать с теми недостатками, которые есть у суки или - нет. И если решил использовать в разведении, значит готов мириться с этими недостками. А дальше - подбор с учетом недостатков суки. аха на одни недостатки глаза закроешь, а там другие пачками полезут...вот так пока косяки предыдущих заводчиков разгребешь и пока этот отбор сделаешь, может получиться так, что и разводит некого будет ну это если действительно жесткий отбор делать
Elena: Вот тут периодически одна известная кличка звучит...Аскор, а для Вас лично, что является приоритетом сама собака или происхождение? т.е. если собака хорошая, то все равно кто за ней стоит...ну как в случае ehlla-as пишет: Мама приезжает из гостей из Астрахани и привозит мне в подарок белую девочку, она оказалась дочкой Були, сама девочка пошла не в папу, а в маму туркменку, НО подбирала я ей кобелей оЧЧЧень аккуратно, и всё равно у её некоторых детей присутствует сырость и слабоватые связки
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор А мне ответите? Почему выбор пал именно на этого щенка? Ведь рекламное фото очень показательно.
Байбури Шанди: Elena пишет: дык с какого начала? отбор-то из чего-то надо сделать... Отбор уже из своих! Оставляете 3-4 суки и выбираете с какими согласны работать. Иначе сказать: Аскор пишет: И если решил использовать в разведении, значит готов мириться с этими недостками. А дальше - подбор с учетом недостатков суки. Странно от Вас такие вопросы слышать...
Байбури Шанди: Elena пишет: на одни недостатки глаза закроешь, а там другие пачками полезут...вот так пока косяки предыдущих заводчиков разгребешь и пока этот отбор сделаешь, может получиться так, что и разводит некого будет Поэтому работать нужно со своими суками. Вы же точно знаете что и откуда полезет))) Глядишь, через 10-15 лет и будет достигнут тот результат, к которому стремились.
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Тимерташ Бельфигор А мне ответите? Почему выбор пал именно на этого щенка? Ведь рекламное фото очень показательно. ну для вас показательно а для меня тогда нет Зульфия Сиразутдинова (Апасова) нет у них все нормально с ногами, это еще они призимистые, ща начнут расти вверх и все встанет на место, а пока так смотрятся
Зульфия: Тимерташ Бельфигор пишет: 11 ноя 2013 01:18 Олеся Сабаева а вот передние ноги колесом это нормально?? 11 ноя 2013 01:19 Зульфия Сиразутдинова (Апасова) нет у них все нормально с ногами, это еще они призимистые, ща начнут расти вверх и все встанет на место, а пока так смотрятся а что вы хотели от щенков которым еще месяца нету они же еще даже расти не начали
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор Значит, не ответите? ну и ладно....
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Тимерташ Бельфигор Значит, не ответите? ну и ладно... я ответила смотрите выше
Тимерташ Бельфигор: Зульфия пишет: нет у них все нормально с ногами, это еще они призимистые, ща начнут расти вверх и все встанет на место, а пока так смотрятся вот и ждали когда всё на место встанет
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: я ответила смотрите выше где?
З.М. Златовласка: Можно! Даже среднего уровня сука может оказаться прекрасной производительницей. А красавица, вполне возможно, ничего после себя не оставит. Сука должна быть еще и хорошей производительницей.
Тимерташ Бельфигор: Тимерташ Бельфигор пишет: Отправлено: Сегодня 11:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:.. - новое! Байбури Шанди пишет: цитата: Тимерташ Бельфигор А мне ответите? Почему выбор пал именно на этого щенка? Ведь рекламное фото очень показательно. ну для вас показательно а для меня тогда нет Зульфия Сиразутдинова (Апасова) нет у них все нормально с ногами, это еще они призимистые, ща начнут расти вверх и все встанет на место, а пока так смотрятся
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор Да я конкретно спросила: Почему выбрали именно его? Что стало главным критерием выбора?
Тимерташ Бельфигор: Я же новичок главным стало что самый большой и взгляд
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: вот не тебе решать незнакомым людям не принято тыкать у порядочных людей. Тимерташ Бельфигор пишет: фото смотрел не один вет даже в Новосиб в институт отправляли и все в один голос говорят что НЕ НОРМАЛЬНО читайте то, что пишу. причина дисплазии Вашего щенка не во врождённой аномалии вертлужной впадины. Вы покупаете жирнючего слонопотамчика с проваленными пястями и рассчитываете, что у него крепкие связки? С какого счастья у него сформируются нормальные суставы?
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: главным стало что самый большой и взгляд Спасибо. Понятно.
Elena: Байбури Шанди пишет: Отбор уже из своих! а если их еще нет? вот люди захотели купить своего "племенного" щенка и? можно сказать уже отбор свершился... еще до...(я же не лично о себе, я в привязке к теме )
Elena: Байбури Шанди пишет: Глядишь, через 10-15 лет и будет достигнут тот результат, к которому стремились. нудануда... как там Тортилла говорила - "еще 300000 ведер и золотой ключик наш"
Зулейка: Тимерташ Бельфигор пишет: вот не тебе решать Вот хамить не нужно
Байбури Шанди: Elena пишет: можно сказать уже отбор свершился... еще до Так он и должен происходить. Отбор этот. только не удивлюсь, если через пару лет. увидим этого кобеля в разделе производителей. Не раз уже было. Elena пишет: нудануда... как там Тортилла говорила - "еще 300000 ведер и золотой ключик наш" А кому легко?! Если первая же собака с прицелом на племенную, такой окажется- это тот самый "золотой ключик"! Если она окажется просто хорошей, т.е. достойной разведения, тоже неплохо, получите "золотой ключик" попозже))
Elena: Байбури Шанди пишет: только не удивлюсь, если через пару лет. увидим этого кобеля в разделе производителей ну это классика жанра
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: мимо проходили. -вот хамство началось здесь
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: причина дисплазии Вашего щенка не во врождённой аномалии вертлужной впадины. вот от куда такая инфо ??? заводчику на руки что бы это так и было "ну перекормила больше так делать не буду "
Elena: Байбури Шанди пишет: просто хорошей я наверно сильно придираюсь
Самарочка: Elena "еще 300000 ведер и золотой ключик наш" Все же какая мудрая была старушка-черепашка Тортилла Не в одной породе и не на одном примере убедилась, что если есть удача и приобрел владелец путевую суку, то и построить разведение на ней будет реальностью, при жизни владельца... А нет, так можно всю жизнь посвятить и ничего путного не получить, особенно если жеский отбор вести и опять же любой ОТБОР дело субъективное, кто то прощает реальные косяки и собаШка идет в разведение, а кто то настолько серьезен в своем отборе, что и оставить нечего... И на примере известных питомников, зачастую не профессионализм срабатывает в создании своей "базы питомника", а именно удача, удача с покупкой хорошей производительницы... А заводчиков от Бога в любой породе пара штук (даже в многочисленных породах) не более...
Байбури Шанди: Самарочка пишет: если есть удача и приобрел владелец путевую суку, то и построить разведение на ней будет реальностью, при жизни владельца... СУКУ!!!!!
Самарочка: Байбури Шанди СУКУ!!!!! К чему вы .это выделили? От себя скажу, если есть путевый кобель, так и на кобеле можно создать базу питомника, но опять же все это упирается в талантливость заводчика, а таковых, заводчиков от Бога - микро единицы... Так что веди отбор не веди, изначально именно удача залог успеха, хотя я не отрицаю, что да, есть отдельные талантливые заводчики которые за свою жизнь успевают сделать свой положительный вклад в породу, но опять же повторюсь число таких самородков в любой породе 1-2, редко когда больше...
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор Можно я Вас чуток поспрашиваю еще. Про кобеля понятно, выбрали и выбрали.... 1-почему нужен был кобель ПЛЕМЕННОЙ? Для кого? 2- почему к кобелю с "охрененными" задатками и в приличную стоимость приобретается сука за 6 тыс? 3- допускаю, что сука приличная, пригодная для племенного использования, но Вы писали- "подружка" для кобеля. Так какого уровня сука? 4- объясните мне, идиотке, как Вы, имея опыт племенного разведения (хоть и в кошках), составляете ТАКУЮ ПАРУ? Не сильно уверена, что ответите, но очень надеюсь. Просто хочу понять Вашу позицию.
Байбури Шанди: Самарочка пишет: От себя скажу, если есть путевый кобель, так и на кобеле можно создать базу питомника, Нельзя. Вы где под него сук брать будете?
Тимерташ Бельфигор: А кто вам сказал что это пара ?? выбор был между ней и дворняжкой что бы кобель был в движении ноги то не выпровлялись вот думали возьмём пусть бегает мы брали без доков её не для РАЗВЕДЕНИЯ
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: вот от куда такая инфо ??? из выставленного Вами же снимка. и из фото щенка, тоже,Вами же, поставленного в эту тему. Тимерташ Бельфигор пишет: заводчику на руки что бы это так и было не поняла. разве это снимает ответственность с заводчика? у щенка диагноз открытым текстом написан на той рекламной фотке, которая Вас зацепила. ну, Вам хотелось, что бы собака была похожа на ту, видео-ролик которой был выставлен выше в теме? Вы её получили. Какие претензии? что не вырастет племенной кобель? Сводите на выставку, получите оч.хор, прикупите ему невесту -будет плодиться и размножаться. Очередь из чужих сук не выстроится? на выставках звездить не будет? Так, и не должен был, изначально (опять же -сужу по рекламной фоточке). и, дело тут , даже, не в слабости связок.экстерьер щенка не позволял рассчитывать на это.
