Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. » Ответить
Состояние породы. Было - стало.
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.
Ната и Азиза: А что писать-то, я думаю всегда было по всякому и хороших хватало и плохих, все же зависит от добросовестности человека занимающегося разведением. Одно скажу, когда вязала нашу суку, то отдала предпочтение кобелю отлично себя показывающему на ТИ, но надо отметить, что он с полной КСУ ФЦИшной родословной. Из полученного помета не наблюдаю лишь одну суку, но по телефону хозы довольны ею. И за остальных не стыдно. Если писать, каких помню и каких сейчас многовато, из недостатков, так уже вроде есть такая темка, заглохла однако. Много стало, как бы это правильно озвучить... нежной внешности что ли, не хватает мужественной грубости во внешности кобелей часто, еще убивают коротколапые и по сучьи растянутые кобели. Про содержимое породных голов трудно судить по выставкам и ТИ.
сокол: А чего тут говорить-то?С высказыванием Kara Kele Согласен.Кто только не занимается разведением,что только не разводят "похожих на САО" За косяки ответственности не несут.Вот отсюда и Ната и Азиза пишет: не хватает мужественной грубости во внешности кобелей часто, еще убивают коротколапые и по сучьи растянутые кобели. и это малая часть.
Алтын Таш: По этому поводу писать можно бесконечно... Я думаю так: На сегодня мы имеем то , что уже имеем. Собаки изменились сильно. Но с другой стороны, в процессе эволюции животные тоже менялись и не было, и нет ничего постоянного. Человек также менялся, вчера маленький сегодня - акселерация, девочки по 175 ростом. Мальчики по 185-190 см. Пушкин , говорят, был 150 см ростом. Становится в России всё больше черноглазеньких... Оговорка: Ничего не имею против. Всё меняется. Также и в кинологии. Конечно не без перегибов... Но не зря же умные люди говорят, что : За что человек возьмется, то и уничтожит со временем. Теперь о САО. Стандарт принимается в угоду пользователям. Если пользователи считали , что стандарт старый (30-х годов) всех устраивал, то к чему его было менять? Следовательно изменилось видение на породу? Всем стало надо собачку, огромную собачку, чтобы окружающие боялись - нате. Всё для людей! А для породы то , что? Ладно, лить воду можно часами... Есть у меня видение собаки, вот я и стараюсь, как могу, этого придерживаться. Не всегда получается, но не ошибается тот кто... Алтын Таш Паша.
Байбури Шанди: Аскор пишет: пишем предметно, без - вокруг да около. За то время, что я держу азиатов, в породе НИЧЕГО не изменилось! Мало того, лет пять назад было больше крупных кобелей. Пусть не красавцев, но действительно крупных. Это к слову о: Алтын Таш пишет: Стандарт принимается в угоду пользователям. Если пользователи считали , что стандарт старый (30-х годов) всех устраивал, то к чему его было менять? Следовательно изменилось видение на породу? Всем стало надо собачку, огромную собачку, чтобы окружающие боялись - нате. Всё для людей! Сейчас кобели как-то "стандардтизировались", стали больше среднего роста, без утрированных наворотов. Меня, кстати, это радует)) А то, что меняется мода на окрасы, так это нормально. Те же 5-7 лет назад черных собак можно было по пальцам пересчитать.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: За то время, что я держу азиатов, в породе НИЧЕГО не изменилось! У меня , конечно, на этот счёт диаметрально противоположное мнение, но... Спорить не вижу смысла, да и ни к чему это.
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Спорить не вижу смысла, да и ни к чему это. А зря! В споре рождается истина.
fanat: Алтын Таш пишет: По этому поводу писать можно бесконечно... Ну для начал породу определяют по внешнему виду. (Красавец"Азиат" Джоки от бульмастифа Руфуса и дочери КВ Батыра. Т.е не имеет ни капли азиатской крови)
fanat: Байбури Шанди Вы же были на выставке в С-Посаде, которую судила Болкунова. Неужели не обратили внимания на ее искреннее, мягко скажем удивление типа : что вы сделали с породой? Даже название какое-то придумала "новообразованию" ( не помню дословно, что-то там про.. московско-азиатскую овчарку... или даже без "азиатско""...). На снятом Семеновым интервью она подробно рассказала что "было" и что "стало".
Байбури Шанди: fanat пишет: Вы же были на выставке в С-Посаде, которую судила Болкунова. Была. fanat пишет: Неужели не обратили внимания на ее искреннее, мягко скажем удивление типа : что вы сделали с породой? Она это лично Вам сказала, видимо. fanat пишет: На снятом Семеновым интервью она подробно рассказала что "было" и что "стало". Я промолчу в этот раз))) в свое время подробно обсуждалась и эта выставка и это интервью. Я тогда подробно свое мнение изложила. Не хочется повторяться... надоело. Когда БЫЛО и почему СТАЛО? Что, пришли уже?))
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Сейчас кобели как-то "стандардтизировались", стали больше среднего роста, без утрированных наворотов. Меня, кстати, это радует)) А я люблю крупных кобелей. Суки должны быть средних размеров, на мой взгляд. Хотя, если сука крупная и гармоничная, то тоже нравится. Все больше кобелей "безполых". Смотришь на собаку и не поймешь кто это кобель или сука, пока в ринг не зайдут. Не то, чтобы совсем мелкие (хотя таких хватает), но в сучьем типе. Головешка маленькая, да и сам весь миниатюрненьткий. Хотя и ровненький, начепуреный и, как правило, беленький. У мну уже аллергия на белый окрас. Еще и носик розовый и глазки непрокрашены. Ну, это мое, сугубо личное, мнение. Спорить не хочу.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Все больше кобелей "безполых". Да не больше. В процентном соотношении примерно столько же. Просто собак стало больше....
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Просто собак стало больше.... Может быть.
лорис: fanat пишет: Болкунова. Волею случая, мне посчастливилось, благодаря Борису (ник я), огромное ему за это спасибо познакомиться и лично пообщаться о породе с Фаридой. То что вы здесь пишите не совсем так как это есть на самом деле. Да, действительно ОООчень многим незаслуженно дают на выставках чемпиЕнов, но и столько же чемпиЕнов незаслуженно получено на ТИ.... Фарида, считает, в идеале чемпион РКФ, НКП должен быть чемпионом и ТИ....и наоборот. В России к этому начали стремиться, в Туркмении дела обстаят так, что породность в принципе определяется так же по внешним признакам, только не экспертами, а любителями собак.... Ну нет там возможности проводить выставки и отбор на них На ТИ выставляют всех подряд...и один "дух" не говорит о породности, как и наоборот одни внешние признаки..... Если у нас хоть как-то где-то кого-то отбраковывают и не пускают в разведение, то там это на личное усмотрение владельца... К слову, излишняя пушистость, отсутствие у чернышей любых белых отметен или просечки, не пестрость - а тигровость, розовые носы, осветленные не полностью прокрашенные губы, обводка глаз...коричневый цвет.. и т.д все это тоже считается там пороками, но мало кого волнует))) Порядочные заводчики, каким бы бойцом кобель не был его в разведение не пустят.... PS. Аламана - чемпиона Туркмении видела в живую, волка - убъет)))
лорис: Асулла-Самара1 пишет: А я люблю крупных кобелей. Суки должны быть средних размеров, на мой взгляд. Хотя, если сука крупная и гармоничная, то тоже нравится. Все больше кобелей "безполых". Смотришь на собаку и не поймешь кто это кобель или сука, пока в ринг не зайдут. Не то, чтобы совсем мелкие (хотя таких хватает), но в сучьем типе. Головешка маленькая, да и сам весь миниатюрненьткий. Хотя и ровненький, начепуреный и, как правило, беленький. У мну уже аллергия на белый окрас. Еще и носик розовый и глазки непрокрашены. Полностью согласна
fanat: лорис Туркмены вообще дипломатичный народ и очень тонко чуствуют ситуацию. (С-Посадская выставка была для Фариды Исмаиловны, как бы дебютом, после длительной невозможности лицезреть "успехи отечественных саоводов. Поэтому собственно и сногсшибательный результат экспертизы. По крайней мере по кобелям)
fanat: Лорис А как вы определили, что Аламан "убьет волка"?
лорис: fanat пишет: "успехи отечественных саоводов. Не надо всех под одну гребенку, у многих соотечественников очень достойные собаки и разведение. fanat пишет: А как вы определили, что Аламан "убьет волка"? По манере поведения Аламана и тактики ведения боя, естественно после просмотренных видео, так как бой, который я видела в живую мягко сказать был не зрелищным....
fanat: лорис Ну вот!! Хвала Всевышнему! " По манере ведения боя..," А я уж думал по стоечке в выставочном ринге. Вокруг ведь столько спецов, определивших приоритет в разведении, как выстовочные результаты. А что такого можно определить по выставочным результатам, чего нельзя определить по результату ТИ. ? И собственно наоборот...? Ну хотя б к чему осмотр в статике? хотя и на ТИ смотри сколь хошь на кобеля хошь в статике, хошь в динамике. Динамика даже понасыщеней будет.. ( только кавалетти тут вряд-ли пригодится)
лорис: fanat пишет: чего нельзя определить по результату ТИ. ? Породность собаки. fanat пишет: А я уж думал по стоечке в выставочном ринге С появлением новой професси - хендлер, судьи стали делать акцент не на породные признаки собаки, а на то как она отдрессирована. Поэтому чемпиЕнов многие получают собаки и с неполным прокрасом, красноносые и т.д....с кучей, по идее дисквалифицирующих признаков....но зато они идеально отдрессированы, как в цирке. На ТИ вообще очень много собак неизвестной породы, метисы, но зато хорошо дерутся.... А в идеале чемпион сао должен быть чемпионом и на выставке и на ТИ. У некоторых это получается.... Таким образом, если собака по породным признакам, становится чемпионом породы, то у нее и дух должен быть бойца, тогда в совокупности - это среднеазиатская овчарка.... Наверно как-то так....
fanat: лорис пишет: Породность Гы... (самой не смешно с того, что выпалили неподумав) Т.е.. Максат, выводя в ринг Аламана и знать не знает, что Аламан - Азиат Ведь Аламан (да и вообще любая собака Туркмении) отродясь не бывали ни на каких выставках. Ах бедные они бедные...Пока выставка не забрезжит где-нибудь в следующем веке, они так и не узнают что же за это порода.
лорис: fanat пишет: что же за это порода. Максат в ринг выводил "Туркменского волкодава" Каждый народ под названием Азиат понимает разные виды, типы собак..... В Туркмении порода - "Туркменский волкодав", в Армении свой "Армянский волкодав", в Грузии, Чечне, Казахстане, Афганистане и т.д. В России - порода называется среднеазиатская овчарка, у которой есть свой стандарт породы. Мне не совсем понятно о чем спор? Вы считаете выставки, РКФ, родословные вообще не нужны? Только ТИ может определить собака сао или нет?
alabaika: К вопросу о боях (ТИ). Из статьи Данияра Даукея, с сайта www.tobet.kz "А что происходит на самом деле?! Куда ведут бои?! Сделали весовые категории. Какой волк в степи будет спрашивать вес собаки?! Какие весовые категории?! Бред!!! Что руководит собачьими боями?! Сейчас - деньги и только деньги. Не любовь к собакам и не селекция. Только деньги, ставки, драка за деньги. Допинг и другие уловки. Раньше - да!!! Раньше собак травили на Жайлау, для потехи!!! А сильную собаку в округе и так знали, кто всех сук кроет, тот и сильный!!! Кто больше всех волков взял, ту собаку за несколько тысяч км знали!!! Привозили мне супер-бойцов, мои щенки их ложили, но которые рабочие щенки. Которые каждый день на ногах, их главное занозить, но если начали драться, то клочья летят!!! Без хвастовства!!! А какие драки за течку?! О! таких драк ни один бойчатник не видел!!! Они и не мечтали, чтобы их собаки так дрались!!!"
БАБУШКА: У каждого свои условия жизни.Если я выпушу алабая на улицу для участия в собачьих свадьбах.Отстрелят сразу и до боёв за суку не дойдёт.Единственная возможность в городе это проверка на ти и то не в каждом городе есть разрешение.Ни разу не слышала про ставки на ти.Платим за участие /деньги идут на приз и организацию этого мероприятия/ Притравки бесплатно. Эх выпушу кобеля вдоль по улице.Пусть слава разнесётся кто самый сильный и смелый. В городе ти единственный шанс сохранить характер
МАМЛЮК: лорис пишет: Да, действительно ОООчень многим незаслуженно дают на выставках чемпиЕнов, но и столько же чемпиЕнов незаслуженно получено на ТИ.... Вы так много и серьезно рассуждаете в различных темах Можно посмотреть Ваших собак-чемпионов или собак Вашего разведения-чемпионов (выставки, ТИ) Что-то я Ваших собак (кроме 9.05, 31.05 Моно Ростов- два щенка из одного помета) и Вас больше нигде и не видел
МАМЛЮК: лорис Приезжайте к нам в декабре, (два дня- Международная, две всероссийские и моно) привозите собак, покажите класс..... И нам интересно посмотреть: какие они- НАСТОЯЩИЕ чемпиЕны?
grasiona: На мой взгляд к не только заводчики виноваты в том,что состояние породы не улучшается,эксперты на выставках,те кто собственно дает нашим собакам право на разведение,к огромному сожалению допускают в разведение откровенный брак. Приведу несколько свежих примеров:16.08 кемерово моно под Тестовой кобель (по-моему в промежутке) при перекусе на грани и отсутствии Р4 (вот мне как стоматологу не понятно как можно сломать Р4) получает отлично,и идет в разведение равно как и его родители ,которые тоже имели неполнозубость. 17.08 Искитим моно ПК под Беляевой сука также получает оч.хор(что достаточно для вязок) за неполнозубость. в кобелях(промежуток или открытый) выиграл кобель внешне приятный,но задняя левая скакалка не просто печальная,а бедственная,вот кто знает что там с ногой,а потом удивляемся откуда ползет по породе дисплазия суставов. сука белая с черным крапом и не прокрашенной обводкой глаза также получила отлично. год назад наша дама под Галиаскаровым словила оч.хоря ,скажу честно обидно было жутко,она же для меня самая лучшая собака,сейчас просматривая фото и видео в движении ,я понимаю что получили заслужено,и раздавал он хорей и оч.хорей щедро и ПРАВИЛЬНО делал.Строже бы судили меньше было бы г..на с документами./Ольга
Байбури Шанди: grasiona пишет: под Тестовой кобель (по-моему в промежутке) при перекусе на грани и отсутствии Р4 (вот мне как стоматологу не понятно как можно сломать Р4) получает отлично,и идет в разведение равно как и его родители ,которые тоже имели неполнозубость. Ну Вы же это знаете! и другие знают. Так не используйте этого кобеля. Кто кого заставляет? grasiona пишет: под Беляевой сука также получает оч.хор(что достаточно для вязок) за неполнозубость. какая неполнозубость? grasiona пишет: сука белая с черным крапом и не прокрашенной обводкой глаза также получила отлично. а должна была что получить? grasiona пишет: год назад наша дама под Галиаскаровым словила оч.хоря ,скажу честно обидно было жутко,она же для меня самая лучшая собака,сейчас просматривая фото и видео в движении ,я понимаю что получили заслужено,и раздавал он хорей и оч.хорей щедро и ПРАВИЛЬНО делал.Строже бы судили меньше было бы г..на с документами. и с чего их станет меньше, если оч.хор- племенная оценка? Начинать нужно прежде всего с себя, со своих собак. grasiona пишет: не только заводчики виноваты в том,что состояние породы не улучшается,эксперты на выставках Да что же такое с породой случилось? Вот поведайте мне, я что-то пропустила?
