Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. » Ответить
Состояние породы. Было - стало.
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.
сокол: Друзья,вы переливаете из пустого в порожнее по кругу. Что и кто тут пытается доказать?Человек устроен так,что услышав,он может даже согласится, а делать как делал.А тут никто не соглашается ни с кем(кроме как если мнения сходятся)а становится горячей. Каждый работает и делает так как считает нужным.Навязать кому-то ничего не получится. Каждый делает так,как на его взгляд правильно. Моё мнение,кобель не только по выставкам бегать должен и зубы показывать,но хоть раз подраться.Если даже не победит,чтобы не бегал с визгом.Иначе какого черта такой нужен?Прикрываться титулами и продавать от такого щенков,а потом удивляться откуда в породе трусы или собаки с полу-погнувшейся психикой? Однако...Пусть каждый делает как считает нужным и только время покажет,кто чего добился,а кто по полной облажался и ничего в породе не достиг,и мало того,возможно даже сделал хуже.
MOLOSSYIZAZII: Bilkis пишет: Равны. Т.е. абсолютно не важно что они разные. Bilkis пишет: Собака туркменского происхождения, с известными корнями разведения Т.е. все таки территориально. Насколько поколений известными? Порода, тем более аборигенная, не образовывается за пять-десять поколений. Bilkis пишет: Извините, вопрос немного неясен. Если Чарджоу, Ашхабад - центр разведения собак в Туркменистане, то Бухара (Узбекистан) и Иран - другие страны. В не таком далёком прошлом, были другие страны с другими границами. Была миграция населения, а соответственно и собак, часто собаки завозились из одних стран в другие, поэтому не такая уж редкость увидеть в Туркмении, Узбекистане и Таджикистане идентичных собак. Когда начинаешь разбираться в происхождении собак до самых истоков, зачастую можешь услышать фразу, что мол такая-то собака прибилась к отаре или пришла с такой-то отарой и происхождение её не известно. По этому с учетом вышесказанного, говорить о каком-то чисто туркменском происхождении вряд-ли возможно. Например, известный и уважаемый в Туркмении заводчик алабаев - Сапаров, пару лет назад для разведения обзавелся собакой из Афганистана. Думаете этого раньше ни кто не делал?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: вот в этом? Ну если не это(элементы экстерьера), то что тогда определяет породу? То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей???
MOLOSSYIZAZII: сокол пишет: время покажет,кто чего добился, Время ничего не покажет, так как и сейчас нет четкого комплекса критериев оценки, а со временем и те критерии, что есть, могут измениться.
кот: сокол пишет: Друзья,вы переливаете из пустого в порожнее по кругу. Хорошая мысль
Bilkis: MOLOSSYIZAZII, на самом деле я полностью с Вами согласна. И, нет, конечно, я не считаю, что опеределить собаку можно исключительно территориально. Моя мысль сводится к тому, что не нужно собаку средней азии менять и превращать в некое подобие европейско - русской собаки. (состоящей из чуждых пород). Чтобы не было вопросов в духе : а если владелец хочет, чтоб детей на спине катал и ноги вечером грел? тех куда? На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки. Относительно обмена, тоже считаю - имеет место быть. И учитывать это нужно. Поэтому и напоминаю, что одна из составляющих грамотного разведения собак, изучение линий, мест обитания и естественно сбор информации о заводчиках, владельцах. С ув., Мария.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей??? вот честно, не видела таких. по фото видела, а на выставках - нет.
Мерлови: Bilkis пишет: На помойку. Да ладно! А у меня и охраняют, и детей катают, и ноги могу погреть, если надо будет. Одно другому не мешает. Более того, считаю, что именно так и должно быть.
Bilkis: Мерлови пишет: А у меня и охраняют, и детей катают, и ноги могу погреть Как раз об этом я и говорю. А в Туркмении собаки пастухи детей из школы встречают. Оберегают от укусов змей и нападения людей и хищников. Не надо вкладывать в мои слова неверный смысл. С ув., Мария.
Мерлови: Bilkis пишет: Как раз об этом я и говорю. Значит я не поняла.
Станислав: Байбури Шанди пишет: А Ваши ручонки до них дотянуться успели? Очень бы хотелось посмотреть, что в результате Вашего разведения появится на свет. Прям уверена, что самых известных предков переплюнут по всем показателям. Покажите хоть парочку, покоя ведь не будет теперь, во сне буду ворочаться. С нашими руками всё в порядке. Стараемся сохранить , а не "улучшить" и втюхать. А показывать вам то что уже показывалось смысла не вижу. Т.К. у вас всё равно белое это чёрное и наоборот. Так что можете спать спокойно.
Байбури Шанди: Станислав пишет: у вас всё равно белое это чёрное и наоборот. С чего бы? Красоту и породность воспринимаю адекватно))) Станислав пишет: С нашими руками всё в порядке. Стараемся сохранить Так не сохранили ведь!