Самарочка: Байбури Шанди Вы где под него сук брать будете? А зачем мне брать под него сук, если кобель препотентен в том типе что нравится, нужно оставлять его дочек и далее работать по этому типу, делая подборы по уму, "вычислив" в чьем типе он дает щенков, и соответственно работать по тем кровям, но это опять же "сработает", если есть заводческий талант и лишь тогда удастся сохранять нужный тип...
Ениш: Самарочка пишет: А зачем мне брать под него сук, если кобель препотентен в том типе что нравится, это утопия.
Байбури Шанди: Самарочка пишет: нужно оставлять его дочек и далее работать по этому типу, делая подборы по уму, Чьих дочек будете оставлять и какие подборы делать, если у Вас только кобель?
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: не поняла. разве это снимает ответственность с заводчика? не снимает но из двух зол это меньшее уже писала выше что лучше признать что не правильно кормила чем что в питомнике производители рожающие ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИНВАЛИДОВ
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор Если бы Вы отвечали на каждый вопрос по порядку, было бы понятнее. Хорошо, сука просто для компании. А ведь потом щеночки у них будут)))) ну, ладно....не об этом. Кобель брался, как племенной, куда? для каких сук?
Тимерташ Бельфигор: Кобель брался для себя хотелось максимум ну пару раз сходить на выставки что бы как кто то выше писал показать себя не под каких то сук разведением нет не кого желания заниматься
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: что в питомнике производители рожающие ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИНВАЛИДОВ Ну-ну....потише немного. Один щенок- ещё не все потомки.
Тимерташ Бельфигор: Вот вы внимательно читаете мои посты ??? Дело то в том что походу он не один
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: разведением нет не кого желания заниматься минууууточку, Вы писали, что брали именно племенного кобеля. А на выставки ходите, сколько хочется. Это разные вещи.
Тимерташ Бельфигор: а чем племенной отличается от классного кобеля ???
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: не снимает но из двух зол это меньшее уже писала выше что лучше признать что не правильно кормила чем что в питомнике производители рожающие ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИНВАЛИДОВ вот сюда сходите - http://caodog.ru/index.php?topic=5720.690 вот здесь прочитаете о ДТБС- http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: Дело то в том что походу он не один Я очень внимательно читаю. И видела, что владелица суки-однопометницы совершенно ей довольна.
Тимерташ Бельфигор: Для меня нужен был хороший кобель с хорошей психикой без дефектов -не так должен выглядеть племенной кобель в какой то программе его использование не планировалось
Самарочка: Ениш это утопия В истории кинологии знаю 3 случая, когда порода началась и далее формировалась фактически на одном производителе, правда было это в Англии, не в России...
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Я очень внимательно читаю. И видела, что владелица суки-однопометницы совершенно ей довольна. а владельцы брата которого закрыли по словам заводчика в вольере и который стал КРИВОЙ с ИКС ногами ??? как вы думаете довольны ??
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: разведением нет не кого желания заниматься ну, стало быть, и эта претензия сама собой отпала. чего остаётся в сухом остатке? У собаки трудности с жизнью? боли? как выражается ДТБС кроме коровьего постава з.к.?
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: а чем племенной отличается от классного кобеля ??? Тааак......вот еще одно. Вам просто пару раз на выставку, племенного, или классного нужно? Вы очень рано сделали приобретение. Т.к. даже не знаете чего же хотите получить)) ДА, это всё разные вещи))) Осебенно классный! Что это по-Вашему? Бульдозер?
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: владелица суки-однопометницы совершенно ей довольна у данной владелицы как я понимаю это не одна порода из этого делаю вывод что разведение это её дополнительный заработок дорастить суку до 8 месяцев а потом узнать что у неё не всё хорошо с генетикой ., лучше уж взять сторону заводчика и начинать кричать что воспитали не правильно
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди-вы со мной на равных не разговаривайте найдите кого то кто побольше меня занимается породой для меня Породный .классный .племенной это одни слова для меня
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: ну, стало быть, и эта претензия сама собой отпала. чего остаётся в сухом остатке? У собаки трудности с жизнью? боли? как выражается ДТБС кроме коровьего постава з.к.? да и всё ок ??? можно дальше ему жить ?? ну спасибо за ответ извините что отвлекла у вас время
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: Породный .классный .племенной это одни слова для меня Заметьте, я очень неспеша подвожу Вас к пониманию, что это не одно и то же. Если бы разговаривала с Вами на равных, Вы бы это поняли.... Причем, Вы же говорили. что в племенном деле не новичок. И неважно, что были кошки, да хоть коровы. Подход везде один.
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: а владельцы брата которого закрыли по словам заводчика в вольере и который стал КРИВОЙ с ИКС ногами ??? как вы думаете довольны ?? Они тоже здесь?
Мерлови: Вот не пойму, что все напали на Тимерташ Бельфигор ??? Вот согласитесь, что за 50000!!!!! собака должна быть хотя бы здорова? Конечно такой поворот событий вызывает возмущение у покупателя...
Ленчик: Тимерташ Бельфигор пишет: у данной владелицы как я понимаю это не одна порода из этого делаю вывод что разведение это её дополнительный заработок дорастить суку до 8 месяцев а потом узнать что у неё не всё хорошо с генетикой ., лучше уж взять сторону заводчика и начинать кричать что воспитали не правильно Моя личность вам смотрю покоя не дает. У меня 2 породы. Шарпей и азиат, ну, извините, у меня питомник. В прочем так же как и у вас... КОШКИ И СОБАКИ!!!!. Только разница у нас очень большая. Вы не можете прислушиваться к людям, а ждете того, кто с вами будет петь одну песню. Вам тут не девочки разведенки говорят, а очень грамотные и опытные люди, что со снимком все в порядке (Я про Ирину Ивановну (ник Ениш). А вы вместо того, чтобы прислушаться, и расспросить подробней, стали ей хамить. Я стояла с ней рядом на "Азиате", так мне и это за счастье было. А вам тут еще она и советы дает, да еще и бесплатные!!!! Да, я очень довольна своей девочкой. Впрочем, как и всеми моими азиатами. Все грамотно выращены, поставлены на ноги, прошли не один ринг и некоторые очень даже успешно. Ну мне одно не понятно, как, видя, что твоя собака стала хромать, гнать ее 10 км для массы лишней? Или чего то еще. Заводчица советовала? Так да...вы же ей сказали все ок у вас. Где фото и видео? Где она могла оценить всю картину происходящего? По вашим словам? Я своих заводчиков заваливаю фотографиями, они живут и растут вместе с нами. Кто то ругает, советует. Тут же советуешься с другими знающими людьми в породе. Врачам я тут не многим доверяю, больше людям связанных с породой. Только благодаря этому я не жалуюсь, что мои собаки "садятся на лапы". Я впринципе подозреваю, что было у вас...да как и многие. Только вы не слышите это или не хотите. Все враги, только не мы.
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Вы же говорили. что в племенном деле не новичок в этом и дело что не хочу больше этим замарачиватся
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Вот не пойму, что все напали на Тимерташ Бельфигор ??? Кто напал?
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: можно дальше ему жить ?? жить можно. а, Вы его усыплять собрались? Мерлови пишет: Вот не пойму, что все напали на Тимерташ Бельфигор ??? Вот согласитесь, что за 50000!!!!! собака должна быть хотя бы здорова? а, за 20 сойдёт и больная? чего так все упёрлись в сумму?
Тимерташ Бельфигор: Ленчик пишет: Моя личность вам смотрю покоя не дает. У меня 2 породы. Шарпей и азиат, ну, извините, у меня питомник. В прочем так же как и у вас... КОШКИ И СОБАКИ!!!!. Только разница у нас очень большая. Вы не можете прислушиваться к людям, а ждете того, кто с вами будет петь одну песню. Вам тут не девочки разведенки говорят, а очень грамотные и опытные люди, что со снимком все в порядке (Я про Ирину Ивановну (ник Ениш). А вы вместо того, чтобы прислушаться, и расспросить подробней, стали ей хамить. Я стояла с ней рядом на "Азиате", так мне и это за счастье было. А вам тут еще она и советы дает, да еще и бесплатные!!!! Да, я очень довольна своей девочкой. Впрочем, как и всеми моими азиатами. Все грамотно выращены, поставлены на ноги, прошли не один ринг и некоторые очень даже успешно. Ну мне одно не понятно, как, видя, что твоя собака стала хромать, гнать ее 10 км для массы лишней? Или чего то еще. Заводчица советовала? Так да...вы же ей сказали все ок у вас. Где фото и видео? Где она могла оценить всю картину происходящего? По вашим словам? Я своих заводчиков заваливаю фотографиями, они живут и растут вместе с нами. Кто то ругает, советует. Тут же советуешься с другими знающими людьми в породе. Врачам я тут не многим доверяю, больше людям связанных с породой. Только благодаря этому я не жалуюсь, что мои собаки "садятся на лапы". Я впринципе подозреваю, что было у вас...да как и многие. Только вы не слышите это или не хотите. Все враги, только не мы. о как быстро ответили значит читаем темку .............. Ирину Ивановну (ник Ениш) тоже знаете .. Ирина Ивановна скажите только честно а у вас случайно нет родственных кровей с моим ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЁМ ??
