Форум » Разведение » Не пора ли призадуматься? (продолжение) » Ответить
Не пора ли призадуматься? (продолжение)
Байбури Шанди: Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!! Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются... И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают. Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может? Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???
sergDin: Добрыня пишет: так вопрос -----как его не купить???? Смотреть родителей, предков, в идеале(что я уже поняла - редкость) - снимки. И то не 100%
маняша: Человеку был продан щенок такой, какого хотели: большой, в складочку. Насколько помню был выбор из 5 кобелей, его и выбрали. А покупка щенка - всегда риск. Автор озвучила проблему 29 июня......И что, что дала эта тема? Переливание из пустого в порожнее...
Добрыня: sergDin не смешщите...все только и представляют РОДОВИТОСТЬ...всмысле что все такие хорошие... а ответственность за щенка лежит на ком??? ко мне вопросов не надо... а если приобрел такого щенка...то по вашему владелец должен вкладывать в некго неимоверные средства???? а тот кто продал...ну так получилось...
sergDin: всего лишь человек хотел за большие деньги хорошего щенка...неужели непонятно???? и хотелось бы что бы человек,новичек в породе,не нарывался на так на токие грабли.... ведь очень хочется верить что поизводитель гарантирует качество...и всего то... Беря маленького щенка, нельзя что-либо гарантировать. Только прогнозировать. Если хочется избежать рулетки - брать подрощенного или взрослого и уже со всяческими титулами, если кому это интересно. А цена на качество не влияет в данном случае ВВВОБЩЕ, от слова "Совсем". Это не значит, что нужно бежать на птичку. Просто разные заводчики включают разные цены, оценивая по-разному свою работу, а уж дело покупателя выбирать. Могу сказать, некоторые пишут, чтобы собака сама выбрала тебя. Я же, испытав, что такое держать собаку-инвалида, теперь уже считаю, что эмоции нужно отключать, максимализм(побольше-покрупнее) - тоже. Я к примеру совсем не разбиралась в кровях, линиях, не разбираюсь и до сих пор, я просто пользователь породы. Выбирала последнюю суку как: мне помог человек, который давно имеет САО, были и пометы, который как раз в этом понимает. И абсолютно не заинтересован что-то "впарить". Он называет мне 3-4 питомника, где можно посмотреть, я смотрю, т.к. ориентир был на рабочесть собаки, выбрала ведомтсвенный питомник, где собаки, помимо выставок, еще и работают. Посмотрела, там как раз было 2 суки. Скинула ссылку снова тому человеку, она пробила родословную, сказала, что в принципе должно быть все нормально, дальше смотрите сами. Мы приехали. посмотрели, выбрали ровную гармонирчную, хоть и щенок, суку, прит ерлись друг к другу, а теперь вся семья в ней души не чает. Хорошие крови, хорошее здоровье(ттт), а как бонус еще и дешевле оказалось ровно в 2 раза, чем в сильно раскрученных некоторых питомниках. Вот как-то так: отключать эмоции и амбиции, а просто если сам не понимаешь - попроси помощи, помогут. И все-равно, все-равно мелкий щенок - это рулетка. Кто вам будет на 2-х месячном щенке что-то гарантировать, заведомо говорит неправду.
маняша: Добрыня Вы вообще не о том.... Я не могу понять чего хочет владелица щенка отписываясь здесь, в этой теме....Неделю вопрос не решается никак. Добрыня пишет: а если приобрел такого щенка...то по вашему владелец должен вкладывать в некго неимоверные средства???? А это уж как решает владелец: кто-то вкладывает, оперирует, тянет, восстанавливает, кто-то возвращает, кто-то плюет и пускает на самотек.... Вот и не могу понять владельца. Как-то сам щенок по-боку получается.... А отвечать должен и заводчик и владелец.
сокол: Добрыня пишет: и хотелось бы что бы человек,новичек в породе,не нарывался на так на токие грабли.... если новичок заведомо будет гнаться за "покрупнее"да как "Бульдозер"то он и здорового своими экспериментами угробит.Обычно такие люди редко прислушиваются к знающим,они "профи"слушают и добивают собаку . Поэтому даже за большие деньги купить хорошего щенка вот таким людям,это не значит ,что они из этого щенка вырастят хорошую собаку... Вот в чем загвоздка.Вот тут многие надрывались,а владелец собаки только ехидничал и непонятно чего хотел...да и хочет чего тоже непонятно...
Добрыня: маняша пишет: Человеку был продан щенок такой, какого хотели: большой, в складочку. хотели выставочного и производителя.... а оказался -инвалид!!! кто за это в ответе?????
сокол: маняша пишет: Я не могу понять чего хочет владелица щенка отписываясь здесь, в этой теме... неужели не поняли до сих пор?чтобы все признали что собака" генетический инвалид"
маняша: Добрыня пишет: кто за это в ответе????? Я вам ответила: оба.
Добрыня: ребята всех пролчитала... тогда может обнадеживать не надо???
sergDin: Добрыня пишет: ко мне вопросов не надо... да я в общем все выше ответила. В данном случае щенок уже был с проваленными пястями. То есть УЖЕ щеночек был проблемным. Но человеку же хотелось "бульдозера". А когда есть спрос - есть и предложение, верно? Может, что-то у покупателей должно в гооловах поменяться?
маняша: сокол пишет: неужели не поняли до сих пор?чтобы все признали что собака" генетический инвалид" Нет, это я поняла давно....Сама цель понятна. Но вот неделя прошла....и что решилось? Вроде уже понятно, что никто не скажет такого. Предложили напрямую разобраться с заводчиком.....опять ничего.
сокол: Добрыня пишет: хотели выставочного и производителя.... а оказался -инвалид!!! кто за это в ответе????? при этом хотели в складочку ,да покрупнее,и впридачу как "бульдозер"а вот так все сразу не бывает. А вообще я изначально писал вина заводчика однозначно здесь имеет место быть.Но владелец собаки вместо разговоров тут лучше бы решил вопрос с заводчиком.Человеку не разбирающемуся в породе легко втюхать что попало....
Добрыня: сокол пишет: если новичок заведомо будет гнаться за "покрупнее"да как "Бульдозер"то он и здорового своими экспериментами угробит. извините если не права...но люблю больших собак... такие ходят у меня во дворе... но не так выбирала как наша героиня...чисто по интуициии... не пожалела...но могу понять человека... вы поймите что это не ваши прогнозы....вы профи.... а это человек который хочет хорошую собаку.... не ругайтесь,а просто поймите что человек не имеющий опыта просьто хочет иметь хориошую собаку...
маняша: сокол пишет: .Но владелец собаки вместо разговоров тут лучше бы решил вопрос с заводчиком. В том то и дело. А решения никакого, прислушивания к советам - никакого.
сокол: sergDin пишет: Может, что-то у покупателей должно в гооловах поменяться? и у заводчиков тоже не мешало бы.Вот именно щенок уже изначально был больным,пясти,даже взгляд.....Заводчик,что не видел этого???Ну не продал бы этому покупателю,продал бы другому...Еще и как красиво"для выставочной и племенной деятельности",продавая такого щенка сразу же надо было предупредить покупателей,что здоровым он вряд ли будет и продать по символической цене просто для дома,либо на охрану куда то.А не ломить ....
Добрыня: sergDin пишет: В данном случае щенок уже был с проваленными пястями. да это вы понимаете...а для многих...супер щенок!!!!
Добрыня: сокол пишет: .Вот именно щенок уже изначально был больным,пясти,даже взгляд.....Заводчик,что не видел этого???Ну не продал бы этому покупателю,продал бы другому...Еще и как красиво"для выставочной и племенной деятельности",такого щенка сразу же надо было предупредить ,что здоровым он вряд ли будет и продать по символической цене просто для дома,либо на охрану куда то.А не ломить .... так услыште...вопрос то порядочность....
сокол: Добрыня пишет: а просто поймите что человек не имеющий опыта просьто хочет иметь хориошую собаку... просто когда все делается на эмоциях и побыстрее,то ничего хорошего из этого не выходит... Добрыня пишет: вопрос то порядочность об этом давно говорил.Но ведь заводчик сразу говорил ,что купил-проиграл...
Добрыня: я если не понимаю в развчедении,то и не лезу..... но когда хочу купить щенка...то саого лучшего....
Добрыня: сокол пишет: при этом хотели в складочку ,да покрупнее,и впридачу как "бульдозер"а вот так все сразу не бывает. бывает...но не у всех...
Добрыня: сокол пишет: .Но ведь заводчик сразу говорил ,что купил-проиграл... а прочему????
Добрыня: сокол пишет: .Но ведь заводчик сразу говорил ,что купил-проиграл... а прочему????
Добрыня: сокол пишет: об этом давно говорил.Но ведь заводчик сразу говорил ,что купил-проиграл... не все читали
НатЛан: Добрыня пишет: но когда хочу купить щенка...то саого лучшего.... Да, но для каждого человека - лучшие могут быть разные)). Поэтому: нравится щенок, готов за него заплатить определённую сумму? Бери! Только не факт что он лучший, лучшим он для тебя только может быть, так как даже для двух профессионалов лучшими могут быть разные щенки в одном и том же помёте. Ну, а ответственность заводчика(в плане здоровья) - это уже другой разговор! нужно на берегу обговаривать варианты форс мажора...
Добрыня: sergDin пишет: Беря маленького щенка, нельзя что-либо гарантировать. можно...
Добрыня: НатЛан согласна!!! но не особо хочу чтобы он был с дцп....
Добрыня: НатЛан пишет: Бери! Только не факт что он лучший, лучшим он для тебя только может быть, так как даже для двух профессионалов лучшими могут быть разные щенки в одном и том же помёте. это отмечу....пусть будут...
Добрыня: сокол пишет: просто когда все делается на эмоциях и побыстрее,то ничего хорошего из этого не выходит... иногда выходиит..ннннннннннну интуиция..... НатЛан пишет: ). Поэтому: нравится щенок, готов за него заплатить определённую сумму? Бери! Только не факт что он лучший, л да 50 тысч
Добрыня: НатЛан как нам это оъяснить
НатЛан: Добрыня пишет: да 50 тысч Я бы например будучи новичком не купила бы за 50 т р у новичка же , а если бы покупала за 50 тр то обсудила бы определённые моменты с заводчиком. данный заводчик здесь кричал, что покупателям говорит, что не несёт ответственности(другая формулировка, но суть та же).
Добрыня: честно---не готова идти в разведенипе...ничего не пониаю...
Добрыня: НатЛан пишет: Я бы например будучи новичком не купила бы за 50 т р у новичка же , а если бы покупала за 50 тр то обсудила бы определённые моменты с заводчиком. данный заводчик здесь кричал НГАТАША я глооворю про то что т...
Добрыня: Я бы например будучи новичком не купила бы за 50 т р у новичка же так нгадддо зззззззззнннннать..
Добрыня: па правда....может нризжадуматьсяяяяя.................
НатЛан: Добрыня пишет: но не особо хочу чтобы он был с дцп.... Всё же наверное не ДЦП, а ДТБС? Только точного диагноза вроде как нет? Я не считаю диагнозом когда вет ставит на глазок, только верю диагнозу при правильном снимке и когда поставлен специалистом. а так куча ветов любой хромающей собаке ставят дисплаз лишь бы отстали, ещё и умудряются генетиками прикинуться и сказать что это передалось по наследству))). Вариантов хромоты миллион!
НатЛан: Всё, выхожу из этого бесполезного собеседования
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: Но владелец собаки вместо разговоров тут лучше бы решил вопрос с заводчиком так это и было предложено заводчику те 3 варианта которые были написаны выше Возврат щенка обмен щенка частичная компенсация были категорически отвергнуты заводчиком
Тимерташ Бельфигор: Вот многие спрашивают чего я здесь пытаюсь добиться ?? Ответ прост хочу понять кто о всё таки прав в данной ситуации вот маняша пишет оба в чём виновата я ?? что захотела купить хорошего щенка от титулованных родителей за любые деньги ?? или в том что не в тот питомник обратилась по данному вопросу ???
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: и у заводчиков тоже не мешало бы.Вот именно щенок уже изначально был больным,пясти,даже взгляд.....Заводчик,что не видел этого???Ну не продал бы этому покупателю,продал бы другому...Еще и как красиво"для выставочной и племенной деятельности",продавая такого щенка сразу же надо было предупредить покупателей,что здоровым он вряд ли будет и продать по символической цене просто для дома,либо на охрану куда то.А не ломить .... + 1000
маняша: Тимерташ Бельфигор пишет: вот маняша пишет оба в чём виновата я ?? Вы купили заведомо сложного в выращивании щенка. Нет, в этом нет вашей вины. Вы хотели такого: крупного, тяжелого....даже пример привели. Вы выбрали именно этого щенка, сами, из других предложенных. В этом тоже нет вашей вины. Ну глянулся этот щенок вам. Из переписки с заводчиком очевидно, что вы соблюдали некие советы, данные заводчиком..... Но вот одно не ясно: то вы пишите заводчику, что с ногами у него как-то не так.....А на просьбы заводчика похудить, показать фото и видео, говорите, что все с щенком нормально......Вы же не прислали заводчику ни одного фото-видео......Ну как так?
Тимерташ Бельфигор: маняша пишет: .А на просьбы заводчика похудить, показать фото и видео, говорите, что все с щенком нормально......Вы же не прислали заводчику ни одного фото-видео..... вот все пишут что идёт разговор всё то то пото -муто а он идёт из за вот таких постов где пытаются хоть как то убрать вину от Заводчика . Почитайте что пишут другие заводчики щенок изначально приехал проблемным на вопросы почему ?? он такой был единственный вопрос схуднети гоняйте схуднули и что ??? почему не высылали видео да СТЫДНО было что нет эффекта и схуднули и гоняем а результата нет опять спрашиваем что ни так ?? ну мало двигается значит ...... вы так и не ответили какая моя вина ??? или вина в том что не высылали фото ??? а для чего для дальнейшего пиара питомника ????
Тимерташ Бельфигор: http://shot.qip.ru/00qZVi-6echeMLi2/ просили диагноз
маняша: Тимерташ Бельфигор Вы вообще слышите меня? Где я снимаю вину с заводчика? Я написала: оба виноваты. Вашу вину я озвучила. По вине заводчика уже все сказано. Тимерташ Бельфигор пишет: почему не высылали видео да СТЫДНО было Что за бред? Перед заводчиком стыдно? Это ее ребенок......А не стыдно теперь выставлять фото? Вообще я не могу понять .... Тимерташ Бельфигор пишет: или вина в том что не высылали фото ??? а для чего для дальнейшего пиара питомника ???? Да! Стындо......детские отговорки. Если со щенком изначально было не все благополучно и вы видели, почему не били во все колокала? Почему не закидывали заводчика фото и видео? О каком пиаре вы говорите? Есть личка, почта...... Как-то все у вас к пиару, рекламе и антипиару сводиться..... Да и вообще, неделя прошла.....вы сидите на форуме и вопрос никак не решаете: ни с заводчиком, ни с щенком.
Тимерташ Бельфигор: маняша пишет: Тимерташ Бельфигор Вы вообще слышите меня? Где я снимаю вину с заводчика? Я написала: оба виноваты. Вашу вину я озвучила. По вине заводчика уже все сказано. Тимерташ Бельфигор пишет: цитата: почему не высылали видео да СТЫДНО было Что за бред? Перед заводчиком стыдно? Это ее ребенок......А не стыдно теперь выставлять фото? Вообще я не могу понять .... Тимерташ Бельфигор пишет: цитата: или вина в том что не высылали фото ??? а для чего для дальнейшего пиара питомника ???? Да! Стындо......детские отговорки. Если со щенком изначально было не все благополучно и вы видели, почему не били во все колокала? Почему не закидывали заводчика фото и видео? О каком пиаре вы говорите? Есть личка, почта...... Как-то все у вас к пиару, рекламе и антипиару сводиться..... Да и вообще, неделя прошла.....вы сидите на форуме и вопрос никак не решаете: ни с заводчиком, ни с щенком. У собак только один недостаток - они верят людям. вот опять можете в данной теме больше не писать от вас я точно не вижу пользы
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: или в том что не в тот питомник обратилась по данному вопросу ??? да.именно не в тот.При таких серьезных требованиях вам надо было не спешить и искать питомники,а не возможно в первом попавшемся покупать.Вы купились на рекламный вид щенка.Вот и все.Тимерташ Бельфигор пишет: были категорически отвергнуты заводчиком верите,я даже не сомневался что так и будет.