Балтек Гайрат: grasiona пишет: внешне приятный,но задняя левая скакалка не просто печальная,а бедственная, И левая, и правая. И кобель просто физически может идти рысью недолго и с хорошим хендлером, который умеет контролировать скорость на грани, за которой собачка начинает скакать.
grasiona: вы как то все агрессивно переворачиваете:)я говорю лишь о том ,что стало много собак с документами но очень низкого качества,и дело не в формах головы или размерах корпусов. ну начнем с того ,что у нас ВСЕ собаки имеют полный комплект и ножницы(так что начать с себя это не ко мне),и под галиаскаровым мы словили оч.хоря потому как у нас сука поздняя,а на момент выставки ей за 2 дня исполнилось 9 месяцев и в ринге с ней выставлялись 1,5 годовалые,а это знаете ли большая разница. сука про которую я писала не имела премоляра,это можно простить мелкой декорации ,но никак не крупным служебным породам,сука с непрокрасом,это конечно не брак,но это и не чисто белая собака которой можно простить,а вот для бело-черной собаки это должно снижать оценку. про неполнозубого кобеля знают далеко не все ,и когда сука приходить на вязку вряд ли владельцы пересчитывают зубы или смотрят описания.
grasiona: на фоне левой,правую не так заметно:)
alabaika: МАМЛЮК пишет: Вы так много и серьезно рассуждаете в различных темах Можно посмотреть Ваших собак-чемпионов или собак Вашего разведения-чемпионов (выставки, ТИ) Что-то я Ваших собак (кроме 9.05, 31.05 Моно Ростов- два щенка из одного помета) и Вас больше нигде и не видел
Байбури Шанди: grasiona пишет: вы как то все агрессивно переворачиваете: это мне? И в чем агрессия? слишком много вопросов задаю?))) grasiona пишет: стало много собак с документами но очень низкого качества они были ВСЕГДА! только не было интернету и их не особо было видно)) grasiona пишет: ну начнем с того ,что у нас ВСЕ собаки имеют полный комплект и ножницы(так что начать с себя это не ко мне) а при чем здесь зубы? я про всё оптом! Почему-то все считают, что у того и того владельца собаки говно, а у меня одного самые правильные, без изъянов.... grasiona пишет: под галиаскаровым мы словили оч.хоря потому как у нас сука поздняя,а на момент выставки ей за 2 дня исполнилось 9 месяцев и в ринге с ней выставлялись 1,5 годовалые,а это знаете ли большая разница. сомневаюсь, что за возраст, что-то лукавите Вы немножечко))) grasiona пишет: сука про которую я писала не имела премоляра какого? grasiona пишет: ,сука с непрокрасом,это конечно не брак,но это и не чисто белая собака которой можно простить,а вот для бело-черной собаки это должно снижат во-первых не должно, а во-вторых оч.хор. уже не отлично grasiona пишет: про неполнозубого кобеля знают далеко не все ,и когда сука приходить на вязку вряд ли владельцы пересчитывают зубы или смотрят описания. а зря! я смотрю. Если им все-равно, получат неполнозубость, а это уже ИХ разведение и ИХ же ответственность.
grasiona: я конечно не эксперт в породе как вы,и на то не претендую. нам оч хоря не за возраст поставили,а зато что даже одна и та же собака в возрасте 9 месяцев и 1,5 года выглядят по -разному в плане сформированности,с нами в ринге были суки взрослые уже сформировавшиеся,и через год на ПК мы нескольких их них обошли и получили свою первую КЧК(в хорошей конкуренции),так что лукавства в моих постах нет. какая разница какого нет премоляра?или вы стандарт не знаете? комплект 42! зуба. сука с непрокрасом получила отлично,так что вы еще и читать не умеете:) И я нигде и никогда не писала ,более того и не считаю ,что мои самые лучшие ,а остальные г...но
лорис: МАМЛЮК пишет: серьезно рассуждаете в различных темах Запрещено? Сайт вроде для обсуждений и рассуждений нужен А то больше 2000человек на сайте НЕизвестно кого (точнее думают наверно, что они всем известны) и все молча с цветочками по темкам друг к другу ходят и ВСЕ ...а 20-30 как-то еще беседуют МАМЛЮК пишет: Вас больше нигде и не видел Ну почему же, мы с вами еще 2.03.14 встречались Вы кстати моей щеточкой еще собаку вычесывали? И кобеля я попимо сук Леон-кинга в классе бэби выставляла...запамятовали? Мы правда с вами редко встречаемся, хотелось бы чаще.... Вы ко мне на страничку заходите в гости Там ознакомитесь где и что мои суки получили.... Вас кстати тоже не видела ни ежегодном "Кубке Юнда", ни на новогодних выставках в Ростове, ни на моносао "Волкодавы Дона" Ни на одной выставке клуба Донкпц точно ни разу не видела.... Приезжайте, у вас ОООчень достойный кобель....будем любоваться МАМЛЮК пишет: Можно посмотреть Ваших собак-чемпионов Смешишь? Зачем мне из сук делать чЕмпиенов? Для нас сабоководство - это - хобби, ходим иногда послушать описание экспертов, мнение которых интересно. Если бы задавались целью сделать из сук чЕмпиенов, уже б давно были бы чЕмпионы Насмотрелась уже, как некоторые получают саски МАМЛЮК пишет: лорис Приезжайте к нам в декабре Спасибо Жора за приглашение, подумаю, но муж у меня не любит и не хочет никуда на выставки за километры ездить Какой смысл? Тот же самый эксперт, если его описание интересно, приедет и в Ростов. Кстати, кто у вас там судить будет?
лорис: grasiona пишет: про неполнозубого кобеля знают далеко не все напишите мне пожалуйста в личку, буду стороной обходить..... grasiona пишет: сука с непрокрасом получила отлично, Сплошь и рядом и не только отлично..... grasiona пишет: какая разница какого нет премоляра? Никакой grasiona пишет: И я нигде и никогда не писала ,более того и не считаю ,что мои самые лучшие ,а остальные г...но подпишусь под каждым словом, я своих тоже не считаю самыми лучшими... У многих такие собаки....залюбуешься Слава Богу есть еще на кого ровняться, к чему стремиться и у кого учиться..... grasiona пишет: я конечно не эксперт в породе как вы,и на то не претендую. И я тоже не эксперт, и не претендую... Просто желание отпадает идти на выставку, когда видишь каким иногда собакам саски и чЕмпиЕнов раздают grasiona пишет: я конечно не эксперт в породе как вы,и на то не претендую. нам оч хоря не за возраст поставили,а зато что даже одна и та же собака в возрасте 9 месяцев и 1,5 года выглядят по -разному в плане сформированности,с нами в ринге были суки взрослые уже сформировавшиеся,и через год на ПК мы нескольких их них обошли и получили свою первую КЧК(в хорошей конкуренции),так что лукавства в моих постах нет. Верю, поддерживаю, полностью согласна У меня тоже как-то по "ошибке" суку поставили в открытый класс с 3-х летними, вместо промежутка....чтоб другая ровестница моей суки "по-дружбе" наверно победила.......бывает))) Мы тогда тоже оч.хор получили, но отличные описания Маркова.....а через 4месяца на САСIBE мы прошлую победительницу обошли и получи RCACIB, CW, САС, КЧК.... главное описание
fanat: alabaika пишет: Что руководит собачьими боями?! Сейчас - деньги и только деньги. Не любовь к собакам и не селекция. Только деньги, ставки, драка за деньги. Последний раз (шесть лет назад) "делались ставки" на бой турменского Ялты с криворожским Джафаром. (Лёня Саксония выиграл у Гены Бегемота... 50гривен ) БАБУШКА пишет: .Ни разу не слышала про ставки на ти.Платим за участие /деньги идут на приз и организацию этого мероприятия/ Притравки бесплатно БАБУШКА пишет: В городе ти единственный шанс сохранить характер
лорис: Байбури Шанди пишет: ИХ же ответственность. Да нет ни какой ответственности
Б.А.В.: лорис пишет: слову, излишняя пушистость, отсутствие у чернышей любых белых отметен или просечки, не пестрость - а тигровость, розовые носы, осветленные не полностью прокрашенные губы, обводка глаз...коричневый цвет.. и т.д все это тоже считается там пороками, но мало кого волнует))) Нда... Сперва СА слила в РСФСР весь свой плембрак, а спустя ...цать лет спросили, что сделали с породой?
сокол: alabaika пишет: Что руководит собачьими боями?! Сейчас - деньги и только деньги. Не любовь к собакам и не селекция. Только деньги, ставки, драка за деньги не путайте бои запрещенные(которые умудряются проводить)с теми же питбулями на огромные деньги,и ТИ азиатов Как правило ,людям проверяющих своих собак,проводящих Чемпионаты на хер не нужны ставки.Единственное-это их желание проверить собаку,не более. И конечно же это дело каждого.Хочет-проверяет.
alabaika: fanat пишет: alabaika пишет: это не алабайка пишет,а Данияр,будьте внимательнее,когда цитаты ставите
alabaika: сокол да что ж такое то
fanat: alabaika Ну Вы же выражаете свои мысли (в данном случае согласие) используя прямую речь Данияра
fanat: сокол пишет: И конечно же это дело каждого.Хочет-проверяет. Во-от!! Если б проверка посредством ТИ была не просто хотением, а обязательным условием Разведения, представляете скоько брака б отсеялось?
сокол: fanat пишет: alabaika Ну Вы же выражаете свои мысли (в данном случае согласие) используя прямую речь Данияра раз вы выставили это мнение-стало быть в чем то согласны(а может и во всем).вот я и ответил .
сокол: fanat пишет: Если б проверка посредством ТИ была не просто хотением, а обязательным условием Разведения, представляете скоько брака б отсеялось? Одни люди работают над экстерьерными данными собаки,не особо обращая на дух и забывая,что это за собака,и с чем она имела дело в СА. Другие как раз проверяют дух ,желание собаки драться и показать на что она способна.Но как ни крути,каждый делает вклад в породу и Дай Бог чтобы не безрезультатно.Что-либо кому то навязывать,зачем?Каждый делает так как считает нужным.Мы же не можем навязать работать вот с той линией с которой работаем мы(ну это образно говоря,я ни с какой не работаю),точно так же и нельзя навязать типа : иди собаку на ТИ выставляй! А уж владельцы суки при желании могут поинтересоваться тестировался ли кобель,если устраивает что нет,но при этом устраивает экстерьер -то будет вязать,и точно так же наоборот.Так что....
Байбури Шанди: grasiona пишет: какая разница какого нет премоляра?или вы стандарт не знаете? комплект 42! зуба. Будьте повежливей, или я пояснять должна чего Вы не знаете? Так вот- большая разница. grasiona пишет: сука с непрокрасом получила отлично,так что вы еще и читать не умеете:) Я еще и летать не умею)))) Давайте по существу вопроса, а "нравится- не нравится" в личных беседах пройдет. grasiona пишет: И я нигде и никогда не писала Разве? только сегодня целый опус был, что хреновые судьи хреновым (чужим) собакам хорошие оценки раздают. А когда Ваше оч.хор- обидно..... странно даже))
Б.А.В.: grasiona пишет: нам оч хоря не за возраст поставили,а зато что даже одна и та же собака в возрасте 9 месяцев и 1,5 года выглядят по -разному в плане сформированности, Нет. Собака получает оценку при индивидуальном осмотре. а вот место в ринге получает в сравнении с другими. и далеко не всегда 9-месячная собака проигрывает полуторагодовалым. Хотя лично мне не очень нравятся скороспелки
МАМЛЮК: лорис пишет: Мы правда с вами редко встречаемся, хотелось бы чаще... Это Вы зря Специально посмотрел- с осени прошлого года в Ростове был 5 раз лорис пишет: Приезжайте, у вас ОООчень достойный кобель....будем любоваться Кобель у меня обычный, поэтому Вы не найдете его на просторах форума ( за исключением фотоальбома- исключительно по просьбе заводчика) Судить моно вроде будет Гончарук О.
alabaika: fanat сокол не надо приписывать мне чужие мыслицитата Данияра была вставлена как мнение отличное от Вашего,не более того. Что я думаю по поводу ТИ,я уже озвучивала неоднократно,с Данияром спорить не собираюсь,ему там виднее. Мне ТИ фиолетовы вообще,не вижу знака равенства порода=хороший боец.
сокол: alabaika пишет: не вижу знака равенства порода=хороший боец. а что вы видите под знаком равенства??только экстерьер и все?
лорис: МАМЛЮК пишет: Кобель у меня обычный Не скромничайте МАМЛЮК пишет: Специально посмотрел- с осени прошлого года в Ростове был 5 раз Если с осени, то мы 4раза в Ростове тоже были на выставках....видать на разных
лорис: Байбури Шанди пишет: оч.хор Мне кажется, что, как в школе, иногда бывает полезней получить заслуженно "твердую" четверку, чем дутую "пятерку".....
лорис: сокол пишет: Единственное-это их желание проверить собаку,не более. Посмотреть технику и красоту боя...
лорис: fanat пишет: обязательным условием Разведения, представляете скоько брака б отсеялось Точно также, если условием ТИ будет как минимум собака с оценкой "отлично", в идеале чемпионом на выставке
БАБУШКА: grasiona пишет про нас но мы не комплексуем. Приведу несколько свежих примеров:16.08 кемерово моно под Тестовой кобель (по-моему в промежутке) при перекусе на грани и отсутствии Р4 (вот мне как стоматологу не понятно как можно сломать Р4) получает отлично,и идет в разведение равно как и его родители ,которые тоже имели неполнозубость.Вот бы мне такое зрение. Видеть прикус.зубы стоя за рингом и догадатся о неполнозубости предков/описание судей и дипломы не в счёт/ Саша.Родители и деды Раджа полнозубые.Про их неполнозубость .Очень тебе хочется этого .Отец Жасур жив и если не веришь судье В А Александров можешь сам посмотреть и извинится.У Матери Раджа кроме тебя тоже никто не заметил неполнозубости.Гелин и Хан Джамбул ч/р и ножницы и тд по всей родосл. Радж -травма челюсти и зуб вышел но крошится. На выставке осколки в наличии.Тебе не понять что щенок не хотел уступать старшим пока челюсть не надломили. Тебе как стоматологу наверно известно как сохранить здоровые зубы при сломанной челюсти Остальные веты не знали. Специально /наверно знала/запечатлела сей момент разбитой челюсти год назад. При любой оценки к этому кобелю пойдут. Радж 1.5 мес промежуток
Станислав: fanat пишет: Если б проверка посредством ТИ была не просто хотением, а обязательным условием Разведения, представляете скоько брака б отсеялось? Тсссс!!!! Об этом здесь ни слова.
GHJ: alabaika пишет: ?! Сейчас - деньги и только деньги. Не любовь к собакам и не селекция. Только деньги, ставки, драка за Чемпион России этого года Матурхан получил приз газонокосилку за 3.5 тыс руб,во бабло посыпалось.Конкретно ответьте-Где проходят бои за деньги.НТВ насмотрелись
grasiona: Людмила ,во-первых писал не Саша,а Ольга(читайте внимательно я подписываюсь отдельно),во-вторых мне без разницы какая это была собака,ваша или чья либо другая,судья в ринге указал на отсутствие зуба,и указал вам что справка положение не исправит(я стояла рядом с вами и не услышать было невозможно).про мать раджа я не писала.Мне не интересны ни вы ни ваши собаки,и ваше разведение жесткошестных щенков имеющих родословные,про которых была тема на этом форуме ,тоже не интересно.каждый идет своей дорогой(хотя некоторые топчутся на месте думая,что бегут). у нас по осени 2 монки в городе,я конечно знаю что вы не придете,вы уже получили по разводной и на выставки больше не пойдете чтоб не рисковать,но я бы еще раз послушала подробное описание ИМЕННО тех проблем о которых я писала./удачи Ольга
Bilkis: Тема бесконечная.. И опять сводится, кто больше прав, те, кто предпочитает выставки или те, кто предпочитает ТИ. На мой взгляд теряет смысл и выставка и ТИ, когда собака нечистокровная. Когда есть сомнения в происхождении. Ну о каком Азиате мы можем говорить, если буквально в третьем, четвёртом колене сидит (в лучшем случае) КО? Ну и смысл выставки? Или притравок? Кого судить-то будем? Такие собаки именуются гибридами. А сколько других пород приливалось? Доги, Кане-Корсо, Питы, Моск.стор-ая и проче,прочее... Кто во что горазд был. В угоду, кстати, выставкам и ТИ "улучшали" породу. И сейчас никого уже не удивляет, что у так называемых азиатов зачастую налицо нетипичное поведение, это раз, измененный экстерьер, это два. Перечислять, что изменилось можно до бесконечности. Понять с полуслова может только тот, кто видел, жил и общался с привозными собаками. Ну, и соотвтственно те, кто сами привозил из исконных мест обитания. Поэтому они и возмущенны, что было и что стало С ув., Мария.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: те, кто сами привозил из исконных мест обитания. Поэтому они и возмущенны, что было и что стало А вот спросите ка их, тех, кто привозил, чего навезли то?)))
Станислав: Байбури Шанди пишет: спросите ка их, тех, кто привозил, чего навезли то? А их спрашивать нечего. Те кто по настоящему занимался породой привезли настоящих и эти соб. до сих пор на слуху. А про остальных все уже давно забыли. А спрашивать нужно тех, кто перемешал, наулутшал и в итоге загнал в тупик. И таких , к сожалению, большинство.
Мерлови: Станислав пишет: А их спрашивать нечего. Те кто по настоящему занимался породой привезли настоящих и эти соб. до сих пор на слуху. А про остальных все уже давно забыли. А спрашивать нужно тех, кто перемешал, наулутшал и в итоге загнал в тупик. И таких , к сожалению, большинство. А ВЫ СВОЕГО(СВОИХ) К КАКИМ ОТНОСИТЕ, К ТЕМ, КОТОРЫХ ПРИВЕЗЛИ, ИЛИ К ТЕМ, КОТОРЫХ УЖЕ НАМЕШАЛИ, НАУЛУЧШАЛИ?