Мерлови: Ениш пишет: а, за 20 сойдёт и больная? чего так все упёрлись в сумму? да хоть за какую сумму. в первую очередь должен быть здоровым!
Ениш: Ленчик пишет: со снимком все в порядке ну, вот, опять... я не пишу , что с ногами в порядке, я пишу, что ДТБС , совсем не обязательно, генетическое заболевание.
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: а, Вы его усыплять собрались с чего вы взяли живёт дай бог каждой вашей собаке а вот если упадёт на ноги тогда к вам привезу вы же мне сказали что всё ок будет
Ениш: Мерлови пишет: в первую очередь должен быть здоровым! так, зачем покупать , ожидаемо, нездорового? Причём, покупать, именно, потому, что понравился своим болезненным видом?
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Они тоже здесь? вот жалко что нет его и не знаю кто он думаю просто ему прочитали лекцию что во всём виноват он и тот смерился ходит теперь себя виновным считает
Ленчик: Тимерташ Бельфигор пишет: о как быстро ответили значит читаем темку .............. Ирину Ивановну (ник Ениш) тоже знаете .. Ирина Ивановна скажите только честно а у вас случайно нет родственных кровей с моим ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЁМ ?? Нет желания особого... Есть просто интернет, где я чаще бываю и добрые люди показывают. А питомник Ениш не один год в породе. Кто его не знает?
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: с чего вы взяли с Вашего же вопроса. у вас , как понимаю, сомнения по этому поводу? Тимерташ Бельфигор пишет: можно дальше ему жить ??
Мерлови: я так понимаю, покупка была через интернет, осмотреть собаку не было возможности. по приезду задали вопрос про слабые ноги, получили ответ, что все нормально.
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: так, зачем покупать , ожидаемо, нездорового? Причём, покупать, именно, потому, что понравился своим болезненным видом? Ирина Ивановна вот здесь вы в точку попали глаза то наверное не умные были а просто больные
Мерлови: Ениш пишет: так, зачем покупать , ожидаемо, нездорового? Причём, покупать, именно, потому, что понравился своим болезненным видом? Ирина, ну не разбираются люди, это вы можете разглядеть по фото недостатки, а человек их не увидел, может и сейчас не понимает, что в этом рекламном фото не нравится специалистам.
Ленчик: Ениш пишет: я не пишу , что с ногами в порядке, я пишу, что ДТБС , совсем не обязательно, генетическое заболевание. Так конечно не в порядке. А про генетическое я ей тоже говорила, да не слышит человек
Тимерташ Бельфигор: Мерлови пишет: я так понимаю, покупка была через интернет, осмотреть собаку не было возможности. по приезду задали вопрос про слабые ноги, получили ответ, что все нормально неужели кто то понимает о чём я пишу и не пытается отмазать горе-заводчика ??
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: Ирина Ивановна скажите только честно а у вас случайно нет родственных кровей с моим ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЁМ ?? в моём роду не было представителей семейства псовых, а, в Вашем, случайно, не было кого то из семейства непарнокопытных?
Ениш: Мерлови пишет: я так понимаю, покупка была через интернет, осмотреть собаку не было возможности. Вы фото видели?
Тимерташ Бельфигор: Ленчик пишет: Так конечно не в порядке. А про генетическое я ей тоже говорила, да не слышит человек что не понимаю ??? что ГЕНЕТИЧЕСКОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ НЕТ кто даст хотя бы 60 % процентов гарантии что его нет ??? ну кроме второго покупателя который ждёт не дождётся когда её дорогая покупка потекёт
Мерлови: Ениш пишет: Вы фото видели? какое конкретно? те, что в этой теме , конечно видела.
Тимерташ Бельфигор: Ирина Ивановна ну вы поняли вопрос ответьте пожалуйста есть ли родственники у ваших собак и питомника Тимерташ
Ленчик: Ениш пишет: Вы фото видели? Фото и видео выкладывались постоянно. Ответа наверно все равно не услышите, поэтому, извините, ответила
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: неужели кто то понимает о чём я пишу и не пытается отмазать горе-заводчика ?? Очень смешно. А Вы то тему читали внимательно?
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Очень смешно. А Вы то тему читали внималельно? очень даже между строк
Бельфигор Тимерташ: Байбури Шанди пишет: Тимерташ Бельфигор А мне ответите? Почему выбор пал именно на этого щенка? Ведь рекламное фото очень показательно. просто понравился
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: ответьте пожалуйста есть ли родственники у ваших собак и питомника Тимерташ выставляйте родословную, погляжу.
Тимерташ Бельфигор:
Тимерташ Бельфигор: Бельфигор Тимерташ пишет: просто понравился нас уже 2 е
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: очень даже между строк Тогда вспомните, что я писала о Ваших с заводчиком разборках. Тимерташ Бельфигор Бельфигор Тимерташ Вас двое стало)))) Бельфигор Тимерташ пишет: просто понравился Я уже поняла, мне первый оратор ответил)
Тимерташ Бельфигор: http://f6.s.qip.ru/VVx8eEFN.jpg http://f5.s.qip.ru/VVx8eEFO.jpg
Тимерташ Бельфигор:
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор Ой! Ваш кобель- родня половине моих собак))) И представляете, совсем на них не похож. Т.е.- абсолютно!
Аскор: Elena пишет: я в привязке к теме А в привязке к теме и разделу - а с чего вдруг решили, что любой, у кого завалялось в кармане 50000 руб. (да хоть - пятерка) может заниматься разведением? Почему, в любом другом деле, нужны: знания, навыки , опыт, профессионализм, а в разведении любому дилетанту рады?
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор Вы спомнили, что я писала о Ваших разборках с заводчиком?
Ениш: Байбури Шанди пишет: Ваш кобель- родня половине моих собак))) и моих. кстати, Ир, это он на Ахтара намекает, как на носителя дефектного гена?
Тимерташ Бельфигор: Аскор пишет: А в привязке к теме и разделу - а с чего вдруг решили, что любой, у кого завалялось в кармане 50000 руб. (да хоть - пятерка) может заниматься разведением? Почему, в любом другом деле, нужны: знания, навыки , опыт, профессионализм, а в разведении любому дилетанту рады? вот о том то речь лучше пусть будет меньше питомников но будут хорошие ПИТОМНИКИ
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: цитата: Ваш кобель- родня половине моих собак))) и моих. ну тогда убедили это не генетика
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ир, это он на Ахтара намекает, как на носителя дефектного гена? Ну да. Кроме него там и плюнуть больше не в кого)))
Elena: Аскор по-поводу дилетантов и завалявшихся денег так меня вот и удивляет всегда насчет несоответствия цены и уровня... что с первого помета еще ничего не знаем, что вырастет, что там в линии от не проверенных производителей, а цены лупятся как с луны ну видимо пиар-компания дорогая а хотелось бы все-таки соответствия цены и качества или хотя бы ответственности по-больше
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор А хотите, покажу собаку, которая является родней Вашему с двух сторон сразу? Дело в том, что они настолько не похожи, что просто никак не могут иметь одинаковые проблемы))
Ениш: Тимерташ Бельфигор я выше ссылочку ставила. Вы сходите и там поспрашивайте -где и в чём искать корень зла. у человека, которого спрашивать станете, нет, вообще, собак породы САО, так что, с Вашей точки зрения, лукавить и обманывать Вас, ему нет никакого резону. Вот, так, как нам -поставьте фоточки, снимок.. и дождитесь ответа.
Байбури Шанди: Elena пишет: меня вот и удивляет всегда насчет несоответствия цены и уровня... что с первого помета еще ничего не знаем, что вырастет, что там в линии от не проверенных производителей, а цены лупятся как с луны Это потому как-раз, что еще не знают. Найдется однажды "учитель", который не пожалеет времени еще раз навестить питомник))) и цены станут более умеренными и понимание придет)) Когда цена и качество находятся в сильном диссонансе....
Аскор: Elena пишет: а хотелось бы все-таки сответствия цены и качества или хотя бы ответственности по-больше Elena, если выбирать между мошенниками и дураками, выберу мошенников - там хоть с мозгами порядок. А каким краем это (то, что в своем посте Вы написали) к началу разведения (с чего начать?) имеет?
Добрыня: Байбури Шанди пишет: А хотите, покажу собаку, мне бы очень хотелось посмотреть... Мерлови пишет: , может и сейчас не понимает, что в этом рекламном фото не нравится специалистам. объясните и мне тоже...я догадываюсь,но хочется узнать на что внимание надо обращать даже по фото...
Ениш: Добрыня пишет: хочется узнать на что внимание надо обращать даже по фото... ну, в первую очередь на соответствие щенячьего облика породе, наверное.