маняша: Тимерташ Бельфигор пишет: вот опять можете в данной теме больше не писать от вас я точно не вижу пользы А от кого и какой пользы вы хотите? И вообще то тема была создана для общего пользования, Байбури Шанди.......И не вам мне указывать где и что писать..... Как вижу, на мои вопросы вам ответить нечего.
Тимерташ Бельфигор: сокол пишет: .Вы купились на рекламный вид щенка + 1000 ну и описание мамы и папы стыдно даже подумать что у ТАКИХ родителей могут даже средненькие щенки
Фарида: sergDin пишет: Может, что-то у покупателей должно в гооловах поменяться? а может у продавцов тоже?
Фарида: Добрыня пишет: кто за это в ответе? в данном случае6, считаю что виноваты оба. заводчик- то продал такого щена, владелец, что не разобравшись схватил, что по круппнее..
Фарида: Добрыня пишет: просьто хочет иметь хориошую собаку... причем заплатив не плохие деньги!!! буквально недавно был разговор о том, что дешевые собаки и вырастают " дешево"..... смысл спора мне до сих не понятен...я купила суку за 10000 проблема та же....
сокол: Фарида пишет: причем заплатив не плохие деньги!!! дело не только в деньгах..
сокол: Тимерташ Бельфигор пишет: что у ТАКИХ родителей а какие они?особенные чтоли?или вас слово ГРАНД ЧЕМПИОН так приятно зацепило?Средненькие щенки могут быть и от намного лучше чем "ТАКИХ"родителей.
Фарида: сокол пишет: дело не только в деньгах.. понятное дело.... меня упрекали, что купила за 10 и хочу здорового а тут за 50 купленный... разница в чем?
Elena: Аскор пишет: Я вот не пойму - куда торопимся? я лично никуда не тороплюсь ковыряюсь вот по-тихасику, пытаюсь разобраться и научиться
лорис: Тимерташ Бельфигор пишет: что захотела купить хорошего щенка от титулованных родителей за любые деньги ?? или в том что не в тот питомник обратилась по данному вопросу ??? Абсолютно правы и не виноваты, за ваши деньги вам должны были предоставить хорошего щенка, по крайней мере здорового Вы просто не знали, питомник - это одно, заводская приставка - это другое...а со стороны выглядит как одно и тоже.... Обычный заводчик ни чем не отличается от заводчика с лейбой, а заводчики все отличаются друг от друга приоритетами в разведении, еще честностью, порядочностью.... Вы жалобу в племкомиссию написали? Время идет, вопрос не решается.....
Мюрат: лорис пишет: Вы просто не знали, питомник - это одно, заводская приставка - это другое...а со стороны выглядит как одно и тоже.... лорис ,расскажите, пожалуйста, в чем принципиальное различие?
лорис: сокол пишет: гнаться за "покрупнее"да как "Бульдозер" Сколько можно обалденному кобелю Бульдозеру "кости перемывать"? Такие как он, как Ч-Юзбаш, Ахтар, Тау Бай рождаются один на тысячи!!! Понаписали крупные, тяжелые - "плохо", у них могут быть проблемы с конечностями, если это не дисплазия и собака при этом побеждает как на ТИ, так и на чемпионатах мира европы на выставках, то какие же это "проблемы" ? При том у недомерков могут быть те же "проблемы", только еще усугубленные другими недостатками, дефектами и пороками т.д. У ВСЕХ собак есть недостатки, но не у всех есть генетические заболевания, передающиеся по наследству!!!
лорис: Мюрат пишет: лорис ,расскажите, пожалуйста, в чем принципиальное различие? "ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА 1. Заводская приставка регистрируется через организации (например, клубы) - члены РКФ. 2. Заводская приставка, как составная часть клички собаки, используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы. 3. Названия заводских приставок регистрируется в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России. Заявления о регистрации названий питомников или заводских приставок в FCI подаются на специальных бланках РКФ и содержат 2 варианта, в порядке предпочтения. (см. бланк ниже) Количество знаков в названии заводской приставки не может превышать вместе с интервалами 15 символов. 4. Заводчик вправе отказаться от зарегистрированной ранее заводской приставки, однако после такого отказа он не вправе рассчитывать на регистрацию другого названия. 5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется: - если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу, - в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано наследникам. 6. Смена владельца заводской приставки оформляется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца приставки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца. К заявлению прикладывается оригинал свидетельства о заводской приставке прежнего владельца. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов). Практика оформления документов в РКФ показывает, что заводскую приставку можно оформить одновременно с питомником. 2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку. 3. Владелец питомника работает с РКФ через организации - члены РКФ." Есть разница?
маняша: лорис пишет: Есть разница? Это все с юридической точки зрения....А с точки зрения покупки щенка, в чем разница? А еще есть заводчики, которые клеймят щенка через клубы, не имея ни заводской приставки, ни питомника. И что?
лорис: маняша пишет: А еще есть заводчики, которые клеймят щенка через клубы, не имея ни заводской приставки, ни питомника. И что? И я так актирую, зачем мне приставка? Пока смысла не вижу..... Только чтоб отслеживать, если где-то щенок "всплывет" и рекламы. Заводчика клуб контролирует, если что не так забракует
маняша: лорис пишет: Вы просто не знали, питомник - это одно, заводская приставка - это другое...а со стороны выглядит как одно и тоже.... Ну так что вы этим хотели сказать конкретно?
сокол: лорис пишет: Сколько можно обалденному кобелю Бульдозеру "кости перемывать"? Не надо под одну гребенку Ахтара и Бульдозера. Может для Вас он и обалденный ,для меня нет. И пускай каждый останется при своем мнении.
Elena: сокол пишет: Не надо под одну гребенку Ахтара и Бульдозера. Может для Вас он и обалденный ,для меня нет. И пускай каждый останется при своем мнении. ППКС
Мюрат: лорис пишет: Мюрат пишет: цитата: лорис ,расскажите, пожалуйста, в чем принципиальное различие? "ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА 1. Заводская приставка регистрируется через организации (например, клубы) - члены РКФ. 2. Заводская приставка, как составная часть клички собаки, используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы. 3. Названия заводских приставок регистрируется в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России. Заявления о регистрации названий питомников или заводских приставок в FCI подаются на специальных бланках РКФ и содержат 2 варианта, в порядке предпочтения. (см. бланк ниже) Количество знаков в названии заводской приставки не может превышать вместе с интервалами 15 символов. 4. Заводчик вправе отказаться от зарегистрированной ранее заводской приставки, однако после такого отказа он не вправе рассчитывать на регистрацию другого названия. 5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется: - если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу, - в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано наследникам. 6. Смена владельца заводской приставки оформляется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца приставки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца. К заявлению прикладывается оригинал свидетельства о заводской приставке прежнего владельца. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов). Практика оформления документов в РКФ показывает, что заводскую приставку можно оформить одновременно с питомником. 2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку. 3. Владелец питомника работает с РКФ через организации - члены РКФ." Есть разница? Букафф многа, а принципиальной разницы -никакой. Что там, что там-для регистрации нужна сука(матка).А порядочность и деятельность владельцев НИКТО и НИКАК не контролирует. Разница только в оплате при оформлении помета.ВСЕ.
Семен: Тимерташ Бельфигор вот опять можете в данной теме больше не писать от вас я точно не вижу пользы Хамите и не в первый уже раз, при том человеку который вам все доходчиво написал, очень показательная темка, о том какие бывают владельцы и упаси боже заводчиков от подобных хозяев...
Platoshka: Доброй ночи!!! Тимерташ Бельфигор, скажу сразу, я не заводчик, питомника тоже нет, родственных кровей не наблюдала (судя по родословной). Первое, что сделала бы я сама в этом случае, это определилась уже наконец, с какой целью приобретался кобель. Если для разведения и племенной работы, то в этом случае действительно жалобы в племенную комиссию. Если же собака нужна, скажем так, для души и пес вам действительно нравится, нужен и дорог (не в плане денег), то, оставив все на совести заводчика ринулась бы искать квалифицированную помощь у ветов, работающих с данной породой и поднимала дите на ноги. При этом вы можете и имеете полное право на форумах писать свое мнение о работе конкретного заводчика, но утверждать 100% о генетических проблемах нужно докозательно. Удачи вам и вашему питомцу. Насколько я поняла, проблема со здоровьем у собаки решаема. Все в ваших руках. Еще раз УДАЧИ!!!
Тимерташ Бельфигор: Platoshka пишет: но утверждать 100% о генетических проблемах нужно докозательно. Удачи вам и вашему питомцу. Насколько я поняла, проблема со здоровьем у собаки решаема. Все в ваших руках. Еще раз УДАЧИ!!! я считаю что доказательства есть 2 щенка из помёта по разному воспитанных и обои имеют икс ноги для вас это не показатель ??? а что с остальными 8 ми ??? некто не знает
Тимерташ Бельфигор: Семен пишет: при том человеку который вам все доходчиво написал, очень показательная темка, о том какие бывают владельцы и упаси боже заводчиков от подобных хозяев покажите хоть один пост где напимано по ДЕЛУ чем это я как покупатель плоха что подняла тему ?? так перед тем как продавать животное за 50 000 нужно задуматься а стоит ли он столько. Про хамство ........ после вашего поста могу сказать что ваша аватарка вам очень подходит
Platoshka: Тимерташ Бельфигор пишет: а что с остальными 8 ми ??? некто не знает Я могу быть не права, но думается, если бы и у кого-то из этих восьми были аналогичные проблемы, они бы проявили себя. Два щенка все же не доказательство, это предрасположенность данной породы в принципе. Плюс очень сильно зависит как от питания суки во время беременности и кормления, так и от кормления щенков и условия их содержания. Опытные азиатчики, поправьте, если я не права. Как пример. В прошлом году был помет от нашего кобеля. Так вот, из 8 щенков у троих были проблемы с передними лапами. Всех, пристроили, когда убедились, что исправили свой косяк. По половине помета данные у меня есть постоянно, проблем с лапами нет. Но.... всех до одного я предупредила, что лапы слабое место, чтобы следили. В этом случае тоже стоит говорить о генетической инвалидности? Может попробовать собрать информацию по другим щенкам-однопометникам?
Байбури Шанди: Platoshka пишет: это предрасположенность данной породы в принципе. Опа! К чему? Platoshka пишет: Опытные азиатчики, поправьте, если я не права. Platoshka пишет: Но.... всех до одного я предупредила, что лапы слабое место, чтобы следили. Следили за чем? Platoshka пишет: В этом случае тоже стоит говорить о генетической инвалидности? В таком случае- да.
Elena: Platoshka Вы, по ранее выставленным ссылкам, тоже не читали?
Platoshka: Байбури Шанди, вы на меня сильно не ругайтесь. Потому как сейчас, может и не к месту, хотелось бы разобраться. Информации в инете много, хотелось бы понять, какая же верна. Читала, что у крупных пород (именно у крупных, а не конкретно САО) есть предрасположенность к проблемам с лапами (по-моему даже в книге у Мычко читала) из-за возможно быстрого набора веса. Что нужно следить за состоянием лап собак, да и в принципе костяка. Байбури Шанди пишет: В таком случае- да. Вот видите, а вы ведь даже не спросили, в чем была проблема А у наших малышей был элементарный рахит, подтвержденный сданными анализами и проведенными обследованиями. Консультировались у разных врачей. Елена, читала, но не все. Поскольку сижу с телефона, не всегда и не все открывается.
Байбури Шанди: Platoshka пишет: хотелось бы разобраться. Как только разберетесь, дайте знать. Давно занимаюсь собаками. Срециально предметно в вет. академии разбиралась с вопросами по дисплазии. И знаете, не разобралась)) А потому, что никто толком не разобрался))))) Platoshka пишет: а вы ведь даже не спросили, в чем была проблема А чего спрашивать? Вы решили, что у щенков проблема, что САО в принципе, проблемна изначально. О чем и предупредили владельцев щенков. Я же всегда считала, что САО -одна из самых крепких по здоровью порода (осесобенно из крупняка). Наши мнения изначально не совпадают. Спорить лень. И не знаю я, что там по Вашему кобелю....мало ли.....до правды докопаемся....
Platoshka: Байбури Шанди, я ни в коем разе не собираюсь спорить, я не профессионал, я любитель. Хотя нет, скорее даже полный профан . Ну влезла в тему, не казните А владельцев честно предупредила, что был рахит, чтобы следили за сострянием лап, а не то, что САО проблемная по здоровью собака. Ну да ладно, что-то у меня не заладилось с утра с изложением моих мыслей Даже, если и докопаетесь, есть ли проблемы у нашего кобеля, верите, не помчусь искать заводчиков. Он наш, какой бы ни был, больной, здоровый. За сим удаляюсь, абы чего лишнего опять не ляпнуть
Байбури Шанди: Platoshka пишет: За сим удаляюсь, абы чего лишнего опять не ляпнуть Не бойтесь ляпнуть))) лучше знать, чем не знать. А выяснять, что именно стоит за собакой-производителем нужно обязательно. И вовсе не затем, чтобы "бежать к заводчику" и не затем, чтобы жаловаться на всех, что собаку опорочили. А нужно это, чтобы учесть возможные "косяки" и правильно делать подбор плем.пары. С любой собакой (полных уродов и сомнительную породность не рассматриваем) можно работать. Правда, не с любой нужно)))) но это очень долго объяснять. Читайте форум.
Акира: Platoshka пишет: это предрасположенность данной породы в принципе. А вот этого не надо говорить. Очень громкое заявление, ничем не обоснованное. Из каких таких источников сложилось такое мнение?
Ася: лорис пишет: Вы жалобу в племкомиссию написали? лорис а вы как крутой юрист помогите составить обиженному покупателю и если не поленитесь узнаете как работает система и в каком направлении вас отправят Если ничего не знаете не стоит человека подначивать лишний раз потрепать себе нервы и истратить кучу времени и денег впустую
dima072: Platoshka пишет: это предрасположенность данной породы в принципе. В принципе, Приплыли! Акира пишет: Из каких таких источников сложилось такое мнение? Видимо вот: Platoshka пишет: Как пример. В прошлом году был помет от нашего кобеля. Так вот, из 8 щенков у троих были проблемы с передними лапами. Platoshka пишет: . Плюс очень сильно зависит как от питания суки во время беременности и кормления, так и от кормления щенков и условия их содержания. Глистогонить перед вязкой я считаю важно. А остальное (фигня) Ни чем кормление беременной суки не отличается, а иногда даже пайку уменьшать приходится. Так и кормление щенков. Здоровых щенков!
dima072: Тимерташ Бельфигор У меня к Вам вопрос. Вы давно на борде?
