Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. » Ответить
Состояние породы. Было - стало.
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.
AGZE: Bilkis Bilkis пишет: к разговору "как Вы в условиях мегаполиса сохраняете качества волкодава". Конечно, изменения будут, но не такие значительные, в сравнении с прилитием крови чуждых пород.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: Bilkis пишет: цитата: Собака туркменского происхождения, с известными корнями разведения Т.е. все таки территориально. Ну да..... Все собаки бегающии по территории Германиии "чистокровные" немецкие овчарки?
Байбури Шанди: лорис пишет: А мне кажется конфликт в том, что идет конфликт между заводским разведением и "кровным". Здрасссьте! А кто же этих "кровных" разводит? Тот же самый заводчик))
лорис: Байбури Шанди пишет: А кто же этих "кровных" разводит? "Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек, а остальные 2000 человек на этом форуме разводят САО " метисов, догов без ушей и хвоста и т.д."
Байбури Шанди: лорис пишет: "Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек Ну уж..... во-первых побольше таких будет, а во-вторых они тоже ЗАВОДЧИКИ!
fanat: лорис Какие "свободные спаривания"? Какие "неизвестно с кем"? Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... И что Вы пишите про "кровность"?... Кровная линия есть и по карачаевскому Батыру и по Рыжему Ходе, и по дагестанскому Каплану и по каахкинскому Гаплану и по Акгушу и по Белому, Черному,Рыжему Екеменам... Т.е. потомок карачаевского Батыра -"кровный" и потомок каахкинского Гаплана -"кровный". Только породы разные. БШ А у Станислава кобель, как раз яркий представитель "сохранения" самого лучшего. Рабочий, здоровый, чистый и кровный. Т.е. именно то, как собственно и в туркмении сохраняют поголовье.
Мерлови: fanat пишет: Чабан а вообще меня поражает на этом форуме какое-то маниакальное подражание чабану.... нашли авторитета
Мерлови: лорис пишет: Более того, спор между заводчиками (Туркменским, Казахским, Афганским, Иранским, Армянским, Таджикским и т.д. и все они уже сто раз между собой перемешались) волкодавами и заводчиками сао просто не имеет смысла, потому как и те и те давно уже стали заводскими. Заводская собака и там и там, так как она рождена не в аборигенных условиях,где происходят свободные спаривания,а суки сами выбирают наиболее подходящего кобеля из имеющихся в стае,не делают прививок,не спасают слабых щенков.Причем заводские собаки имеют место быть и в Туркмении в последние десятилетия,когда появился коммерческий спрос на щенков.Заводские из Туркмении часто содержаться более или менее правильно,т.к.заводчики отправляют их в отары на сезон, где они так же спариваются и плодятся неизвестно с кем.Но в любом случае воздействие родной среды сохраняет желательный фенотип в пределах породы, но не всегда улучшение и сохранение в лучшую сторону.... fanat пишет: Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... смешно
DZHAY: fanat пишет: Какие "свободные спаривания"? Какие "неизвестно с кем"? Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... Это наверно современные реалии Ср. Азии? Давно там не был. Как вы себе представляете в условиях туркменской отары наблюдение за текущей сукой (может хозяин предоставил передвижной вольер для текущей суки). А может чабан следит за отарой, а за собаками 2-3 кинолога. А может вы говорите о собаках в цене 20-50 тыс. дол. к которым приставлена отара. Да, а тут смотрящим за неправильную вязку оторвут голову!
Мерлови: fanat пишет: Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов... оторвут уши, причем не чабану, а щенкам. и всех делов.
Bilkis: Даааа..... Вот она женская логика Лорис, БШ, специально перечитала всю тему от начала и до конца. Искала усиленно, где и когда я написала, что лорис пишет: "Кровных" разводят, судя по постам в этой теме Bilkis и еще несколько человек, а остальные 2000 человек на этом форуме разводят САО " метисов, догов без ушей и хвоста и т.д." Конкретно мне интересно, может я задела Ваших собак? Почему моё высказывание о том, что я против непроверенных, помесных собак ТАК Вас задело? Вы таких разводите? Да, я придерживаюсь, что перед тем, как пускать в разведение определённую собаку, нужно проверить ее происхождение. Собрать информацию по максимуму. Да, я считаю, что хотя бы один раз, но собака должна участвовать в выставке. Да, я считаю, что два-три раза нужно сводить на ТИ. И, да, я считаю, что на собак обязательно должны быть документы. Чтобы люди, заинтересовавшиеся могли опираться не только на память и слова. Разве у Вас другие принципы разведения? А теперь скажите, где я написала, что 2000 человек на данном форуме занимаются разведением гибридов? Я и у троих всего разведения просмотреть не успела. И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Собственно, как и в адрес остальных. Зато мои сообщения и мои собаки уже попали под обстрел. Хотя, и тут ничего вразумительного Вы написать не смогли. Так, что я в тупике... Наверное не внимательно прочитала правила пользования форумом. Похоже писать здесь может только отдельная категория лиц... Правда не поняла по какому принципу отбор. С ув., Мария.