Добрыня: Ениш пишет: в первую очередь на соответствие щенячьего облика породе, а в чем конкретно несоответствие? вот я увидела что щенок очень толстый и лапы передние провалены.... а так по мне щенок и щенок...
Байбури Шанди: Добрыня пишет: вот я увидела что щенок очень толстый и лапы передние провалены.... а так по мне щенок и щенок... Купите его?
Ениш: Добрыня пишет: а в чем конкретно несоответствие? т.е. по Вашему, именно так должен выглядеть щенок САО? на мой взгляд, если, уж, нравятся собаки подобного облика, честнее заниматься другой породой. хотя, даже у испанских щеночков столько сырости в младенчестве не приветствуется, а, основание морды, желательно, более широким
Добрыня: Байбури Шанди пишет: Купите его? нет...не по мне,мне другие нравятся...хотя обожаю больших... но вот что конкретно в нем не так не могу себе объяснить...
Добрыня: Ениш спасибо что доходчиво объяснили,поняла! а собаки понравились
Фарида: Ениш пишет: если, уж, нравятся собаки подобного облика, честнее заниматься другой породой. интерессно посмотреть, как они дерутся)))) такая борьба сумо)))))
Ениш: Фарида пишет: интерессно посмотреть, как они дерутся)))) такая борьба сумо))))) а, их ставят на бои? порода пришла к тому,к чему пришла. и, с этим, уже, ничего не поделаешь А, нам, заводчикам САО надо постараться не дойти туда же. начальный вид испанского мастифа был такой-
Байбури Шанди: Добрыня пишет: мне бы очень хотелось посмотреть... А вот главному участнику беседы- нет....
Фарида: Ениш пишет: а, их ставят на бои? очень сомневаюсь! мне интересно само зрелище)))) только не совсем поняла- это тибеты или испанцы? последние фоты мне больше нравятся
Добрыня: Фарида пишет: последние фоты мне больше нравятся а мне первые... вот и угоди на каждого из нас..
Добрыня: Байбури Шанди пишет: А вот главному участнику беседы- нет.... а зря...ну может захочет,а то уж очень интересно сравнить...
Ениш: Фарида пишет: только не совсем поняла- это тибеты или испанцы? испанцы. там ещё фоточки есть- http://caodog.ru/index.php?topic=3830.210
маняша: Тимерташ Бельфигор пишет: можно дальше ему жить ?? Странно.....А что ему делать? Конечно жить. Или вы его усыпить решили. Если уж и подтвердится дисплазия, то и с ней живут, и многие очень хорошо и долго, и внешне не скажите, что у собаки проблемы.
Фарида: Добрыня пишет: а мне первые... а по мне, так неуклюжие колобки Добрыня пишет: очень интересно сравнить... тем более, что первые и вторые фотки ооооченя отличаются... Ениш пишет: испанцы спасибо. и ссылка познавательная
Тимерташ Бельфигор: маняша пишет: Странно.....А что ему делать? Конечно жить. Или вы его усыпить решили. Если уж и подтвердится дисплазия, то и с ней живут, и многие очень хорошо и долго, и внешне не скажите, что у собаки проблемы. Маняша читайте выше там всё написано
НатЛан: Тимерташ Бельфигор Самое главное - разгрузите парня. Не стремитесь его привести к 100 килограмовому весу. Пусть ребра просматриваются.
маняша: Тимерташ Бельфигор пишет: с чего вы взяли живёт дай бог каждой вашей собаке а вот если упадёт на ноги тогда к вам привезу вы же мне сказали что всё ок будет Вы считаете это ответом?
Тимерташ Бельфигор: а что здесь не понятно
маняша: НатЛан пишет: Самое главное - разгрузите парня. Цель темы - не получить совета по проблеме.....К сожалению.
Тимерташ Бельфигор: НатЛан пишет: Самое главное - разгрузите парня. Не стремитесь его привести к 100 килограмовому весу. Пусть ребра просматриваются да это понятно просто эмоции не те которые ожидались после практически 6 месяцев работы с ним
маняша: Тимерташ Бельфигор пишет: а что здесь не понятно Не, понятно, что собаку вы к Ениш повезете......Потому как вам советы по здоровью не нужны.
Тимерташ Бельфигор: маняша пишет: Цель темы - не получить совета по проблеме.....К сожалению. а какая цель оклеветать заводчика ??
Тимерташ Бельфигор: маняша пишет: дай бог каждой вашей собаке а вот если упадёт на ноги тогда к вам вы слова то из фразы не вырывайте
НатЛан: Тимерташ Бельфигор пишет: да это понятно просто эмоции не те которые ожидались после практически 6 месяцев работы с ним Жаль что сразу как появились сомнения не обратились к породникам. Хотя, с заводчиком же общались....Вам наоборот нельзя было эти длительные прогулки устраивать, а просто разгрузить ребёнка и пусть бы ходил сколько хочет...
Тимерташ Бельфигор: Да не был он не когда загружен и на прогулках не уставал сильно
НатЛан: Тимерташ Бельфигор пишет: Да не был он не когда загружен и на прогулках не уставал сильно Судя по фото - был загружен. а судя по Вашей переписке он "ленился" ходить , а приходя домой - падал. Поверьте - для щенка, особенно у которого проблемы с суставами по 3 км - 3 раза в день - это много
Тимерташ Бельфигор: НатЛан пишет: Поверьте - для щенка, особенно у которого проблемы с суставами по 3 км - 3 раза в день - это много
Тимерташ Бельфигор: Вы думаете у нас было желание эти км наматывать ходили то и в мороз за 40 и в дождь думали во благо
Elena: Аскор пишет: А каким краем это (то, что в своем посте Вы написали) к началу разведения (с чего начать?) имеет? да самое прямое - по миру пойдешь пока поголовье подберешь А я там раньше еще Вам вопросик задавала, ничего не скажете?
НатЛан: Тимерташ Бельфигор пишет: Вы думаете у нас было желание эти км наматывать ходили то и в мороз за 40 и в дождь думали во благо Полезно ходить, но не тогда когда с суставами проблемы. У Вас тяжелый щен, суставы ещё очень слабые сами по себе, начались проблемы(причём диагноз был неизвестен) и тут ещё пошла нагрузка - вот, теперь понятно?
Ениш: маняша пишет: Не, понятно, что собаку вы к Ениш повезете.. ой, гляди, ка, чего я пропустила.. мне, в отличии, от Вас,Тимерташ Бельфигор , не нужны подобные собаки ни с хорошими ножками, ни с плохими. Мне такие не нравятся. Пользуйтесь сами - Вы такого желали, Вы им и обладаете.
sergDin: Тимерташ Бельфигор Я может пропустила, тогда извините, переспрошу: на данный момент собака как себя чувствует, опустим внешний вид - как встает из положения лежа, не наблюдается ли хромота, гуляет как сейчас, с удовольствием или видно, что в тягость и все больше пешочком, лишь изредка переходя на рысь, предпочитает двигаться или лишний раз лучше полежит?
Тимерташ Бельфигор: Я желала такого но здорового , а так как вы мне пообещали что всё ок значит будем дальше воспитывать но если что не так то сразу едит к вам
Тимерташ Бельфигор: Тимерташ Бельфигор пишет: Я может пропустила, тогда извините, переспрошу: на данный момент собака как себя чувствует, опусти внешний вид: как встает из положения лежа, не наблюдается ли хромота, гуляет как сейчас, с удовольствием или видно, что в тягость и все больше пешочком, лишь изредка переходя на рысь? вот честно раньше не замечала что идёт как то не так пока врач не показал что левую ногу как бы подтаскивает т е бережёт сейчас когда встаёт маленько прихрамывает бегать старается зайчиком
Тимерташ Бельфигор: как приехал у него походка сразу интересная была как бы вилял попой что умиляло прохожих
sergDin: Тимерташ Бельфигор пишет: бегать старается зайчиком Вы знаете, я не врач, но сталкивалась с похожим, очень похожим. Вы именно у ортопеда были, когда снимки делали? Нужен профильный врач, понимаете? Пусть проверит колени собаки. Может быть артрит, воспаление, которое можно снять(не обезболивающее типа римадила!), это сильно облегчит жизнь и позволит нарастить мышечный каркас, что в дальнейшем может стать для собаки спасением. Просто на снимке вывихов(подвывихов) нет, признаков остеоартроза - тоже. То, что именно и приносит боль. Потому боль может исходить от коленей, у вашей собаки кости таз. сус-ов искривлены. И вообще болезненная тема таких собак, как я читала - разрыв ПКС. Гонять его не надо, пусть гуляет играет со своей подругой в свободном для него темпе: хочет - полежит, хочет - побегает. И обязательно похудите, ради собаки, ему будет гораздо легче самому таскать свой вес на нездоровых лапах. И на БАП обратитесь к Вану(V)в принципе понятно, что он посоветует. Ну а выбор всегда останется за вами.
Тимерташ Бельфигор: sergDin пишет: у вашей собаки кости таз. сус-ов искривлены - это иза чего ??
Тимерташ Бельфигор: Тимерташ Бельфигор пишет: БАП обратитесь это где ??
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: будем дальше воспитывать но если что не так то сразу едит к вам к кому К ВАМ?Мне не понятна ваше цель здесь,вам советы-вы пререкаетесь. Вот на данный момент что вы для себя решили и что планируете делать дальше?