Байбури Шанди: Станислав пишет: эти соб. до сих пор на слуху А чего же так бездарно их использовали, что кроме их самих никто на слуху не остался? Или такие производители были, выщепенцы, что ничего хорошего передать потомкам не смогли? Привезли- молодцы! а дальше?
Bilkis: Байбури Шанди, уточните пожалуйста-из Ваших постов неясно: навезли не то или использовали не так? С ув. Алла.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: навезли не то или использовали не так? Ну Вы же читали. И знаете много (как считаете) расскажите присутствующим почему вспоминают только "пятерку лучших"? Где наследие?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: почему вспоминают только "пятерку лучших"? А КТО ВХОДИТ В ЭТУ ПЯТЕРКУ?
Bilkis: Байбури Шанди, наследие у меня во дворе сидит (3 года ушло что бы найти). У настоящих заводчиков поголовье осталось, и если их нет в интернете, не значит что их нет. А то что лучших вспоминаем, так потому что знать надо на кого равняться, на тех кого после овец и пустыни самолеты и поезда не пугали, а не на тех которые летающих игрушек бояться... с ув. Алла
Bilkis: А вообще тема, не просто избитая, она еще и бесполезная, т.к. никто ничего и никому не докажет... С ув. Алла.
Bilkis: Байбури Шанди пишет: А вот спросите ка их, тех, кто привозил, чего навезли то?))) Мне не надо спрашивать.. многих собак видела, за многими ухаживала. Так сказать, общалась вживую. Людям, которые выбирали и привозили, очень благодарна. Байбури Шанди пишет: Ну Вы же читали. И знаете много (как считаете) Вы ко мне так? Или к Алле? Если ко мне, то не думаю, что Вы можете знать как я считаю. Байбури Шанди пишет: А чего же так бездарно их использовали А это Вы вообще как определили? Разве Вы хорошо знаете собак, которых привозили и что от них осталось? Bilkis пишет: Байбури Шанди, уточните пожалуйста-из Ваших постов неясно: навезли не то или использовали не так? Присоединяюсь к аллиному вопросу. С ув., Мария.
grasiona: БАБУШКА,мать Раджа кто?гелин?
Акира: Только не ругайтесь все Обсуждения не бесполезны, а очень даже полезны .
Bilkis: Акира, чем полезны? Язвительность отрабатываем? за кучу подобных тем, хоть 1 человек поменял свои взгляды на разведение? С ув. Алла.
лорис: GHJ пишет: получил приз А я, Саша, в Каменск-Шахтинском видела, как победителям давали термосы ...довольно таки нужная вещь и в дороге, и на рыбалке, на охоте... А еще очень понравилось, что на выставке "Волкодавы Дона" первыми пробежали призеры ТИ и получили награды.... Мне кажется к этому и надо стремиться, чтоб кобель был призером и на ТИ и на выставке.... У вас это получается
Акира: Мне, например, интересно мнение разных людей. Лично я, выслушав точку зрения кого-либо, часто соглашаюсь, хотя до этого думала иначе. А язвительность отрабатывать не надо. Нужно терпимее относиться друг к другу
лорис: Bilkis пишет: видел, жил и общался с привозными собаками Мария, вы каких именно привозных собак имеете ввиду 1936года или привезенных в 1980-90-х или тех "аборигенных" которые сейчас? Bilkis пишет: Когда есть сомнения в происхождении. Ну о каком Азиате мы можем говорить, если буквально в третьем, четвёртом колене сидит (в лучшем случае) КО? Это у кого сидит КО?
лорис: Мерлови пишет: А КТО ВХОДИТ В ЭТУ ПЯТЕРКУ? И мне интересно
Станислав: Мерлови пишет: А ВЫ СВОЕГО(СВОИХ) К КАКИМ ОТНОСИТЕ, К ТЕМ, КОТОРЫХ ПРИВЕЗЛИ Я уже об этом не раз писал, что держу туркменских соб.!!! Байбури Шанди пишет: чего же так бездарно их использовали, что кроме их самих никто на слуху не остался Вы так считаете. Покажите родухи и вы сами увидете бездарно или нет. В начале у всех оборигенные соб., а дальше вы "улучшители" превратили всё в компот, а теперь тему открыли что бы отмазаться от того что натворили и свалить на др.. Тех которые смогли сохранить в чистоте то немногочисленное поголовье чистых соб. которое ещё , к счастью , осталось нетронутым вашими руками.
Мерлови: Станислав пишет: держу туркенских соб.!!! это порода такая Туркенский Соб?
БАБУШКА: grasiona.Отстаньте от моего разведения.Занимайтесь своим.Наверно сказывается теснота территории. Молодым простор нужен Живём в одном городе. В отличии от ваших собак у Раджа /как и у его отца Жасура/ следующая оценка будет на ти.Чемпионы у меня уже были .Теперь для разведения хватает 1 выставка+ 2-3 ти. Не обязательно чемпион но чтоб был кобель.
Станислав: Мерлови пишет: это порода такая Туркенский Соб? Не прикидывайтесь!!! Или на на самом деле не знаете???
DZHAY: Что было то было. А что стало?!!! Стало - собака родом из средней Азии. Знаете как там у классиков "Не может рассуждать об архитектуре города человек без прописки". В нашем случае Россия стала право приемником породы САО, не имея территории Ср. Азии. Поэтому на данный момент имеется поголовье когда-то выведенное из Ср. Азии, перетерпевшее определённые изменения на территориях не своего обитания и тд. и тп. Каждый владелец конечно верит что у него чистокровный Азиат. Но это абсурд, не надо себя обманывать (ох уж эти 80-90е). Имеем, что имеем и с этим надо работать по правилам. А правила простые есть стандарт САО это как конституция страны - основной закон (который в редчайших случаях можно корректировать). Поэтому не зависимо кто вы выставочник, бойчатник или любитель - будьте любезны соблюдать главный закон "Стандарт САО", и тогда и на нашей разведенческой улице будет праздник. P.S. В 80-х был 5 раз в СР. Азии, в настоящий момент у меня 15 собак САО и я их очень люблю.
Bilkis: лорис пишет: Мария, вы каких именно привозных собак имеете ввиду 1936года или привезенных в 1980-90-х или тех "аборигенных" которые сейчас? Лорис... боюсь в 36 г. меня ещё не было даже в проекте. Хотя по сохранившемся архивам, фото и комментариям - собаки и тогда были исключительные. Если мне память не изменяет уже с 2000 года вывоз туркменского алабая запрещён. И если и был, то с бооольшими трудностями. Я имела ввиду собак вывезенных в 80-90 годах, такимим людьми как Гороховы и Берчанские, также Маневич Леонид и прочие немногие, кто были истинно увлеченные люди. Это если о туркменах говорить. Если о таджиках, очень хорошее поголовье привозил мой отец с начала 80 и по начало 90-х годов. Увы, таджикских собак нам сохранить не получилось. О чем я лично очень жалею. лорис пишет: Это у кого сидит КО? Лорис, для Вас новость, что были/есть такие умельцы, которые "улучшали/ют породу" по средству прилития крови, например, дога? Или Вы от меня разоблачения какого-то хотите? Мерлови пишет: А КТО ВХОДИТ В ЭТУ ПЯТЕРКУ? Отчего ж пятёрка? Приведу несколько кличек привезённых собак - Алашир (Маневича Л.), Гарахан, Калтаман, Акча, Айпери, Акбай, Карагёз, Бергуд, Аклы, Беттер, Сарыгыз , Сакар, Байгуш (Берчанские, Гороховы). Это то, что на вскиду вспомнилось. Многих собак видела лично, имела возможность ухаживать. наблюдать. От многих остались потомки. Мерлови пишет: это порода такая Туркенский Соб? Вы действительно не поняли, что Станислав хотел сказать? Или это и есть та самая "отработка язвительности"? С ув., Мария.
Elena: Bilkis пишет: о таджиках, очень хорошее поголовье привозил мой отец с начала 80 и по начало 90-х годов. Увы, а архива какого-нибудь не осталось? Bilkis пишет: Увы, таджикских собак нам сохранить не получилось. О чем я лично очень жалею да очень жаль...
Мерлови: Bilkis пишет: Отчего ж пятёрка? про пятерку лучших писала Байбури Шанди , это я у нее интересовалась.
Bilkis: Elena , я сейчас пытаюсь востановить хотя бы фото тех собак, но целый большой альбом ушёл к друзьям на руки и не вернулся. Если получится, я, конечно поделюсь информацией. С ув., Мария.
Мерлови: Станислав пишет: Не прикидывайтесь!!! Или на на самом деле не знаете??? конечно не знаю, раз спрашиваю. расскажите поподробней. в родухах так и написано "туркенский соб"?
Bilkis: Мерлови пишет: это я у нее интересовалась. Извините , показалось, что вопрос ко мне адресован. С.ув. Мария. Мерлови пишет: расскажите поподробней. в родухах так и написано "туркенский соб"? Зачем Вы спрашиваете то, что и так понятно... зачем цепляться к словам? Ведь понятно, что хотел сказать Станислав. Туркменский соб. - человек просто сократил, имелось ввиду туркменских собак. Или понимание этого граничит с гениальностью? Зачем цепляетесь? Давайте по теме общаться.
Мерлови: Bilkis пишет: Или это и есть та самая "отработка язвительности"? просто порода сейчас одна - САО. стандарт един для всех. о чем спор , непонятно.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: наследие у меня во дворе сидит Вот! теперь хоть будем знать, где искать концы, которые давно потерялись. Почему же это наследие не на слуху у людей? Чем проигрывают своим предкам? Что не так? Это оно у Вас на аватарке? Bilkis пишет: многих собак видела, за многими ухаживала. Bilkis пишет: Отчего ж пятёрка? Приведу несколько кличек привезённых собак - Алашир (Маневича Л.), Гарахан, Калтаман, Акча, Айпери, Акбай, Карагёз, Бергуд, Аклы, Беттер, Сарыгыз , Сакар, Байгуш (Берчанские, Гороховы). Это то, что на вскиду вспомнилось. Многих собак видела лично, имела возможность ухаживать. наблюдать. От многих остались потомки. Представляете, я тоже много кого видела живьем))) трудно поверить? Очень даже ими интересовалась. А где потомки этих собак, чтоб на слуху были? Bilkis пишет: Вы ко мне так? Или к Алле? Выберите ответственного, считайте, что ему и написано.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: про пятерку лучших писала Байбури Шанди , это я у нее интересовалась. Там кавычки стоят. С одинаковым смыслом можно написать и семерку и десятку, не суть.... Если читать всю тему, можно понять о чем речь. Если отдельные фразы, можно не утруждаться, не поймете.
Байбури Шанди: Станислав пишет: В начале у всех оборигенные соб., а дальше вы "улучшители" превратили всё в компот О! точно, как в худшую сторону, так это кто-то другой))) Станислав пишет: Тех которые смогли сохранить в чистоте то немногочисленное поголовье чистых соб. которое ещё , к счастью , осталось нетронутым вашими руками. А Ваши ручонки до них дотянуться успели? Очень бы хотелось посмотреть, что в результате Вашего разведения появится на свет. Прям уверена, что самых известных предков переплюнут по всем показателям. Покажите хоть парочку, покоя ведь не будет теперь, во сне буду ворочаться.
Bilkis: Байбури Шанди пишет: Представляете, я тоже много кого видела живьем))) трудно поверить? Представляю... Нет, не трудно. Их много, кто видел и особенно много, кто ими интересовался (можно даже сказать, в рот хозяевам заглядывали). Но, кто старое помянет, тому.... Байбури Шанди пишет: Почему же это наследие не на слуху у людей? А людям надо? Кто на самом деле интересуется (сразу скажу, таких очень мало) - те прекрасно знают у кого, кто и где. Байбури Шанди пишет: Чем проигрывают своим предкам? Что не так? Это похоже Ваше личное мнение.. Хотелось бы послушать на чём оно основано. Т.К. непосредственные хозяева тех собак ещё ни разу ни сказали, что потомки "проигрывают" предкам. Байбури Шанди пишет: Это оно у Вас на аватарке? С позволения Аллы процитирую ее: "Сука на аватарке - яркий представитель породы САО, если Вас интересуют туркменские собаки, добро пожаловать в наши темы. "Туркменские царицы" - http://cao.borda.ru/?1-5-30-00000680-000-0-0-1407756148 ; "Барк" - http://cao.borda.ru/?1-5-30-00000662-000-0-0-1407749068 ; также часть информации в теме "Ау, кобели.." - http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-60-0" С ув., Мария.
лорис: Bilkis пишет: Вы от меня разоблачения какого-то хотите? Конечно , если написали "А" пишите и "Б"... Конечно я пока не сильно много родословных еще сао пересмотрела....около 100-150 наверно из разных регионов России и Украины, но ни у кого не нашла не в 4-ом, не в 7-ом поколении КО А вот регистровые родословные часто попадаются С одними неизвестными, но "чистокровные".....
Байбури Шанди: Bilkis пишет: непосредственные хозяева тех собак ещё ни разу ни сказали, что потомки "проигрывают" предкам. особенно, если предков только на фото и видели))) Bilkis пишет: С позволения Аллы процитирую ее: "Сука на аватарке - яркий представитель породы САО, если Вас интересуют туркменские собаки, добро пожаловать в наши темы. "Туркменские царицы" Очень в духе! "яркий представитель" и "туркменские царицы" - ничуть не удивили)) Ну почему же тогда не написать "яркий представитель породы туркменский волкодав"? Надо в тему сходить....
лорис: DZHAY пишет: А правила простые есть стандарт САО это как конституция страны - основной закон (который в редчайших случаях можно корректировать). Поэтому не зависимо кто вы выставочник, бойчатник или любитель - будьте любезны соблюдать главный закон "Стандарт САО", и тогда и на нашей разведенческой улице будет праздник. Прям в точку!!!
Bilkis: лорис пишет: Конечно я пока не сильно много родословных еще сао пересмотрела....около 100-150 наверно Это просто замечательно. Но нужно не только уметь читать родословные, собак ещё надо видеть. Байбури Шанди пишет: особенно, если предков только на фото и видели))) Чё-то Вы меня запутали... кто и каких предков только по фото видел? Не поняла? Байбури Шанди пишет: Ну почему же тогда не написать "яркий представитель породы туркменский волкодав"? Шархин не туркменка, поэтому Алла так и написала, что Вас не устраивает? Байбури Шанди пишет: Надо в тему сходить.... Заходите, будем рады. С ув., Мария.
лорис: Bilkis пишет: "Сука на аватарке - яркий представитель породы САО, если Вас интересуют туркменские собаки Т.е сао и туркменский волкодав совмещены у вас в одну породу? А у всех остальных владельцев сао - это порода согласно стандарта РКФ Собака может бегать по степям и аулам Туркмении, Казахстана, России, но не быть сао... С таким же успехом можно написать, к примеру: "Яркий представитель породы Немецкая овчарка, если Вас интересуют немецкие собаки" Bilkis пишет: Туркменский соб. Между сао, туркменским волкодавом и туркменский соб. разница есть? Так и не понятно, что за порода собак у Станислава?
лорис: Bilkis пишет: собак ещё надо видеть. Как можно увидеть собак "чистых кровей" в регистровой родословной?
Bilkis: Лорис, если у Вас в порядке с логикой, то есть семитская группа народов, к ним относятся и арабы и евреи. Но попробуйте их перепутать... реакция Вас, мягко скажем, огорчит. Но бывают и смешанные браки. С ув, Алла.
Bilkis: лорис пишет: Как можно увидеть собак "чистых кровей" в регистровой родословной? Раз спрашиваете, значит я точно вряд ли Вам смогу объяснить. Извините. С ув., Мария.
лорис: Байбури Шанди пишет: Ну почему же тогда не написать "яркий представитель породы туркменский волкодав"? Правда почему???
Bilkis: лорис пишет: Так и не понятно, что за порода собак у Станислава? Лорис, у Станислава туркменский алабай. Т.е. - мама-папа - туркмены, деды-бабки - туркмены, пра,пра,пра,пра...-туркмены. НЕТ, ни кавказских, ни таджикских, ни догов, ни питбулей. Чисто туркменские собаки. А САО сейчас может считаться любая собака с обрезанными ушами и хвостом. И без разницы, что по-дожьи шею задирают, что как у пита - ушки на макушке, как у КО - морда на клин, как сенбернар или мастифа имеет склеры и и брыли до земли и прочие прелести. Как-то так, если коротенко. лорис пишет: Правда почему??? Уже ответила. С ув., Мария.
лорис: Bilkis пишет: САО сейчас может считаться любая собака с обрезанными ушами и хвостом. Стандарт сао что ли отменили? А любой туркменским соб. считается азиатом, сао, волкодавом? Bilkis пишет: туркменский алабай. Это еще какая-то новая порода? Bilkis пишет: вряд ли Вам смогу объяснить Мария, Вы уходите от ответа... Как в регистровой родословной с одними неизвестными увидеть собак-предков?
