Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. (продолжение) » Ответить
Состояние породы. Было - стало. (продолжение)
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.
Станислав: fanat пишет: соперник видать кил на семь-десять тяжелее (выше, шире, костистее) Всё так , я уже написал об этом выше.
Станислав: Станислав пишет: fanat пишет:А что даёт выставка? Да в общем то я туда не ходок, так только для племенной оц.
сокол: и вообще я так понял тут уже не идет речь о том,что "было"и что "стало" идет речь против тех,кто за ТИ и кто против них. них
Ениш: сокол пишет: и вообще я так понял тут уже не идет речь о том,что "было"и что "стало" идет речь против тех,кто за ТИ и кто против них. правильно поняли. собственно, как всегда. ТС пропал, автор цитаты в старпосте (о том, что всё пропало), тоже. хотя, можно подытожить -начинали с собак разнотипных, разного качества. Пришли к собакам разнотипным, опять же, разного качества. Изменилась, лишь , численность. Это, да, в разы! Вот, собственно, и всё
Станислав: сокол пишет: речь о том,что "было"и что "стало" идет речь против тех,кто за ТИ и кто против них. них Это относится как к Т.И. так и к подиумам. Всё мнения по этим вопросам можно прочесть выше. И , как правило, они диаметральные.
Станислав: fanat пишет: Сколько с'ел (много), Вообще оч. интересный вопрос. Как раз по теме сейчас и раньше. Расказывайте. Мои едят немного. Каша , примерно 2л. и сырое мясо(требуха, обрезь, желудок и т.д.) примерно 1-1,5 кг в зависимости от время года и нагрузок. К примеру Барон чемион прошлого сезона вл. Хавер по его словам в день съедает по 5кг. мяса.
fanat: сокол Вы правы. Малость свалились. А до этого попытались все-таки выяснить, изменения чего констатировать САО или Азиата. Кстати промелькнуло влияние питания на изменение в Азиатах. Совсем немаловажный фактор. Когда-то Ю.Горелов вывез из Батхыза пару алабаев. Так они вдвоём ели в два раза меньше, чем одна немка и почти pardone... не срали. А что сейчас? Сколько с'ел (много), столько и вышло.
fanat: сокол Вы правы. Малость свалились. А до этого попытались все-таки выяснить, изменения чего констатировать САО или Азиата. Кстати промелькнуло влияние питания на изменение в Азиатах. Совсем немаловажный фактор. Когда-то Ю.Горелов вывез из Батхыза пару алабаев. Так они вдвоём ели в два раза меньше, чем одна немка и почти pardone... не срали. А что сейчас? Сколько с'ел (много), столько и вышло.
Ениш: fanat пишет: А до этого попытались все-таки выяснить, изменения чего констатировать САО или Азиата. попытались или попытался? ты, хоть, с различиями определись, пока. (САО-АВ, имею в виду). Ну, кроме мифического происхождения со слов правдивых туркменов.
сокол: fanat пишет: Кстати промелькнуло влияние питания на изменение в Азиатах
fanat: Ениш Так лично я давно определился. Лет 7-8 назад. Под одного известного азиата привели суку КВ. -это ж разные породы. Вязать нельзя. -че ты тут чешешь? У тебя собака, у меня собака. Почти не отличаются. И ...я ж тебе деньги плачу. Как назвать полученных щенков? Азиаты? Нет! А САО вроде и легитимно . Первая буква "С"-собака. "АО" - акционерное общество. Платишь деньги - получаешь САО. А в первой главе Св.Писания даётся определение породы. По роду. Т.е. по происхождению. Все просто!
Ениш: fanat пишет: По роду. Т.е. по происхождению. Все просто! т.е., всё таки, должны быть однотипными? По идее, породы домашних животных примитивного происхождения сродни подвидам в дикой природе. так?
fanat: Нет. Ну можно же подумать.Дикие животные дикими животными. Дана первая собака. Для чего? Ноги греть? Охранять скотину от хищника. Ну и тд... . Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары. Ясен пень не декорашки. И т.д.... (Я ж на другом форуме тебе ( и всем) все подробно расписал.)