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: это где ? http://www.caodog.ru/
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: к кому К ВАМ?Мне не понятна ваше цель здесь,вам советы-вы пререкаетесь. Вот на данный момент что вы для себя решили и что планируете делать дальше? к кому тот думаю понял а вы что посоветуете ???
Фарида: sergDin пишет: у вашей собаки кости таз. сус-ов искривлены. это откуда это вы взяли? видели собаку? sergDin пишет: на БАП обратитесь к Вану(V) бесполезно, послушала было Вас( не в укор) и обратилась, в ВАНе разочаровалась ... испытано на собственном опыте. если бы послушала его советы, скорее всего, моей собаки бы уже не было в живых! кроме выманивания информации о заводчиках моей суки, ничего..... зато теперь с заводчиком мы совсем не разговариваем, благодаря этому нет, ну может кому-то он и помог, но лично мне ничем....
sergDin: Тимерташ Бельфигор пишет: - это иза чего ?? а хто ж его знает? Причины разные. Большой вес в раннем щенячестве и быстрый его набор, причем в совсем раннем, нехватка каких-то минеральных веществ, может наследственное - хоть обгадайтесь, точно не скажет никто. Может быть Ениш поправит! Просто такое ощущение, что снимок, который вы выложили своей собаки - один в один, как будто моей. У нас была вальгусная деформация ТБС. Но я не врач, не диагност тем более. Так что просто принимайте к сведению, уточняйте у специалистов. БАП - это вот: http://caodog.ru/index.php?topic=5720.msg282310#new в начале темы прочитайте условия. И это..если что -готовьтесь к критике, в первую очередь за кондиции собачки.
sergDin: Фарида пишет: это откуда это вы взяли? видели собаку? да, здесь и фотографии были разные, и снимок.
sergDin: Фарида пишет: в ВАНе разочаровалась а я его ваааапще терпеть не могу, и что? Есть случаи, РЕАЛЬНЫЕ случаи, когда люди реально получали от него помощь. Я сразу сказала - решать владельцу. Поизучать и советов послушать - никогда не грех.
Фарида: sergDin, подождите. может я не допонимаю чего? а как Вы увидели кости таз. сус-ов искривлены. ?
Тимерташ Бельфигор: Сокол не дождалась вашего ответа проанализировав тему делаю следующие выводы о дальнейшей судьбе кобеля : 1 Подсушиваем 2 веты что бы дали советы как уменьшить боли 3 через пол года начинаю приглашать невест так как все эти пороки не генетические всё правильно ????
Тимерташ Бельфигор: sergDin пишет: И это..если что -готовьтесь к критике, в первую очередь за кондиции собачки что в кондиции не так ???
Фарида: sergDin пишет: люди реально получали от него помощь тогда я только рада за людей... повторюсь лично мне( и не только, человек 30 писали мне в личку) он не помог ничем, скорее, наоборот. просто не все его советы нужно принимать, как должное, своя голова всегда должна быть на плечах, тогда все будет в порядке
Фарида: Тимерташ Бельфигор пишет: что в кондиции не так ??? да жирный он у Вас, как поросенок, чего уж скрывать..
Тимерташ Бельфигор: Фарида пишет: да жирный он у Вас, как поросенок, чего уж скрывать. сейчас ???
sergDin: Фарида пишет: sergDin, подождите. может я не допонимаю чего? а как Вы увидели А Х-образный постав ЗК это что - прямые ножки? Остальное пусть все-таки говорят специалисты, под такие проблемы заточенные.
маняша: Тимерташ Бельфигор пишет: 3 через пол года начинаю приглашать невест так как все эти пороки не генетические всё правильно ???? Вам прямо хочется, чтобы все в один голос сказали, что конечно генетические, однозначно, и по другому никак.
Фарида: Тимерташ Бельфигор пишет: сейчас ??? на фотографиях... или Вы будете ВАНу свежие показывать?
Тимерташ Бельфигор: ну были фото выложены им сейчас 3 дня сотрите выше
Тимерташ Бельфигор: маняша пишет: Вам прямо хочется, чтобы все в один голос сказали, что конечно генетические, однозначно, и по другому никак. мне надо что бы сказали как есть можно или нет использовать его как племенного кобеля и почему
Тимерташ Бельфигор: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002281-000-60-0 фарида фото здесь
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: через пол года начинаю приглашать невест так как все эти пороки не генетические всё правильно ???? зачем?что вам это даст?Вы сначала подлечите собаку.Полностью вы вряд ли избавитесь от этой проблемы. Но зачем плодить таких собак? Смиритесь и просто пускай кобель будет просто любимцем семьи,а о вязках с ним пока не думайте.
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: можно или нет использовать его как племенного кобеля и почему подумайте сами тут много ума не надо.по вашему больную собаку можно использовать в разведении?
sergDin: Тимерташ Бельфигор пишет: мне надо что бы сказали как есть можно или нет использовать его как племенного кобеля и почему Если не хотите, чтобы другие люди испытывали то же, что и Вы сейчас - то НЕТ, не надо! У вас мысли как-то не о том - вам собака дорога? Есть смысл попытаться ей помочь, а не выяснять, кто виноват и генетическое это или нет. Судя по самому раннему фото щенка, вы заранее взяли "тяжелую собаку", и не нужно такое распространять в породе, мазохистов среди людей все-таки не много.
Фарида: Тимерташ Бельфигор, пордоньте, этих не видела
Фарида: сокол пишет: .Полностью вы вряд ли избавитесь от этой проблемы. согласна, сами проходили не так давно, но тем не менее... сокол пишет: Смиритесь и просто пускай кобель будет просто любимцем семьи, а вот тут не соглашусь- почему не попытаться? вспомните мою тему! шанс всегда есть, тем более, когда есть желание!
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: Я желала такого но здорового так, я вам доходчиво (надеюсь) объясняла, что это невозможное сочетание.Тимерташ Бельфигор пишет: мне надо что бы сказали как есть можно или нет использовать его как племенного кобеля и почему его нельзя использовать, как племенного, потому что он от рождения таковым не являлся. и ДТБС тут не причём.
Ениш: Фарида пишет: а вот тут не соглашусь- почему не попытаться? не попытаться сделать что, простите? наплодить непородных собак? а, зачем?
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: его нельзя использовать, как племенного, потому что он от рождения таковым не являлся. и ДТБС тут не причём Ирина Ивановна а каким он являлся ??
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: наплодить непородных собак? что значит беспородных 11 ноя 2013 00:21 щенки от очень породной и титулованной пары, Гранд Чемпионов страны поэтому и цена на таких племенных животных высокая для выставок и племенного разведения цена 50 тысяч рублей на продажу осталось 5 кобелей щенков уже можно бронировать
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: а каким он являлся ?? просто собакой для дома и семьи. Или Вы считаете, что любая собака с документами, должна плодиться? Вами, намеренно, покупался щенок гипертипа, который в породе не приветствуется, но, Вам нравится. если бы Вы действительно, хотели приобрести собаку для шоу и племенной работы, начали бы с изучения стандарта- http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69 Размеры и вес: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см. Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Вес: Кобели: Минимально 50 кг. Суки: Минимально 40 кг. Обязательно должно соблюдаться условие пропорциональности и правильности сложения собаки. У кобелей ростом свыше 80 см и у сук ростом более 75 см следует особенно строго подходить к оценке опорно-двигательного аппарата и соответствию типу сложения. Не следует отдавать предпочтение собаке только потому, что она - гигант. У сверхкрупных среднеазиатских овчарок достаточно часто встречаются такие недостатки и пороки экстерьера, как сырость телосложения (брыли, переразвитый подвес, подгрудок, сырые суставы), короткий и/или узкий круп, спрямление задних конечностей, недостаточно развитая мускулатура бедер, слабый толчок задних. а, вот, потом, проштудировав сей документ,начали бы поиски щенка, удовлетворяющего требованиям.
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: что значит беспородных это другое. собака с родословной может быть очень породной, породной, малопородной и непородной по типу. на данный исторический момент сырость в породе крайне не приветствуется (заигрались, уже в слонопотамов и бегемотиков. пароксизм гигантомании прошёл, слава богу)
Зулейка: Тимерташ Бельфигор пишет: 3 через пол года начинаю приглашать невест О как, значит самому не нравится собака с проблемными ногами,а другим пойдет . Молодца!!! Зачем тогда заводчика обвиняли?
Ениш: Тимерташ Бельфигор , попробую объяснить на примере мелких декорашек (может так будет понятней)- у покупателей очень востребованы, так называемые, минюшечки (собачки не дотягивающие до стандартного роста-веса). иногда этот, по сути, брак, стоит денег бюльше, чем стандартники. И, платят и покупают. Однако, таким миникам на выставку путь закрыт -уйдут оттуда с дисквалом. соответственно, нет им хода и в разведении.
Мерлови: Тимерташ Бельфигор пишет: мне надо что бы сказали как есть можно или нет использовать его как племенного кобеля и почему странный вопрос. А как может быть больное животное племенным???