Bilkis: лорис, погулите и найдите отличия в стандарте САО и стандарте туркменского волкодава (принят в Туркменистане), прочитайте предыдущий стандарт САО...может что и прояснится.
Bilkis: Лорис, чистых собак с регистром можно увидеть также, как помесь КВ с документами САО и чемпионским титулом или другой какой раз рекламированной ил и малоизвестной живности с доками. С ув. Алла.
маняша: Bilkis пишет: туркменский алабай. Как масло масляное....
АВС: маняша пишет: Как масло масляное.... Маняша Брянск.
маняша: АВС Причину смеха изложите.
АВС: маняша пишет: АВС Причину смеха изложите. Ну, как бы, для Вас одно словосочетание выглядит тавтологией, для меня другое...
маняша: АВС пишет: для меня другое... Какое? масло масляное?
Elena: Bilkis пишет: Если получится, я, конечно поделюсь информацией. было бы замечательно
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: просто порода сейчас одна - САО. стандарт един для всех. Проблема в том, что стандарт меняется непонятно кем и непонятно зачем. лорис пишет: сао - это порода согласно стандарта РКФ РКФ - это такая организация, без которой порода не может существовать, т.е. нет РКФ и нет породы??? По вашему РКФ изменила стандарт, и нет породы, вернее она как бы есть, но уже другая. Но проблема в том, что собаки-то "старые" остаются. Вернее даже, проблема в том, что в одном стандарте, а значит и в одной породе, приходится уживаться и "новым" и "старым" собакам. Вот в чем конфликт.
MOLOSSYIZAZII: Bilkis пишет: Лорис, у Станислава туркменский алабай. Т.е. - мама-папа - туркмены, деды-бабки - туркмены, пра,пра,пра,пра...-туркмены. НЕТ, ни кавказских, ни таджикских, ни догов, ни питбулей. Чисто туркменские собаки. Bilkis Можно пару вопросов? Кто по Вашему мнению более "чисто туркменский" Акгуш или Гара-хан? И что вообще обозначает это словосочетание - "чисто туркменский". Как идентифицируется собака, территориально или как-то ещё? Сравните расстояние между: Ашхабад - Чарджоу, Ашхабад - Кучан(Иран), Чарджоу- Бухара(Узбекистан).
Ната и Азиза: Ой чегой-то вы все про туркменских, да про таджикских, я вот тут будучи в гостях в Липецке узнала, что самые-самые, это памирские и редкость они и стоят как машина, а кто такие вот не знаю, увы. Может кто знает? Может, вот она истина)))
маняша: Ната и Азиза Держите http://rzhishchev.ko.slando.ua/obyavlenie/pamirskiy-volkodav-IDa7e41.html Конечно стоит дорого, ведь папа дает только одного щенка в год
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Там кавычки стоят. честно говоря, я действительно не поняла, что этими ковычками вы вложили противоположный смысл. тогда вопрос снят.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Проблема в том, что стандарт меняется непонятно кем и непонятно зачем. добавили 2 см роста и настояли на полнозубости. так это наоборот может и к лучшему.
сокол: маняша пишет: едь папа дает только одного щенка в год вчера тоже увидел эту объяву.... глупость границ не знает называется
маняша: сокол пишет: глупость границ не знает называется Ну ту еще чья глупость......Реклама - двигатель торговли.
Elena: Мерлови пишет: добавили 2 см 5 см
Мерлови: Elena пишет: 5 см это сукам, а кобелям 2.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а кобелям 2. почему им 2? за что обделили? Вы стандарт читали?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: почему им 2? за что обделили? Вы стандарт читали? какой?
Мерлови: Байбури Шанди Вот стандарт туркменского (среднеазиатского) волкодава 1992 г. http://www.sherif-aga.ru/standart_turkmenskogo_s Вроде об этом была речь. Отвечу вашими словами, если выдернуть фразу из контекста, смысл меняется. Надо читать всю тему. Или не понять.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: добавили 2 см роста и настояли на полнозубости. так это наоборот может и к лучшему. Я про изменения стандарта САО, стандарт туркменского волкодава здесь ни при чем. -изменение нижнего предела роста(на 5 см), зачем? -изменения формата, зачем? -откуда взялось это:-" голова по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику"?Получается ширина в черепной(лобной) части почти равна ширине морды,(до этого было:Голова. Массивная, широкая в черепной части) -шея была короткая, стала средней длинны.? и вообще новый стандарт очень размыт.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII Можете поставить фото двух собак? С короткой шеей и шеей средней длины? Просто интересно, как лично Вы видите разницу?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Я про изменения стандарта САО, стандарт туркменского волкодава здесь ни при чем. НУ КАК ЖЕ НИ ПРИ ЧЕМ, КОГДА РАЗГОВОР БЫЛ, КАК ОТЛИЧАЮТСЯ ТУРКМЕНЫ ОТ НЫНЕШНИХ САО. НО ЕСЛИ ОБСУЖДАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОСЛЕДНЕМ СТАНДАРТЕ, ТО ЭТО УЖЕ К НКП.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови Насколько я помню речь шла о породе САО, а не туркменском волкодаве. MOLOSSYIZAZII пишет: Мерлови пишет: цитата: просто порода сейчас одна - САО. стандарт един для всех. Проблема в том, что стандарт меняется непонятно кем и непонятно зачем.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат , пожалуйста: короткая средней длинны (удлинённая), считалась недостатком
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мерлови Насколько я помню речь шла о породе САО, а не туркменском волкодаве. а туркменов пытались выделить в какую-то отдельную группу, не запоганенную заводским разведением. так вот туркменский стандарт 1992г и действующий стандарт САО не так далеко друг от друга ушли.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: так вот туркменский стандарт и действующий стандарт САО не так далеко друг от друга ушли. Вы наверное не внимательно читали эти стандарты. Как пример: По стандарту САО MOLOSSYIZAZII пишет: " голова по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику" По туркменскому: "голова при взгляде сверху имеет форму трапеции" возможно для вас это незначительная мелочь, но из этих мелочей состоит порода.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII , конечно я это заметила, но вы часто делаете акцент на росте, а в росте эти стандарты совпадают(для кобелей по крайней мере). по конституции был помнится спор, но и здесь эти стандарты совпали-грубый. ну и т.п.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: но вы часто делаете акцент на росте Да вроде бы не делал. Рост вообще для меня имеет малое значение, главное что бы при любом росте собака была гармонична.
Мерлови: А по поводу прямоугольника и трапеции: приближается к прямоугольнику- это и есть трапеция, у которой параллельные стороны почти равны по длине.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: главное что бы при любом росте собака была гармонична.
Булабайка: fanat пишет: Если б проверка посредством ТИ была не просто хотением, а обязательным условием Разведения, представляете скоько брака б отсеялось? То есть в разведение пускать только победителей? А тех, кто проиграл, стерилизовать?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: А по поводу прямоугольника и трапеции: приближается к прямоугольнику- это и есть трапеция, у которой параллельные стороны почти равны по длине. Давайте не будем увлекаться игрой слов. Просто читайте полное описание.
fanat: Позвольте! Дело-то в том, что происходит подгонка под стандарт того, что к этому стандарту не имеет никакого отношения. Правда придумали маленький нюанс, который приводит всю проблему к "шито-крыто". Т.е. например Хода - КВ? Да! Хода -Азиат? Нет! Хода -САО? Да! (даже официальный документик имеется) Т.е. Хода по стандарту очень даже подходит к тому самому нюансу - к некоей группе собак, именуемой "САО", и при прочих обстоятельствах легко бы мог напр.закрывать всяких там Чемпионов выставочных рингов. Хотя По Роду (т.е ПОРОДА) Хода принадлежит к КВ (и ни один человек в мире ещё лет 10 назад не ставил это под сомнение) Т.е. можно навязать кого хошь с кем хошь... и чё получится не имеет никакого значения. Главное - чтоб полученное "оно" влезло в кем-то определённые "Детали" (как модно нынче предъявлять "породные признаки") А как известно: "дьявол кроется в Деталях". (на мой взгляд нынешняя постанова как нельзя лучше соответствует данной пословице)
Булабайка: Bilkis пишет: У настоящих заводчиков поголовье осталось А у кого, например? Ну так, на будущее, что бы знать, к кому обращаться.
Bilkis: MOLOSSYIZAZII , спасибо за хорошие вопросы MOLOSSYIZAZII пишет: Кто по Вашему мнению более "чисто туркменский" Акгуш или Гара-хан? Равны. MOLOSSYIZAZII пишет: И что вообще обозначает это словосочетание - "чисто туркменский". Собака туркменского происхождения, с известными корнями разведения. Желательны имена заводчиков и регионов. MOLOSSYIZAZII пишет: Как идентифицируется собака, территориально или как-то ещё? Ответила выше. MOLOSSYIZAZII пишет: Сравните расстояние между: Ашхабад - Чарджоу, Ашхабад - Кучан(Иран), Чарджоу- Бухара(Узбекистан). Извините, вопрос немного неясен. Если Чарджоу, Ашхабад - центр разведения собак в Туркменистане, то Бухара (Узбекистан) и Иран - другие страны. Немного известны собаки Узбекистана, но об иранском разведении мне ничего не известно. Не интересовалась. С ув., Мария.
fanat: Булабайка пишет: что бы знать, к кому обращаться. А Вы будете обращаться? С прикреплённым смайликом выглядит как-то сомнительно. А если не будете, то оно Вам и не надо.
fanat: Булабайка пишет: То есть в разведение пускать только победителей? А тех, кто проиграл, стерилизовать? В разведение пускать тех, кто "выстоял" хоть пару минут в схватке. Т.е. не убежал из ринга, не заорал от укуса, не стал от страха молотить зубами... Это уже частности, нивелируемые "на месте" А кто не прошёл... ну у кого сколько фантазии хватит :куда девать брак? Кто-то стреляет, кто-то прячет этот стыд подальше от глаз людских... Можно и стерилизовать.
Булабайка: fanat пишет: А Вы будете обращаться? А Вы сомневаетесь? Очень много говорят о НАСТОЯЩИХ заводчиках. Ну хоть бы одну фамилию назвали. Я бы очень хотела знать, кто же разводит настоящих САО. А то в данной теме понятия САО, туркмены, КВ и тд, так перемешались....
fanat: Булабайка пишет: настоящих САО Ну вот видите... Вам оказывается не "туркменские собаки" нужны, а "САО" а беседа выше была про тех, у кого за ради стандарта ничего не перемешалось
Bilkis: Булабайка пишет: А у кого, например? Ну так, на будущее, что бы знать, к кому обращаться. А Вы согласны потратить всю свою жизнь на изучение линий происхождения собак? Годами искать достойных представителей, которых действительно можно пустить в разведение? Вкладывать немалые средства в содержание этих самых представителей, а в дальнейшем и в их детей? Вкладывать силы и время на подготовку собак? С ув., Мария.
fanat: Bilkis малость не соглашусь Это да! Bilkis пишет: всю свою жизнь на изучение линий происхождения собак? ? А это Bilkis пишет: Годами искать достойных представителей, которых действительно можно пустить в разведение. Вкладывать немалые средства в содержание этих самых представителей, а в дальнейшем и в их детей? Вкладывать силы и время на подготовку собак? делает почти любой большой любитель любой породы
Bilkis: Возможно, Олег. Не буду спорить. С ув., Мария.
Виктор: сокол пишет: Как правило ,людям проверяющих своих собак,проводящих Чемпионаты на хер не нужны ставки.Единственное-это их желание проверить собаку,не более. И конечно же это дело каждого.Хочет-проверяет. Совершенно верно ,
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Давайте не будем увлекаться игрой слов. Просто читайте полное описание. ну хорошо. а если вернуться к теме, то как выражается то, что порода загублена? MOLOSSYIZAZII пишет: -изменение нижнего предела роста(на 5 см), зачем? -изменения формата, зачем? -откуда взялось это:-" голова по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику"?Скрытый текст -шея была короткая, стала средней длинны.? вот в этом?
Ната и Азиза: fanat пишет: Согластна на все 100, нравился мне один кобель, но как увидела на притравке как он с визгом ломонулся в противоположную от хоза сторону так и поостыла, однако. Ведь нет ничего сложного в том, чтоб даже культика хоть разок другой поставить в притравочный ринг и сразу все станет ясно как божий день. Все видимо от лени и нежелания напрягаться.
сокол: Друзья,вы переливаете из пустого в порожнее по кругу. Что и кто тут пытается доказать?Человек устроен так,что услышав,он может даже согласится, а делать как делал.А тут никто не соглашается ни с кем(кроме как если мнения сходятся)а становится горячей. Каждый работает и делает так как считает нужным.Навязать кому-то ничего не получится. Каждый делает так,как на его взгляд правильно. Моё мнение,кобель не только по выставкам бегать должен и зубы показывать,но хоть раз подраться.Если даже не победит,чтобы не бегал с визгом.Иначе какого черта такой нужен?Прикрываться титулами и продавать от такого щенков,а потом удивляться откуда в породе трусы или собаки с полу-погнувшейся психикой? Однако...Пусть каждый делает как считает нужным и только время покажет,кто чего добился,а кто по полной облажался и ничего в породе не достиг,и мало того,возможно даже сделал хуже.
MOLOSSYIZAZII: Bilkis пишет: Равны. Т.е. абсолютно не важно что они разные. Bilkis пишет: Собака туркменского происхождения, с известными корнями разведения Т.е. все таки территориально. Насколько поколений известными? Порода, тем более аборигенная, не образовывается за пять-десять поколений. Bilkis пишет: Извините, вопрос немного неясен. Если Чарджоу, Ашхабад - центр разведения собак в Туркменистане, то Бухара (Узбекистан) и Иран - другие страны. В не таком далёком прошлом, были другие страны с другими границами. Была миграция населения, а соответственно и собак, часто собаки завозились из одних стран в другие, поэтому не такая уж редкость увидеть в Туркмении, Узбекистане и Таджикистане идентичных собак. Когда начинаешь разбираться в происхождении собак до самых истоков, зачастую можешь услышать фразу, что мол такая-то собака прибилась к отаре или пришла с такой-то отарой и происхождение её не известно. По этому с учетом вышесказанного, говорить о каком-то чисто туркменском происхождении вряд-ли возможно. Например, известный и уважаемый в Туркмении заводчик алабаев - Сапаров, пару лет назад для разведения обзавелся собакой из Афганистана. Думаете этого раньше ни кто не делал?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: вот в этом? Ну если не это(элементы экстерьера), то что тогда определяет породу? То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей???
MOLOSSYIZAZII: сокол пишет: время покажет,кто чего добился, Время ничего не покажет, так как и сейчас нет четкого комплекса критериев оценки, а со временем и те критерии, что есть, могут измениться.
кот: сокол пишет: Друзья,вы переливаете из пустого в порожнее по кругу. Хорошая мысль
Bilkis: MOLOSSYIZAZII, на самом деле я полностью с Вами согласна. И, нет, конечно, я не считаю, что опеределить собаку можно исключительно территориально. Моя мысль сводится к тому, что не нужно собаку средней азии менять и превращать в некое подобие европейско - русской собаки. (состоящей из чуждых пород). Чтобы не было вопросов в духе : а если владелец хочет, чтоб детей на спине катал и ноги вечером грел? тех куда? На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки. Относительно обмена, тоже считаю - имеет место быть. И учитывать это нужно. Поэтому и напоминаю, что одна из составляющих грамотного разведения собак, изучение линий, мест обитания и естественно сбор информации о заводчиках, владельцах. С ув., Мария.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей??? вот честно, не видела таких. по фото видела, а на выставках - нет.
Мерлови: Bilkis пишет: На помойку. Да ладно! А у меня и охраняют, и детей катают, и ноги могу погреть, если надо будет. Одно другому не мешает. Более того, считаю, что именно так и должно быть.
Bilkis: Мерлови пишет: А у меня и охраняют, и детей катают, и ноги могу погреть Как раз об этом я и говорю. А в Туркмении собаки пастухи детей из школы встречают. Оберегают от укусов змей и нападения людей и хищников. Не надо вкладывать в мои слова неверный смысл. С ув., Мария.
Мерлови: Bilkis пишет: Как раз об этом я и говорю. Значит я не поняла.
Станислав: Байбури Шанди пишет: А Ваши ручонки до них дотянуться успели? Очень бы хотелось посмотреть, что в результате Вашего разведения появится на свет. Прям уверена, что самых известных предков переплюнут по всем показателям. Покажите хоть парочку, покоя ведь не будет теперь, во сне буду ворочаться. С нашими руками всё в порядке. Стараемся сохранить , а не "улучшить" и втюхать. А показывать вам то что уже показывалось смысла не вижу. Т.К. у вас всё равно белое это чёрное и наоборот. Так что можете спать спокойно.
Байбури Шанди: Станислав пишет: у вас всё равно белое это чёрное и наоборот. С чего бы? Красоту и породность воспринимаю адекватно))) Станислав пишет: С нашими руками всё в порядке. Стараемся сохранить Так не сохранили ведь!