Акира: Сделали из азиата собаку, на которую чихнуть нельзя. Моих старых собак ничем не угробишь. Ни щенков, ни сук беременных. Правильно сказали: нормального здорового щенка азиата еще суметь надо угробить. Если бы не имела опыта практического, не спорила бы . Люди, кто считает азиата хрустальным.. Вы не видели нормальных собак. Удивились бы .
zabava: Тимерташ Бельфигор пишет: я считаю что доказательства есть 2 щенка из помёта по разному воспитанных и обои имеют икс ноги для вас это не показатель ??? а что с остальными 8 ми ??? некто не знает Это не доказательства Когда берёте огромного щенка нужно быть готовым к тому что обязательно возникнут проблемы с его выращиванием . Вырастить такого щенка означает КАЖДОДНЕВНЫЙ ТРУД . просто так не чего не бывает . Говорю так потому что у самой сейчас сука 6 мес. Лошадка ещё та но мы её держим совсем худой , витамины и хондропротекторы постоянно, прогулки начинали осторожно , бегать не разрешали сейчас уже гуляем и бегаем но смотрим на её состояние. Щенок в 6 мес 67см в холке но лапы прямые и параллельные , правда не большой размёт передних но я думаю и с этим справимся. Легче всего поставить щенку чашку корма и надеяться на то что он вырастет таким каким вы его хотите видеть, увы чудес не бывает . Я бы на вашем месте не хамила людям а попробовала прислушаться Тимерташ Бельфигор пишет: покажите хоть один пост где напимано по ДЕЛУ чем это я как покупатель плоха что подняла тему ?? так перед тем как продавать животное за 50 000 нужно задуматься а стоит ли он столько. Про хамство ........ после вашего поста могу сказать что ваша аватарка вам очень подходит Прежде чем покупать щенка за 50000 надо тысячу раз подумать , посоветоваться , узнать всё о питомнике , о прежних помётах и тд и тп. И опять хамство с вашей стороны
zabava: dima072 пишет: Тимерташ Бельфигор У меня к Вам вопрос. Вы давно на борде? Зарегистрирован: 29.06.14 19:40
лорис: Ася пишет: Если ничего не знаете не стоит человека подначивать лишний раз потрепать себе нервы и истратить кучу времени и денег впустую А вы знаете? Смотрю много "дельных" советов дали "Куча времени и денег" - это два листа бумаги, ручка, конверт, уведомление о вручении, оплата стоимости отправки заказного письма с уведомлением .... По сравнению с уже потраченными 50тыс руб.и вытрепанными уже нервами для покупателя - это уже сущая мелочь, при том писать можно бесконечно и в разные инстанции, тогда нервы будут вытрепаны не только у покупателя.... Ася пишет: помогите составить обиженному покупателю и если не поленитесь узнаете как работает система и в каком направлении вас отправят А вы что адвокат Тимерташ Бельфигор, что за него просите, еще прогнозируете исход дела? Думаю, что он сам в состоянии написать жалобу, а вам почему эта идея не нравится? Под лежачий камень вода не течет или Вы считаете, что дискуссии на форуме как-то решат проблему владельца щенка?
лорис: zabava пишет: Вырастить такого щенка означает КАЖДОДНЕВНЫЙ ТРУД
Акира: Кажется, все забыли, что выбрали породу САО . Вы какую породу растите на хондропротекторах ? zabava пишет: витамины и хондропротекторы постоянно, прогулки начинали осторожно , бегать не разрешали сейчас уже гуляем и бегаем но смотрим на её состояние.
Bilkis: Акира, на хондре растят гавкающую лошадь без ушей и хвоста.
сокол: zabava пишет: Легче всего поставить щенку чашку корма и надеяться на то что он вырастет таким каким вы его хотите видеть, увы чудес не бывает НОРМАЛЬНОГО И ЗДОРОВОГО щенка можно и так растить.Пусть не чашку корма,но при нормальном кормлении и движении щенка столько сколько ему надо,+прогулки,А если даже у щенка и крупный костяк и все прочее,то не обязательно химией пичкать.Главное не перекармливать.А там уже если это проблема внешнего характера оно пройдет,если это внутри(генетика)то хоть обпичкайте щенка химией полностью не уберете проблему,возможно немного замаскируете не более.
Тимерташ Бельфигор: zabava пишет: Это не доказательства Когда берёте огромного щенка нужно быть готовым к тому что обязательно возникнут проблемы с его выращиванием . Вырастить такого щенка означает КАЖДОДНЕВНЫЙ ТРУД . просто так не чего не бывает . Говорю так потому что у самой сейчас сука 6 мес. Лошадка ещё та но мы её держим совсем худой , витамины и хондропротекторы постоянно, прогулки начинали осторожно , бегать не разрешали сейчас уже гуляем и бегаем но смотрим на её состояние. Щенок в 6 мес 67см в холке но лапы прямые и параллельные , правда не большой размёт передних но я думаю и с этим справимся. Легче всего поставить щенку чашку корма и надеяться на то что он вырастет таким каким вы его хотите видеть, увы чудес не бывает . Я бы на вашем месте не хамила людям а попробовала прислушаться Уважаемая Забава (извините пожалуйста что пишу ваш ник на русском ) позвольте узнать от куда у вас инфо "Легче всего поставить щенку чашку корма и надеяться на то что он вырастет таким каким вы его хотите видеть, увы чудес не бывает" вы внимательно читали тему ?? ещё раз повторяю ладно с деньгами дело то что в щенка было вложено очень много сил и средств .Если вы внимательнее почитаете каждый день 3 прогулки по 3 км при отборном питании или говядина или роял с добавками при этом постоянные вет препараты выписаны ветеринаром и одобренные заводчиком куда больше то не бегом не за машиной а пешком на поводке . Прошу вас более внимательно впредь читать тему перед тем как будете писать свой опыт в работе с данной породой
zabava: Bilkis пишет: Акира, на хондре растят гавкающую лошадь без ушей и хвоста. смешно
Bilkis: Тимерташ Бельфигор, у вас есть документы подтверждающие факт передачи денег за щенка?
zabava: Акира пишет: Вы какую породу растите на хондропротекторах ? Три САО выросли без этого но эта девчонка очень тяжёлая и во время смены зубов развалилась совсем, подавали витамины и хондропротекторы стало всё нормально.
Акира: zabava пишет: смешно Действительно, смешно
Акира: zabava пишет: Три САО выросли без этого Вот эти три САО и были САО
Тимерташ Бельфигор: Вы про банковскую выписку ???? не поверите есть но там частичная оплата другая часть только подтверждена перепиской в одноклассниках
Ася: лорис пишет: "Куча времени и денег" - это два листа бумаги, ручка, конверт, уведомление о вручении, оплата стоимости отправки заказного письма с уведомлением .... По сравнению с уже потраченными 50тыс руб.и вытрепанными уже нервами для покупателя - это уже сущая мелочь, при том писать можно бесконечно и в разные инстанции, тогда нервы будут вытрепаны не только у покупателя.... Создайте прецедент посодействуйте и научите всех как нужно поступить, чтобы получить назад деньги за щенка+расходы на траспортировку+кормежку, вет.обслуживание и прочие расходы+упущенную выгоду (кобеля же брали как производителя) или хотя бы первое-ВОТ ТОГДА СОВЕТЫ ДАВАТЬ будете лорис пишет: а вам почему эта идея не нравится? Да мне вообще фиолетово Покупатель видел, что он/она покупает-фотография весьма информативная в теме продаж. Зульфия видела, что она продает и за сколько-опять же личное дело, она свою позицию по поводу возврата денег на форуме озвучивала не однократно.
zabava: сокол пишет: НОРМАЛЬНОГО И ЗДОРОВОГО щенка можно и так растить.Пусть не чашку корма,но при нормальном кормлении и движении щенка столько сколько ему надо,+прогулки,А если даже у щенка и крупный костяк и все прочее,то не обязательно химией пичкать.Главное не перекармливать.А там уже если это проблема внешнего характера оно пройдет,если это внутри(генетика)то хоть обпичкайте щенка химией полностью не уберете проблему,возможно немного замаскируете не более. Согласна Но иногда нужно помочь , я не имела в виду что всю жизнь нужно химию употреблять . Главное внимание к щенку , прогулки ежедневные но не чрезмерные.
Тимерташ Бельфигор: zabava пишет: ВОТ ТОГДА СОВЕТЫ ДАВАТЬ а где я советы прошу я даже наоборот их спрашиваю
zabava: Тимерташ Бельфигор пишет: zabava пишет: цитата: ВОТ ТОГДА СОВЕТЫ ДАВАТЬ а где я советы прошу я даже наоборот их спрашиваю вы что то напутали , это не мои слова
Bilkis: Тимерташ Бельфигор, ищите ветеринара с гос. клиники, клиники при университете ( что бы регалий побольше было), берите мед. заключение (но что бы было указано, что дисплозия не приобретенная) и в суд. На сумму перевода шанс есть. А плем. комиссия, интернет просто поговорить.
Ася: Тимерташ Бельфигор пишет: zabava пишет: цитата: ВОТ ТОГДА СОВЕТЫ ДАВАТЬ а где я советы прошу я даже наоборот их спрашиваю Эти слова мои относились к Лорис, а не к вам
Bilkis: zabava, а зачем нужен азиат который без хондры вырасти нормальным не может? В естественных условиях собакам даже колючки из лап не вытаскивают по легенде, ибо если не может сам, то зачем такой глупый нужен. Чем проще к азиату относиться, тем больше шансов, что САО останутся неприхотливой здоровой породой, что для меня очень ценно.
zabava: Bilkis пишет: zabava, а зачем нужен азиат который без хондры вырасти нормальным не может? В естественных условиях собакам даже колючки из лап не вытаскивают по легенде, ибо если не может сам, то зачем такой глупый нужен. Чем проще к азиату относиться, тем больше шансов, что САО останутся неприхотливой здоровой породой, что для меня очень ценно. Вот только не нужно умничать , здесь на бордо много тем и всяких советов о хондрах почитайте к примеру http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000629-000-0-0
alabaika: zabava пишет: . Легче всего поставить щенку чашку корма и надеяться на то что он вырастет таким каким вы его хотите видеть, увы чудес не бывает Да ладно! Вырастила не одну собаку именно так и без хондропротекторов и прочих заморочек,и ничего - всё прекрасно наверно сильно в чудеса верю
alabaika: zabava пишет: так перед тем как продавать животное за 50 000 нужно задуматься а стоит ли он столько вот это тоже всегда радует личное дело каждого заводчика,за сколько хочет,за столько и продает,тоже самое и к покупателю относится - считаешь цена завышена - не бери,всего и делов. Либо покупай по договору.
alabaika: наискосок прочитала предыдущие темы,чтобы хоть немножко понять о чем и о ком речь. Впечатление поверхностное - не понятно в каком возрасте был поставлен диагноз,какой,на каком основании?? По краткой переписке сложилось впечатление некомпетентности вета,дурацкие назначения типа друкаля и т.д. назначений кальциево-фосфорных препаратов и гаданий на кофейной гуще Можно для тех,кто в танке написать кратко и емко по темев каком возрасте был поставлен диагноз,какой,на каком основании??
Bilkis: zabava, баловаться с хондрой конники начали раньше собачников. И до сих пор считаю, что препараты для лошадей лучше чем для собак. И не один помет моих друзей вырос на выпрошенных у меня подкормках. Так что кормите чем хотите (печень же лишняя).
лорис: Ася пишет: посодействуйте и научите всех как нужно поступить Как покупать-продавать щенка уже писала, невнимательно читали? Всех научить невозможно, да и для того что бы кого-то чему-то научить, нужно, что бы этот кто-то для начала хотя бы профильное образование имел Бесплатно и дистанционно учитесь на своих ошибках или на чужих, если получится Вы Тимерташ Бельфигор советы давайте, что делать, а я у вас не спрашивала ничего он кажется тоже....
лорис: Bilkis пишет: В естественных условиях собакам даже колючки из лап не вытаскивают по легенде, А еще уши откручивают
Карима: alabaika пишет: Вырастила не одну собаку именно так и без хондропротекторов и прочих заморочек,и ничего - всё прекрасно Если родители имеют здоровый костяк. без проблем. то и щенок вырастет, даже с крупным костяком, таким же без всяких хондро и т.п. Но конечно правильное питание и свободный выгул однозначно не лишний вопрос.
сокол: Карима пишет: Если родители родители это хорошо,но желательно быть уверенным еще и в здоровье бабушек-дедушек ,как минимум.
Madlen: лорис пишет: А еще уши откручивают Лариса, вы зря смеетесь, я почему люблю эту породу, потому что, помимо всех ее достоинств, она максимально неприхотливая как в содержании, таки в выращивании, а мне , человеку ленивому по жизни это очень подходит. Я не буду пичкать собачку витаминками, не буду гулять три раза в день, да много чего не буду, чего рекомендуют местные форумские заводчики. Когда мне звонят владельцы моих щенков и спрашивают, может витаминок каких купить детенышу, мой искренний ответ с удивлением в голосе : зачем??? Что то не так? Нет все так. Тогда зачем??? Витамины своим собакам даю в случае действительной необходимости (суке в период лактации канину кальциди, т.к. прихрамывать стала на заднюю ногу, и после кормления щенков ту же канину сеалджен, что то показалось мне пигмент ослаб) и все!!! Азиаты для меня идеальные пользовательные собаки, другой момент, что владелец для азиата должен прилагаться не менее идеальный, а то , как показывает практика, всякие отморозки собакам достаются.
Акира: Вот и мне нравится эта собака тем, что растет она, как сорняк
russarmat: лориспишет: А еще уши откручивают уши откручивают,у нас в Волгограде это делает вет врач и некоторые старые заводчики мне показывали как это делается (на моем помете),не понравилось (у одного щенка зарос слуховой проход)
AvroraTan: zabava пишет: Когда берёте огромного щенка нужно быть готовым к тому что обязательно возникнут проблемы с его выращиванием . Вырастить такого щенка означает КАЖДОДНЕВНЫЙ ТРУД . просто так не чего не бывает . Можно сказать короче: "Когда берёте огромного щенка, нужно быть готовым к тому, что он инвалид"
Bilkis: zabava, просто объясните зачем из издревле неприхотливой собаки делать существо не могущее вырасти без кучи препаратов и мучений (одни ваши рассказы о прогулках чего стоят), у моих любимое дело погулять с хозяином было и есть, а у вас сидел и ждал пока побегать разрешат...ОСОБЕННО бесит что вы уверяете других, что это НОРМАЛЬНО! Не убедите настоящий азиат растет, как выше упоминали сорняком...
Марта Кемеровоф: Доже не знаю, что и сказать в таких случаях. Собы у меня все крупные. Линия моих собак так сложилась. Да и люблю я крупных. А по поводу инвалидства , это от незнания. Много факторов влияет на щенка, даже теже прививки. С прогресом увеличился рост. Маленькую собачку легче выростить чем крупную. С крупным щеном по возможности хорошо плавать ,а не гонять. И правельное кормление. Помню свою историю. Как то в 1993 году привезли мне щена суку филу бразильеро, в жутком состоянии,ноги вывернуты были так.... Что щен передвигался как на ластах. Было ей 4 мес и 10 дней. Сволилось это на меня счастье внезапно,люди купив собу за большие деньги , а ума и терпения привырашивании нет, вот и привезли мне бросив под порог. Вот почти 8 мес утро начиналось с прогулок потихоньку ,витаминов полность от а,до я , так как кльций не усваивается без группы В ,А,Д. А в то время ,что было в аптеках? кто повзраслее знает. И каждый день без перерыва , все дотошно было расчитано и давалось. А кормление только натуралка. Многие гладя на собу искренне говорили усыпить и не мучатся. Но к их удивлению в 1.5 года Это стало красивое ,огромное животное , удивляющеее своит огромным ростом весом и движениями. Кемеровчане помнят ее. Поэтому как то так. А перепираться кто виноват ,а кто прав, оба и покупатель и продавец. А покупателю, мое слово ,не бывает золотая рыбка без трудов.
Bilkis: Марта Кемеровоф, опыта у меня явно меньше чем у вас, но расскажу про свой опыт с взрослым азиатом. Кобель пришел в возрасте 2,5 г. с х-образными, просевшими задними, сказалась цепь и отсутствие прогулок. Кормление натуралка, около месяца шагали, потом свободное гуляние (без поводка) по 1,5 часа и кобель поднялся. Конечно ноги не идеальны, но достойны (кто то с такими и ЧР и мира закрывает). Кобель в холке 78( для меня крупный), вес 66. Мне кажется, что собакой нужно работать, а не пардон за грубость мудохаться.