Bilkis: Байбури Шанди пишет: Так не сохранили ведь! Кто и что не сохранил? Давайте поконкретнее... С ув., Мария.
Madlen: Bilkis пишет: С позволения Аллы процитирую ее: "Сука на аватарке - яркий представитель породы САО, если Вас интересуют туркменские собаки, добро пожаловать в наши темы. "Туркменские царицы" - http://cao.borda.ru/?1-5-30-00000680-000-0-0-1407756148 ; "Барк" - http://cao.borda.ru/?1-5-30-00000662-000-0-0-1407749068 ; также часть информации в теме "Ау, кобели.." - http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-60-0" А мне еще вот эта темка на глаза попалась http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002527-000-0-0-1408606409, и эта собачка, она то какой породы, если не секрет, то что дочь однопометников, это я прочитала, породу не поняла, это из тех, которых сохранили, или наоборот?
Байбури Шанди: Bilkis пишет: Кто и что не сохранил? Давайте поконкретнее... читайте эту тему, мне некогда по пятому разу расписывать
Madlen: Bilkis пишет: Моя мысль сводится к тому, что не нужно собаку средней азии менять и превращать в некое подобие европейско - русской собаки. (состоящей из чуждых пород). Чтобы не было вопросов в духе : цитата: а если владелец хочет, чтоб детей на спине катал и ноги вечером грел? тех куда? На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки. Эти фото из ваших тем Даже спорить не буду, на помойку, так на помойку.
Bilkis: Madlen пишет: А мне еще вот эта темка на глаза попалась И, что? Что в этой "темке" вам не понятно? Что-то нужно объяснить? По-моему там всё подробно написано. Madlen пишет: эта собачка, она то какой породы, если не секрет, то что дочь однопометников, это я прочитала, породу не поняла, это из тех, которых сохранили, или наоборот? Нет, Madlen, Иза (семьи Дорониных) - не имеет отношения к тем собакам, которых сохранили. Это если дословно. А так, порода - среднеазиатская овчарка, каких сейчас в России очень много. Что и кто за ней стоит Алла знает, а мне не интересно. Я эту собаку видела, на мой взгляд, относится к тем многим несчастным созданиям, которым в кои-то веки повезло в жизни. Попала в хорошие руки. Не знаю, что было с ней до приезда в семью Дорониных, но факт налицо, все конечности переломаны. Алла выходила. Дала ей дом, уход и питание. Собака счастливо доживёт свой век. И слава Богу. К сохраненным относятся и представлены в той же теме Бер,Хайша и Рахат. Это уже будет наша совместная работа с семьёй Дорониных. По данным собакам я могу ответить Вам на любой вопрос. Байбури Шанди пишет: читайте эту тему, мне некогда по пятому разу расписывать Да, нет... Вы так и не ответили.. Всё только попрёки.. Конкретики никакой. Впрочем Ваше право. Madlen пишет: Даже спорить не буду, на помойку, так на помойку. Эк, Madlen, как вас разобрало-то... А я уже кажется просила не вкладывать в мои слова свой смысл. Хотя, спасибо Вам за фото моих любимок)) Хайша и Кара Келе Кайтмас - очень достойные суки. Я действительно горжусь ими. Отличная работа моего отца. И, как я поняла, Вас они тоже заинтересовали... Иначе темки бы не штудировались.. да и взровов таких бы не было. Спасибо Вам С ув., Мария.
Bilkis: Bilkis пишет: На помойку. В действительности если владелец хочет именно этого - нужно завести лабрадора или другую декаративную породу. А не делать из рабочих собак плюшевые игрушки. Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы. Да, меня настараживают и не устраивают азиаты, которые не обладают "недоверчивостью к посторонним людям"(А.П.Мазовер). Ещё раздражают азиаты, которые имеют трусливый характер. Не могут отстоять с себеподобными своё место под солнцем. Также не для кого не секрет, что азиаты прекрасные нянки для детишек. Сама родилась, выросла и живу всю свою жизнь среди азиатов. И, поверьте, знаю о чем говорю. Поэтому не надо вкладывать в мои слова иной смысл. Либо внимательнее читайте тему. Здесь поднялся весьма щепетильный вопрос о чистоте породы и признаках отличающих настоящего азиата, от помесного. Не типичное поведение - это тоже признак выраждения породы. С ув., Мария.
Мерлови: Bilkis пишет: Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы. Да, меня настараживают и не устраивают азиаты, которые не обладают "недоверчивостью к посторонним людям"(А.П.Мазовер). Ещё раздражают азиаты, которые имеют трусливый характер. Не могут отстоять с себеподобными своё место под солнцем. Также не для кого не секрет, что азиаты прекрасные нянки для детишек. Сама родилась, выросла и живу всю свою жизнь среди азиатов. И, поверьте, знаю о чем говорю. просто тот пост выше действительно трудно понять именно так.