Madlen: Мерлови пишет: А как может быть больное животное племенным??? Ха! Легко! Сплошь и рядом. Нужно только присмотреться))))
Аскор: Elena пишет: А я там раньше еще Вам вопросик задавала, ничего не скажете? Elena, этот ? Elena пишет: Вот тут периодически одна известная кличка звучит...Аскор, а для Вас лично, что является приоритетом сама собака или происхождение? т.е. если собака хорошая, то все равно кто за ней стоит...ну как в случае Не ошибусь, если скажу, что пару раз, на отот "вопросик", заданный Вами, я отвечал. Или Вас конкретно этот случай интересует? Взяли щенка не похожего на папу, долго работали, чтобы избавиться от недостатков, которые тянутся по отцу и наконец начали получать потомков не похожих на предка. Можно было по другому - и быстрее и менее затратно (чтобы по миру не пойти), но для этого, понимание что можно, а что нельзя, что хочешь получать в результате, а чего - нет, должно быть до того как начнешь заниматься разведением. Понятно, что Вас не это интересует, а приоритеты. Тут, вообще-то, вопрос не моих личных приоритетов. В этом случае не должно быть вообще вопросов - что важнее? Если собака, сама по себе не интересная, то и происхождение ее не имеет значения. Если интересная - смотрим родителей и, что не менее важно, однопометников.
Аскор: Ениш пишет: (заигрались, уже в слонопотамов и бегемотиков. пароксизм гигантомании прошёл, слава богу) А по моему - есть явная тенденция к возврату.
Фарида: Ениш пишет: не попытаться сделать что, Ирина, попытаться исправить ноги)))) и сделать менее болезненными передвижения собаки
Фарида: да что мы все- "племенной, не племенной"?.... ему чтобы племенным стать- НЕ ОДНУ выставку пройти надо и как минимум с САСами... а кто его даст с такими ногами? другой вопрос, что за деньги щас многое можно решить, и даже, если не получит кобель чемпиона( а он не получит), может вязаться внепланово, а так, как у нас народ падок на бесценок, ( к слову эту "азиатку" купили за 5000р, то будут покупать, к сожалению.... еще один вопрос в том, что чкловек, купивший кобеля за 50000 не станет продавать щенков от него по 5000, что тоже прискорбно..
Ю-ю: Фарида пишет: а кто его даст с такими ногами? Вы наверное мало по выставкам ходили.
Ениш: Аскор пишет: А по моему - есть явная тенденция к возврату. не.. просто, медленный уход. ну, и, потом -страна у нас большая, возможно, где-то, у кого то (не только заводчиков, но и экспертов) аля- испанчики ещё вызывают восторг.
Ениш: Фарида пишет: да что мы все- "племенной, не племенной"?.... ему чтобы племенным стать- НЕ ОДНУ выставку пройти надо и как минимум с САСами... ну, это, вообще, на уровне дет.сада. не путайте племенную работу с шоу-достижениями. Фарида пишет: даже, если не получит кобель чемпиона( а он не получит), может вязаться внепланово, почему это? для того , что бы вязаться планово, нужно, всего то, одну оценку получить оч.хор.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Взяли щенка не похожего на папу, долго работали, чтобы избавиться от недостатков, которые тянутся по отцу и наконец начали получать потомков не похожих на предка. Вот я предлагала митингующему показать родню по обеим сторонам(и по верху и по низу). Но им не интересно, что на одних и тех-же кровях можно получать ДРУГИЕ варианты. Вот для чего здесть спрашивалось: "А не родственные ли ваши собаки?" Ну родственные! И что из этого должно следовать?
Ениш: Байбури Шанди пишет: Ну родственные! И что из этого должно следовать? с точки зрения спрашивающего? ну, как же -если имеются общие корни, то, стало быть -твоё мнение предвзято. по другому они и представить себе не могут это у них называется -"сами такие "и "своих выгораживаете". Доказывать что то -бесполезное дело. не поймут, всё равно, потому что , по себе судят.
Байбури Шанди: Ениш пишет: это у них называется -"сами такие "и "своих выгораживаете". Да? Ну, наверное....Притом, что они очень внимательно всё читают "даже между строк" а мою писанину пропускают))))
Фарида: Ю-ю пишет: наверное мало по выставкам ходили мало)) Не ходите к предвзятым экспертам лично с азиаткой ни разу, только собираемся. оченЯ хочется услышать описание собаки.
Фарида: Ениш пишет: не путайте племенную работу с шоу-достижениями. а тогда какой смысл в шоу, если это не для племенной работы?
Фарида: Ениш пишет: для того , что бы вязаться планово, нужно, всего то, одну оценку получить оч.хор. на сколько я понимаю, кобелю разводная на одну вязку?
Байбури Шанди: Фарида пишет: а тогда какой смысл в шоу, если это не для племенной работы? Никакого в общем-то. Хотите- ходите, не хотите- сидите дома.
Фарида: Байбури Шанди пишет: Хотите- ходите, не хотите- сидите дома. я думаю, что выставки и есть отбор в племенную работу собак, по крайней мере так было раньше.. разве нет? как в конезаводах? показал себя хорошо на дорожке- в производители, показал не очень- продали куда-нить к частнику по колхозам скакать....
Ениш: Фарида пишет: на сколько я понимаю, кобелю разводная на одну вязку? на всю жизнь.
Ениш: Фарида пишет: я думаю, что выставки и есть отбор в племенную работу собак, Фарида пишет: как в конезаводах? показал себя хорошо на дорожке- в производители, показал не очень- продали куда-нить к частнику по колхозам скакать.... а, разницу, стало быть, не чувствуете?
Фарида: Ениш пишет: на всю жизнь. серьезно? так же как суке?
Фарида: Ениш пишет: разницу, стало быть, не чувствуете? разницу в чем? скакать на элитном ипподроме или в колхозе? так отбор то такие лошади не проходят, следовательно в производителей не допускаются.... по колхозам, конечно, будут крыть не за заслуги, но это уже не заводские жеребята..
Байбури Шанди: Фарида пишет: по колхозам, конечно, будут крыть не за заслуги, но это уже не заводские жеребята.. И чем не производитель?
Elena: Аскор пишет: Не ошибусь, если скажу, что пару раз, на отот "вопросик", заданный Вами, я отвечал. да? возможно я запамятовала, склероз подводит Аскор пишет: Если собака, сама по себе не интересная, то и происхождение ее не имеет значения тут все понятно, вопросов не возникает даже Если интересная - смотрим родителей и, что не менее важно, однопометников смотрим тут вроде все ок, а вот дальше видим в роду собаку, которую, скажем так, не хотелось бы иметь в своих по некоторым причинам, получается надо отказываться? чтобы было быстрее?
Ениш: Фарида пишет: серьезно? а, ПП почитать? http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.htm Фарида пишет: разницу в чем? скакать на элитном ипподроме или в колхозе? а, при чём здесь колхоз? Вы параллель проводили между испытанием лошадей на скачках (бегах) и шоу-мероприятием (собачьей выставкой). чего испытывают на выставке? отбор по какому хозяйственному признаку там ведётся?
Тимерташ Бельфигор: Ирина Ивановна вот берём пару сук у Байбури Шанди которых она всё обещает показать и вяжем мои производителем вот вам и инбридинг и племенная работа как вам такой вариант ??
adgolow: ха-ха-ха Сейчас Байбури Шанди будет плохо...
Тимерташ Бельфигор: а почему нет ?????
Байбури Шанди: adgolow пишет: Сейчас Байбури Шанди будет плохо... Не, мне хорошо будет! Потому, что я скажу ЭТО: не всякий кобель должен использоваться, как производитель. Тем более, когда планы у заводчика другие)) А ради эксперимента можете завести для него собственную суку. Хотя....завели уже. Тимерташ Бельфигор пишет: вот берём пару сук у Байбури Шанди поэтому- НЕ берем)) Тимерташ Бельфигор пишет: которых она всё обещает показать Так Вы не возжелали, я и воздержалась.
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: и вяжем мои производителем а вы уже его сделали "производителем"? вам же говорили что забудьте об этом...
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: вам же говорили что забудьте об этом объясните почему
Тимерташ Бельфигор: завели подругу а не суку а вас жду на вязку )))))))
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: объясните почему выше Вам объясняли. зачем повторяться, если Вы не понимаете?
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: вас жду на вязку ))))))) Я очень разборчивая))) можно повыбираю пока?
Тимерташ Бельфигор: что объяснили что не походит по стандартам так я внимательно читала он подходит под них
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: а вас жду на вязку ))))))) кого?Байбури Шанди ? она не согласная.
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Я очень разборчивая))) можно повыбираю пока? не упустите свой шанс для ваших сук бесплатно
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: объяснили что не походит по стандартам так я внимательно читала он подходит под них по каким параметрам? нет ушей-хвоста -САО?
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: кого?Байбури Шанди ? она не согласная. вот не поверите знала что именно ВЫ с умничаете именно ТАК
Тимерташ Бельфигор: Тимерташ Бельфигор пишет: по описанию в статье если не трудно покажите отличия
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: объясните почему почитайте пожалуйста предыдущие пару страниц...
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: что именно ВЫ с умничаете сколько ВАМ ЛЕТ?чем больше читаю ваши высказывания тем больше об этом задумываюсь
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: по описанию в статье если не трудно покажите отличия выше приводила кусок текста из комментариев к стандарту.