Байбури Шанди: Марта Кемеровоф пишет: Помню свою историю. Как то в 1993 году привезли мне щена суку филу бразильеро, в жутком состоянии,ноги вывернуты были так.... Что щен передвигался как на ластах. Было ей 4 мес и 10 дней. Сволилось это на меня счастье внезапно,люди купив собу за большие деньги , а ума и терпения привырашивании нет, вот и привезли мне бросив под порог. Вот почти 8 мес утро начиналось с прогулок потихоньку ,витаминов полность от а,до я , так как кльций не усваивается без группы В ,А,Д. А в то время ,что было в аптеках? кто повзраслее знает. И каждый день без перерыва , все дотошно было расчитано и давалось. А кормление только натуралка. Многие гладя на собу искренне говорили усыпить и не мучатся. Но к их удивлению в 1.5 года Это стало красивое ,огромное животное , удивляющеее своит огромным ростом весом и движениями. Т.Е Вы получаете от этого процесса удовольствие?
Ася: лорис пишет: Как покупать-продавать щенка уже писала, невнимательно читали? Всех научить невозможно, да и для того что бы кого-то чему-то научить, нужно, что бы этот кто-то для начала хотя бы профильное образование имел Бесплатно и дистанционно учитесь на своих ошибках или на чужих, если получится Вы Тимерташ Бельфигор советы давайте, что делать, а я у вас не спрашивала ничего он кажется тоже.... Ну сообственно, что и требовалось доказать Кстати ваши перлы читаю внимательно, давно на форуме так не забавляли ТАК С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ВЫ настоятельно и неоднократно рекомендуете покупателю обратится в племенную комиссию???????? Ну так для просто интересно, что в Вашем понимании может сделать этот "волшебный орган" в данном вопросе????
Марта Кемеровоф: Байбури Шанди Это не удовольствие для меня, просто эту собаку бы усыпили , а я ей дала шанс. Просто мы забываем ,что мы в ответе кого приучили . Пропадает истиная любовь к животным.
Марта Кемеровоф: Ася Лорис забавна в своих высказываниях, что и умеляет , но прийдет опыт и она будет писать уже по другому. Без таких людей на форуме было бы скучно. И она это делает не созла.
лорис: Акира пишет: нравится эта собака тем, что растет она, как сорняк У многих и дети, как сорняки растут Все зависит от мировозрения человека у которого есть собака, если он сам, вся его семья периодически пьют витамины, почему они должны зажопить и не давать витамины собаке, коту, попугайчику и т.д...деревья, цветы не подкармливать, при этом еще считать "зазорным" употребление витаминов? Не понимаю..... Абсолютно нормальным считаю курсами употребление витаминов в профилактических целях и собаками, и котами, и всеми....
лорис: Madlen пишет: владелец для азиата должен прилагаться не менее идеальный И не только для азиата
лорис: russarmat пишет: уши откручивают,у нас в Волгограде это делает вет врач То может не ветврач был, а живодер
лорис: AvroraTan пишет: "Когда берёте огромного щенка, нужно быть готовым к тому, что он инвалид" А недомерки все здоровьем блещут
Ася: лорис Вы на поставленный вопрос не ответили Ася пишет: ТАК С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ВЫ настоятельно и неоднократно рекомендуете покупателю обратится в племенную комиссию???????? Ну так для просто интересно, что в Вашем понимании может сделать этот "волшебный орган" в данном вопросе???? лорис пишет: За консультацией обращайтесь в юрконсультацию Это то как раз понятно, что не к вам как к юристу
лорис: Ася пишет: Ну так для просто интересно, За консультацией обращайтесь в юрконсультацию Ася пишет: доказать Вы еще и доказываете
Акира: лорис Вот Вы в своем уме ? Не нужно переворачивать все с ног на голову. Никто не против витаминов. При СССР этого говна не было, что сейчас напридумывали. Я то хорошо помню, лет мне достаточно. Собакам предлагали, что было в чел. аптеках. И сейчас я даю тоже самое, а бывает и не даю. Нормально растут. В своем родном месте обитания собаки витамины и микроэлементы получают из природных источников, у нас такой возможности, конечно, нет, поэтому можно и дать самое простое. У меня собаки все от 65 до 78 см. Это недомерки? Я считаю, что под 80- это достаточно крупные особи. Даже слишком.
russarmat: лорис в таком случае вы тоже живодер (своим же щенкам удалили уши) а вет очень хороший спец.не одну собаку спас. прежде чем разбрасываться словами ,почитайте форум,наберитесь опыта,а потом давайте советы. а то даже собаку нормально выставить не можете,а умничать горазд.
Bilkis: лорис, вы хоть хондру от витаминов отличаете? Попробуйте сами хондру с кальцием попить, посмотрите что с печенью будет. а гиперавитаминоз, тоже не подарок. прежде чем что то давать нужно проверить надо или нет.
Bilkis: Ася, есть юристы, которым по фигу куда, хоть деду морозу-главное клиенту отчитаться, что написали.
лорис: russarmat пишет: у одного щенка зарос слуховой проход вы до этого писали.....это мелочи? russarmat пишет: вет очень хороший спец russarmat пишет: собаку нормально выставить не можете Стараюсь, не получается , хендлерское искуство только начинаю осваивать, научите меня пожалуйста
Ася: лорис пишет: хендлерское искуство только начинаю осваивать, научите меня пожалуйста Вы же тут только что советовали обращаться в юридическую консультацию, Таки идите с собаШкой в хэндлинг зал, денежку заплатите и будет вам счастье может быть
Самарочка: Никогда РКФ не рассматривает конфликтные ситуации между владельцем и заводчиком, им это не надо, своих дел хватает, если какие то подтасовки по документам тут да, могут задисквалить и то при условии, что есть документы и свидетели это подтверждающие... обратится в племенную комиссию???????? Вот это вообще улыбнуло... Так, для информации. Беляков покинул сей орган, и в данный момент в РКФ данная комиссия никак не функционирует, да и сам РКФ в отпуске до конца Июля... Владелец открывший эту тему только себе хуже и сделал, с заводчиком надо желать и уметь договариваться, а не пытаться прилюдно его попинать... От мировой с заводчиком после такой болтологии, владелец все дальше и дальше уходит...
лорис: Bilkis пишет: а гиперавитаминоз, тоже не подарок. прежде чем что то давать нужно проверить надо или нет. Конечно надо проверить, но судя по качеству продаваемых продуктов питания, кормам, гиперавитоминоз мало кому грозит Bilkis пишет: главное клиенту отчитаться Главное результат
Bilkis: лорис, конечно от письма в плем. комиссию такой результат будет, и прежде чем и советы давать и витамины думать надо.
Б.А.В.: Если берете крупного щенка, то надо быть готовым к тому, что растить его придется на малокалорийном рационе, а не на килограммах говяжьей вырезки. Действительно, трудоемкий процесс: постоянно, положив в миску порцию, зажимать свои чувства в кулак и вычерпывать обратно в кастрюльку ровно половину, а потом стараться не смотреть, как щен ест оставшееся в миске (ну, чтобы рука не тянулась доложить еще немного). Тяжелый моральный труд. Зато потом, спустя несколько месяцев, переводим на полную порцию и ощущаем БООООЛЬШОЕ удовлетворение от вида здоровой собаки.
лорис: Ася, вы попутали, я к вам ни с какой просьбой не обращалась , так как учиться у вас нечему
лорис: Самарочка пишет: с заводчиком надо желать и уметь договариваться, а не пытаться прилюдно его попинать... Полностью согласна , нужно уметь договариваться и оставаться людьми в любой ситуации....
Б.А.В.: лорис, РКФ претензию не примет, т. к. заводчик: - не нарушил Положение о племенном разведении - выложил достоверную инфу о родителях щенка - честно обосновал высокую стоимость щенков - и фото щенков тоже были информативны - и, кстати, в рекомендациях по выращиванию советовал гулять по 1,5 км в день, а не 3 х 3 км, и упор на то, что щен тяжелый и его нельзя перекармливать в консультациях тоже присутствует. - и последнее. Невозможно купить племенного кобеля, если ему всего-то 2 мес от роду, т. к. племенным кобеля делает не экстерьер, не происхождение, а его потомство.
Ася: лорис вы меня забавляете все больше У каждого текста имеется смысл, но вы видимо тока букФФы знаете, ну да ладно
лорис: Б.А.В. пишет: РКФ претензию не примет Примет и обязательно рассмотрит , если будут предоставлены письменные доказательства наследственного заболевания щенка, либо его неудовлетворительного выращевания, потому как : "5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;" Более того, за эти нарушения могут быть превлечены по жалобе (солидарно) не только этот конкретный заводчик у кого был куплен этот щенок, но и те заводчики по линии разведения которых передалось и продолжает передоваться, то или иное наследственное заболевание.
Ася: лорис стесняюсь уже даже спросить вы в РКФ хоть раз были
Bilkis: лорис, расскажите чем будете доказывать: сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их...как минимум нужно доказать факт того, что предкам щенка делали снимки на дисплозию (получили положительный ответ с определенной степенью) и вручали заключение заводчикам щенка под расписку, и я не думаю, что клиника или заводчики представят этот документ Вам, владельцу щенка или в РКФ.
Б.А.В.: лорис, Не примет. Т. к. , дисплазия не есть наследственное заболевание. Более того, даже наличие у собаки ДТС степени А,В,С, И даже Д не является препятствием для ее использования в разведении. Вязать или не вязать собаку с дисплазией - личный выбор ее владельца. В питомнике, где есть свое имя, где собак вяжут прежде всего для себя, к подбору производителей относятся гораздо серьезнее, чем в клубах, где цель получить как можно больше пометов в году (от этого зависит, сколько выставок и какого ранга клуб сможет провести в будущем). А в клубе, где к разведению относятся принципиально, просто нет рычага воздействия, чтобы не допустить собаку с ДТС к вязке, кроме , как убедить на словах. Особенно, если такая собака получила на выставке разводную оценку. Владелец питомника Тимерташ не ставила целью получить щенков с ДТС, т. е. умышленно не распространяла это заболевание. Т. что, даже если хозяин ТБ будет иметь заключение о наличии у щенка ДТС, то это не аргумент для РКФ.
лорис: Bilkis пишет: чем будете доказывать А мне зачем доказывать? Владелец будет доказывать или его представитель
Б.А.В.: ЛОРИС, У Ваших щенков ШИКАРНЫЕ КРОВИ, в частности от Ч-Юзбаша из А. С. Вопросы: Видели ли Вы, кАк шаркал задними ногами в ринге этот производитель? Каков результат проверки его на ДТС? Каков процент его потомков не имеет той или иной степени ДТС? На сколько процентов Вы уверены, что используя в разведении обладателей столь шикарной крови Вы не являетесь "... сознательным распространителем наследственных заболеваний и дефектов" ? Кстати, Вы еще причастны к распространению в породе тигрового окраса , сознательно скрыв от покупателей Ваших щенков этот (с Вашей точки зрения) дефект.
Bilkis: лорис, вы отправили человека в плем.комиссию, вы предоставили ссылки, с какой мотивацией обращаться, вот расскажите, как покупателю доказать факт того, что заводчик знал о генетических болезнях своих собак.
лорис: Б.А.В. пишет: Вязать или не вязать собаку с дисплазией - личный выбор ее владельца. Заводчик может с кем угодно вязать кого угодно, а покупатель на сколько я помню хотел здорого щенка и это тоже его личный выбор.... Б.А.В. пишет: Не примет. Примет или не примет, это не мы будем решать... Не надо никого вводить в заблуждение "Шведские ученые доказали, что дисплазия тазобедренных суставов – это генетически наследуемое заболевание, характерное для определенных пород и племенных линий." А продажа щенков больных наследственным заболеванием не является распространением?
Ася: лорис пишет: Не надо никого вводить в заблуждение чем ВЫ и занимаетесь уже даже не улыбает
Аскор: Б.А.В. пишет: - не нарушил Положение о племенном разведении Не совсем так. Как минимум одно положение нарушил. лорис пишет: Все зависит от мировозрения человека у которого есть собака, если он сам, вся его семья периодически пьют витамины, почему они должны зажопить и не давать витамины собаке, коту, попугайчику и т.д...деревья, цветы не подкармливать, при этом еще считать "зазорным" употребление витаминов? Не понимаю..... Абсолютно нормальным считаю курсами употребление витаминов в профилактических целях и собаками, и котами, и всеми.... лорис, дело не в мировозрении, а в знаниях. Организм, сам способен синтезировать большую часть необходимых ему витаминов в нужном количестве. Когда поступает избыток витаминов нарушается собсвенный синтез. В результате - со временем, получите организмы не способные вырабатывать витамины самостоятельно.
БАЛАГАН: Чем дальше в лес , тем больше дров. Пора бы остановиться.
лорис: Б.А.В. пишет: Вы еще причастны к распространению в породе тигрового окраса , сознательно скрыв от покупателей Ваших щенков этот (с Вашей точки зрения) дефект. Я скрыла? Я вас умоляю не смешите, что-то никак не распростраяется.... К чему я еще "причастна" ? Вы не у моих собак косяки пытайтесь найти, а лучше владельца питомника образумьте, чтоб щенка забрал и деньги вернул по честному. Б.А.В. пишет: У Ваших щенков ШИКАРНЫЕ КРОВИ, в частности от Ч-Юзбаша из А. С. Да, у моей суки и щенков шикарные крови и от Ч-Юзбаша из Александровской Слободы в том числе Если у Вас нет никаких письменных доказательств, что у Ч-Юзбаша или у кого-то из его потомков была дисплазия - это называется клевета И по всем вас интересующим вопросам насчет этого кобеля вам ни ко мне надо обращаться, а к Маркову в его питомник.
лорис: Bilkis пишет: как покупателю доказать факт того, что заводчик знал о генетических болезнях своих собак. Незнание, не освобождает от ответственности.
Ася: лорис пишет: Если у Вас нет никаких письменных доказательств, что у Ч-Юзбаша или у кого-то из его потомков была дисплазия - это называется клевета Подайте в суд как владелец потомка
сокол: лорис пишет: а лучше владельца питомника образумьте а чего его образумевать?? если человек не хочет его не заставить. Тем более после того как тему вынесли на всеобщее обозрение. Если до этого был бы какой то маленький шанс найти общий вариант то щас очень сомневаюсь.
Bilkis: Лорис, свои ссылки перечитайте...со слова СОЗНАТЕЛЬНОЕ, словарь возьмите...и норму закона с положением РКФ не путайте
Б.А.В.: Лорис, я еще раз спрашиваю, ВИДЕЛИ ли ВЫ, кАк основоположник шикарных кровей ШАРКАЛ ногами в ринге? Нет? Какие у Вас основания называть эти крови ШИКАРНЫМИ? Вы заведомо и сознательно вводите в заблуждение людей, купивших у Вас щенка с шикарными кровями полуинвалида. Это я к тому, что в чужом глазу соломинка.... А незнание не освобождает от ответственности.... А у Ваших шикарных в предках не только тигровые и проблемные по ногам затесались, но и производитель крипторхов имеется, а это уже генетика. Короче, наплодила Ваша девочка сук, которых по кровям вязать ни-ни! Низзззя. Деньги владельцам как возвращать будете? Всем сразу или по очереди? А меня лично, косяки Ваших собак не интересуют.
Самарочка: Б.А.В. Деньги владельцам как возвращать будете? Всем сразу или по очереди?
Балтек Гайрат: Акира пишет: лорис Вот Вы в своем уме ? А Вы правда сомневаетесь или пытаетесь быть вежливой?
Акира: Балтек Гайрат пишет: А Вы правда сомневаетесь или пытаетесь быть вежливой? И то, и другое .
Ася: Б.А.В.