Bilkis: Мерлови пишет: просто тот пост выше действительно трудно понять именно так. прошу прощения, если я несколько нечетко изложила свою мысль С ув., Мария.
DZHAY: Bilkis пишет: Не типичное поведение - это тоже признак выраждения породы. О каком типичном поведении можно говорить, современный азиат содержится в не типичных условиях (в первую очередь условия содержания собак и условия подрастающего поколения). Как по мне то максимально приближённо к местам обитания породы собаки содержаться у MOLOSSYIZAZII. За что им честь и хвала (при чём затраты минимальны). А что у остальных??? По одной собаке в вольере (медведя из зоопарка после 2-3 лет содержания в вольере, в лес не выпускают - сдохнет). Щенки рассаживаются с 3-4 месяцев, потому что грызутся. И что мы хотим?! Что бы азиат превратился в медведя из зоопарка. Минимальная - реальная программа содержания это по парно (варьируя пары). Щенки до 7-9 месяцев стайное содержание. Это хоть как то поддержит дух породы. Если в таких условиях будет взрослеть азиат, то испытания особо ни к чему всё и так уже будет видно. И не надо забывать что мы любим азиата за природу его ума. Предлагаю всем участникам форума кратко написать каким он был, и каким он стал, и каким бы они хотели его видеть!
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну если не это(элементы экстерьера), то что тогда определяет породу? То есть, если в ринге САО бегает Дог с обрезанными ушами и хвостом(утрировано) и при этом он не инвалид, то всё Окей??? Мерлови пишет вот честно, не видела таких. по фото видела, а на выставках - нет. Наверно мало по выставкам ездите... Ну так навскидку, так шоб все ахали - Выставка " Азиат года"(не помню какого) в Ордынцах: в украинской делегации Малайдаха присутствовали два рыжих, обрезанных дого-бульмаса с документами "САО". Ну там-то их покуда завернули. Покуда.... Через пару лет один из них выиграл класс на... Евразии. Класс!!! Да и на форуме потом владельцы потомков этого (или этих) метиса яро отстаивали принадлежность к "САО" , привычно козыряя вердиктами "экспертов". Мол "оценку давали уважаемые эксперты. Они че дураки по-вашему?" Так никто ж не вывел их из разведения. Т.е. то, что Стало - поголовье "улучшилось" на несколько десятков (а может и сотен... прогрессия ведь) собако-сантиметров.
Madlen: Bilkis пишет: И, что? Что в этой "темке" вам не понятно? Что-то нужно объяснить? Не нужно ничего объяснять, тему не читала, мне не интересно) Зашла в нее по одной причине, слишком пафосны и категоричны заявления с вашего ника, стало интересно, с чего бы) Оказалось в се как всегда, одно сплошное блаблабла, да, к тому же не пойми чье . Не понятно чей ник, не понятно чьи собаки, да и сами собаки Bilkis пишет: И, как я поняла, Вас они тоже заинтересовали... Не правильно поняли
Madlen: Bilkis пишет: Объясню, эту свою фразу. А то она оказалась тяжеловата для восприятия некоторых участников беседы. Что бы слова правильно понимались, их достаточно правильно произносить.
DZHAY: fanat пишет: в украинской делегации Малайдаха Ув. fanat хочу довести до вашего сведения, что мало кто сделал больше для развития и популяризации САО в Европе, чем ныне покойный Игорь Андреевич Малайдах, что бы вы упоминали его имя в данном контексте. Поэтому ограничтесь просто в украинской делегации.
Мерлови: fanat пишет: Наверно мало по выставкам ездите... да, так и есть. fanat пишет: присутствовали два рыжих, обрезанных дого-бульмаса с документами "САО". Ну там-то их покуда завернули. Покуда.... Через пару лет один из них выиграл класс на... Евразии. Класс!!! Да и на форуме потом владельцы потомков этого (или этих) метиса яро отстаивали принадлежность к "САО" , привычно козыряя вердиктами "экспертов". Мол "оценку давали уважаемые эксперты. Они че дураки по-вашему?" вот если бы вы дали ссылку на тему, или фото поставили, или клички бы назвали. а так не знаю о ком конкретно речь, поэтому не знаю, что ответить. А вообще мне не очень понятно ваше негодование относительно этого, потому что читая ваши посты, сделала вывод, что для вас экстерьер на последнем месте, главное -боевые качества.