Bilkis: Байбури Шанди пишет: Так не сохранили ведь! Кто и что не сохранил? Давайте поконкретнее... С ув., Мария.
Madlen: Bilkis пишет: С позволения Аллы процитирую ее: "Сука на аватарке - яркий представитель породы САО, если Вас интересуют туркменские собаки, добро пожаловать в наши темы. "Туркменские царицы" - http://cao.borda.ru/?1-5-30-00000680-000-0-0-1407756148 ; "Барк" - http://cao.borda.ru/?1-5-30-00000662-000-0-0-1407749068 ; также часть информации в теме "Ау, кобели.." - http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-60-0" А мне еще вот эта темка на глаза попалась http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002527-000-0-0-1408606409, и эта собачка, она то какой породы, если не секрет, то что дочь однопометников, это я прочитала, породу не поняла, это из тех, которых сохранили, или наоборот?
Байбури Шанди: Bilkis пишет: Кто и что не сохранил? Давайте поконкретнее... читайте эту тему, мне некогда по пятому разу расписывать
Madlen: Bilkis пишет: Моя мысль сводится к тому, что не нужно собаку средней азии менять и превращать в некое подобие европейско - русской собаки. (состоящей из чуждых пород). Чтобы не было вопросов в духе : цитата: а если владелец хочет, чтоб детей на спине катал и ноги вечером грел? тех куда? На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки. Эти фото из ваших тем Даже спорить не буду, на помойку, так на помойку.
Bilkis: Madlen пишет: А мне еще вот эта темка на глаза попалась И, что? Что в этой "темке" вам не понятно? Что-то нужно объяснить? По-моему там всё подробно написано. Madlen пишет: эта собачка, она то какой породы, если не секрет, то что дочь однопометников, это я прочитала, породу не поняла, это из тех, которых сохранили, или наоборот? Нет, Madlen, Иза (семьи Дорониных) - не имеет отношения к тем собакам, которых сохранили. Это если дословно. А так, порода - среднеазиатская овчарка, каких сейчас в России очень много. Что и кто за ней стоит Алла знает, а мне не интересно. Я эту собаку видела, на мой взгляд, относится к тем многим несчастным созданиям, которым в кои-то веки повезло в жизни. Попала в хорошие руки. Не знаю, что было с ней до приезда в семью Дорониных, но факт налицо, все конечности переломаны. Алла выходила. Дала ей дом, уход и питание. Собака счастливо доживёт свой век. И слава Богу. К сохраненным относятся и представлены в той же теме Бер,Хайша и Рахат. Это уже будет наша совместная работа с семьёй Дорониных. По данным собакам я могу ответить Вам на любой вопрос. Байбури Шанди пишет: читайте эту тему, мне некогда по пятому разу расписывать Да, нет... Вы так и не ответили.. Всё только попрёки.. Конкретики никакой. Впрочем Ваше право. Madlen пишет: Даже спорить не буду, на помойку, так на помойку. Эк, Madlen, как вас разобрало-то... А я уже кажется просила не вкладывать в мои слова свой смысл. Хотя, спасибо Вам за фото моих любимок)) Хайша и Кара Келе Кайтмас - очень достойные суки. Я действительно горжусь ими. Отличная работа моего отца. И, как я поняла, Вас они тоже заинтересовали... Иначе темки бы не штудировались.. да и взровов таких бы не было. Спасибо Вам С ув., Мария.
Bilkis: Bilkis пишет: На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки. Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы. Да, меня настараживают и не устраивают азиаты, которые не обладают "недоверчивостью к посторонним людям"(А.П.Мазовер). Ещё раздражают азиаты, которые имеют трусливый характер. Не могут отстоять с себеподобными своё место под солнцем. Также не для кого не секрет, что азиаты прекрасные нянки для детишек. Сама родилась, выросла и живу всю свою жизнь среди азиатов. И, поверьте, знаю о чем говорю. Поэтому не надо вкладывать в мои слова иной смысл. Либо внимательнее читайте тему. Здесь поднялся весьма щепетильный вопрос о чистоте породы и признаках отличающих настоящего азиата, от помесного. Не типичное поведение - это тоже признак выраждения породы. С ув., Мария.
Мерлови: Bilkis пишет: Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы. Да, меня настараживают и не устраивают азиаты, которые не обладают "недоверчивостью к посторонним людям"(А.П.Мазовер). Ещё раздражают азиаты, которые имеют трусливый характер. Не могут отстоять с себеподобными своё место под солнцем. Также не для кого не секрет, что азиаты прекрасные нянки для детишек. Сама родилась, выросла и живу всю свою жизнь среди азиатов. И, поверьте, знаю о чем говорю. просто тот пост выше действительно трудно понять именно так.
Bilkis: Мерлови пишет: просто тот пост выше действительно трудно понять именно так. прошу прощения, если я несколько нечетко изложила свою мысль С ув., Мария.
DZHAY: Bilkis пишет: Не типичное поведение - это тоже признак выраждения породы. О каком типичном поведении можно говорить, современный азиат содержится в не типичных условиях (в первую очередь условия содержания собак и условия подрастающего поколения). Как по мне то максимально приближённо к местам обитания породы собаки содержаться у MOLOSSYIZAZII. За что им честь и хвала (при чём затраты минимальны). А что у остальных??? По одной собаке в вольере (медведя из зоопарка после 2-3 лет содержания в вольере, в лес не выпускают - сдохнет). Щенки рассаживаются с 3-4 месяцев, потому что грызутся. И что мы хотим?! Что бы азиат превратился в медведя из зоопарка. Минимальная - реальная программа содержания это по парно (варьируя пары). Щенки до 7-9 месяцев стайное содержание. Это хоть как то поддержит дух породы. Если в таких условиях будет взрослеть азиат, то испытания особо ни к чему всё и так уже будет видно. И не надо забывать что мы любим азиата за природу его ума. Предлагаю всем участникам форума кратко написать каким он был, и каким он стал, и каким бы они хотели его видеть!
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну если не это(элементы экстерьера), то что тогда определяет породу? То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей??? Мерлови пишет вот честно, не видела таких. по фото видела, а на выставках - нет. Наверно мало по выставкам ездите... Ну так навскидку, так шоб все ахали - Выставка " Азиат года"(не помню какого) в Ордынцах: в украинской делегации Малайдаха присутствовали два рыжих, обрезанных дого-бульмаса с документами "САО". Ну там-то их покуда завернули. Покуда.... Через пару лет один из них выиграл класс на... Евразии. Класс!!! Да и на форуме потом владельцы потомков этого (или этих) метиса яро отстаивали принадлежность к "САО" , привычно козыряя вердиктами "экспертов". Мол "оценку давали уважаемые эксперты. Они че дураки по-вашему?" Так никто ж не вывел их из разведения. Т.е. то, что Стало - поголовье "улучшилось" на несколько десятков (а может и сотен... прогрессия ведь) собако-сантиметров.
Madlen: Bilkis пишет: И, что? Что в этой "темке" вам не понятно? Что-то нужно объяснить? Не нужно ничего объяснять, тему не читала, мне не интересно) Зашла в нее по одной причине, слишком пафосны и категоричны заявления с вашего ника, стало интересно, с чего бы) Оказалось в се как всегда, одно сплошное блаблабла, да, к тому же не пойми чье . Не понятно чей ник, не понятно чьи собаки, да и сами собаки Bilkis пишет: И, как я поняла, Вас они тоже заинтересовали... Не правильно поняли
Madlen: Bilkis пишет: Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы. Что бы слова правильно понимались, их достаточно правильно произносить.
DZHAY: fanat пишет: в украинской делегации Малайдаха Ув. fanat хочу довести до вашего сведения, что мало кто сделал больше для развития и популяризации САО в Европе, чем ныне покойный Игорь Андреевич Малайдах, что бы вы упоминали его имя в данном контексте. Поэтому ограничтесь просто в украинской делегации.
Мерлови: fanat пишет: Наверно мало по выставкам ездите... да, так и есть. fanat пишет: присутствовали два рыжих, обрезанных дого-бульмаса с документами "САО". Ну там-то их покуда завернули. Покуда.... Через пару лет один из них выиграл класс на... Евразии. Класс!!! Да и на форуме потом владельцы потомков этого (или этих) метиса яро отстаивали принадлежность к "САО" , привычно козыряя вердиктами "экспертов". Мол "оценку давали уважаемые эксперты. Они че дураки по-вашему?" вот если бы вы дали ссылку на тему, или фото поставили, или клички бы назвали. а так не знаю о ком конкретно речь, поэтому не знаю, что ответить. А вообще мне не очень понятно ваше негодование относительно этого, потому что читая ваши посты, сделала вывод, что для вас экстерьер на последнем месте, главное -боевые качества.
Bilkis: Madlen пишет: тему не читала Madlen пишет: Зашла в нее по одной причине Madlen пишет: слишком пафосны и категоричны заявления с вашего ника, стало интересно, Вот жалко, что на собачьем форуме информацию собирают вот таким вот странным образом. Напрасно Вы меня в пафосе обвиняете и уж тем более в категоричности. Я очень даже спокойный человек. Просто Вы поверхностно знакомитесь с поступившей информацией, не вникаете в суть. Собственно о чем сами и указали. У меня нет желания вступать с кем-либо в препирательства или обижать кого-то, наверное по-этому я и проглядывая информацию о чужих собаках, оставляю своё мнение при себе. Madlen пишет: Что бы слова правильно понимались, их достаточно правильно произносить. Вы знаете... звучит практически как руководство к действию.. так сказать, указание. Будьте проще, Madlen.... Старая как мир аксиома. Madlen пишет: Не правильно поняли Я редко ошибаюсь в людях. Давайте мы с Вами раскланяемся и сделаем вид, что не видим друг друга, а? DZHAY пишет: О каком типичном поведении можно говорить, современный азиат содержится в не типичных условиях Верное замечание. Это к разговору "как Вы в условиях мегаполиса сохраняете качества волкодава". Конечно, изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород. DZHAY пишет: максимально приближённо к местам обитания породы собаки содержаться у MOLOSSYIZAZII Пока не нашла темы, буду благодарна за ссылки на них. Интересно посмотреть.
Мерлови: Bilkis пишет: буду благодарна за ссылки на них. http://cao.borda.ru/?1-8-60-00001033-000-0-0-1406693948 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00000822-000-0-0-1380689426 http://cao.borda.ru/?1-8-150-00000469-000-0-0-1326893606
DZHAY: Bilkis пишет: изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород. Вроде разобрался в чём суть нашего непонимания на форуме. Просто "выставочники" и "бойчатники" смотрят на проблему с разных холмов. Я с трудом могу представить зачем "выставочнику" подливать кровь КВ и КО для своего разведения. И без труда понимаю зачем это "бойчатнику". Если бы были бои только для САО, это другое дело. А сейчас КВ делает погоду на рингах. Бои и порода в настоящих условиях несовместимы. Давайте смотреть реалиям в глаза, и тогда мы придём к пониманию. P.S. Предлагаю отдельную тему для обсуждения "ТИ для САО".
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот в чем конфликт. А мне кажется конфликт в том, что идет конфликт между заводским разведением и "кровным". Одни считают и делят сао территориально, считая их "чистокровными аборигенными", другие многие годы разводят и при том успешно, сохраняя лушее и передают качество и экстерьер породы - "заводские". О каких чистокровных аборигенах речь,если щенок родился в питомнике,а вовсе не в норе,расположенной на кошаре в Туркмении от самого сильного кобеля неизвестной породы? В данном случае можно говорить о потомках туркменских собак разводимыми в заводских условиях. О чем тогда спор? В Туркмении складывались легенды о родоначальниках известных линий,которые были размером с доброго ишака.И от таких экземпляров туркмены пытались вести разведение. Другой разговор о том,что такие фенотипические признаки не "уживались" в условиях где лишние размеры,как и лишний вес мешали работе собаки при отаре и на подножных кормах такого веса достигать трудно. Любой заводчик, думаю будет рад, если у него вырастет кобель за 80см в холке,весом под за 70кг,сохранив при этом гармоничность сложения и хорошие движения. Ведь это частый признак разведения,где ориентиры однобоки(на первом месте не животное,а кровность,часто труднодоказуемая). В то же время очень много собак заводского разведения, рождающихся в питомниках с прекрасным экстерьером и рабочими качествами, у которых точно можно отследить всех предков. Более того, спор между заводчиками (Туркменским, Казахским, Афганским, Иранским, Армянским, Таджикским и т.д. и все они уже сто раз между собой перемешались) волкодавами и заводчиками сао просто не имеет смысла, потому как и те и те давно уже стали заводскими. Заводская собака и там и там, так как она рождена не в аборигенных условиях,где происходят свободные спаривания,а суки сами выбирают наиболее подходящего кобеля из имеющихся в стае,не делают прививок,не спасают слабых щенков.Причем заводские собаки имеют место быть и в Туркмении в последние десятилетия,когда появился коммерческий спрос на щенков.Заводские из Туркмении часто содержаться более или менее правильно,т.к.заводчики отправляют их в отары на сезон, где они так же спариваются и плодятся неизвестно с кем.Но в любом случае воздействие родной среды сохраняет желательный фенотип в пределах породы, но не всегда улучшение и сохранение в лучшую сторону.... МОLOSSYIZAZII пишет: проблема в том, что в одном стандарте, а значит и в одной породе, приходится уживаться и "новым" и "старым" собакам. Согласна, но зачем и "новым" и "старым" пускать в разведение особей с явными недостатками как экстерьера, так и рабочих качеств?
AGZE: Bilkis Bilkis пишет: к разговору "как Вы в условиях мегаполиса сохраняете качества волкодава". Конечно, изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Bilkis пишет: цитата: Собака туркменского происхождения, с известными корнями разведения Т.е. все таки территориально. Ну да..... Все собаки бегающии по территории Германиии "чистокровные" немецкие овчарки?
Байбури Шанди: лорис пишет: А мне кажется конфликт в том, что идет конфликт между заводским разведением и "кровным". Здрасссьте! А кто же этих "кровных" разводит? Тот же самый заводчик))
лорис: Байбури Шанди пишет: А кто же этих "кровных" разводит? "Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек, а остальные 2000 человек на этом форуме разводят САО " метисов, догов без ушей и хвоста и т.д."
Байбури Шанди: лорис пишет: "Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек Ну уж..... во-первых побольше таких будет, а во-вторых они тоже ЗАВОДЧИКИ!
fanat: лорис Какие "свободные спаривания"? Какие "неизвестно с кем"? Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... И что Вы пишите про "кровность"?... Кровная линия есть и по карачаевскому Батыру и по Рыжему Ходе, и по дагестанскому Каплану и по каахкинскому Гаплану и по Акгушу и по Белому, Черному,Рыжему Екеменам... Т.е. потомок карачаевского Батыра -"кровный" и потомок каахкинского Гаплана -"кровный". Только породы разные. БШ А у Станислава кобель, как раз яркий представитель "сохранения" самого лучшего. Рабочий, здоровый, чистый и кровный. Т.е. именно то, как собственно и в туркмении сохраняют поголовье.
Мерлови: fanat пишет: Чабан а вообще меня поражает на этом форуме какое-то маниакальное подражание чабану.... нашли авторитета
Мерлови: лорис пишет: Более того, спор между заводчиками (Туркменским, Казахским, Афганским, Иранским, Армянским, Таджикским и т.д. и все они уже сто раз между собой перемешались) волкодавами и заводчиками сао просто не имеет смысла, потому как и те и те давно уже стали заводскими. Заводская собака и там и там, так как она рождена не в аборигенных условиях,где происходят свободные спаривания,а суки сами выбирают наиболее подходящего кобеля из имеющихся в стае,не делают прививок,не спасают слабых щенков.Причем заводские собаки имеют место быть и в Туркмении в последние десятилетия,когда появился коммерческий спрос на щенков.Заводские из Туркмении часто содержаться более или менее правильно,т.к.заводчики отправляют их в отары на сезон, где они так же спариваются и плодятся неизвестно с кем.Но в любом случае воздействие родной среды сохраняет желательный фенотип в пределах породы, но не всегда улучшение и сохранение в лучшую сторону.... fanat пишет: Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... смешно
DZHAY: fanat пишет: Какие "свободные спаривания"? Какие "неизвестно с кем"? Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... Это наверно современные реалии Ср. Азии? Давно там не был. Как вы себе представляете в условиях туркменской отары наблюдение за текущей сукой (может хозяин предоставил передвижной вольер для текущей суки). А может чабан следит за отарой, а за собаками 2-3 кинолога. А может вы говорите о собаках в цене 20-50 тыс. дол. к которым приставлена отара. Да, а тут смотрящим за неправильную вязку оторвут голову!
Мерлови: fanat пишет: Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... оторвут уши, причем не чабану, а щенкам. и всех делов.