fanat: Мерлови Чет я не заметил подражания чабанам. Из отношения к собакам кой чего можно взять на вооружение. Мерлови пишет: Смешно А Вы думаете там анархия? Кобель от вязки (Карагез-Сарыгыз) вывезенный в один из районов Туркмении неск. лет был основным производителем данного района. И чтоб им повязать течную суку люди платили приличные деньги. А на фото ребятишки совсем не мажут на туркменов.
fanat: Лорис В степях Ростовской обл. Мясниковского р-на ходят отары Бабаева Альберта. При них соответственно собаки. Был при отаре такой кобель Лорд. Разумеется сильнее всех. Помимо Лорда при отаре я видел и других кобелей и даже кобеля борзой. Только дело в том, что сук при отаре вязал не только Лорд и тем более не борзой. Некоторых возили и за сотню километров. А по Вашим "метким" выражениям и мыслям некоторых "зоопсихологов", пока Лорд вламывал "не так посмотревшим" кобелям, течных сук вязал борзой.
Байбури Шанди: fanat пишет: А у Станислава кобель, как раз яркий представитель "сохранения" самого лучшего. Это тот, что он ранее показывал? Тогда да, сохранили.... поздравляю.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Вах.....где же здесь Вас оскорбляли? Bilkis пишет: Похоже писать здесь может только отдельная категория лиц... Правда не поняла по какому принципу отбор. И кто и когда запретил Вам писать? Да пишите! это очень интересно! Только ничего не изменится. От "было" до "стало" и в разведении тех, что называете "кровными" -огромная пропасть. Ну не могут сохраниться собаки в их первозданном виде, если проводится селекция. А если не проводится и собаки вяжутся по собственному выбору, кем сочтут нужным,то не называйте это разведением.
fanat: А на Ставрополье "felix" и "Санчо" вообще занимаются Разведением используя только потомков собак И. Горохова и О.Богомолова. И самое главное - все собаки не во дворах, а " в поте лица" работают на кошарах. И тем неменее ничто не мешает грамотно делать нужные вязки. Согласен! Это высший пилотаж в Разведении. И конечно не у каждого есть такие условия.
fanat: Байбури Шанди А к чему сарказм с "поздравлением"? Вас что-то смущает? . Во всяком случае я точно уверен на 100%, что по поводу Хаса не услышу от туркмен : "Ой какая большая красивая собака!!!" ...... У нас таких нет!".... "И никогда не было!"
Bilkis: Байбури Шанди пишет: Bilkis пишет: цитата: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Bilkis пишет: И ни одного оскорбительного комментария в адрес Вас, Лорис, или Вас, БШ, а также Вас, Мадлен, я себе не позволила. Собственно, как и в адрес остальных. Зато мои сообщения и мои собаки уже попали под обстрел. Хотя, и тут ничего вразумительного Вы написать не смогли. БШ, разница есть? Не берите пример с Лорис и не выхватывайте из текста отдельные фразы. Байбури Шанди пишет: Только ничего не изменится. От "было" до "стало" и в разведении тех, что называете "кровными" -огромная пропасть. Ну не могут сохраниться собаки в их первозданном виде, если проводится селекция А вот это интересно. Скажите, на чем основано Ваше мнение? Если можно - примеры. Действительно интересно. Каким образом селекция видоизменяет азиатов до неузнаваимости? Конкретно экстерьер. Если я Вас правильно поняла, вязка Азиат + Азиат (предки Азиаты) может дать Азиат с поставом шеи как у дога? Азиата не с умеренно подтянутым животом, а борзообразностью? Ну, или с прочими отклонениями.. Мне казалось, что такое возможно только в случае прилития инородных пород. Байбури Шанди пишет: А если не проводится и собаки вяжутся по собственному выбору, кем сочтут нужным,то не называйте это разведением. Не думаю, что кто-то из тех, кто занимается линейным разведением допускает такую халатность. С ув., Мария.