Ениш: fanat пишет: Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары. приплыли... это у тебя к ночи? до завтра, тогда
СМ: Ениш пишет: хотя, можно подытожить -начинали с собак разнотипных, разного качества. Пришли к собакам разнотипным, опять же, разного качества. Изменилась, лишь , численность. Это, да, в разы! Вот, собственно, и всё
alabaiCA: fanat пишет: Дана первая собака. Для чего? Ноги греть? Охранять скотину от хищника. Ну и тд... . Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары. Ясен пень не декорашки. И т.д.... Вы понимаете до потопа если верить библии( я верю) вообще всё было абсолютно по-другому(климат, один континент, продолжительнось жизни). Если Вы внимательно прочтете, до потопа люди не употребляли в пищу мясо. Только растительную пищу, а разрешение есть пищу Бог дал уже после потопа, при этом воздерживаться от крови и удавленнины. Учёные креационисты(поддерживающие теорию Божественного начала)считают что до потопа и в животном мире не было плотоядных хищников и плотоядными часть животных стала только после потопа. В книге пророка Исаии в двух местах пророчески говорится о том, что в будущем опять не будет хищников. (Исаия 11, стихи 6-8, и глава 65, стих 25). То есть если не было хищников, навряд ли были собаки-охранники.
AG: Ениш Выставка собак в Ашхабаде 22 марта click here
Байбури Шанди: fanat пишет: Дана первая собака. Для чего? Ноги греть? Охранять скотину от хищника. Ну и тд... . Потом В.Потоп. на ковчег зашли две пары. Ясен пень не декорашки. И т.д.... (Я ж на другом форуме тебе ( и всем) все подробно расписал.) придется поверить на слово, как очевидцу)))
fanat: Ениш А ты дарвинистка? alabaiCA Авель-то чем занимался? Отсчет по животным разумеется правильнее брать от Потопа. Т.е. при уже наличии хищников резонно появление и собак-защитников. Кстати, что ими были именно АВ говорит и тот факт, что плыли-то из р-на Междуречья. alabaiCA пишет: что в будущем опять не будет хищников конечно так будет
alabaiCA: alabaiCA пишет: Только растительную пищу, а разрешение есть пищу Бог дал уже после потопа Только сейчас увидел ошибку. Вместо "а разрешение есть пищу " должно быть " а разрешение есть мясо"
alabaiCA: fanat пишет: Авель-то чем занимался? Пастухом был, а Каин земледельцем.
леди: Не знаю, какое там сейчас состояние породы, но вот отношение у людей явно изменилось. Пример: В одной из тем форума обсуждаются какие-то проблемы с собакой, есть фотография. Есть куча положительный отзывов и вопросы о происхождении. И никому в голову не приходит, что обсуждается кобель, а на фото он выглядит сука сукой! Причём сукой был бы весьма приличной. То есть даже на уровне экстерьера к собакам изменились требования. Ну а реальные рабочие качества (и я не о драках с другими собаками) вообще кто-нибудь проверял? Гавкает на участке - значит рабочий. Об исключениях не говорю, они только подтверждают правило. Так что тема бессмысленна для обсуждения - данных по общему состоянию породы нет ни у кого. Остаются только мнения на глазок.
Асулла-Самара1: леди пишет: То есть даже на уровне экстерьера к собакам изменились требования. Не думаю, что изменилось (каждый хочет видеть у себя кобеля именно в кобелином типе мощного, пусть и не крупного, но с башкой и статью кобеля). Поэтому и писала ранее, что кобелей "бесполых" сейчас очень много. Пока в ринг не зайдет и не поймешь, кто это.
леди: Асулла-Самара1 пишет: но с башкой и статью кобеля Асулла-Самара1, у моего соседа по участку подобранный когда-то на помойке щенок с купированным хвостом и ушами вырос в кобеля, явно азиатского происхождения, навскидку сантиметров 65 в холке. А то и меньше. У него нет особо мощного костяка, но перепутать его с сукой просто не получится. Пропорции не сучьи.
fanat: леди Тема в разделе "Разведение", следовательно вектор должен идти не от потребителя, который ясен пень не в зуб ногой о породе, а от заводчика, который по идее должен бы знать предназначение породы. Т.е. не идти на поводу хотений потребителя (я б назвал "блондинок")
леди: fanat, предназначение породы - охрана стад, семей и собственности от четвероногих и двуногих хищников. "Тестирование" с себе подобными точно такое же однобокое использование собак, как и участие в выставках ради цацок. Это раз! И два: у нас каждый купивший суку потребитель тут же переквалифицируется в заводчика. А купивший двух сук - в опытного заводчика.