Bilkis: Даааа..... Вот она женская логика Лорис, БШ, специально перечитала всю тему от начала и до конца. Искала усиленно, где и когда я написала, что лорис пишет: "Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек, а остальные 2000 человек на этом форуме разводят САО " метисов, догов без ушей и хвоста и т.д." Конкретно мне интересно, может я задела Ваших собак? Почему моё высказывание о том, что я против непроверенных, помесных собак ТАК Вас задело? Вы таких разводите? Да, я придерживаюсь, что перед тем, как пускать в разведение определённую собаку, нужно проверить ее происхождение. Собрать информацию по максимуму. Да, я считаю, что хотя бы один раз, но собака должна участвовать в выставке. Да, я считаю, что два-три раза нужно сводить на ТИ. И, да, я считаю, что на собак обязательно должны быть документы. Чтобы люди, заинтересовавшиеся могли опираться не только на память и слова. Разве у Вас другие принципы разведения? А теперь скажите, где я написала, что 2000 человек на данном форуме занимаются разведением гибридов? Я и у троих всего разведения просмотреть не успела. И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Собственно, как и в адрес остальных. Зато мои сообщения и мои собаки уже попали под обстрел. Хотя, и тут ничего вразумительного Вы написать не смогли. Так, что я в тупике... Наверное не внимательно прочитала правила пользования форумом. Похоже писать здесь может только отдельная категория лиц... Правда не поняла по какому принципу отбор. С ув., Мария.
fanat: Мерлови Чет я не заметил подражания чабанам. Из отношения к собакам кой чего можно взять на вооружение. Мерлови пишет: Смешно А Вы думаете там анархия? Кобель от вязки (Карагез-Сарыгыз) вывезенный в один из районов Туркмении неск. лет был основным производителем данного района. И чтоб им повязать течную суку люди платили приличные деньги. А на фото ребятишки совсем не мажут на туркменов.
fanat: Лорис В степях Ростовской обл. Мясниковского р-на ходят отары Бабаева Альберта. При них соответственно собаки. Был при отаре такой кобель Лорд. Разумеется сильнее всех. Помимо Лорда при отаре я видел и других кобелей и даже кобеля борзой. Только дело в том, что сук при отаре вязал не только Лорд и тем более не борзой. Некоторых возили и за сотню километров. А по Вашим "метким" выражениям и мыслям некоторых "зоопсихологов", пока Лорд вламывал "не так посмотревшим" кобелям, течных сук вязал борзой.
Байбури Шанди: fanat пишет: А у Станислава кобель, как раз яркий представитель "сохранения" самого лучшего. Это тот, что он ранее показывал? Тогда да, сохранили.... поздравляю.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Вах.....где же здесь Вас оскорбляли? Bilkis пишет: Похоже писать здесь может только отдельная категория лиц... Правда не поняла по какому принципу отбор. И кто и когда запретил Вам писать? Да пишите! это очень интересно! Только ничего не изменится. От "было" до "стало" и в разведении тех, что называете "кровными" -огромная пропасть. Ну не могут сохраниться собаки в их первозданном виде, если проводится селекция. А если не проводится и собаки вяжутся по собственному выбору, кем сочтут нужным,то не называйте это разведением.
fanat: А на Ставрополье "felix" и "Санчо" вообще занимаются Разведением используя только потомков собак И. Горохова и О.Богомолова. И самое главное - все собаки не во дворах, а " в поте лица" работают на кошарах. И тем неменее ничто не мешает грамотно делать нужные вязки. Согласен! Это высший пилотаж в Разведении. И конечно не у каждого есть такие условия.
fanat: Байбури Шанди А к чему сарказм с "поздравлением"? Вас что-то смущает? . Во всяком случае я точно уверен на 100%, что по поводу Хаса не услышу от туркмен : "Ой какая большая красивая собака!!!" ...... У нас таких нет!".... "И никогда не было!"
Bilkis: Байбури Шанди пишет: Bilkis пишет: цитата: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Bilkis пишет: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Собственно, как и в адрес остальных. Зато мои сообщения и мои собаки уже попали под обстрел. Хотя, и тут ничего вразумительного Вы написать не смогли. БШ, разница есть? Не берите пример с Лорис и не выхватывайте из текста отдельные фразы. Байбури Шанди пишет: Только ничего не изменится. От "было" до "стало" и в разведении тех, что называете "кровными" -огромная пропасть. Ну не могут сохраниться собаки в их первозданном виде, если проводится селекция А вот это интересно. Скажите, на чем основано Ваше мнение? Если можно - примеры. Действительно интересно. Каким образом селекция видоизменяет азиатов до неузнаваимости? Конкретно экстерьер. Если я Вас правильно поняла, вязка Азиат + Азиат (предки Азиаты) может дать Азиат с поставом шеи как у дога? Азиата не с умеренно подтянутым животом, а борзообразностью? Ну, или с прочими отклонениями.. Мне казалось, что такое возможно только в случае прилития инородных пород. Байбури Шанди пишет: А если не проводится и собаки вяжутся по собственному выбору, кем сочтут нужным,то не называйте это разведением. Не думаю, что кто-то из тех, кто занимается линейным разведением допускает такую халатность. С ув., Мария.
Семен: fanat Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов Шутка такая да Делать чабану больше нечего как только отслеживать какая сука потекла, когда ее могут повязать и кто... Ему бы за баранами углядеть всеми, да от волков их уберечь... Нет в Азии и никогда не было массовых отслеживаний текущих сук, племенных программ и пр и пр... И даже пресловутые бои которые вы сейчас пытаетесь возвести в главную истину изначально были никакой не проверкой поведения, а одним из вариантов разлечений для пришедших после сезона пастьбы скотоводов чабанов и пр. трудового люда, праздник и народ требовал "хлеба и зрелищ", а это уже кровники облекли эту традицию в священный ритуал, надо же как то выделиться на общем фоне...
fanat: Семен Да шучу я тут И Лорда- деда Шункара , проходившего всю жизнь с отарой от неча делать вспомнил. А может Лорд и не дед вовсе? Кто там будет смотреть от кого получились Ханчик с Пионером... За баранами б поспеть. И Багира х/з от кого залетала. Щенилась и ладно. Само-собой все получалось
Байбури Шанди: Bilkis пишет: БШ, разница есть? Не берите пример с Лорис и не выхватывайте из текста отдельные фразы. Неужели смысл изменился? Кто, где и чем позволил себе Вас оскорбить? Bilkis пишет: А вот это интересно. Скажите, на чем основано Ваше мнение? Если можно - примеры. Действительно интересно. Каким образом селекция видоизменяет азиатов до неузнаваимости? Конкретно экстерьер. Лень. Bilkis пишет: Если я Вас правильно поняла, вязка Азиат + Азиат (предки Азиаты) может дать Азиат с поставом шеи как у дога? Азиата не с умеренно подтянутым животом, а борзообразностью? Ну, или с прочими отклонениями.. Мне казалось, что такое возможно только в случае прилития инородных пород. А разве здесь про помеси идет речь? Если говорить в ключе самой темы, то Вы очень отдалились от неё. Говоря о "породе" следует обсуждать чистопородных животных.
кот: fanat пишет: Во всяком случае я точно уверен на 100%, что по поводу Хаса не услышу от туркмен : "Ой какая большая красивая собака!!!" ...... У нас таких нет!".... "И никогда не было!" Кобель хороший боец,но не более.
Сергей&Ева: САО какие были и какие стали
fanat: Сергей&Ева Занятно. Но я б поставил "Сафари" и "Кашкай" (Для ясности : праворукий неприхотливый внедорожник и пластмассовый паркетник) P.S. Ой! Пардон! Кашкай - в лучшем случае. Скорее Дустер
кот: Сергей&Ева пишет: САО какие были и какие стали Ну и очень хорошо,главное сохранить то,что под капотом.
Сергей&Ева: кот пишет: главное сохранить то,что под капотом. Но не все на 2014 год САО под капотом слабы ,я вас правильно понял,вы это имели ввиду?
кот: Сергей&Ева пишет: я вас правильно понял,вы это имели ввиду? Не все конечно
Байбури Шанди: кот пишет: Не все конечно Вот ведь.....а когда было такое, чтобы все?
кот: Байбури Шанди пишет: Вот ведь.....а когда было такое, чтобы все? Тоже верно
Балтек Гайрат: DZHAY пишет: Ув. fanat хочу довести до вашего сведения, что мало кто сделал больше для развития и популяризации САО в Европе, чем ныне покойный Игорь Андреевич Малайдах, что бы вы упоминали его имя в данном контексте. Поэтому ограничтесь просто в украинской делегации. Так они и не были с Малайдахом. И к их появлению на свет Малайдах не имел никакого отношения. И собак разведения Малайдаха в этих псах не было. Просто, не обладая достаточной информацией, фанат склонен все преподносить в виде аксиомы. Так что не обижайтесь. А кобели эти - точная копия своего отца (проживавшего в России кстати).
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: средней длинны (удлинённая), считалась недостатком Ок. А теперь, как же на этом фоне будет выглядеть длинная шея? Ну ведь логично же предположить, что есть две крайние точки - длинная и короткая? Ведь короткая должна быть относительно чего-то.
Байбури Шанди: кот пишет: Тоже верно О том и речь! ничего особо не изменилось. Всё, как всегда. Всяк развод то, что у него получается)))
fanat: кот Позвольте... fanat пишет: Рабочий, здоровый, чистый и кровный. кот пишет: хороший боец, Т.е. Рабочий. А вот, что значит значит "не более"? Т.е. остальное не соответствует действительности? Может я чего не знаю? Просветите будь ласка... Балтек Гайрат Я писал, что в украинскую делегацию, возглавляемую Малайдахом входили два кобеля. Ни про какое разведение Игоря я не писал. (Как ща помню унифицированные бейсболки и майки украинской делегации: (кстати цвета отнюдь не "жовто-блакитные" , а ...Красно-желтые.) в принадлежности ну никак не ошибиться)
AG: прочитал тему, задумался. Естесственно и радостно то, что в породе никто неотменил тех людей, заводчиков, которые всегда видели азиата здравыми глазами и разводили по общепринятым понятиям старых стандартов. Тех кто разводил собак неизменяя логике породности. Плохо то, что собаководство, в силу комерчесских течений, стало общедоступным мероприятием, в котором могут участвовать люди неимея никакого зоотехничесского опыта, а тем более образования. Если в натуральной среде, скажем в тех же атарах, опыт передаётся наследственно и жёстко пресекается жизнью, то в современной среде, начинающему заводчику приходиться учиться практичесски на собственной шкуре. Чего то увидел, чего то на уши повешали, море горе экспертов на выставках, в интернете пишущий, каждый второй специалист, куча красивых картинок и фотографий, и в результате все начинают от первой собаки. Хорошо, если повезло и очутился вовремя и на нужном месте. А если нет, то хватанул горя и проблем на будующие так десять лет. Хорошо если десять, многие собаки недоживают и до половины срока. А если оказался жертвой, то проблемы начинаются уже с первых месяцев жизни. Сразу характер не тот, корм негодится, проблемы с развитием, походы по клиникам из-за здоровья и формирования, куча разных препаратов и вообще денежных затрат, первый раз посетил выставку, меня непоняли и так далее... Хорошо, если голова на плечах и можешь сделать выводы, а если нет, то приходится только тешится тем, что удивлять иногда своих знакомых или гостей тем, что во дворе существует некое огромное, непонятное, безликое создание... Вот и всё что собственно изменилось, неосталось ответственных за разведение... чему способствует, вся совсременная кинологичесская система.
fanat: AG Каким боком к Разведению примитивной породы какое-то специальное образование?
DZHAY: Kara Kele пишет: Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. Если Зоран Бранкович говорил об этом то должен как то это аргументировать. Может кто-то подскажет о чём был разговор? Думаю разговор был в Ашхабаде в 2005 или чуть позже в Новосибирске. На сколько я знаю то основным критерием для Бранковича является функциональность САО.
AG: fanat я писал, народный опыт, это тоже одно из образований...
Балтек Гайрат: fanat пишет: возглавляемую Малайдахом входили два кобеля. Да никто там ничего не возглавлял. Приехали даже отдельно друг от друга. Просто договорились ранее, что поедут со знаками отличия страны. fanat пишет: отнюдь не "жовто-блакитные" , а ...Красно-желтые.) Так не политизировано все было. Собачники собаками занимались, а не выяснялками, чья кровь ариестее (среди людей имеется ввиду естественно).
Мерлови: fanat пишет: Я писал, что в украинскую делегацию, возглавляемую Малайдахом входили два кобеля. кто-нибудь, скажите, пожалуйста, о каких именно собаках речь!
лорис: Bilkis пишет: Если Чарджоу, Ашхабад - центр разведения собак в Туркменистане, то Бухара (Узбекистан) и Иран - другие страны. Немного известны собаки Узбекистана, но об иранском разведении мне ничего не известно А еще есть Таджикский, Афганский и т.д. Вот, к примеру Таджикские азиаты А эти приотарные волкодавы привезены из Афганистана
лорис: fanat пишет: И Лорда- деда Шункара А что только Шункара вспомнили? А брат Шаял как же, плох что ли был по вашему? fanat пишет: Лорис В степях Ростовской обл. Мясниковского р-на ходят отары Не уже ли??? Не поверите, Лайза - моя звездочка, как раз была продана одному хозяину отар именно под Чалтырь, потому как "кровные" кобели при отаре не охраняли чего-то, а дерутся отлично ..... волки таскали ягнят и только с появлением моей дамы начали работать хозяева не нарадуются Семен пишет: Делать чабану больше нечего как только отслеживать какая сука потекла, когда ее могут повязать и кто... Ему бы за баранами углядеть всеми, да от волков их уберечь... Нет, он от суки не отходит - стережет fanat пишет: Белому, Черному,Рыжему Екеменам... Представляете....все сао именно от них, при том у всех....
лорис: Bilkis пишет: Не берите пример с Лорис и не выхватывайте из текста отдельные фразы. Изменился смысл вами сказанного? Надо целиком каждый ваш пост цитировать, чтоб ответить? Bilkis пишет: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. А я вас чем-то обидела или оскорбила? Bilkis пишет: что хотя бы один раз, но собака должна участвовать в выставке Ни какого смысла ходить один раз нет, минимум раза 3 в разом возрасте и под разных экспертов...а не за разводной оценкой))) Bilkis пишет: нужно проверить ее происхождение. Как вы у туркменских приотарных собаках проверяете происхождение? Bilkis пишет: что я против непроверенных, помесных собак Приотарные собаки, даже теоретически не могут быть "чистокровными" и "проверенными"
Станислав: лорис пишет: Как вы у туркменских приотарных собаках проверяете происхождение? Хочу вам открыть страшную тайно. Владельцы соб. в Туркменнии оч. хорошо знают происхлждение и оч. гордятся если они принадлежат к известным линиям, а уж проверку на проф. пригодность они проходят непосредственно по месту своей работы. И там разговор короткий. лорис пишет: Приотарные собаки, даже теоретически не могут быть "чистокровными" и "проверенными" Безусловно это ваше чисто теоретическое заключение. Скорее всего вы его озвучили, для поддержания разговора.
лорис: Станислав пишет: лорис пишет: цитата: Приотарные собаки, даже теоретически не могут быть "чистокровными" и "проверенными" Безусловно это ваше чисто теоретическое заключение В этом вопросе полность согласна с Байбури Шанди "Только ничего не изменится. От "было" до "стало" и в разведении тех, что называете "кровными" -огромная пропасть. Ну не могут сохраниться собаки в их первозданном виде, если проводится селекция. А если не проводится и собаки вяжутся по собственному выбору, кем сочтут нужным,то не называйте это разведением."
лорис: Станислав пишет: Владельцы соб. в Туркменнии оч. хорошо знают происхлждение и оч. гордятся если они принадлежат к известным линиям, Каждый народ гордится своими собаками. Кстати, а вот Армянский волкодав Гампр
Ениш: 1990 1998 2005
Ениш: Станислав пишет: Владельцы соб. в Туркменнии оч. хорошо знают происхлждение и оч. гордятся если они принадлежат к известным линиям, а уж проверку на проф. пригодность они проходят непосредственно по месту своей работы. остаётся узнать -где и кем трудятся эти уважаемые люди.
Станислав: Ениш пишет: остаётся узнать -где и кем трудятся эти уважаемые люди Узнайте если вам интересно. А если хотите чтобы вам инфо. ложечкой, да расжевать.
DZHAY: Вся проблема заключается в том, что вместо того что бы обсуждать разведение (соответственно теме раздела), мы рассуждаем не о чём. Давайте поговорим о разведении породы. Моё мнение: Одна из основных проблем современного разведения САО в том что мы не учитываем что САО изначально является породой жесточайшего природного инбридинга. А в современном разведении мы этого практически не учитываем.....
Семен: Ениш Интересное видео, спасибо, а вот белая сука с записи 1998 года, имеет очень короткие ноги, а помнится на форуме обсуждали этот момент и говорили что это не есть хорошо, а для туркменов этот момент не важен, раз идет в разведение... Есть интересные собаки, но в массе своей очень разнотипное поголовье...