Семен: fanat Чабан нанятый работник. Собаки не его. Не дай Бог хорошая сука залетит от "не пойми кого". Да ему голову оторвут и делов Шутка такая да Делать чабану больше нечего как только отслеживать какая сука потекла, когда ее могут повязать и кто... Ему бы за баранами углядеть всеми, да от волков их уберечь... Нет в Азии и никогда не было массовых отслеживаний текущих сук, племенных программ и пр и пр... И даже пресловутые бои которые вы сейчас пытаетесь возвести в главную истину изначально были никакой не проверкой поведения, а одним из вариантов разлечений для пришедших после сезона пастьбы скотоводов чабанов и пр. трудового люда, праздник и народ требовал "хлеба и зрелищ", а это уже кровники облекли эту традицию в священный ритуал, надо же как то выделиться на общем фоне...
fanat: Семен Да шучу я тут И Лорда- деда Шункара , проходившего всю жизнь с отарой от неча делать вспомнил. А может Лорд и не дед вовсе? Кто там будет смотреть от кого получились Ханчик с Пионером... За баранами б поспеть. И Багира х/з от кого залетала. Щенилась и ладно. Само-собой все получалось
Байбури Шанди: Bilkis пишет: БШ, разница есть? Не берите пример с Лорис и не выхватывайте из текста отдельные фразы. Неужели смысл изменился? Кто, где и чем позволил себе Вас оскорбить? Bilkis пишет: А вот это интересно. Скажите, на чем основано Ваше мнение? Если можно - примеры. Действительно интересно. Каким образом селекция видоизменяет азиатов до неузнаваимости? Конкретно экстерьер. Лень. Bilkis пишет: Если я Вас правильно поняла, вязка Азиат + Азиат (предки Азиаты) может дать Азиат с поставом шеи как у дога? Азиата не с умеренно подтянутым животом, а борзообразностью? Ну, или с прочими отклонениями.. Мне казалось, что такое возможно только в случае прилития инородных пород. А разве здесь про помеси идет речь? Если говорить в ключе самой темы, то Вы очень отдалились от неё. Говоря о "породе" следует обсуждать чистопородных животных.
кот: fanat пишет: Во всяком случае я точно уверен на 100%, что по поводу Хаса не услышу от туркмен : "Ой какая большая красивая собака!!!" ...... У нас таких нет!".... "И никогда не было!" Кобель хороший боец,но не более.
Сергей&Ева: САО какие были и какие стали
fanat: Сергей&Ева Занятно. Но я б поставил "Сафари" и "Кашкай" (Для ясности : праворукий неприхотливый внедорожник и пластмассовый паркетник) P.S. Ой! Пардон! Кашкай - в лучшем случае. Скорее Дустер
кот: Сергей&Ева пишет: САО какие были и какие стали Ну и очень хорошо,главное сохранить то,что под капотом.
Сергей&Ева: кот пишет: главное сохранить то,что под капотом. Но не все на 2014 год САО под капотом слабы ,я вас правильно понял,вы это имели ввиду?
кот: Сергей&Ева пишет: я вас правильно понял,вы это имели ввиду? Не все конечно
Байбури Шанди: кот пишет: Не все конечно Вот ведь.....а когда было такое, чтобы все?
кот: Байбури Шанди пишет: Вот ведь.....а когда было такое, чтобы все? Тоже верно
Балтек Гайрат: DZHAY пишет: Ув. fanat хочу довести до вашего сведения, что мало кто сделал больше для развития и популяризации САО в Европе, чем ныне покойный Игорь Андреевич Малайдах, что бы вы упоминали его имя в данном контексте. Поэтому ограничтесь просто в украинской делегации. Так они и не были с Малайдахом. И к их появлению на свет Малайдах не имел никакого отношения. И собак разведения Малайдаха в этих псах не было. Просто, не обладая достаточной информацией, фанат склонен все преподносить в виде аксиомы. Так что не обижайтесь. А кобели эти - точная копия своего отца (проживавшего в России кстати).
полная версия страницы