Семен: леди предназначение породы - охрана стад, семей и собственности от четвероногих и двуногих хищников. "Тестирование" с себе подобными точно такое же однобокое использование собак, как и участие в выставках ради цацок
Ениш: AG пишет: Выставка собак в Ашхабаде 22 марта
Ениш: fanat пишет: А ты дарвинистка? конечно. вроде, не 17-й век на дворе.
Мерлови: леди пишет: Ну а реальные рабочие качества (и я не о драках с другими собаками) вообще кто-нибудь проверял? каждый что-то свое вкладывает в понятие "рабочие качества". если вы имеете в виду охранные качества, то многие проверяют. а вообще посмотрела ролик выше с дракой 2 собак ( http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/) , о каких крепких конечностях речь, если собака после драки вообще встать на них не может? все, кто хвалит, вы прикалываетесь?
Мерлови: вот на этом ролике 1990, поставленном Ириной Ениш чуть раньше, половина собак хромоногие. я была удивлена этим.
Асулла-Самара1: Мерлови пишет: а вообще посмотрела ролик выше с дракой 2 собак ( http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/) Пипец просто. И это ТИ??? Это типа пока собы в ринге не упадут (может и замертво), хозам по барабану? Несколько раз можно было остановить (уже видно было, что устали и драться не хотят), но, видать, амбиции хозам не позволяют этого сделать. Пока совсем кобели не отказались драться, не развели.
Elena: Станислав пишет: Мои едят немного. Каша , примерно 2л. и сырое мясо(требуха, обрезь, желудок и т.д.) примерно 1-1,5 кг в зависимости от время года и нагрузок я правильно поняла - это 3,5 л в сутки? это называется мало? Станислав пишет: Расказывайте. у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет
Байбури Шанди: Elena пишет: у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л
Ениш: Мерлови пишет: я была удивлена этим. почему? те же кости, те же связки. ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки.
Мерлови: Ениш пишет: ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки. а что это за собаки тогда? какую службу несли данные собаки в ролике? Ениш пишет: почему? те же кости, те же связки. удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д. так там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше.
Ениш: Мерлови пишет: нужно равняться на предков-аборигенов это не аборигены. это заводские туркменские собаки. Мерлови пишет: какую службу несли данные собаки такую, за которую тут Фанат ратует- собаки для боёв. хотя, не берусь утверждать, всё таки, съёмки четверть-вековой давности. Вполне допускаю, что некоторые их этих собак молодость провели в отаре. Мерлови пишет: там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше. справедливости ради -там показано много старых собак. Хотя, Елбарс стал Ч. Туркмении по боям пятилетним и , уже, хромым.
Станислав: Мерлови пишет: каких крепких конечностях речь, если собака после драки вообще встать на них не может? Если вы ничего в этом не понимаете лучше не пишите. Так просто пример. А почему боксёры после драки как вы пишете, еле на ногах стоят??? Ну подумайте хоть чуть, чуть тем более если они ещё и юниоры.
Станислав: Elena пишет: у моих 1,5 кг еды в сутки, Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен. Байбури Шанди пишет: неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л Чего от вас можно ожидать, да только это на бльшее фантазии.... Ениш пишет: это заводские туркменские собаки. Я вам как то недавно предложение одно сделал, правда ответик получил ЗК зарыдают, но тем не менее оно остаётся в силе. ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ, НУ ЖЕ МУЖАЙТЕСЬ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ. ОТВЕТ ПРОШУ НА ФОРУМ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ.
Станислав: Байбури Шанди ВАС ТОЖЕ ПРИГЛАШАЮ, УЖ ПОДДЕРЖИТЕ ПОДРУГУ И НЕ СЛОВАМИ, А СОБСТВЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ.
Ениш: Станислав пишет: Я вам как то недавно предложение одно сделал, детский садик. что такое- Станислав пишет: ЗК зарыдают Вы можете излагать свои мысли яснее? Что Вы там получили от меня в ответ, лучше ставьте цитатой, а не вольным пересказом, который Вам не удаётся. коли Вам уже ответила, нет смысла повторяться. Удовлетворитесь первым вариантом. и,какое отношение Ваше занятное предложение имеет к выдернутой моей цитате? Так просто, соскучились?