Ениш: Станислав пишет: Узнайте если вам интересно. не.. я хочу, что бы об этом узнали, конкретно, Вы Ну, не всё же сказки слушать, пора, б и дельной информацией овладеть
Ениш: Семен пишет: Есть интересные собаки, но в массе своей очень разнотипное поголовье... вот и я о том же. по первому ролику вообще, полный разнобой. (про метиса, я , уж, не говорю) по второму больше однотипных, но, там много собак "с одного двора", т.е, скорее всего, родственных.
Ениш: Вот такой вопрос так и остался без ответа- MOLOSSYIZAZII пишет: Когда начинаешь разбираться в происхождении собак до самых истоков, зачастую можешь услышать фразу, что мол такая-то собака прибилась к отаре или пришла с такой-то отарой и происхождение её не известно. По этому с учетом вышесказанного, говорить о каком-то чисто туркменском происхождении вряд-ли возможно. Например, известный и уважаемый в Туркмении заводчик алабаев - Сапаров, пару лет назад для разведения обзавелся собакой из Афганистана. Думаете этого раньше ни кто не делал? Меня тоже интересует тенденция ввоза собак из Афганистана в Туркмению. Собственно, не сам факт, а, то, как на это реагируют здешние "хранители чистокровия" Может, кто нибудь прокомментирует?
кот: fanat пишет: А вот, что значит значит "не более"? Если говорить про экстерьер ,то не чемпион. лорис пишет: еще есть Таджикский, Афганский и т.д. Вот, к примеру Таджикские азиаты Я не уверен,что это не заводские псы,но хороши
AG: Ениш я говорил на эту тему с туркменами, да пробовали, но реально угорели... нелипнет, идёт расщепление, реально отдалённые типы.
кот: fanat пишет: Каким боком к Разведению примитивной породы какое-то специальное образование? Хороших музыкантов без образования больше,чем с ним. Знаю я профи с образованием,но то что они разводят ,мягко говоря не соответствует.
AG: кот тут вы неправы, любительское образование, тоже образование... на улице гармониста неподберёшь
Ениш: AG спасибо просто, слышала выражение -"афганские туркмены" (про собак). непонятно, что означающее -то ли афганские собаки в типе туркменских (таких, не видела из ввезёных (по фото, конечно), то ли собаки , содержащиеся у этнических туркмен Афганистана (в смысле- людей).
лорис: кот пишет: Я не уверен,что это не заводские псы,но хороши Спасибо Нет, это приотарные Фотки у друга - таджика в одноклассниках взяла. Хотя там тоже есть уже питомники. Но питомники питомникам рознь. У нас вряд ли кто-то будет всех своих собак на 9месяцев отправлять в отары работать, проходить по 20км в день со стадом , а там все при отарах, хотя собственность питомника. Афганских кобелей периодически покупают, чтоб крови прилить свежие.
лорис: Ениш пишет: "афганские туркмены" Ирина Ивановна, думаю, как и в Таджикистане (по аналогии) "афганские туркмены" - это туркменские собаки смешанные с афганскими волкодавами.....
Ениш: лорис пишет: думаю, как и в Таджикистане (по аналогии) "афганские туркмены" - это туркменские собаки смешанные с афганскими волкодавами..... не. "афгано-таджикские" это собаки таджиков, живущих в Афганистане (таждики- вторая по численности нация, после пуштунов, в стране)
Марта Кемеровоф: Восток дело тонкое. Там, если кобель выиграл, то к нему ведут вязать сук, суки разные ,породные ,менее породные. А иначе щенков ни кто не купит. Кого себе оставят, кого продадут, ведь от Чемпиона. Вот и идет потом расщепление. Да и отары пасутся , глядишь кто прибьется. В общем все как везде. Поэтому есть и хорошие и плохие . Да и разведение , чтоб охраняло и защищало. Выставок там не было, а бои это основа жизни. Это сейчас лет 15 как стало, стали водить на выставки., а так бои. А на боях , там не приходилось ставить ставку на красоту, побеждал сильнейший. И вели на вязку к нему, к ПОБЕДИТЕЛЮ. Поэтому не спорте не надо. Наши собаки здесь в России и живут они с нами, на хороших хорчах, любимы, А там условия другие и жизнь другая. Хотя их любят тоже, но по своему. Поэтому они и другие.
Станислав: Ениш пишет: я хочу, что бы об этом узнали, конкретно, Вы Я знаю то , что мне нужно. И вопросов с издёвкой не задаю. Но что нужно вам, всем давно известно. Продолжайте "блистать", правда кроме улыбки больше ничего.
Ениш: Станислав пишет: Продолжайте "блистать", правда кроме улыбки больше ничего. эк, Вас... выражаетесь, как один известный мэр русский не родной? тогда, не засоряйте тему
Семен: Марта Кемеровоф Наши собаки здесь в России и живут они с нами, на хороших хорчах, любимы, А там условия другие и жизнь другая. Хотя их любят тоже, но по своему. Поэтому они и другие Ничего себе интерпретация Если хорошо кормят не настоящий азиат, плохо кормят - хороший, никогда бы не дотумкался, что качество азиата зависит от его рациона питания и степени любви его владельца...
Станислав: Марта Кемеровоф пишет: Выставок там не было, а бои это основа жизни. Это сейчас лет 15 как стало, стали водить на выставки., а так бои. А на боях , там не приходилось ставить ставку на красоту, побеждал сильнейший. И вели на вязку к нему, к ПОБЕДИТЕЛЮ. Кому вы это пишите??? Местным "авторитетам". Ну даёте!!! Лучше покажите хоть и старые, фотки Забара. Вот это был кобл., у этих таких не было отродясь и не будет. Глядишь и Олег сподобится, покажет его дочь Чару и её деток. Дык ещё от Енишь услышим оч. глубокомысленный комментарий.
AGZE: Станислав .Станислав пишет: от Енишь услышим оч. глубокомысленный комментарий. Ениш пишет по делу,а вот из Ваших постов я только и понял,что у Вас есть дерущийся пёс.А "цеплять" человека только за то,что он озвучил то,что и так видно не есть хорошо.Лучше бы пояснили причину проблемы с лапой и всё.А так нагнетаете какую-то нервозность.
сокол: Семен пишет: Если хорошо кормят не настоящий азиат, плохо кормят - хороший, никогда бы не дотумкался, что качество азиата зависит от его рациона питания и степени любви его владельца... не в этом дело.Да,в СА отношение к собакам другое.Здесь другое. Идёт время.Меняется все.Меняются люди.Думаете собаки не меняются?Еще как!
я: Марта Кемеровоф пишет: Выставок там не было, а бои это основа жизни. Это сейчас лет 15 как стало, стали водить на выставки., а так бои. А на боях , там не приходилось ставить ставку на красоту, побеждал сильнейший. И вели на вязку к нему, к ПОБЕДИТЕЛЮ. Поэтому не спорте не надо. Наши собаки здесь в России и живут они с нами, на хороших хорчах, любимы, А там условия другие и жизнь другая. Хотя их любят тоже, но по своему. Поэтому они и другие. Марта Кемеровоф извините, ерунду написали. Во первых, выставки там есть, если бы умел, поставил бы видео выставки 2013 года, не знаю как загрузить, во вторых вот вам к примеру Аламан, чемпион Туркмении по боям, как по мне, так он и на выставках и даже у нас в России был бы не последним, как минимум Просто очередная тема не о чем. автор стартпоста просил конкретики, что было - что стало, я так понимаю, надо просто фото поставить того что было, и что наразводили теперь, вот и все , и вместе посмотрим, что у нас с породой происходит, в какую сторону идем, всего то. Вернусь к тому же Аламану, он - что стало, и это "что стало" не сильно отличается от того "что было". Мы же можем таким похвастаться, кто да, велком, ставьте фоты. Станислав теперь к вам, наверно не правильно нормальному мужику спорить и оскорблять женщин, даже если вы ее считаете не правой. Вы выставили (или не вы, без разницы) несколько НЕКОРЕКТНЫХ фото вашей собаки, само собой разумеется, как его увидели, так и написали люди. Может есть просто смысл поставить нормальные фото собаки, мне бы например было бы очень интересно на него посмотреть. Всем удачи.
Ениш: я пишет: Во первых, выставки там есть, если бы умел, поставил бы видео выставки 2013 года, чуть выше я ставила ролик 2005-го. Ну, и- имеющим собак по Акгушу- гляньте в родословные. то, что там написано Ч.Туркмении- вовсе не боевые заслуги (они в официальных документах не прописываются)
Марта Кемеровоф: Станислав Зачем показывать фотки Забара ,у меня дома такой же сидит, а Чара , у меня Надира такая. Племяш Забара Назар в этом году на боях ногу откусил кобелю, теперь новички подумывают ,заниматься боями ,а ли нет. Каждому свое. Ну и про Ениш, не надо так ,она профи в другом, и ей по сути бои не интересны. Я Ростов -папа . Я написала, что начали выставки проходить в Азии лет это к 15 лет, ну 20 на зад. По поводу Аламана, да хорош , смотрела бои его, но не Ваш. Ну и взяли бы от него щена,либо повязали свою суку им. А то купили себе Космоса . Вот Станислав отстаивает свою правоту, за своего кабеля. Ну про отарных собак помню их голодные глаза , до сих пор сидят в душе.
я: Марта Кемеровоф специально для вас Марта Кемеровоф пишет: лет это к 15 лет, ну 20 на зад сами поняли что написали?Марта Кемеровоф пишет: А то купили себе Космоса а вот это уже мое дело, прошу без советов,
Мерлови: Ениш пишет: выражаетесь, как один известный мэр
fanat: Как это Акгуш стал Чемпионом России по выставкам, если он в России всего два раза был? (второй раз вообще не по выставочным делам). Ой! не два.. Один. (Второй-то раз на Украине. Точнее на территории нынешней Новороссии ) Я Вам Фарида рассказывала, как она ходила к министру с/х просить проведения выставки? Выше уже писал: в двух кинологических организациях Туркмении всего три человека . Ну и Фарида Исмаиловна плем.книгу ведёт. Хороша выставка... из четырёх человек Не, я знаю просят людей привести собак для кучи... Только к общепринятому значению "выставка" это никакими боками. Последний раз Люся Рогинская с Фаридой объясняли Максату на кой ляд Аламану ставить клеймо. Я об'яснил куда проще. Мол: ставится фамилия на ногу, что б ваше КГБ могло всегда знать, где находится Аламан. А ещё врезают чип - это светодиод такой, чтоб и ночью было видно. . А ещё бумажку дают, паспорт называется....Вот после этого туркмены только поняли, что я шучу. -Вот насмешил!!! Ну какие могут быть паспорта у собак?! Ой не могу! Ща умру со смеху!! Паспорта!!! У собак!!! Ой немогу!!! Хватит!Хватит!!!
fanat: Семен А для вас большой секрет, что питание меняет собак? (Знаю случай, когда собака ела много американского сухого корма и у неё проклюнулись рога) Очень даже подходит к : что было и что стало.
fanat: AGZE Какие проблемы с лапой у Хаса?. Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, если кобель так прочно стоит на ногах, что его не могут уронить, то это как раз показатель хороших конечностей. (И не только конечностей, а вообще правильного строения. И никакие выставки соответственно не нужны) Кстати знаю, что Хас ещё и десяточку легко пробегает.
fanat: Кстати уже само отношение и оценка Азиатов изменилась. В смысле "что было и что стало" Вот к примеру бедный Хас Станислава. Уж столько всего наслушался. Просто потому, что сохранен натуральный вид Туркменской собаки, от которого уже отвыкли. По мне так больше смущает, что он "записался" в ряды "САО", в коих состоят к примеру гирканские, месопотамские, вавилонские и прочие доги.(вплоть до бордосских)
Дыня: я пишет: Вернусь к тому же Аламану, он - что стало, и это "что стало" не сильно отличается от того "что было". сокол пишет: ,в СА отношение к собакам другое.Здесь другое. Идёт время.Меняется все.Меняются люди.Думаете собаки не меняются?Еще как! видимо,по этому тема-то открыта?Аскор пишет: пишем предметно, без - вокруг да около. fanat пишет: само отношение и оценка Азиатов изменилась. В смысле "что было и что стало"
AGZE: fanat fanat пишет: Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, если кобель так прочно стоит на ногах, что его не могут уронить, то это как раз показатель хороших конечностей.Показатель не только хороших конечностей,(о задней правой)в разделе разведение хотелось бы знать причину,в другом разделе не спрсил бы.Мне нравятся собаки туркменского происхождения,поэтому и интересуюсь.
Станислав: AGZE пишет: .Лучше бы пояснили причину проблемы с лапой Оч. странно откуда вы увидели или услышали о проблеме с лапой. От умозаключений Ешишь??? С кобл. всё в полном порядке здоров находится в прекрасных физических кондициях и я о нём оч. давно не вспоминал. Однако им всё не ймётся всё пишут и пишут одно и тоже. Прямо скажем даже стало интересно, с чего бы такое внимание? Марта Кемеровоф пишет: у меня дома такой же сидит Покажите его фото, он Забару кто??? Да и про других не забудьте у вас хорошие соб.. Марта Кемеровоф пишет: про Ениш, не надо так ,она профи в другом, Таня если она профи в др., то пусть за него и размышляет. А если в чём то не в зуб ногой, то нужно просто промолчать или выслушать мнение тех кто в этом вопросе более компетентен чем ты сам. Учиться никогда не поздно. По крайней мере я это делаю постоянно. И без всяких амбиций. В своё время как вывести кобл. на пик физ. кондиций я спрашивал у тех людей которые этим занимались постоянно, некоторые из них были моложе меня, но меня это не смущало. fanat пишет: Кстати знаю, что Хас ещё и десяточку легко пробегает. Я бы сказал в виде разминки. Больше не разрешаю т.к. он и так в соотношении роста и веса, несколько легковат всего 60кг., но он ещё молодой и позднего развития, кондиции наберёт где то через год. fanat пишет: кобель так прочно стоит на ногах, что его не могут уронить, то это как раз показатель хороших конечностей. (И не только конечностей, а вообще правильного строения. И никакие выставки соответственно не нужны) Это не мои слова, это видно на тех видео которые я ставил. А вот уронить его до настоящего момента не смог никто. Безусловно здесь ещё оч. важно умение вл. собственным телом. Т.е. координация просто потрясающая. А самое главное, это ХАРАКТЕР. Это кобл. не для кисейных барышень истенный потомок Акбая. Кличка Хас- характерный, таким он был с детства. Кстате о выставках , он на них был , замечаний не было. fanat пишет: мне так больше смущает, что он "записался" в ряды "САО", Олег кобл. был представлен в разделе "Ау, кобели. Красивые, смелые, умные, ну настоящие полковники." т.е . по принадлежности. В др. темах в этом году я его не выставлял. Да и в эту тему он попал транзитом, но это уже сделали за меня др.
лорис: я пишет: Аламан, чемпион Туркмении по боям, как по мне, так он и на выставках и даже у нас в России был бы не последним, как минимум Это точно и даже лучше некоторых...а дух, воля, сила, стремление к победе у Аламана просто нереальные))) Но таких мне кажется единицы или я просто мало видела.....
Станислав: лорис пишет: Но таких мне кажется единицы или я просто мало видела. К сожалению, но вы правы.
лорис: fanat пишет: По мне так больше смущает, что он "записался" в ряды "САО", И правда зачем "записался" в породу САО? "Записался" бы в другую породу, которая нравится без презрения, пород много - по количеству народов Средней Азии, выбирай- не хочу fanat пишет: (Знаю случай, когда собака ела много американского сухого корма и у неё проклюнулись рога) Тоже знаю, когда от куриных голов и лапок отечественных с кашкой вареных, у стафорда второй ряд зубов начал расти к двум годам....при мне удалять приводили fanat пишет: Ну какие могут быть паспорта у собак?! Да конечно, бегают себе и бегают по улицам и полиция не спрашивает
AGZE: Станислав пишет: Оч. странно откуда вы увидели или услышали о проблеме с лапой. От умозаключений Ешишь??? Я уже почти самостоятельный ,а то что увидел,то и написал ибо на тех фото и видео, что были предоставлены видно,что кобель явно бережёт заднюю правую лапу.А внимание-Вы же сами показали представителя породы.Это не придирки,просто мне нравятся туркмены,и имею собак туркменского происхождения.
Булабайка: Bilkis пишет: А Вы согласны потратить всю свою жизнь на изучение линий происхождения собак? Мария, я ещё раз уточняю - я не заводчик, в разведение не лезу. Я задала вопрос - кто на самом деле НАСТОЯЩИЙ заводчик, интересующей меня породы? Судя по постам в этой и параллельной теме, в питомниках разводят не пойми кого, вот я и спрашиваю - а кто тогда разводит тех, кто действительно является настоящими САО? fanat пишет: Ну вот видите... Вам оказывается не "туркменские собаки" нужны, а "САО" А Ваши туркмены - это отдельная порода? Не САО? Тогда как называется? И что Вы тогда делаете в теме о САО? Или в Вашем понимании САО - это выставочные <<плюшки>> , а туркмены - это те, кто на ТИ ходит? сокол пишет: Друзья,вы переливаете из пустого в порожнее по кругу. , вспомните, тема про полковников во что превратилась?