лорис: Б.А.В. пишет: А меня лично, косяки Ваших собак не интересуют. Не заметила, что не интересуют Я вот даже понятия не имею, что у вас за собаки и верите - неинтересно , но любопытно, как название вашего питомника идеальных сао? Б.А.В. пишет: Деньги владельцам как возвращать будете? Мои владельцы очень довольны щеночками и предками А вы кажется никого у меня не покупали, чтобы интересоваться финансовыми расчетами с владельцами моих щенков Б.А.В. пишет: Короче, наплодила Ваша девочка сук, которых по кровям вязать ни-ни! Низзззя. Ага Запрещаете? Это вы, как "итернет-диагност" решили? Б.А.В. пишет: А у Ваших шикарных в предках не только тигровые и проблемные по ногам затесались, но и производитель крипторхов имеется, а это уже генетика. Я вам уже писала , если у вас нет никаких письменных доказательств, а только ваше бурное воображение, оставьте его при себе, не смешите Б.А.В. пишет: купивших у Вас щенка с шикарными кровями полуинвалида. Диагнозы ставьте своим собакам , а мои слава Богу здоровы и вам того же желаю. Б.А.В. пишет: Какие у Вас основания называть эти крови ШИКАРНЫМИ? Вам не нравится слово Шикарные? Можно сказать иначе - в родословной суки собраны ЛУЧШИЕ крови представителей породы сао Не надо отвлекаться на моих скромных собак их и их родичей, их давно уже в других темах обсудили. Если мне будет интересно ваше мнение, я у вас спрошу. Владелец не моего щенка с ДИАГНОЗОМ дисплазия просил помощи в решении вопроса, вы это видно забыли? Помогите ему, а не чужих собак хайте, которые к решению данного вопроса никак не относятся
Б.А.В.: Лорис, я Вам по пунктикам отвечу. 1.меня не интересуют косяки Ваших собак. Меня заинтересовали косяки Вашего разведения. Не имеет значения, какие щенки у Вас получились. Вероятно, даже неплохие. Не видела. Но... У Ваших щенков в шикарных кровях проблемные задние конечности по Ч-Юзбашу, СЕ'НАТ из Ярославля Ровшану и там еще где-то Тау Бай, кажется... Заметьте, я не ставлю им диагнозы. Я просто неоднократно наблюдала их в рингах и помню, как они двигались. Тау Бай, даже в записи есть, но на видео пленке. На кобеля, от которого я лично выбраковывала 2х крипторхов из разных пометов, Ваши щенки даже заинбридированы. Кстати, один из крипторхов еще и с ДТС степени Д или даже Е, подтвержденой документально. Принадлежит одной из форумчанок. Учитывая, что по-Вашему ДТС наследственное заболевание, делаем вывод, что этот ген присутствует и у Вашей Шейлы и у ее деток через общего предка - папаши упомянутого мной крипторха. Итак, по незнанию или умышленно Вы получили от своей суки, несущей в крови генетический брак, деток, продали их, ( какая разница за сколько), введя в заблуждение покупателей рекламой шик... Лучших кровей, до сих пор не сообщили им , что щенки генетически некачественны и не собираетесь возвращать им хотя бы компенсацию... Да на Вас пора жалобу в РКФ накатать!!!!!!! 2. У меня нет питомника идеальных САО. У меня нет питомника неидеальных САО. У меня вообще нет питомника САО. У меня даже просто САО нет. Это всем известно. И именно поэтому, я стараюсь и могу быть объективной.
Lenysik: Лорис, с вас анекдоты писать надо. ни кто и ни чего не доказал насчет дисплазии
alabaika: Б.А.В.
alabaika: лорис пишет: с ДИАГНОЗОМ дисплазия мне так никто и не ответил КТО посатвил этот диагноз? на каком основании? в каком возрасте?
Б.А.В.: Объективно. Я нигде не хаю ни одну собаку, а тем более Ваших щенков. Я назвала полу-инвалидом Юзбаша, т. к. его задние ноги были не хороши, и это не откровение, а общеизвестный факт. И я не ставлю ему диагноз, т.к. не знаю почему это так было. Ни Вы, ни я не можем помочь владельцу щенка решить его ммм... спор с заводчиком. Ни Вы, ни я не видели щенка, не наблюдали его в период роста, не присутствовали при разговорах, не видели официального заключения от специалиста, а не просто от ветврача. Какое мы имеем право судить? А какая там степень ДТС озвучена? А? В? С? Д? Е? С чего это подростка обзывают инвалидом? Он уже не в состоянии проходить озвученные километры? По фото щенка. Наклонная пясть в 2 мес у костистых щенков не криминал. Некоторые щенки так растут даже без перекорма. Например, от Ш. Г. Жолборса такие щены были. Кругленькие, объемные, на проваленых пястях и при этом тощенькие. Сейчас все взрослые, и без проблем по П.К. Фото 2. Щен выглядит загруженым. Так это или не так, но владельцам следовало бы сэкономить на отборной говядине. Обрезь, губы, рубец, куриные головы и лапки были бы полезнее. А нагрузка 9 км в день для тяжелого ребенка - просто черезмерна. Фото 3. Похудел. Это хорошо. Ноги - нда, не айс. Назначать ничего не буду -не доктор я. Но, в горки бы полазила. И шагом походила бы. Медленно. Минут по 40 в день. Идеальными не станут, но поправить можно.
маняша: alabaika пишет: КТО посатвил этот диагноз? на каком основании? в каком возрасте? Есть вот такая бумаженция......
alabaika: маняша пишет: Есть вот такая бумаженция...... филькина грамота
маняша: alabaika Возраст щенка 8 мес. получается.
Байбури Шанди: alabaika пишет: филькина грамота А вам какие выдают?
Мерлови: Вот то ли плакать, то ли смеяться. Такой терпеливый покупатель. За 50 косарей (надо понимать, что Барнаул-это не Москва, и зарплаты там совсем другие) пытается еще очень деликатно разобраться... видимо просто человек такой попался... добрый что ли. а ведь заводчику можно очень неплохо напороться с такими позициями. это же насколько нужно быть... не знаю какое слово подобрать ...самоуверенной что ли, чтоб так обращаться с людьми...кто-то добрый, а кто-то попадется и не очень добрый. В этой истории мне жалко только щенка. как и вообще во всех подобных историях, где маячат только деньги, и о загубленной живой душе никто не думает, все считают свои бабки.
Марта Кемеровоф: Мерлови
Elena: Б.А.В. Мерлови тоже согласна
alabaika: Байбури Шанди пишет: А вам какие выдают? кому вам? Мерлови пишет: За 50 косарей (надо понимать, что Барнаул-это не Москва, и зарплаты там совсем другие) пытается еще очень деликатно разобраться... опять да какая разница,за сколько? а если бы за 10 косарей его купили,то что? нехай растет так и дальше,десятку не жалко?
Байбури Шанди: alabaika пишет: кому вам? Ладно..спрошу иначе. Как выглядит правильная бумажка?
alabaika: Байбури Шанди пишет: Как выглядит правильная бумажка? правильная бумажка выдается только в лицензированных клиниках Окончательное заключение делается только по завершении роста костей, т.е. примерно в годовалом возрасте по результатам рентгенологического исследования. Метод рентгенодиагностики по окончании формирования костно-связочного аппарата является единственно надежным и достоверным. Единая для стран - членов FCI система рентген-проверки на ДТБС была выработана Утрехтским конгрессом, посвященным вопросам борьбы с ДТБС. Установлен единый формуляр, классификация степеней тяжести и терминология. Минимальный возраст рентген-проверки - 12 месяцев, а для крупных пород, в том числе и черного терьера, - не менее 18 месяцев. Снимки идентифицируются по личному клейму животного, которое должно быть поставлено и на снимке, с указанием регистрационного номера, породы, даты. Обязательна маркировка "правый-левый". Требуется два снимка, выполненных строго в положении собаки на спине с применением седативных средств, релаксантов или наркоза. Для получения качественных снимков требуется соблюдать некоторые правила: 1. В день проверки собаку не следует кормить, перед обследованием нужно хорошо выгулять. 2. Не следует производить контроль сук во время течки и сразу после нее. 3. Даже для спокойных собак необходимо применение наркоза или обездвиживающих средств, а также миорелаксантов. Расслабление скелетной мускулатуры способствует получению более верной картины суставов. 4. Собаку фиксируют строго на спине. Для основной (первой) проекции снимка конечности должны быть полностью выпрямлены во всех суставах, предельно оттянуты назад и повернуты внутрь примерно на 15 градусов. 5. Обследовать щенных и кормящих сук недопустимо, хотя рентгеновское обследование абсолютно безвредно для организма. Представляется возможным ограничиваться выполнением одного снимка в основной проекции. Насколько я помню на справке должна стоять подпись глав. врача клиники,делавшей рентген и посавившей диагноз ДТБС
Мерлови: alabaika пишет: опять да какая разница,за сколько? а если бы за 10 косарей его купили,то что? нехай растет так и дальше,десятку не жалко? да большая разница. Люди платили такие немалые деньги(я за такую сумму вообще отказалась бы покупать), уверенные в том, что им продадут качественного щенка (а как иначе?), как минимум здорового. Согласна, что покупка щенка для плем.работы - это риск. Но это касается того, что зуб не вышел, до стандарта не дорос, что там еще может быть...и даже в таких случаях порядочные заводчики частично или полностью возмещают ущерб. Но когда такая беда вылезла, там же ноги во все стороны выкрутило, тем более при покупке были претензии про слабые ноги, это уже наглость со стороны заводчика!!! (тем более покупатель предложил САМ несколько вполне приемлемых вариантов(частичный возврат денег, другой щенок). Понимаю, что никто от таких ситуаций не застрахован, но всегда нужно оставаться людьми. И уверена, что все возвращается бумерангом, и все спросится в двойном размере в будущем. Если тебе удалось обмануть человека, то это не потому, что он такой дурак, а потому что тебе доверяли больше, чем ты того заслуживаешь!!!
Мерлови: alabaika , Ирина, то что вы написали, это для допуска в разведение, для дальнейшего предоставления этих документов в РКФ, для подтверждения отсутствия нарушений в строении тазобедренных суставов племенному животному . А если щенок заболел в 4 месяца, хромает, не ходит и т.д., то делают в 4 месяца. Более того, операция в этом возрасте проходит более успешно, и многие ортопеды рекомендуют это делать чем раньше, тем лучше... опять же вычитала это в интернете при изучении данного вопроса.
Мерлови: 2. Хирургические манипуляции (резекционная артропластика, тотальное эндопротезирование, тройная остетомия таза, а также пектинэктомия и миопластика двуглавой мышцы бедра как паллиативные меры). Эксцизионная артропластика (удаление головки бедра). Суть операции заключается в удалении головки и шейки бедра. Таким образом, дисплазия тазобедренного сустава любой степени тяжести не сможет реализоваться в остеоартрозе, поскольку отсутствует разрушаемый компонент сустава (головка бедра). Операцию рекомендуется выполнять в тех случаях, когда выявляется степень дисплазии D или E, с подвывихом или полным вывихом головки бедра, а также при наличии признаков вторичного остеоартроза. Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции. К недостаткам этой операции можно отнести относительно продолжительный период восстановления. Связано это с тем, что фактически после операции тазовая конечность стабилизируется только утолщенной капсулой и мышцами стабилизирующими сустав, а это может потребовать время. Но важным преимуществом этого метода является возможность «забыть» о существовании дисплазии (конечно, после реабилитации конечности) на всю жизнь собаки, более того, в физических нагрузках практически нет ограничений также пожизненно. Также важно, что при этой операции в организме не остается никаких искусственных компонентов. http://www.allvet.ru/articles/displasya.php
alabaika: Мерлови пишет: качественного щенка Кать,а поясни,что значит качественного? Мерлови пишет: там же ноги во все стороны выкрутило покажите,я не видела Мерлови пишет: Но когда такая беда вылезла вотя и спрашиваю,какая беда? то,что нам здесь написали,двояковыпукло - хочешь верь,хочешь нет,доказательств ноль! справка филькина грамота,не мудренно,что заводчик не реагирует,таких историй я вам из интернета столько надергаю,всяких разных.Что там было на самом деле известно только двум людям заводчику и покупателю. И покупатель также несет ответственность за содержание и выращивание щенка.Мерлови пишет: alabaika , Ирина, то что вы написали, это для допуска в разведение, Это для точной постановки диагноза. Вы вычитали это в интернете,а я столкнулась с этим лично два раза,один раз с покупной собакой,второй раз с проданной и оба случая были как потом оказалось как две капли воды похожи,и виноваты на 90% были владельцы щенков. Уже сколько раз писали,что лучшее враг хорошего,зачастую люди не бедные считают,что если просят за щенка больше,чем средняя статистическая цена остальных щенков,то он априори здоров и родился Чемпионом,дуют ему простите,в задницу,кормят как на убой вырезкой,перепелиными яйцами и т.д. делая тем самым из собаки инвалида как морального,так и физического,а потом винят во всем заводчика. Я тут никого не оправдываю и не защищаю,столько сказано уже было на эту тему,и что в итоге? опять на те же грабли. Щенка сейчас надо лечить,а не выяснять,кто прав,кто виноват.
Мерлови: alabaika пишет: Кать,а поясни,что значит качественного? как минимум здорового и ну хотя бы соответствующего обещаниям продавца. я рекламу читала, дословно не скажу, но предлагали этих щенков в разведение. alabaika пишет: покажите,я не видела Были фото раньше на предыдущих страницах. alabaika пишет: справка филькина грамота,не мудренно,что заводчик не реагирует здесь не согласна, подпись есть, печать есть, диагноз есть, кличка есть , породу правда неправильно указали. Рентген тоже выкладывали. А то, что заводчик не реагирует, так свою позицию Зульфия озвучила раньше, тут все понятно. Только считаю несколько непорядочным то, что в рекламе такой громкой об этом не сообщается. Вот если бы все это так же проговаривалось и в рекламных объявлениях, разве была бы поднята эта тема? И еще, разве купили бы на таких условиях за такую сумму??? alabaika пишет: зачастую люди не бедные считают,что если просят за щенка больше,чем средняя статистическая цена остальных щенков,то он априори здоров и родился Чемпионом,дуют ему простите,в задницу,кормят как на убой вырезкой,перепелиными яйцами и т.д. делая тем самым из собаки инвалида как морального,так и физического,а потом винят во всем заводчика. Я тут никого не оправдываю и не защищаю,столько сказано уже было на эту тему,и что в итоге? опять на те же грабли. Щенка сейчас надо лечить,а не выяснять,кто прав,кто виноват. Здесь согласна, но щенок уже был продан далеко не худеньким и с намеченными проблемами. И многие заводчики раскармливают щенков, чтоб придать им товарный вид. Но мое мнение, жирный и мощный-разные вещи. а жирный и здоровый - противоположные!!! Ирина, я покупателя тоже не оправдываю, просто потому, что собака стала ненужной из-за болезни. У меня тоже были ситуации с больными животными, но ни от одного я не отказалась, все со мной всегда до конца.
Мерлови: а еще бывает, что люди просто наигрались, и начинают подумывать, а не дороговато ли я заплатил? тем более если собака покупается в рассрочку...