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: почитайте пожалуйста предыдущие пару страниц. а что читать пишут нельзя использовать ноги кривые , проблемы с ногами но при этом утверждают что это приобретённый порок так если он приобретённый значит можно так ???
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: сколько ВАМ ЛЕТ? ну вы намекаете не больше 15 ?? ну для женщины это приятно можете считать так дальше
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: не упустите свой шанс для ваших сук бесплатно Мерси Вам! Но совсем недавно, вчерась, кажется, Вы его восе вязать не содирались. Или я опять невнимательно читала? Тимерташ Бельфигор пишет: знала Вы мужчина, или женщина?
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Вы мужчина, или женщина? вы хоть одну переписку читали там всё ясно написано
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: так если он приобретённый значит можно так ?? нет, не так. если, случайно, собаке в детстве выбили один глазик, получить разводную выставочную оценку она не сможет. тоже самое с зубиком или, семенником. Поди, докажи, что тот глазик не был голубым, а, зубик или яичко потерялись в результате травмы. собаке с проблемами конечностей, оценку получить, конечно, можно (эксперты такие добренькие бывают), но, ждать , что к проблемному кобелю потянутся владельцы со своими суками, по меньшей мере, наивно.
Elena: Тимерташ Бельфигор пишет: если он приобретённый значит можно так ??? нет не совсем так...приобретенным из ниоткуда он не может быть, значит была предрасположенность к этому, соответственно это пойдет и дальше и не факт, что не в худшую сторону...как-то так. (ИМХО)
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Вы его восе вязать не содирались и не собираюсь так как считаю его ГЕНЕТИЧЕСКИМ ИНВАЛИДОМ но не которые в том числе и ВЫ убеждают меня в обратном так почему бы и нет
Тимерташ Бельфигор: Elena пишет: значит была предрасположенность к этому +1000
Тимерташ Бельфигор: Elena пишет: но, ждать , что к проблемному кобелю потянутся владельцы со своими суками, по меньшей мере, наивно. а можно я владельцам сук буду ваш тел давать вы обьясните что всё ок
Elena: Тимерташ Бельфигор я поспешила написать слово "значит"...тут уместнее было бы написать "возможно" , поскольку точно Вам никто не скажет, а генетическую экспертизу провести невозможно, потому что еще не открыли гена дисплазии, увы
Elena: Тимерташ Бельфигор пишет: Тимерташ Бельфигор Пост N: 149 то не я писала
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: ну вы намекаете не больше 15 ?? ну для женщины это приятно можете считать так дальше я не намекал,я просил прямо.как то своеобразно вы общаетесь и не сразу понял вообще мужчина вы или женщина.
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: а можно я владельцам сук буду ваш тел давать вы обьясните что всё ок вообще детский разговор.Вы ждете что вам тут все в один голос скажут что это "генетическое заболевание"но никто точно вам этого не скажет.
Тимерташ Бельфигор: Elena пишет: .тут уместнее было бы написать "возможно ну давайте посудим логически был помёт одного щенка держали в вольере не гоняли его перекосило ножки икс второго гоняли ножки тоже икс следует расположенность есть всё таки ????
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: Вы ждете что вам тут все в один голос скажут что это "генетическое заболевание"но никто точно вам этого не скажет да по любому не скажут(если учесть что у многих есть эти крови ) но надеюсь хотя бы задумаются
Elena: Тимерташ Бельфигор пишет: давайте посудим логически к сожалению генетика не поддается простой логике а у тех щенков, у кого все нормально? как считать будем?
Тимерташ Бельфигор: Elena пишет: генетика не поддается простой логике ну здесь не только логика есть и факты причём нет фактов что у остальных 7 всё ок
Тимерташ Бельфигор: Вот ещё вопрос почему если получился хороший помёт владелица следующую вязку уже не хочет делать с этим кобелём а хочет везти суку в другой город зачем если есть свой кобель ??
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: а можно я владельцам сук буду ваш тел давать вы обьясните что всё ок Вы издеваетесь или, правда.. ну, как бы помягче, то, выразиться... в каком месте у Вашей собаке "ок"?, у неё везде ОЙ!
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: ну давайте посудим логически а. давайте. Вы, всё таки, сходите по тем ссылкам, что я ставила и просветитесь на тему ДТБС? для начала. А, вот, потом, уже, будем рассуждать применяя почерпнутые знания и логику.
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: Вот ещё вопрос почему если получился хороший помёт владелица следующую вязку уже не хочет делать с этим кобелём а хочет везти суку в другой город зачем если есть свой кобель ?? Вы же писали, что, вроде, кошками занимались? разведением?
Тимерташ Бельфигор: я тоже думаю что здесь писать больше не о чем схожу по ссылкам а там порассуждаем
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: Вы же писали, что, вроде, кошками занимались? разведением? занималасЬ при чём от той кошки которую ставила в пример не одно животное от неё не было продано в разведении а вот(я имею виду кота ) когда в доме есть хороший производитель не вижу смысла идти на сторону ЗАЧЕМ ?
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: не которые в том числе и ВЫ убеждают меня в обратном так почему бы и нет ГДЕ? где я убеждала, что кобель Ваш пригоден для разведения? А пол Ваш спросила, т.к указан он у Вас- мужской))
Тимерташ Бельфигор: ошибочка вышла поменяла
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: занималасЬ а, для чего? ради дополнительного заработка? Тимерташ Бельфигор пишет: от той кошки которую ставила в пример не одно животное от неё не было продано в разведении в кинологии нет такой практики. мы не можем указывать в общепомётке, что такому то, такому то, номерам родословную выдать с пометкой " не для плем. разведения". только, в случае дисквалифицирующего порока , выявленного у щенка на момент актировки. поэтому, все владельцы щенков могут обменять метрики на родословные в РКФ.
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: ГДЕ? где я убеждала, что кобель Ваш пригоден для разведения? вы писали что порок приобретенный а когда выясняется что животное без генетических недостатков и при продаже за нормальную сумму заводчик убеждает что это мега-животное .......... даже боюсь подумать неужели заводчик меня обманул ????
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: а, для чего? ради дополнительного заработка? вот не поверите НЕТ просто для души выставки адреналин всё в этом духе
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: писали что порок приобретенный а когда выясняется что животное без генетических недостатков почему без них то? кроме ног у собаки ещё полно всего ну, и, потом -даже отсутствие у собаки физических недостатков не делает её привлекательной для продолжения рода с точки зрения думающего разведенца.
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: вот не поверите НЕТ просто для души т.е. племенным разведением Вы не занимались. У Вас было хобби -с котятками понянькаться. иначе , вопроса -а, зачем люди, имея своего кобеля, везут суку к другому, не возникло бы.
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: вы писали что порок приобретенный Подтвердите, плиз, цитатой. Я этого НЕ писала никогда. Тимерташ Бельфигор пишет: даже боюсь подумать неужели заводчик меня обманул ???? Это вряд ли. Скорее всего сам ошибся))
Тимерташ Бельфигор: вот те кто продавал как раз не занимались племенным разведением в 90 % а думали как заработать попрошу не зная меня в фенологии не прикреплять на меня ярлыки "мимо проходила " " племенным разведением Вы не занимались" вы что всё вокруг да около я у вас спросила зачем тратить деньги везти в другой город ?
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: доме есть хороший производитель не вижу смысла идти на сторону ЗАЧЕМ ? потому что человек занимается РАЗВЕДЕНИЕМ.А если иметь во дворе кобеля и суку и вязать их постоянно то это размножение в некотором роде. А заводчику,разведенцу интересно использовать разные крови.вам это о чем то говорит?сомневаюсь...
Тимерташ Бельфигор: Байбури Шанди пишет: Это вряд ли. Скорее всего сам ошибся)) - ошибся что мне продал ??? так 4 дня предлагала решить мирно почему не пошла на встречу ???
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: я у вас спросила зачем тратить деньги везти в другой город ? так сказал же,выше .А порой и не в город другой везут,а и в страну.Представляете.
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: не прикреплять на меня ярлыки "мимо проходила " " племенным разведением Вы не занимались" это не ярлык. это констатация факта. дать своему котику потрепать за загривок свою кошечку, потом получить пушистых котяток и порадоваться -не есть то, что так называется.
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: разведенцу вот для меня раньше слово РАЗВЕДЕНЕЦ было ругательным
Тимерташ Бельфигор: Ениш пишет: это не ярлык. это констатация факта. дать своему котику потрепать за загривок свою кошечку, потом получить пушистых котяток и порадоваться -не есть то, что так называется не надо говорить то чего не знаете во первых во всех уважающих питомниках коты закрыты если не разбираетесь зачем умничать
Тимерташ Бельфигор: Тимерташ Бельфигор пишет: закрыты -это значит что может использоваться только в питомнике это для вас Ирина Ивановна а то вдруг не поймёте
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: 4 дня предлагала решить мирно почему не пошла на встречу ??? Я не пошла навстречу? Вы мне цитату мою отыщите, чтобы убедиться, что там я писала про кобеля. Нехорошо так вот ляпнуть и затихориться.