Bilkis: Madlen пишет: тему не читала Madlen пишет: Зашла в нее по одной причине Madlen пишет: слишком пафосны и категоричны заявления с вашего ника, стало интересно, Вот жалко, что на собачьем форуме информацию собирают вот таким вот странным образом. Напрасно Вы меня в пафосе обвиняете и уж тем более в категоричности. Я очень даже спокойный человек. Просто Вы поверхностно знакомитесь с поступившей информацией, не вникаете в суть. Собственно о чем сами и указали. У меня нет желания вступать с кем-либо в препирательства или обижать кого-то, наверное по-этому я и проглядывая информацию о чужих собаках, оставляю своё мнение при себе. Madlen пишет: Что бы слова правильно понимались, их достаточно правильно произносить. Вы знаете... звучит практически как руководство к действию.. так сказать, указание. Будьте проще, Madlen.... Старая как мир аксиома. Madlen пишет: Не правильно поняли Я редко ошибаюсь в людях. Давайте мы с Вами раскланяемся и сделаем вид, что не видим друг друга, а? DZHAY пишет: О каком типичном поведении можно говорить, современный азиат содержится в не типичных условиях Верное замечание. Это к разговору "как Вы в условиях мегаполиса сохраняете качества волкодава". Конечно, изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород. DZHAY пишет: максимально приближённо к местам обитания породы собаки содержаться у MOLOSSYIZAZII Пока не нашла темы, буду благодарна за ссылки на них. Интересно посмотреть.
Мерлови: Bilkis пишет: буду благодарна за ссылки на них. http://cao.borda.ru/?1-8-60-00001033-000-0-0-1406693948 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00000822-000-0-0-1380689426 http://cao.borda.ru/?1-8-150-00000469-000-0-0-1326893606
DZHAY: Bilkis пишет: изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород. Вроде разобрался в чём суть нашего непонимания на форуме. Просто "выставочники" и "бойчатники" смотрят на проблему с разных холмов. Я с трудом могу представить зачем "выставочнику" подливать кровь КВ и КО для своего разведения. И без труда понимаю зачем это "бойчатнику". Если бы были бои только для САО, это другое дело. А сейчас КВ делает погоду на рингах. Бои и порода в настоящих условиях несовместимы. Давайте смотреть реалиям в глаза, и тогда мы придём к пониманию. P.S. Предлагаю отдельную тему для обсуждения "ТИ для САО".
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот в чем конфликт. А мне кажется конфликт в том, что идет конфликт между заводским разведением и "кровным". Одни считают и делят сао территориально, считая их "чистокровными аборигенными", другие многие годы разводят и при том успешно, сохраняя лушее и передают качество и экстерьер породы - "заводские". О каких чистокровных аборигенах речь,если щенок родился в питомнике,а вовсе не в норе,расположенной на кошаре в Туркмении от самого сильного кобеля неизвестной породы? В данном случае можно говорить о потомках туркменских собак разводимыми в заводских условиях. О чем тогда спор? В Туркмении складывались легенды о родоначальниках известных линий,которые были размером с доброго ишака.И от таких экземпляров туркмены пытались вести разведение. Другой разговор о том,что такие фенотипические признаки не "уживались" в условиях где лишние размеры,как и лишний вес мешали работе собаки при отаре и на подножных кормах такого веса достигать трудно. Любой заводчик, думаю будет рад, если у него вырастет кобель за 80см в холке,весом под за 70кг,сохранив при этом гармоничность сложения и хорошие движения. Ведь это частый признак разведения,где ориентиры однобоки(на первом месте не животное,а кровность,часто труднодоказуемая). В то же время очень много собак заводского разведения, рождающихся в питомниках с прекрасным экстерьером и рабочими качествами, у которых точно можно отследить всех предков. Более того, спор между заводчиками (Туркменским, Казахским, Афганским, Иранским, Армянским, Таджикским и т.д. и все они уже сто раз между собой перемешались) волкодавами и заводчиками сао просто не имеет смысла, потому как и те и те давно уже стали заводскими. Заводская собака и там и там, так как она рождена не в аборигенных условиях,где происходят свободные спаривания,а суки сами выбирают наиболее подходящего кобеля из имеющихся в стае,не делают прививок,не спасают слабых щенков.Причем заводские собаки имеют место быть и в Туркмении в последние десятилетия,когда появился коммерческий спрос на щенков.Заводские из Туркмении часто содержаться более или менее правильно,т.к.заводчики отправляют их в отары на сезон, где они так же спариваются и плодятся неизвестно с кем.Но в любом случае воздействие родной среды сохраняет желательный фенотип в пределах породы, но не всегда улучшение и сохранение в лучшую сторону.... МОLOSSYIZAZII пишет: проблема в том, что в одном стандарте, а значит и в одной породе, приходится уживаться и "новым" и "старым" собакам. Согласна, но зачем и "новым" и "старым" пускать в разведение особей с явными недостатками как экстерьера, так и рабочих качеств?
полная версия страницы