лорис: Станислав пишет: А самое главное, это ХАРАКТЕР. Это кобл. не для кисейных барышень истенный потомок Акбая. Кличка Хас- характерный, таким он был с детства. Кстате о выставках , он на них был , замечаний не было. fanat пишет: Ну, а зачем вы хотите кому-то что-то доказать? Водите на ти, чтоб характер показывал и на выставки, чтоб им любовались. Одно другому не помеха. Вы кстати на турнир в Каменск-Шахтинский привезете своего Хаса? Станислав пишет: fanat пишет: цитата: Кстати знаю, что Хас ещё и десяточку легко пробегает. Я бы сказал в виде разминки. Круто, это вы тоже с ним минимум 10км бежите? Я вот, как двоих еще оставила, гуляю ежедневно шагом по 2часа из них только метров 500 бежим....не знаю как они, а я на 6кг похудела Станислав пишет: Прямо скажем даже стало интересно Поставьте фото красивых ракурсов и перестанут обсуждать. У меня Шейла вообще фоткаться не любит, целая проблема ее поймать...редкий кадр, когда она стоит, а не как черт носится.
лорис: Вот еще одну фотку у друга слямзила..... Афганский приотарный азиат, привезен в Таджикистан Чем не выставочник? Голова точно как казан.
Булабайка: Станислав пишет: Дык ещё от Енишь услышим оч. глубокомысленный комментарий. Станислав, Вам лет то сколько? Ведете себя как дитё малое. я пишет: Вернусь к тому же Аламану, он - что стало, и это "что стало" не сильно отличается от того "что было".
Дыня: Булабайка пишет: Мария, я ещё раз уточняю - я не заводчик, в разведение не лезу. Я задала вопрос - кто на самом деле НАСТОЯЩИЙ заводчик, интересующей меня породы? Судя по постам в этой и параллельной теме, в питомниках разводят не пойми кого, вот я и спрашиваю - а кто тогда разводит тех, кто действительно является настоящими САО? мария-душка,будь люба ответить -просвети тёмных неучей! и,плизз,кого считаешь таковым из современных ныне здравствующих??
Станислав: Булабайка пишет: Ведете себя как дитё малое. Я к вам не обращался. Но если кто то думает, что ему можно всё а др. ничего. Это глубокое заблуждение. За всё нужно отвечать в т.ч. и за слова которые мы здесь все пишем. Можете ради интереса прочитать всё то что здесь в мой адрес некоторые написали. Когда прочтёте вопросов задавать не будете. Это уж точно.
Станислав: лорис пишет: Круто, это вы тоже с ним минимум 10км бежите? Не это на велосипеде. А пешком гуляем км по пять в день. Бегом не сильно увлекаюсь, причины уже указал.
Станислав: я пишет: мне бы например было бы очень интересно на него посмотреть Возможно я буду выставлять кобл. на чемпионат в Ростове. Я вас обязательно приглашу.
Ениш: fanat пишет: Как это Акгуш стал Чемпионом России по выставкам, а, если, сначала, прочитать, чего написано, а, потом, уже, вскипать и ставить смайлики-хохотунчики? Ениш пишет: Ч.Туркмении- fanat пишет: Выше уже писал: в двух кинологических организациях Туркмении всего три человека . Ну и Фарида Исмаиловна плем.книгу ведёт. Хороша выставка... из четырёх человек а, если, таки, пересилить себя и посмотреть выложенный выше ролик? можно разглядеть там, даже, приглашённого эксперта из Европы Ну, и, на счёт Болкуновой- у тебя устаревшие сведения. fanat пишет: Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, если кобель так прочно стоит на ногах, что его не могут уронить, то это как раз показатель хороших конечностей. (И не только конечностей, а вообще правильного строения. очень интересно.. тогда прокомментируй, как пёс -калека смог стать чемпионом Туркмении 1986 года? неужто его соперники были с ещё более проблемными конечностями?
я: Станислав , меня приглашать не надо, а вот я, как один из организаторов, вас приглашаю к нам на чемпионат "ВОРОТА КАВКАЗА" с вашим питомцем. Кстати Фарида Исмаиловна с командой тоже будет, может не с первого круга, но будут .
Ениш: Станислав пишет: Однако им всё не ймётся всё пишут и пишут одно и тоже. Прямо скажем даже стало интересно, с чего бы такое внимание? так, уймитесь, наконец, и не будет никакого внимания к Вашему питомцу. Чего Вы всё бередите себе душу обидами? любите пса таким, какой есть и будет Вам счастье. другим он может нравится, может не нравится и от Вашего долдонства ничего не изменится. Чем больше будете доказывать, что у Вас алмаз, тем виднее будет несостоятельность подобного утверждения. Станислав пишет: А если в чём то не в зуб ногой, то нужно просто промолчать или выслушать мнение тех кто в этом вопросе более компетентен чем ты сам. это Вы компетентны? правда? смешно... не.. иногда, всё таки, надо следовать народной мудрости -смолчишь-за умного сойдёшь. Попробуйте, а,вдруг, получится? Кстати, и Вам спокойней станет.
Ениш: лорис пишет: Афганский приотарный азиат, привезен в Таджикистан не знаю на счёт приотарности, но, эти, тоже, оттуда -с Афгана. А, это -туркменский кровный- нравится?то, что собаки хороши в боях чего то меняет? прибавляет породности или нет?
fanat: Вот!!! Вооот!!! Все дело в чем? Оказывается в деталях. Выше писал " диавол кроется в деталях". А судить по деталям кто предложил? Конечно это тема намного шире и глубже. Так сказать "О добре и зле". Одно то, что вообще-то испокон века было принято породу определять по роду говорит собственно само за себя. Это потом появился некий хитрован из разряда "мудрецов" под незамысловатым и.о. Аарон Пинхусович со своим кентом с не менее замысловатой фамилией Массон. Ездили по Кавказу и Азии, чета там присматривались, в тетрадку записывали, с понтом дела изучали, а потом и вывалили "новости" - определять породу по деталям. Отдельно. Уши там, шея, нос, хвост.... А шоб никто не догадался название придумали. Такое всеобъемлющее..." САО". Этакая общность собак... Типа "советский народ". Хитро!!! Уши такие, шея такая, хвост такой... Подходит!!! Но фортель вылез наружу через... сколь там лет САО? Около восьмидесяти. Ну немногим меньше вылезло то, что имея подходящие уши и хвосты в как бы "породу" легко подходили и которые по роду даже на разных континентах не пересекались. Нонсен!!!! Нонсенс? Разве? САО - не порода. Просто общность. Значит и нонсенса нету никакого. Странно только, что Таня назвала породу -САО. впрочем... её вроде всегда тянуло от туркменов в сторону САО. ЕНИШ Там же написано. "Для кучи" вот и просили прийти для кучи всех подряд. На счёт Чемпиона Елбарса.... Я тебе про Фому, а ты про Ерему. Т.е. я про здоровье и правильность сложения при исполнении такого сложного приёма, как "Свечка", ты про чемпионство, которое складывается из побед, которые в свою очередь складываются из удачно выполненных приёмов. Шункар тоже валялся под соперниками и терпел, выискивая удачный захват снизу незащищённых мест. И Мурат тоже само. Выигрыш достигался в этих случаях по большей части умом, а не физическими данными.
лорис: я пишет: Кстати Фарида Исмаиловна с командой тоже будет, может не с первого круга, но будут . Уже жду не дождусь, так еще хочется посмотреть на бой Аламана
ЛСВ: fanat пишет: Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, Не всех http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/ , бой тогда закатили
Ениш: fanat пишет: Вот!!! Вооот!!! а, можно свои умозаключения расписывать не эзоповым языком? ну, так, что бы было ясно не только тебе, но, и тем, кто твои посты читает.я, лично, ничего не поняла. fanat пишет: А шоб никто не догадался название придумали. Такое всеобъемлющее..." САО". Этакая общность собак... Типа "советский народ". Хитро!!! Уши такие, шея такая, хвост такой... Подходит!!! кто куда подходит? если ты про выставленный выше фотки, то, как раз -ни фига не подходит (по мне). а, для тебя -в самый раз (особенно, собака на последнем фото. т.е., неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо" и виновата прп-пра... в 12-м колене. так? fanat пишет: Выигрыш достигался в этих случаях по большей части умом, а не физическими данными. ты видел бои Елбарса?
ЛСВ: Ениш пишет: неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо" и виновата прп-пра... в 12-м колене. так?
я: Ениш пишет: неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. вот здесь согласен на все сто. Я в таких случаях говорю, что и в Туркмении есть помойки и там тоже ходят собачки, типа той что на третьей фотке, за первые две вообще молчу
лорис: Ениш пишет: то, что собаки хороши в боях чего то меняет? Ничего не меняет. Я за то, что б собака - чемпион выставки, если не чемпионом ТИ была, но хотя бы имела дух и силу в них учавствовать.... Что бы не было разделения на бойцы и выставочники, если имеешь родословную, породный экстерьер САО, то должен быть и силен.... Может разделение такое происходит потому, что на ТИ копии родословной не требуется и дипломов выставок с отличными результатами Так на ТИ не только САО учавствуют, а все волкодавы разных народов ....даже не знаю у них есть родословные.... Ениш пишет: прибавляет породности или нет? Конечно нет)))))
я: ЛСВ опередили
лорис: Станислав пишет: Не это на велосипеде. Это тоже не мало....10км педали крутить Я б побоялась, а вдруг дернет за кошкой и улечу с велика.....да, у нас и лихачи такие на дорогах, собьют и не заметят)))
лорис: Ениш пишет: неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо" и виновата прп-пра... в 12-м колене Это точно, Bilkis и некоторые другие породу определяют по территориальной принадлежности, а не по породным признакам почему-то.....
Дыня: fanat пишет: Какие проблемы с лапой у Хаса?. Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, если кобель так прочно стоит на ногах, что его не могут уронить, то это как раз показатель хороших конечностей. свечка-показатель тренировок,отнюдь не показатель хороших конечностей. Олег,сильно рекомендую ознакомиться с видео ЛСВ пишет: Не всех http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/ у чер-крап печалька со всем задним отделом. я пишет: и в Туркмении есть помойки и там тоже ходят собачки Ениш пишет: неважно на что похоже, лишь бы "оттуда" и с красивой легендой. А. если такое родится здесь, то "чудо-юдо"
fanat: Ениш Ну если и это не поняла.. То значит тебе и не надо. Впрочем... Ты Джоки два боя видела. В САО ни капли азиатской крови. Ладно Джоки... давно было. Мать Белого Ходы - Бирма Вот фортель, так фортель! Выигрывала выставочные ринги и как КО и как САО. Так не мудрено. Однопометный братец - простой лохматый кавказец зонарного окраса. Бирма и сейчас бы легко позакрывала всех Чемпионов. Ещё бы! Все "Детали" на месте. Т.е. по Мазоверу 100%-я САО. А бои Беркута не такая уж и легенда. Видел Все проверяется. Из разных источников. Опять же отбор. Не хочешь, сомневаешься - не вяжи! P.S. Как ты думаешь- как различают корейцев от китайцев? По "Деталям" экстерьера?
лорис: ЛСВ пишет: Не всех Отличный бой Сабыр(Егор) на видео кг на 10 по весу показалось больше Хаса Проблем у Хаса ни с какими конечностями не заметила
Ениш: fanat пишет: Ну если и это не поняла.. То значит тебе и не надо. о, как! а, может, мне это необходимо? как определить? Ты пиши понятней,а, я, уж, сама соображу -что мне нужно, а, что нет. Не надо за меня домысливать. fanat пишет: В САО ни капли азиатской крови. вот, опять... поясни-Это про Джоки или про породу? Ну, видела бои Джоки и чего? Ты тут про Шункара писал- fanat пишет: Шункар тоже валялся под соперниками и терпел, ну, и?
fanat: Шункар валялся под соперником, терпел и искал шанс взять не защищенное место. Находил, брал и соперник проигрывал. Что не ясно? А Джоки - тот самый фортель, показывающий несостоятельность аферы "мудрецов" - определять породу не по роду, а по "деталям", Дыня Судя по тому, как Станислав "гуляет пешком", дело не в хорошей физухе, а именно в правильном строении. (С такой постановой с тренировками заходить в Чемпионат )
Ениш: fanat пишет: Шункар валялся под соперником, терпел и искал шанс взять не защищенное место. Находил, брал и соперник проигрывал. тоже самое делал Джоки. Только, он был "совсем умным" и валился сразу, прикинувшись тряпочкой, а, потом, когда сопернику надоедало мёртвое тело, делал хват. И то, и другое, с точки зрения работы волкодава (в своём первоначальном и смысловом значении) не катит. Однако, у тебя ведь нет претензий к Шункару? Или есть? Или, всё же -мухи отдельно от котлет и собачьи бои не признак профпригодности волкодава?
Ениш: fanat кстати, а чем, принципиально, отлична манера боя АВ и КВ (коли, речь выше зашла про Ходу)? Как, на твой, искушённый, можно отличить чистопородность в этом случае? Таки, начнём искать компромат в слухах и отдельных деталях (ушки-хвостики )?
Elena: Станислав пишет: пешком гуляем км по пять в день удивили прям...это так бойцовых собак тренируют? это час всего...я со своими выставочными на речку купаться только и то больше хожу
fanat: Ениш Джоки- как пример САО, в котором нет ни капли крови Азиата. И его причислили в САО не происхождению а по "породным признакам" По манере боя лежа Разница большая. Джоки был здоровым, Шункар-инвалид. Джоки унаследовал манеру от деда - Батыра. Шункар с возрастом"догадался" что с хреновой физухой ему не светит и надо проходить в бедро, пперетерпев натиск соперника. (По молодости дрался, как все). Манера боя КВ И АВ различается.темпераментом. АВ в основной массе долгоиграющие, монотонные, вязкие КВ берет бешеным первоначальным напором и темпом. Некоторые выдающиеся КВ поддерживают выбранный темп на протяжении всего боя. Т.е. до победы. Естественно и те и те, как истинные волкодавы работают по месту, т.е. давят.
Станислав: ЛСВ пишет: fanat пишет: цитата: Если кобель без труда в "свечке" валит соперников, Ну раз пошла такая свадьба, покажу его первую в жизни свечу. Хасу 1г.11м. ЛСВ пишет: бой тогда закатили Спасибо за видео. Я не рискнул а то вдруг в саморекламе обвинят. лорис пишет: Отличный бой Сабыр(Егор) на видео кг на 10 по весу показалось больше Хаса Проблем у Хаса ни с какими конечностями не заметила Бой действительно получился. Признан лучшим на турнире, хотя кобл. на момент Т.И. было всего по 2г.2м. Перевес со стороня Сабыра дествительно был примерно 7-8кг. + преимущество в росте. Но это я пишу не для того чтобы принизить соперника. Просто констатация факта. На мой взгляд это одни из самых перспективных молодых кобл. в Белгородской обл. И ещё прошу давайте по теме, а то опять вокруг кобл. разговоры.
fanat: Elena Очень и очень редкие водкодавы добивались высоких результатов в Чемпионатах без грамотных тренировок. Это же спорт и подход должен быть спортивным. Специальное питание, фарма, сбалансированные нагрузки, специальные упражнения... Это не шутки. Может конечно Станислав считает Хаса с семью пядями во лбу (как напр казахский Акуш), поэтому и "готовит" так.
Станислав: лорис пишет: Я за то, что б собака - чемпион выставки, если не чемпионом ТИ была, но хотя бы имела дух и силу в них учавствовать.... Что бы не было разделения на бойцы и выставочники, если имеешь родословную, породный экстерьер САО, то должен быть и силен. Я об этом тылычу всё время, правда не все меня понимают. Но переломить устоявшиеся взгляды, психологию выставок оч. сложно. Но буду стараться. Вы немного помогли и на том спасибо.
fanat: Станислав (Видео-то не скоро увижу) Вот! Пожалуйста! "Больные задние". А соперник видать кил на семь-десять тяжелее (выше, шире, костистее)
Станислав: fanat пишет: считает Хаса с семью пядями во лбу (как напр казахский Акуш), поэтому и "готовит" так. Олег я же не профиссиональный бойчатник, поэтому каким временем располагаю то и трачу на подготовку. Нужно не забывать, что сейчас лето и у нас последний месяц жара 35-38С куда гонять то, по такой погоде можно и угробить. Но вот насчет питания и пр. ты прав. Всё делаем. И к началу сезона кобл. будет готов на все 100%.
fanat: Станислав А что даёт выставка? (ну кроме потусить, потрындеть, поесть шашлычка, попить винца)?
полная версия страницы