Байбури Шанди: alabaika пишет: правильная бумажка выдается только в лицензированных клиниках alabaika пишет: Насколько я помню на справке должна стоять подпись глав. врача клиники,делавшей рентген и посавившей диагноз ДТБС Это для сдачи в РКФ на получение сертификата. (кстати, из любой клиники подойдет))
alabaika: Мерлови пишет: подпись есть, печать есть, диагноз есть, кличка есть , породу правда неправильно указали нужна подпись глав. врача клиники,не понятно,есть лицензия на диагностирование,делали ли наркоз,номера клейма нет(откуда мы знаем,что именно эту собаку привозили на рентген?) снимки я тоже не видела,лень искать,на снимках тоже самое - клеймо,кличка,прав. лев. суставы,это всё есть?Мерлови пишет: что в рекламе такой громкой об этом не сообщается. Вот если бы все это так же проговаривалось и в рекламных объявлениях как ты себе представляешь заводчик должен был проговаривать в рекламе 2 мес. щенков? Писать,что,уважаемые покупатели,имейте ввиду,что с возрастом или при неправильном выращивании у щенков может вылезти дисплазия.....так чтоли? так это всем надо тогда писать,потому что от этого никто из заводчиков не застрахован.
alabaika: Мерлови пишет: как минимум здорового и ну хотя бы соответствующего обещаниям продавца а что,на момент продажи он был болен? насколько мне память не изменяет,просили изначально просто большого щенка с нормальной психикой не для разведения
alabaika: Байбури Шанди пишет: Это для сдачи в РКФ на получение сертификата не знаю,нас в случае с Белорусской сукой просили именно с подписью глав. врача
Тимерташ Бельфигор: Мерлови да почему наигрались ??? почему не нужен ??? да предлогали забрать но это больше на эмоциях ждали то то другого хотелось что бы вырос хороший кабель как обещал заводчик (ну не видели что что он жирный и что пясти провалены раз спросили про ноги в самом начале сказали что будет всё ок ) и кормили не одной вырезкой и носы грыз и рубец и лапы куриные отваривали потом кости выбирали . Дело то в том что хотелось увидеть результат работы , не те эмоции просто когда выполняешь всё как тебе говорят а результат 0
Мерлови: alabaika пишет: как ты себе представляешь заводчик должен был проговаривать в рекламе 2 мес. щенков? Писать,что,уважаемые покупатели,имейте ввиду,что с возрастом или при неправильном выращивании у щенков может вылезти дисплазия.....так чтоли? так это всем надо тогда писать,потому что от этого никто из заводчиков не застрахован. Нет, просто в одной из тем в "стрелке" Зульфия писала, что покупка щенка-это всегда риск покупателя. Претензии ею не принимаются, деньги не возвращаются ни при каких ситуациях. Искать цитату не буду, ее в эту тему тоже кто-то уже копировал. Позиция как позиция, но она должна быть озвучена каждому покупателю до покупки, это было бы порядочно.
Байбури Шанди: alabaika пишет: нас в случае с Белорусской сукой просили именно с подписью глав. врача Так я и спрашивала: вам какие бумажки давали?
Мерлови: alabaika пишет: а что,на момент продажи он был болен? насколько мне память не изменяет,просили изначально просто большого щенка с нормальной психикой не для разведения по приезду щенка(он был куплен через интернет) , был задан вопрос про слабые ноги, и получен ответ, что все нормально. т.е. эта проблема была уже тогда, а не появилась через полгода жуткого содержания.
alabaika: Мерлови пишет: Нет, просто в одной из тем в "стрелке" Зульфия писала, что покупка щенка-это всегда риск покупателя. Претензии ею не принимаются, деньги не возвращаются ни при каких ситуациях. Искать цитату не буду, ее в эту тему тоже кто-то уже копировал. Позиция как позиция, но она должна быть озвучена каждому покупателю до покупки, это было бы порядочно. в этом смысле согласна Дисплазия (греч. dys - отклонение от нормы, plasis - формирование, образование; dysplasia - нарушение развития). Дисплазия тазобедренных суставов (ТБС) - это анатомический дефект недоразвития вертлужной впадины, представляющий опасность нарушения опорно-двигательных функций задних конечностей. Данная болезнь имеет множественную природу, в развитии которой немаловажную роль играют: быстрый рост в детский и подростковый период животного, а также "чрезмерное" его кормление. Помимо истинной дисплазии эти факторы могут привести к вторичному нарушению формирования верхнего отдела бедра и, как следствие, к дисплазии тазобедренных суставоы. Кроме того, к вторичной дисплазии тазобедренного сустава ведут изменения в анатомической структуре поясничных позвонков. Следует отметить, что изменения в позвоночнике ведут не к анатомической, а к "функциональной" дисплазии ТБС с последствиями, характерными для истинной дисплазии тазобедренного сустава. Характерные признаки - собака быстро устает на прогулке; - каждые 10 - 15 минут садится или ложится отдохнуть; - тяжело встает после сна; - задние конечности подрагивают; - при ходьбе сильно виляет задом; - скакательные суставы ненормально сближены Классификация заболевания Дисплазия тазобедренных суставов является распространенным врожденным заболеванием собак, преимущественно крупных пород, таких как сенбернары, ньюфаундленды, лабрадоры, овчарки, бобтейлы, золотистые ретриверы, чау-чау, ротвейлеры и т.д. Большинство исследователей считает это заболевание наследственным. Однако определенного гена, ответственного за дисплазию, не выявлено. Поэтому сложилось мнение о наследовании ее на основе множества генов. При этом наличие генов дисплазии у животного может не проявиться заболеванием. Таким образом, наследственная предрасположенность приводит к болезни при наличии "благоприятных" условий среды, мешающих нормальному развитию тазобедренных суставов молодых животных. Дисплазия тазобедренноых суставов развивается в течение первых 6 месяцев жизни в результате диспропорционального развития костных структур и мягких тканей тазобедренных суставов. Длительное потребление диеты с повышенным содержанием кальция также приводит к нарушению формирования костей. При избыточном потреблении фосфора может замедляться нормальное всасывание кальция из кишечника из-за образования не всасывающихся соединений - фитатов. Избыток витамина D в рационе вызывает задержку нормального формирования костей и суставов. Также развитие дисплазии может усиливать избыток витаминов С и В1 в рационе. Лечение Так как же узнать есть ли у Вашего любимца дисплазия? Диагноз дисплазия тазобедренного сустава может быть поставлен на основании клинико-рентгенографического исследования и постановке некоторых проб уже в возрасте 4-6 месяцев. Однако окончательно можно поставить этот диагноз у взрослой собаки в возрасте 8-12 месяцев, а для особо крупных пород - в 18 месяцев. Что требуется для проведения такого обследования? Для начала стоит записаться на исследование по поводу возможной дисплазии, которое проводится под наркозом. Наркоз? Да действительно данное обследование проводится обязательно под общей анестезией - это одно из первых требований. Так как при обследование требуется полная миорелаксация для выполнения правильной укладке и позиции животного в момент снимка. Бояться наркоза не стоит, так как в данной ситуации анестезия проводится препаратами, которые быстро метабилизируются и после проведения исследования животное практически готово идти домой на своих ногах (если же животное немолодое, старше 5 лет, то лучше предварительно подойти на осмотр анестезиолога) Внимание! Данное исследование проводится под наркозом и поэтому как и перед любым наркозом животное должно быть голодным не менее 12 часов. Желательно присутствие двух владельцев, у которых нет противопоказаний для проведения рентгенографического обследования (кормящие матери, беременные) После проведения серии рентгенографических снимков в определенных укладках на основании их, а так же физикального обследования и выявления дополнительных симптомов (Ортолани, Барденса и других) производится суммирование баллов и дается заключении о дисплазии с и определением ее степени. Почему важно знать о наличие дисплазии тазобедренного сустава и ее степени? В зависимости от результата можно будет выбрать правильную тактику лечения данной патологии, что может включать в себя как просто коррекция в питание, медикаментозное лечение нестероидными противовоспалительными препаратами направленное на устранение болей и повышение подвижности сустава и замедлить развитие артроза. В более тяжелых случаях применение оперативного лечения (остеотомия таза, межвертельные остеотомии бедренной кости или тотальное эндопротезирование). Возможно проведение резекции головки бедра, что актуальнее животным до 20 кг. Единственной мерой борьбы с дисплазией является повсеместный ветеринарный контроль и выбраковка выявленных больных животных из разведения. Почему важно поставить диагноз? Ранняя диагностика дает возможность быстрого реагирования на болезнь и мгновенную помощь нашим четвероногим друзьям. Тем самым, облегчая им страдание. Также может быть выявлена другая причина беспокойства, что позволит вовремя найти и обезоружить болезнь. Не стоит полагаться на мнения опытных владельцев или заводчиков лучше обратиться в специализированную клинику Какие нибудь анализы делались щенку? Рентген под наркозом?
Тимерташ Бельфигор: http://f5.s.qip.ru/3pgxjmEI.jpg как клейма нет всё есть и клиника одна из лучших в городе и наркоз был сделан
alabaika: Мерлови пишет: был задан вопрос про слабые ноги Катя,что значит слабые ноги? в каком возрасте они его купили? ну что за бред?
Мерлови: Тимерташ Бельфигор пишет: ждали то то другого хотелось что бы вырос хороший кабель как обещал заводчик а он не вырос таким, и что? такой уже не нужен стал? деньги вернуть или не вернуть-это одно, но бросить собаку из-за болезни
alabaika: Тимерташ Бельфигор пишет: как клейма нет всё есть ну вот,уже что то. Я имела ввиду,что на справке нет.
Тимерташ Бельфигор: Тимерташ Бельфигор пишет: Характерные признаки - собака быстро устает на прогулке; - каждые 10 - 15 минут садится или ложится отдохнуть; - тяжело встает после сна; - задние конечности подрагивают; - при ходьбе сильно виляет задом; - скакательные суставы ненормально сближены ну вот это точно про нас особенно про виляние задом и ещё как то не понятно было почему ноги под себя ставит не могли приучить стоять в стойке на что тоже был задан вопрос владельцу так эти все признаки с первого дня появились !!!!
Мерлови: alabaika пишет: Катя,что значит слабые ноги? в каком возрасте они его купили? ну что за бред? я так поняла, что в 3 месяца +-. Про ноги лучше у владельцев спросить.
Тимерташ Бельфигор: Мерлови пишет: но бросить собаку из-за болезни кто сказал что его бросили ?? он как жил так и живёт в таких же условиях даже лучше теперь то мы знаем что к чему
Тимерташ Бельфигор: щенок приехал когда ему не было 3х месяцев хотя заводчик просил забрать когда ему не было 2 х
alabaika: Тимерташ Бельфигор пишет: щенок приехал когда ему не было 3х месяцев и что там было с ногами в этом возрасте? их не было?
alabaika: Тимерташ Бельфигор пишет: теперь то мы знаем что к чему сделайте щенку анализ крови на баланс кальций-фосфор,тогда картина будет яснее.Тимерташ Бельфигор пишет: он как жил так и живёт в таких же условиях даже лучше можно поподробнее? живет на улице?
Тимерташ Бельфигор: Ирина в теме всё написано ему выделено 5 соток вот там и живёт с подругой которую взяли ему не в жёны а что бы скучно не было
alabaika: Тимерташ Бельфигор я просто тему не сначала читала
Зульфия: еще раз вкратце отпишусь, выше уже писала. по щенку покупателя сразу предупреждала что щенок самый крупный в помете, самый тяжелый и что выращивание такого щенка требует усилий и терпения. по желанию покупателя держала щенка до полной вакцинации у себя, и уехал щенок в возрасте около 3 месяцев. в один момент покупатель отписался что передумал брать щенка в связи с тем что нет условий для содержания. вопросы у меня сразу отпали, ну нет так нет. через какое то время покупатель снова стал изъявлять свое желание на покупку, условия содержания объяснил что в срочно порядке будут создавать для собаки условия. Позже меня поставили в известность что первые 2 месяца собака будет жить в квартире, а как еще позже оказалось на улицу они переехали только после 1 мая честно скажу даже не представляю как растить крупного щенка в квартирных условиях, если мои собаки носятся по двору круглосуточно когда растут (помимо прогулок) и то постоянно придираюсь, то одно не нравится то другое на замечания покупателя о том что не нравятся ноги или походка, сразу же реагировала, просила видео и фото и подробные описания, увы так и не добилась ничего ни разу, да еще и постоянно в ответ что все хорошо и даже лучше становится щенок перед отправкой, может кому то он и не нравится, но только не мне и еще по поводу стоимости за щенка, вижу многих это задевает продаю по цене которую ставлю как захочу, за уши никого не тяну, карманы не выворачиваю 70% щенков ушли просто за забор как красивая собака для себя и никого это не касается, ваши цены меня уж точно не интересуют
Тимерташ Бельфигор: Интересные фотки везде сидим на попе ровно и почему то именно на левой ...... да жил в квартире я этого не скрываю но у него места было больше некоторых вальеров при этом минимум 4 часа в день прогулки
Ася: Тимерташ Бельфигор пишет: при этом минимум 4 часа в день прогулки Вы не работаете?
Тимерташ Бельфигор: Ася всё выше написано утром 1.5 часа в обед 1.5 вечерем минимум 2 у меня свободный график
Ася: Тимерташ Бельфигор пишет: Ася всё выше написано утром 1.5 часа в обед 1.5 вечерем минимум 2 у меня свободный график ну-ну честно смешно читать Вы не только не обижайтесь у меня лично была подобная история с покупкой "племенного кобеля", когда финансы позволили купить и подружка ему была куплена и суммы кстати сказать поболе, но сейчас я могу сказать, что 70% было моей вины в ситуации с ногами у собаки. Когда мы выбирали своего кобеля ему было 2, 5 месяца проваленных пястей не было, оставили предоплату и отправились строить вольер, таким образом щенок был у заводчика еще 3 недели-кормили его от пуза, не жалея приехали забирать пясти провалены. Продали нам со щеночком бОльшую баночку хондропротекторов и сказали кормить 3 месяца и уСе будет хорошо мы же с мужем радостно кормили собачку таблеточками, кальцинированным творожком (каждый день в обед делала из деревенского молока и хлористого кальция), Роялкой Стартером кефиром замоченным и обрезью с рынка, где себе мясо закупаем (подруга увидела-сказала отдай котлеты накручу ), в ветеринарку бегали с каждым прыщиком от мошек Кормили от души-Шоб рост не потерял В итоге к 7 меяцам имели еще более печальную картину, чем у вас
Тимерташ Бельфигор: Было бы смешно если не было так грустно .....
сокол: alabaika пишет: опять да какая разница,за сколько? а если бы за 10 косарей его купили,то что? нехай растет так и дальше,десятку не жалко? ВЫ не видите разницы? Когда заводчик ставит такую сумму ,он должен быть уверен что собака как минимум не будет инвалидом.(пусть уже не племенным кобелем как хотели) А полностью состояние собаки не исправить,это надо понимать.Не такую собаку хотели люди . А так у меня ,да и не только,создалось впечатление,что заводчику деньги на первом месте,собаки на втором. С таким отношением хороших собак нереально разводить.Если даже не в состоянии ответить за свое"произведение"
Тимерташ Бельфигор: Мы как вы до отвала не кормили либо сушка либо натуралка и без молочных радостей
Ася: Тимерташ Бельфигор пишет: Мы как вы до отвала не кормили либо сушка либо натуралка и без молочных радостей На самом деле вам так просто кажется..я естественно в рассказе утрирую, никто не кормил собаку как поросенка и если бы не было предрасположенности, даже такой "диетой" здорового щенка "убить" проблематично-ИМХО В вашем случае или лечите собаку или верните Зуле, пусть даже без возврата денег. Искренне вам сочувствую А разговоры кто и за какую сумму что должен-разговоры в пользу бедных Кто за сколько хочет, тот за столько и продает А щенок ПРОДАННЫЙ за любые деньги хоть за 100, хоть за 5 тысяч, как мне казалось должен быть здоровым и вырасти здоровой собакой (не берем форс-мажор во внимание) потому как врядли кто-то мечтает работать на ветеринарную клинику
alabaika: сокол пишет: ,он должен быть уверен что собака как минимум не будет инвалидом да никто не МОЖЕТ быть в этом уверен! Вам пример привели выше,могу еще подобных накидать до кучи. Заводчик не Гоподь Бог,он предполагает,а Господь располагает. Куча всяких моментов вплоть до изменения термообмена у квартирных щенков и живущих на улице. А по поводу цены,еще раз повторюсь - личное дело каждого,кто за сколько хочет,умеет,тот за столько и продает,цена не гарантия НИЧЕГО! Зульфия вот так оценила свой труд,покупатель согласился,за рукав никто не тянул.сокол пишет: А полностью состояние собаки не исправить,это надо понимать На чем основано такое уверенное мнение?