Ениш: Станислав пишет: МУЖАЙТЕСЬ. перл! предлагаете сменить ориентацию?
Байбури Шанди: Станислав пишет: ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ Как всегда..... а давайте! привозите своего кобеля! А потом - на выставку в один ринг, пусть Ваш свое соответствие породному стандарту докажет и у моего выиграет))
Марта Кемеровоф: Посмотрев видео, откормленные домашние собы , по той или иной причине оказались дома, Отарные кожа ,да кости. Так как питание скудное. Да и какое ? Ведь отара то стоит далеко от селения. Что можно привести собакам для кормления? Сухари. Во первых они легкие, во вторых хоть и мешки обьемные , но можно унести. Остальной продукт скоропорт и много не унести. Отары пасутся далеко от дорог и все приходится волочить на себе , а это примерно 10- 20 км. Вот основной продукт сухари , а остальное что поймаешь , тем и сыт.
fanat: Ениш Бои -работа для пит-собаки. Для этого собственно её и выводили. Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. Такую уникальную способность (с учётом экстрима) не имеет больше ни одна порода. Да и в других условиях эту способность имеют "раз-два и обчелся" пород. Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено. Ружьё должно стрелять. Кто-ниб. оценивает работоспособность ружья по гравировка на цевье, по материалу приклада, по элегантности исполнения линий? Ружьё регулярно чистят и проверяют работоспособность в тире или просто в лесу. Прикладом можно заколотить гвоздь? Конечно! Ружьем можно даже подпереть веревку с бельем... В нашем случае я не хожу на охоту. Но я регулярно чищу ружьё и стреляю из него в тире. В этом полагаю и есть сохранение работоспособности ружья. А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.
Elena: Станислав пишет: Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен нет не понятен мои по вольерам не сидят, у них 20 соток свободного выгула + прогулки через день, которые получается больше чем Вы своих тренируете...как-то так наповерку получается
Саша Азов: fanat пишет: А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.
Elena: fanat пишет: в экстра экстремальных условиях это как масло масляное видимо fanat пишет: Бои -работа для пит-собаки вот это верно, таких уже много и вывели
fanat: По поводу "поесть"... Очень больная тема, очень даже показывающая :"что было" и "до чего докатились". Помню, когда я первый раз зашёл на форум, у меня волосы дыбом вставали от напр. советов отстригать куриные когти и клювы или давать какие-то сраные йогурты и паштеты. Впрочем чет неохота по новой набивать текст, поэтому процитирую ранее написанные мысли: "...При этом привожу вполне конкретные примеры подтверждающиё преимущества традиционного пути развития собак, а именно туркменского алабая. И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ. А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом. Теперь по поводу моих примеров- вопросов, на которые ты не нашелся чем ответить. Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно".
Elena: Байбури Шанди пишет: неправильные у Вас собаки! ага, не "цивилизованные"
fanat: Elena Прогулки с "двадцатью сотками" (да хоть с Гектаром) не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками. Да даже с просто бегом в одном темпе. Впрочем "гуляние' - оно и есть "гуляние". раз в день пробежать рядом с машиной за 1 час 7-8км в сто раз полезнее, чем "гулять" хоть пол-дня.
Elena: fanat пишет: не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками конечно не идут, только там спец.тренировки и не получаются однако поэтому и привела для примера fanat пишет: "гулять" хоть пол-дня нуууу смотря как гулять
маняша: fanat пишет: Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. Да. Так почему же вы ее не проверяете? Именно хищнику. Дикому, матерому, пойманному, здоровому. Все остальное - такое же шоу для владельцев. Волк давно бы распорол этих двух ворзыкающихся друг на друге собак. Это мое мнение. Конечно, участники ТИ с ним не согласны.....Ну да и ладно.
леди: Мерлови пишет: удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д Предки аборигены были не породой, а породной группой. Либо и надо был в чистоте, как разные породы, разводить, либо нужно шлифовать то, что получилось при замесе. Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.