Лейсан: Тимерташ Бельфигор пишет: так 4 дня предлагала решить мирно почему не пошла на встречу ??? Конкретно, что Вы предложили Заводчику, и что она Вам ответила?
Ениш: Тимерташ Бельфигор пишет: не надо говорить то чего не знаете Вы же сами нам тут живописали. в красках. было ещё что-то? Ах, вот оно. откровение- Тимерташ Бельфигор пишет: во всех уважающих питомниках коты закрыты т.е. у Вас, просто не было выбора? либо свой котик , либо никак? Тогда, вообще, непонятен Ваш вопрос. У нас то, представляете, этот выбор имеется. И, мы им пользуемся. всё очень просто. Тимерташ Бельфигор пишет: вот для меня раньше слово РАЗВЕДЕНЕЦ было ругательным вот видите. и тут мы не совпадаем.
Лейсан: Байбури Шанди пишет: Я не пошла навстречу? Ирина, а Вы то тут причем?
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: слово РАЗВЕДЕНЕЦ было ругательным а щас кто не лень занимается "разведением"и те которые в своем дворе вяжут кобеля и суку,лиж бы повязать и с гордостью говорят - Я развожу САО,я заводчик итд..От того такое скептическое отношение у многих со словом "разведенец"
Туруна: Тимерташ Бельфигор Вы решили свой вопрос с заводчиком? У Вас есть официальное заключение что у щенка дисплаз, или пока все просто на уровне предварительного снимка? Как сейчас состояние собаки? Вы можете видео снять и сюда вставить? Как он бегает-гуляет К чему весь этот флуд, дамы и господа?)) **дцать страниц не пойми чего!.
Лейсан: Туруна пишет: К чему весь этот флуд, дамы и господа?)) **дцать страниц не пойми чего!. Вот и я о том же...
sergDin: Туруна пишет: Как он бегает-гуляет ну вообще-то спрашивали. Видео не было, на словах подволакивает лапку, заячий бег. Да в общем-то тут похоже хозяин не собаке помочь хочет, а повыяснять, насколько все генетическое. Какая разница, щен уже на рекламном фото с проваленными пястями, я бы постеснялась такое продавать. Даже дарить бы постеснялась. А с точки зрения пса ему пофиг, кто виноват, помог бы хозяин любимый, чтоб лапы ходили, а не как племенным стать.
сокол: Туруна пишет: К чему весь этот флуд, дамы и господа?)) **дцать страниц не пойми чего!. возможно для вас и "не пойми чего"а для владельца собаки дисплазийной (Тимерташ Бельфигор) думаю полезно будет.Опять таки отвечаем на ее же вопросы.
Фарида: Байбури Шанди пишет: чем не производитель? чем же он производитель? простой жереб никакого отношения к вкладу в породу он не имеет.
Фарида: Ениш пишет: отбор по какому хозяйственному признаку а на дорожке у лошадей разве хозпригодность испытывается? ему ж не плуг таскать... это тяжиков когда-то испытывали на мощь, а нынешних лошадок на резвость испытывают, и никакого отношения к хозяйству теперь это не имеет но что-то мы отвлеклись
Фарида: Ениш пишет: параллель проводили между испытанием лошадей на скачках (бегах) и шоу-мероприятием (собачьей выставкой). лошади, кстати, тоже в шоу участвуют.. "Эквирос" называется... и никогда там не победит лошадь с косяками по экстерьеру . ну я думаю, Вы в курсе..
Аскор: Elena пишет: тут вроде все ок, а вот дальше видим в роду собаку, которую, скажем так, не хотелось бы иметь в своих по некоторым причинам, Elena, Вы вопрос свой помните (ну не такой же склероз). Приоритеты... Я написал. Elena пишет: видим в роду собаку, которую, скажем так, не хотелось бы иметь в своих по некоторым причинам, получается надо отказываться?quote] чтобы было быстрее? Это следующий вопрос - как относиться к порокам у предков? опять же - в каком колене? Я вот не пойму - куда торопимся? что хотите быстрее? с кем соревнуемся (кто быстрее)? А почему бы просто не заниматься разведением? без спешки, основательно. Сразу по нескольким признакам, а не так что сегодня "правим суке" голову, завтра ноги, послезавтра грудь. Глядишь - снова нужно голову "править". adgolow пишет: ха-ха-ха Сейчас Байбури Шанди будет плохо... Если по 50 за голову - будет хорошо, даже - очень. Elena пишет: к сожалению генетика не поддается простой логике Ошибаетесь, Elena. Именно благодаря логическим построениям, совсем недавно, развивалась генетика. Генетика - это математика, статистика, логика в биологии.
Фарида: Ениш, я думаю не серьезно в этой теме про лошадей разговор вести. Если есть желание, с удовольствием составлю Вам компанию в личке . Тут и без нас флуда хватает
Тимерташ Бельфигор: Было предложено 3 мирных варианта : возврат щенка , обмен щенка , частичный возврат денег
варгиз: Тимерташ Бельфигор пишет: Было предложено 3 мирных варианта : возврат щенка , обмен щенка , частичный возврат денег Честно ,столько написано ,лень читать Выше указанные варианты ,кто кому предложил ???
маняша: Тимерташ Бельфигор У меня во дворе свой кобель, Чемпион, так вот им я не повязала ни одну свою суку.....Странно для вас, да? А вообще, тема себя исчерпала.....Одни излияния и ехидство.
Туруна: маняша пишет: А вообще, тема себя исчерпала.....Одни излияния и ехидство.
ГУДРАТ: маняша пишет: Одни излияния и ехидство. Дв даже лень писать,что человеку надо,так никто и не понял,при этом народа задействовал в этой теме,ну купил,ну за 50,ну и я помолчу,смысл темы не понятен.Столько советов дельных дали,мне кажется они не интересуют тоже.Вот интересно человек когда тему создал свою,что хотел?
маняша: ГУДРАТ пишет: Вот интересно человек когда тему создал свою,что хотел? Так было отвечено: создать антирекламу питомнику, чтобы там никто щенков не покупал......Ну типа того. А еще, видимо, очень хотелось услышать, что вы купили генетически больного щенка, и от владельца в его выращивании ничего не зависит при любом выращивании....
маняша: Тимерташ Бельфигор Вот озвучьте серьезно: Чего вы хотите? Вам было предложено выяснить отношение с заводчиком в теме питомника или "стрелке".....Однако ни там, ни там вы не отписались. А говорите, что заводчик с вами не хочет разговаривать.....
Добрыня: Тимерташ Бельфигор пишет: Было предложено 3 мирных варианта : возврат щенка , обмен щенка , частичный возврат денег лучше бы обменять... т.к.возврвата денег не будет... маняша пишет: Вот озвучьте серьезно: Чего вы хотите? всего лишь человек хотел за большие деньги хорошего щенка...неужели непонятно???? и хотелось бы что бы человек,новичек в породе,не нарывался на так на токие грабли.... ведь очень хочется верить что поизводитель гарантирует качество...и всего то... а то настолько обман прогрессирует....
маняша: Добрыня пишет: всего лишь человек хотел за большие деньги хорошего щенка...неужели непонятно???? Я спрашиваю: что хотят сейчас? Поддерживая эту тему ни о чем....
маняша: Добрыня пишет: лучше бы обменять... т.к.возврвата денег не будет... Обменять на такого же генетически больного? Ну если следовать из темы.....
Добрыня: маняша пишет: Я спрашиваю: что хотят сейчас? Поддерживая эту тему ни о чем... справедливости.. маняша пишет: Обменять на такого же генетически больного? Ну если следовать из темы..... думаю что нормального..который соответствует тем деньгам которые за него заплатили...
маняша: Добрыня пишет: справедливости.. А она есть.....У каждого она своя, как и правда. Добрыня пишет: думаю что нормального..который соответствует тем деньгам которые за него заплатили... Степень нормальности щенка - это как? Дисплазийного щенка можно и за 10 тыс купить и за 50.....
Добрыня: неужели вы считаете что дилетанту продают заведомо больного и несоответствуещего щенка проодают за большие деньги и правильнно??? и как сделать возврат правильным ???? только меня не надо к этому приписывать.....что у меня крови какие-то...
Добрыня: маняша пишет: ? Дисплазийного щенка можно и за 10 тыс купить и за 50..... так вопрос -----как его не купить????
Аслан77: Когда Зульфия в соседней теме писала об отсутствии ответственности заводчика было у меня предчувствие, что рано или поздно "выстрелит" ситуация в обратную сторону. Итог всего обсуждения (помимо здоровья собаки): отдельно взятые собаки могут быть сколь угодно хороши, но вот разведение - это не одноминутное дело, оно должно быть продуманным и чётким. А то развелось тут в породе умельцев: одну собаку из одного питомника, другую - из другого. И все хороши, и все титулованны, а итог какой? Как у Т.Бельфигор. Здоровья Вашему парню. Пусть растёт и радует Вас. Всем остальным урок: не стоит вестись на объявления типа "большой выставочный потенциал", "родители Гранд Чемпионы", "щенки шоу-класса". Так напишет только человек, находящийся "один" день в породе и разведении. Ни один нормальный заводчик подобными словами бросаться не будет.
полная версия страницы