сокол: alabaika пишет: На чем основано такое уверенное мнение? прежде чем тут так яростно какую то позицию отстаивать не мешало бы выставить выложенные в тему фото щенка,там все видно с ногами. Тема себя исчерпала.Пусть владелец дальше сам решает что делать и как быть,а то тут так месяцами и будут продолжаться споры,что ,почем,зачем.
сокол: alabaika пишет: Куча всяких моментов вплоть до изменения термообмена у квартирных щенков и живущих на улице такая собака никому не нужна.
Мерлови: Зульфия пишет: и еще по поводу стоимости за щенка, вижу многих это задевает продаю по цене которую ставлю как захочу, за уши никого не тяну, карманы не выворачиваю 70% щенков ушли просто за забор как красивая собака для себя и никого это не касается, ваши цены меня уж точно не интересуют ну да, что хочу, то ворочу. по причине безнаказанности до поры до времени все. а по поводу квартирного содержания, у меня есть сука, выращенная в квартире ОДНОКОМНАТНОЙ!!! БЕЗ ВИТАМИНОВ ВООБЩЕ! ПРО ХОНДРИКИ ВООБЩЕ МОЛЧУ, Я ТОГДА НЕ ЗНАЛА, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. ей 9 лет, 1.7 м для нее не преграда , пусть не перелетает как раньше, но перебраться может без особых напрягов до сих пор. правда она никогда не была жирной, как и другие мои собаки. Кстати, она дочь Ч-Юзбаша из АС, инбредная на Ел Ермак Мамая кто-то там писал про их корявые ноги ...
Б.А.В.: И сокол пишет: Когда заводчик ставит такую сумму ,он должен быть уверен что собака как минимум не будет инвалидом.(пусть уже не племенным кобелем как хотели) Так заводчик в этом как раз и был уверен. Что не будет инвалидом. Конечно, обвинять заводчика проще всего. но для развития дисплазии нужно создать условия: излишний вес, черезмерные нагрузки на конечности в период роста, несбалансированый рацион, условия содержания (ограниченное пространство вредно так же, как ламинат в квартире). Тимерташ Бельфигор, диагноз ДТС не равно инвалид, если это не степень Е, когда сустава просто нет. Собаки с ДТС степени С и бегают, и прыгают, и "отлично" на выставках получают. Ваш щен сейчас пребывает в стадии гадкого утенка. У него сейчас все плохо. И длинноног, и узкогруд, и сыроват. Выправится по мере роста, годам к 2-м. Идеалом не будет, но многое уйдет. Только не откармливайте, и сбалансируйте меню. Если на сухом - то только на сухом. Если натуралка, то кисломолочные в рационе быть должны. И творог, и кефир. Мясо - пожилистее, с душком. Холодец. Крупа гречневая, рис. Овоши всякие. Яйца. Свежие и изредка тухлое. Травки: одуванчики, крапива. А еще предложите ему конский навоз. Думаю, дня два есть будет. Ну, очень полезная штука. (Это не шутка ) А куриные лапки, (как и головы, говяжьи губы, обрезь, хвосты, рубец, свиные уши) надо давать в сыром виде., не чищенные и с когтями. Так же и сырую морскую рыбу: целиком с плавниками и хвостом.
alabaika: Б.А.В. +1000
Б.А.В.: Мерлови, суки растут не так, как кобели. Сука к первой течке уже готовый организм. А много ли Вы видели сук с проблемными ножками? есть, конечно. Но кобелей в разы больше. А когда щен еще и тяжелый... У нас росли 2 разнопометника с разницей рождения 3 дня. так одному корма приходилось давать ровно в 2 раза меньше, чем другому. это первый. . 4 мес. тот, что на диете. это второй. 4 мес. тот, что на полном рационе. А выросли одинаковые. первый. 1 год. 1,5 года
Самарочка: Ася А разговоры кто и за какую сумму что должен-разговоры в пользу бедных Кто за сколько хочет, тот за столько и продает Видимо у наших людей менталитет такой, если заплатил денежку должОн вырасти шедевр и никак иначе, а щенок это всегда лотерея, хотите шедевр покупайте уже выращенную собаку и даже такую можно угробить выращиванием! Чтобы иметь звезду выставок помимо вложений в покупку щенка надо еще раза в 2-3 больше потратиться и вложиться так сказать " в развитие"... Вообщем все у нас в России как всегда, вот тут в Гейропе щеночка покупаешь, так тебе окромя его чистопородности ничего не гарантируют, но при этом ценник такой что однозначно рискуешь, т.к. может вырасти просто собачка с документами и уж никак не племенной и выставочный, (и таких случаев сотни), а ценник в сравнении с "нашим" просто в разы больше...
НатЛан: Б.А.В. пишет: Лорис, я Вам по пунктикам отвечу. 1.меня не интересуют косяки Ваших собак. Меня заинтересовали косяки Вашего разведения. Не имеет значения, какие щенки у Вас получились. Вероятно, даже неплохие. Не видела. Но... У Ваших щенков в шикарных кровях проблемные задние конечности по Ч-Юзбашу, СЕ'НАТ из Ярославля Ровшану и там еще где-то Тау Бай, кажется... Заметьте, я не ставлю им диагнозы. Я просто неоднократно наблюдала их в рингах и помню, как они двигались. Тау Бай, даже в записи есть, но на видео пленке. На кобеля, от которого я лично выбраковывала 2х крипторхов из разных пометов, Ваши щенки даже заинбридированы. Кстати, один из крипторхов еще и с ДТС степени Д или даже Е, подтвержденой документально. Принадлежит одной из форумчанок. Учитывая, что по-Вашему ДТС наследственное заболевание, делаем вывод, что этот ген присутствует и у Вашей Шейлы и у ее деток через общего предка - папаши упомянутого мной крипторха. Итак, по незнанию или умышленно Вы получили от своей суки, несущей в крови генетический брак, деток, продали их, ( какая разница за сколько), введя в заблуждение покупателей рекламой шик... Лучших кровей, до сих пор не сообщили им , что щенки генетически некачественны и не собираетесь возвращать им хотя бы компенсацию... Да на Вас пора жалобу в РКФ накатать!!!!!!! 2. У меня нет питомника идеальных САО. У меня нет питомника неидеальных САО. У меня вообще нет питомника САО. У меня даже просто САО нет. Это всем известно. И именно поэтому, я стараюсь и могу быть объективной.
НатЛан: маняша пишет: Есть вот такая бумаженция...... Вот о чём говорит эта справка???? Я смогла разглядеть только фразу: Дисплазия левого тазобедренного сустава... Это всё? Так ДТБС бывае от А до Е.... А здесь что?
лорис: Б.А.В. пишет: У меня даже просто САО нет. Это всем известно. И именно поэтому, я стараюсь и могу быть объективной. А что вы делаете на породном форуме сао, если у вас его нет, еще и обсуждаете? Так заведите себе хоть какую-нибудь собачку, вырастите, добейтесь своей собакой мирового признания или хотя бы разводной оценки, а потом будете собак чужого разведения обсуждать гражданочка "объективная" Б.А.В. пишет: ДТС наследственное заболевание, делаем вывод, что этот ген присутствует и у Вашей Шейлы и у ее деток через общего предка - папаши упомянутого мной крипторха. Вы выводы на кухне делайте, может там с выводами лучше получится Сами то поняли, что написали Какой "папаша упомянутого крипторха"? Б.А.В. пишет: Ваши щенки даже заинбридированы И кого на кого инбридинг? Б.А.В. пишет: На кобеля, от которого я лично выбраковывала 2х крипторхов Что значит "на кобеля"? Расшифруйте........ или Ч-Юзбаш и Тау Бай были крипторхами? Б.А.В. пишет: проблемные задние конечности по Ч-Юзбашу, СЕ'НАТ из Ярославля Ровшану и там еще где-то Тау Бай, Сената из Ярославля Рафшан 1998г рождения в родословной моей суки нет , но тоже думаю очень достойный был кобель из титулов, взятых в интернете нашла : Чемпионы Международного Клуба, Чемпион России, Чемпион НКП Юный Чемпион Международного Клуба-1999 г., ЛПП III Международной, X Национальной выставки "ДОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВА "Главный Кубок Года "АЗИАТ - 2001" Т1, КС-2. По поводу Ч-Юзбаша - Интерчемпион, Чемпион Мира, 2-х кратный Чемпион Европы, Чемпион России, Чемпион НКП, Гранд Чемпион, Мультичемпион и Тау Бая Интерчемпион, Чемпион Мира - 2000, Чемпион России, Чемпион Украины, Чемпион Казахстана, 2 х Чемпион НКП, Чемпион РКФ, 7 х CACIB....и в ринге они могли пукать, шаркать, "в носу ковыряться" и при этом, представляете себе, заслужить мировое признание, пройдя сотни выставок и осмотров экспертами, но вам как "диагносту" наверно виднее Б.А.В. пишет: Меня заинтересовали косяки Вашего разведения. Косяков в моем разведении нет, буду стараться учиться на чужих ошибках, Бог даст. Б.А.В. пишет: я Вам по пунктикам отвечу. Уважаемая Анна Вячеславовна, вас кажется так зовут. Почитала ваши умозаключения, на трезвую мне кажется такое не сочинишь Спасибо, что удостоили внимания
Ася: лорис просто слов нет вы бы хоть поинтересовались для начала КОМУ вы подобную...млять слово даже культурное к вашим букФФам подобрать не могу...пи..пишете Вы родословную собственной собаки дальше ламинированной бумажки не знаете, зато самомнения
Зулейка: лорис пишет: . Почитала ваши умозаключения, на трезвую мне кажется такое не сочинишь Вы это,на поворотах полегче, заносит вас. лорис пишет: А что вы делаете на породном форуме сао, если у вас его нет, еще и обсуждаете? Так заведите себе хоть какую-нибудь собачку, вырастите, добейтесь своей собакой мирового признания или хотя бы разводной оценки, Ну это уже вообще п.. какой то.
лорис: Б.А.В. пишет: в 2 мес у костистых щенков не криминал Вы тему читали, какой возраст сейчас у щенка, которому поставили диагноз дисплазия? Б.А.В. пишет: Объективно. Я нигде не хаю ни одну собаку, а тем более Ваших щенков Перлы выше написанные вами перичитайте, может увидите, что не только моих щенков, а половину если не больше форумчан, у кого имеются крови собак Ч-Юзбаша и Тау Бая не обхаяли, оклевитали и обосрали А так ничего "объективненько"
Балтек Гайрат: Ася пишет: вы бы хоть поинтересовались для начала КОМУ вы подобную...млять Тоже читаю и рыдаю. лорис , Б.А.В. азиатами занимается дольше чем вы свежим воздухом дышали.
НатЛан: лорис пишет: Косяков в моем разведении нет, буду стараться учиться на чужих ошибках, Бог даст. Вы ещё не вырастили своих щенков. Ох не зарекайтесь.... Нет ни одного заводчика, у которого не было бы косяков. Другое дело, что вопросы с владельцами нужно по совести решать: один заводчик пошлёт, а другой проблему решать будет. лорис пишет: Уважаемая Анна Вячеславовна, вас кажется так зовут. Почитала ваши умозаключения, на трезвую мне кажется такое не сочинишь Спасибо, что удостоили внимания А зря не прислушиваетесь)).
Самарочка: лорис
Ася: лорис пишет: Перлы выше написанные вами перичитайте, может увидите, что не только моих щенков, а половину если не больше форумчан, у кого имеются крови собак Ч-Юзбаша и Тау Бая не обхаяли, оклевитали и обосрали А так ничего "объективненько" Вы наверно сильно удивитесь, но о том, что написала Анна Вячеславна, включая тех, кто на этих кровях работает и инбридирует об этом знают
НатЛан: Балтек Гайрат пишет: Тоже читаю и рыдаю. лорис , Б.А.В. азиатами занимается дольше чем вы свежим воздухом дышали. +1000
Мерлови: НатЛан пишет: Нет ни одного заводчика, у которого не было бы косяков. Другое дело, что вопросы с владельцами нужно по совести решать: один заводчик пошлёт, а другой проблему решать будет.
Балтек Гайрат: Теперь касательно диагноза диспазия, поставленного данному щенку. Ни один уважающий себя доктор в таком возрасте, когда суставы щенка находятся в стадии формирования, не поставит свою подпись под подобным диагнозом. Диагноз ДТС делается после полного формирования сустава. А как сформируется этот сустав в большой степени зависит от кормления и содержания, а не только от наследственных факторов.
Акира: Все веселее и веселее лорис падать очень больно
НатЛан: Акира пишет: лорис падать очень больно Особенно подняв себя так высоко
Добрыня: НатЛан пишет: А зря не прислушиваетесь)).
Балтек Гайрат: Акира пишет: падать очень больно Это если понимаешь, что падаешь. Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Теперь касательно диагноза диспазия, поставленного данному щенку. Ни один уважающий себя доктор в таком возрасте, когда суставы щенка находятся в стадии формирования, не поставит свою подпись под подобным диагнозом. Диагноз ДТС делается после полного формирования сустава. А как сформируется этот сустав в большой степени зависит от кормления и содержания, а не только от наследственных факторов. Возможно, только как быть с теми случаями, когда собака уже в полгода вообще ходить не может, и ее приходится усыплять. (опять же денег на операцию жалко). На этом форуме читала такую историю, когда пришлось в полгода усыпить дисплазийного щенка, но заводчик взамен предложил другого на выбор. Щенка жаль, но заводчика считаю очень порядочным. Я думаю, многие знают подобные истории.
adgolow: Проданному мною 5 месячному щенку, ветврач с 40-летним стажем поставил диагноз дисплазия .(делали снимок без наркоза) В 6 месяцев дисплазия исчезла. ( потом оказалось, что взрослая сука часто сбивала щенка)
лорис: Ася пишет: вы бы хоть поинтересовались Когда предков моей собаки и моих щенков помоями обливала "объективная" гражданочка, каюсь извините , забыла поинтересоваться.
НатЛан: лорис пишет: "объективная" гражданочка Может хватит грубить? Вроде взрослая тётка
Зулейка: Балтек Гайрат пишет: Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.
Ася: Балтек Гайрат пишет: Это если понимаешь, что падаешь. Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой. Я тебя обожаю
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: когда собака уже в полгода вообще ходить не может, Я думаю, что в таких случаях диагноз даже не дисплазия, а нечто более серьезное. adgolow пишет: Проданному мною 5 месячному щенку, ветврач с 40-летним стажем поставил диагноз дисплазия .(делали снимок без наркоза) В 6 месяцев дисплазия исчезла. Я с этой проблемой столкнулась близко, у своей собаки. Жила в Ветакадемии, работала с профессорами и практикующими хирургами. Поэтому мои знания и выводы не только из книг и статей. Кстати, моей псине уже 13 год. Живет, собака. Я уже ей и рак прооперировала, а она ходит на своих ногах до сих пор (не летает конечно, но ходит), хотя ей все дружненько усыпление пророчили (ну это так, отступление лирическое для того, кто хочет, чтобы его собака жила. Дисплазия - не смертельный диагноз.) Ну и так, на всякий случай, для новичков, которые мою историю не знают. Сука не вязалась ни разу.
лорис: НатЛан пишет: Может хватит грубить И я ж об этом Или только избранным хамить, обсирать, клеветать дозволено?
Elena: Самарочка пишет: ценник в сравнении с "нашим" просто в разы больше... смотря на кого и где, а так да можно пугать тех, кто не сравнивал
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: но заводчик взамен предложил другого на выбор. Щенка жаль, но заводчика считаю очень порядочным. Я думаю, многие знают подобные истории. Я думаю, они у многих даже были. НО! Это обусловлено отношениями заводчик-покупатель. Если к примеру один из них, пардон, гнида, вопрос может никогда не решиться. Даже если вторая сторона - суперпорядочный человек.
НатЛан: лорис пишет: обсирать, клеветать дозволено? Это не клевета, а опыт.
Балтек Гайрат: Ася пишет: Я тебя обожаю
Мерлови: Б.А.В. пишет: Мерлови, суки растут не так, как кобели. Сука к первой течке уже готовый организм. А много ли Вы видели сук с проблемными ножками? есть, конечно. Но кобелей в разы больше. Возможно, но на моей практике был лишь один подобный случай(правда с передними лапами-размет жуткий), и именно с сукой, считаю из-за перекорма, я сама виновата. Все исправила, все нормально. С кобелями не случалось..ТТТ
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Я думаю, они у многих даже были. НО! Это обусловлено отношениями заводчик-покупатель. Если к примеру один из них, пардон, гнида, вопрос может никогда не решиться. Даже если вторая сторона - суперпорядочный человек. а я считаю, это обусловлено отношениями заводчик-проданный щенок. может, конечно, у меня не так много опыта и я еще не втянулась, ну и опять же возможность есть забирать своих, возвращать деньги и т.д. у кого-то может и нет такой возможности. не осуждаю.
Самарочка: Elena а так да можно пугать тех А оно мне надо пугать то, только привоз из Европы (уж не пишу про USA) встанет "в копеечку" евриков... А уж что вырастет, то и вырастет... Лен ты вот азиатов своих почем покупала, неужели думаешь что из Европы дешевле встанет, ну а если не про азиатов говорить так там ценник, просто другой.....!!! Ладно не буду флудить...
alabaika: лорис пишет: Или только избранным хамить, обсирать, клеветать дозволено? нет слов Вам еще раз объяснить,что то,что Юзбаш как выразилась А.В. шаркал по рингу ногами,выходил в ринг на обезболивающих уколах и ты ды это не обсер и не клевета,здесь достаточное количество участников живых тому свидетелей. Правильно Лена написала Балтек Гайрат пишет: Б.А.В. азиатами занимается дольше чем вы свежим воздухом дышали. так что не умничайте,Вы еще много чего откроете для себя нового,глядишь и громкие слова в темах продажи щенков исчезнут
лорис: Тимерташ Бельфигор пишет: не те эмоции просто когда выполняешь всё как тебе говорят а результат 0 Я ни вас не знаю, ни заводчика, ни собак этого питомника. Мне очень жаль щенка и вас как владельца. Такие позорные темы кидают тень на всех заводчиков сао, у всех могут появится на свет бракованные щенки, больные, но не все будут так вести себя в подобной ситуации...... У большинства заводчиков есть совесть и они в ответе, за того кого наплодили. Вас заводчик не слышит и договариваться о возврате щенка и компенсации не хочет, как я поняла в добровольном порядке? На основании заключения госветучреждения и снимков сделайте СМЭ, подтвердится диагноз - пишите претензию в племкомиссию, получите решение идите в суд - отстаивайте свои интересы и в гражданском порядке привлекайте к ответственности заводчика. Не согласен с диагнозом заводчик - пусть оспаривает, доказывает, что болезнь возникла из-за неправильного питания и выращивания. Но все же лучше договориться полюбовно, удачи вам в решении вопроса и лечении малыша - выздоравливайте.
лорис: НатЛан пишет: что вопросы с владельцами нужно по совести решать: один заводчик пошлёт, а другой проблему решать будет.
лорис: НатЛан пишет: Особенно подняв себя так высоко Я себя никуда не поднимала и не собираюсь но и помои выливайте на более "достойных" этого
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: отношениями заводчик-проданный щенок. Отношения не между заводчиком и щенком, а между заводчиком и покупателем. Мерлови пишет: может, конечно, у меня не так много опыта Ничего, это дело наживное. Все когда-то происходит впервые. Тимерташ Бельфигор , не слушайте лорис, сбережете нервы и время. В РКФ Вы ничего не добьетесь, они не решают споры между гражданами. Можете позвонить, задать вопрос, они повторят мои слова. С судом тоже глухо. У Вас нет никаких бумажек и доказательств, есть только слова. И еще, если ВЫ подаете в суд, то ВЫ и должны будете что-то доказывать (у нас в стране презумпция невиновности). Так что, исходя из этой сырмяжной правды жизни, решите, что Вам нужно. Нужно вырастить проблемного щенка, спрашивайте - постараемся помочь. Не нужна проблемная собака - отдайте. Если просто хотите донести до общественности свое отношение к заводчику - пишите на всех ресурсах.
НатЛан: лорис пишет: Я себя никуда не поднимала и не собираюсь но и помои выливайте на более "достойных" этого Я помои не лью. Вы , Лариса , перечитывайте свои посты прежде чем опубликовывать. И прислушивайтесь к более опытным. Вам тут много советов давали именно опытные азиатчики. А то Вы, имея нулевой опыт пытаетесь других учить.
alabaika: лорис пишет: На основании заключения госветучреждения и снимков На основании какого заключения? Его вообще нет и быть не может пока собаке не исполнится 18 мес.,научите сейчас лорис пишет: Не согласен с диагнозом заводчик - пусть оспаривает, доказывает, ошибаетесь,доказывать как раз придется покупателю вину заводчика,а не свою невиновность.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Отношения не между заводчиком и щенком, а между заводчиком и покупателем. я о том, что если покупатель -говно, то щенок в этом не виноват, поэтому нужно перебороть себя, и сделать все, чтоб у щенка были отличные условия. все же это мы их наплодили, и должны позаботиться о том, чтобы все было хорошо.
лорис: НатЛан пишет: пытаетесь других учить. Даже не пыталась, посоветывала как действовать обманутому покупателю, а в этом у меня опыт имеется НатЛан пишет: И прислушивайтесь к более опытным Я так и делаю , но только к тем у кого действительно ценный опыт в разведении есть. Заводчиков-профессионалов в своем деле единицы с кого можно брать действительно пример. Учиться надо у умных, честных и порядочных заводчиков, а не у всех кого не поподя умников неизвестно чему.
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: сделать все, чтоб у щенка были отличные условия. все же это мы их наплодили, и должны позаботиться о том, чтобы все было хорошо. Звучит неплохо. Жаль, что жизнь не всегда так же красива, как и слова.
варгиз: лорис пишет: . Учиться надо у умных, честных и порядочных заводчиков, А можно узнать Вы у кого учились ? И кто для Вас они ,если не трудно имена ?
Лейсан: лорис остановитесь... ну правда, уже даже не смешно... "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите" (с)
Тимерташ Бельфигор: Мерлови пишет: я о том, что если покупатель -говно, то щенок в этом не виноват извените это в мой адрес ??
Байбури Шанди: лорис пишет: Или только избранным хамить, обсирать, клеветать дозволено? Не впервые ведь Вам пытаются о разведении рассказать на частном, а именно, на Вашем примере. Не хотите усвоить урок, так жизнь научит.... И правильно Вы писали "на своем примере", т.е. на Вашем уже! Но вечать в пустоту в очередной раз бесполезно. Наполните голову свою знаниями и будет почва для усвоения нового материала.
Байбури Шанди: Тимерташ Бельфигор пишет: извените это в мой адрес ?? Вы только не обижайтесь, но Вас здесь никто пока не знает... Но думаю, это чисто гипотетически сказано.
alabaika: Тимерташ Бельфигор посмотрела я ваши фото,Вы только не обижайтесь,но это Ваше квартирное выращивание белорусская и мой квартирный выглядели именно так срочно сдавайте кровь на баланс кальция-фосфора,может еще можно обойтись без операции.
Тимерташ Бельфигор: да так то фото сделаны после 3 х месяцев проживания на улице на 5 сотках вы фото снимка видели ?? у вас есть снимки ваших собак
Байбури Шанди: alabaika пишет: может еще можно обойтись без операции Я что-то пропустила? его собираются уже оперировать?
alabaika: Тимерташ Бельфигор пишет: вы фото снимка видели ?? видела Тимерташ Бельфигор пишет: у вас есть снимки ваших собак у меня нет,а искать не охота. Почему игнорируете вопрос про анализы?
лорис: alabaika пишет: то,что Юзбаш как выразилась А.В. шаркал по рингу ногами Шаркал он или чего там еще делал, это вопрос десятый, у него не было наследственного заболевания и утверждать, не имея заключения врача просто смешно помимо дисплазии есть еще куча не наследственных заболеваний ног Почему-то только единицы собак имеют мировое признание и почему-то куча посредственных "супер породных идеальных" собак неудостаиваются и половины титулов, что тогда о них можно сказать? Или все эксперты не видели то, что увидеть дано избранным?
Байбури Шанди: лорис Пощадите!!! я столько не выпью....
Ася: Байбури Шанди Ирина придется
лорис: варгиз пишет: И кто для Вас они Я беру пример с Мычко, Айзинберга, Ягодкиной, Колмаковой, Лучниковой, Дубовой, и еще несколько заводчиков - профессионалов (не хочу рекламой питомников заниматься)
alabaika: лорис пишет: у него не было наследственного заболевания лорис пишет: утверждать, не имея заключения врача просто смешно Вы это сами себе написали ? или у Вас есть заключение об отсутствии у Юзбаша ДТБС? лорис пишет: Почему-то только единицы собак имеют мировое признаниемогу открыть секрет почему...да потому что только единиц возят на мировые выставки
adgolow: лорис , столько орфографических ошибок в фамилиях,,,,
лорис: alabaika пишет: у Вас есть заключение об отсутствии у Юзбаша ДТБС? К Ягодкиной обратитесь с этим вопросом Вы чужой собаке клеите диагноз? Чтобы это утверждать какие у вас основания? Или вы с товарищами по цеху "видели" и есть основание Что вы у чужих собак еще "видите", чего сотня экспертов не углядели?
Мюрат: лорис пишет: Айзинберга, Ягодкиной, Два сапога-кеды))) И ведь результат явно прослеживается!)))
alabaika: лорис пишет: К Ягодкиной обратитесь с этим вопросом оно мне надо? я Юзбаша живьем видела в ринге,и ничего ему не клею,меня слава Богу это не касается,у меня никогда не было,нет и не будет собак с его кровями.
лорис: Байбури Шанди пишет: я столько не выпью.... Да когда ж я уже к вам приеду поддержать компанию
лорис: alabaika пишет: меня слава Богу это не касается alabaika пишет: и ничего ему не клею Незаметно
Акира: лорис пишет: Я беру пример с Мычко, Айзинберга, Ягодкиной, Колмаковой, Лучниковой, Дубовой, и еще несколько заводчиков - профессионалов Гы, ой ...
Акира: лорис Вы не в курсе, что Ваша сука дворняга?
Мерлови: Тимерташ Бельфигор пишет: извените это в мой адрес ?? нет это уже в общем все в кучу.
Аскор: alabaika пишет: сокол пишет: цитата: ,он должен быть уверен что собака как минимум не будет инвалидом да никто не МОЖЕТ быть в этом уверен! alabaika, а давайте, Вы не будете за всех расписываться. alabaika пишет: На основании какого заключения? Его вообще нет и быть не может пока собаке не исполнится 18 мес.,научите сейчас Если собака больна, диагноз можно поставить в любом возрасте - разберитесь и не путайте других. Смысл в том, что если заболевание есть - улучшения не будет. И если диагностировали у щенка - у взрослой не будет лучше. А вот для подтверждения, что собака свободна от заболевания нужно дождаться определеннго возраста.
alabaika: Аскор пишет: Вы не будете за всех расписываться ок. кроме Вас,вы уверенны на сто процентов,что со щенком Вашего разведения ничего подобного никогда не случиться? Аскор пишет: диагноз можно поставить в любом возрасте - разберитесь и не путайте других диагноз да,заключение нет. Пожалуй вам самому надо разобраться.
Байбури Шанди: лорис пишет: Да когда ж я уже к вам приеду поддержать компанию Меня посадят......
Аскор: alabaika пишет: диагноз да,заключение нет. Пожалуй вам самому надо разобраться. "Диагноз — это медицинское заключение о состоянии здоровья обследуемого, об имеющемся заболевании (травме) или о причине смерти, выраженное в терминах, обозначающих названия болезней (травм), их формы, варианты течения и т. п." http://terms.monomed.ru/info.php?id=40459 alabaika пишет: вы уверенны на сто процентов,что со щенком Вашего разведения ничего подобного никогда не случиться? Да, я уверен, что смогу в трех-месячном щенке разглядеть урода - кажется об этом была речь.
сокол: alabaika пишет: да никто не МОЖЕТ быть в этом уверен понимаете в чем дело,не может быть уверен,что щенок вырастет шоу-собакой,с классной анатомией,шикарной головой и прочими прелестями - это да,это я пойму. Но если заводчик не может быть уверен в том ,что его собака не окажется инвалидом(а в данном случае в 3 месяца уже прослеживалось состояние щенка даже по фото) У меня нет слов....рано такому в разведении идти. все заводчик видел и знал.Лично мое мнение.Просто за дешево не хотелось отдавать в хорошие руки. Вот и весь разговор.
alabaika: Аскор пишет: в трех-месячном щенке разглядеть урода - кажется об этом была речь. э,нет,речь была о Аскор пишет: сокол пишет: цитата: ,он должен быть уверен что собака как минимум не будет инвалидом про возраст ничего не сказано. мне вот интересно,что в Вашем понимани урод в 3 мес.? сокол пишет: Но если заводчик не может быть уверен в том ,что его собака не окажется инвалидом понимаете в чем дело,все люди разные,и представления о выращивании щенков у всех разные,я Вам искренне желаю,чтобы Вам никогда не попался такой покупатель,который угробит Вашего здорового щенка своим чудесным выращиванием.сокол пишет: не может быть уверен,что щенок вырастет шоу-собакой,с классной анатомией,шикарной головой и прочими прелестями вот это как раз спрогнозировать проще пареной репы
лорис: Акира пишет: Вы не в курсе, что Ваша сука дворняга? потомственная
лорис: Байбури Шанди пишет: Меня посадят...... Да ладно Ирина Что пить будем?
мономах: Б.А.В.
Акира: лорис пишет: потомственная Мне кажется, Вы меня поняли
лорис: Акира пишет: Вы меня поняли
Кашан: Интересная такая тема.. Долго все осиливала, осилила частично... очень бы много хотелось сказать "по теме", но... все всегда сводится к одному, что многие заводчики тихо и мирно прощают сами себе недостатки (а порой и пороки) собак, которых используют в разведении, потому что те им симпатичны по той или иной причине. Иногда прикрываются тем, что говорят, что у той или иной собаки вот это здорово и это отлично, и можно "закрыть глаза"... Да, иногда получаются щенки далеко не того качества, как хочешь, порой что-то дурное вылезает, надо отбраковывать и стараться не наступать на те же грабли, не повторять такое сочетание пары, например, или вообще исключить собаку из разведения, если за ней уже потянулась серьезная негативная статистика... Такие ситуации понятны. Но я встречала и такие варианты, когда заводчик, зная серьезные проблемы за своей собакой, сознательно пускает ее в разведение... Попробовать, передает или нет, например или из других соображений.... Каждый заводчик мирится с теми или иными недостатками собак, которых он пускает в разведение, но степень этих самых недостатков, уровень "закрывания глаз" заводчика - это очень индивидуально... И тут все всегда возвращается к профессионализму и совести... А разговор об этом ведется со времен царя Гороха и ничего, по сути, не изменил... Что-то как-то у меня все грустно получилось написать) Сама вздохнула, расстроилась)))
сокол: Кашан пишет: Но я встречала и такие варианты, когда заводчик, зная серьезные проблемы за своей собакой, сознательно пускает ее в разведение... это конечно дело заводчика,но раз он идет на такой риск,то должен понимать степень своей ответственности и в случае тяжелых ситуаций идти на уступки,а не по принципу "моя хата с краю"я продал,а вы уж разбирайтесь дальше как хотите... Моё мнение...
полная версия страницы