леди: fanat пишет: Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно". Вот такое нужно сохранять обязательно. Но это отбор, отбор и ещё раз отбор! Что самое интересное, огромным количеством потребляемой САО пищей тут, как правило, хвастаются именно бойчатники, которые опять же хвастаются тем, что их собаки сохранены в чистоте и практически не отличаются от аборигенов.
TOHUM: леди пишет: Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью. Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось.А переделать получается у большинства.Задачу заводчика вижу именно в сохранении аборигенной породы,даже такой сложной и многообразной как азиат.
Мерлови: леди пишет: задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.
леди: TOHUM пишет: Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось. Ну значит разведением занимаются не заводчики. Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью. Вы же не будете утверждать, что аборигенное поголовье однообразного качества? Или я что-то не понимаю? Вы считаете, что если среди аборигенов две отличные собаки из десяти (положим), то и для заводского разведения это хороший показатель?
TOHUM: леди пишет: Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью. Теперь бы определиться с качественными животными и конкретными показателями.У тех кто пишет в теме эти показатели разные.
леди: TOHUM пишет: У тех кто пишет в теме эти показатели разные. Порода стихийно разводится или в рамках организации? Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность? НКП САО имею ввиду. Разве это не их задача проводить исследования, тестировать, делать выводы? Стандарт же руководство НКП пишет? На основании чего?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Или я что-то не понимаю? Вы считаете, что если среди аборигенов две отличные собаки из десяти Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак, что определили двух из десяти??? Это как такое может быть в условиях естественного отбора?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Порода стихийно разводится или в рамках организации? Стихийно, в рамках организации! леди пишет: Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность? Такое впечатление, что организацию интересуют только "бабки".
TOHUM: леди пишет: Порода стихийно разводится или в рамках организации? В рамках организации стихийно. леди пишет: Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность? Внешний вид. леди пишет: НКП САО имею ввиду. Разве это не их задача проводить исследования, тестировать, делать выводы? Мне кажется, что не их эта задача.Это клуб по интересам сплочающий любителей породы. леди пишет: Стандарт же руководство НКП пишет? На основании чего? На основе первых стандартов и личных достижениях.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак, что определили двух из десяти??? Читать надо внимательнее. Я написала: (положим) Тоесть с таким же успехом могла написать и 3 из 10, и 7 из 10. Хотя, учитывая, что ни одна современная экспедиция массово собак не вывозила - большого процента качественных собак там нет даже на глазок. А основная проблема в том, что Вы и другие заводчики тоже точно не можете сказать какой процент качественного поголовья на исторической родине, а какой в России, Беларуси, Украине и иже с ними.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Это как такое может быть в условиях естественного отбора? Сколько лет живут там собаки? Вы видите собаку и думаете, что она качественная, раз ещё жива, а она может сдохнет через месяц - по здоровью, по глупости, только Вы об этом уже не узнаете. Случайным образом до двух-трёх лет тоже можно дотянуть. Не настолько уж там смертельные условия жизни. И потомство можно успеть оставить за это время.
леди: Например, бывают такие ситуации, когда выживают трусливые особи. Использовать намеренно такую для разведения нельзя, потому что процент трусливых особей в поголовье может увеличиться, но для выживания вида такие особи могут иногда оказаться полезными. Так что не стоит переоценивать влияние естественного отбора на качество собачьего поголовья. Учитывая, что и там они тоже на людей завязаны. Человек не бедный и слишком мягкосердечный вполне может поспособствовать выживанию.
fanat: леди Какие "2из10"???? Такое впечатление , что рассказы участников экспедиций в Таджикистан пролетают мимо. Коржик недвусмысленно вроде заявлял, что из 200(или около того) осмотренных собак не было выявлено НИ ОДНОГО сколь значимого порока, мешающего собаке работать (во всяком случае по ОДА и зубной системе) И брал он оттуда (грубо " первых попавшихся") собак и остаётся ими крайне доволен. Ну а так, как вроде считается, что это в Таджикистане все запущено, значит в Туркмении, Казахстане и Узбекистане собаки ещё лучше. Это у нас я где-то в автоподписях прочитал, что мол надо "Все выше! Выше!!! И выше!!!" Хотя давно известно, что то, к чему прикасается "улучшатель" в конечном итоге неизменно либо становится хуже, либо опосредовано ведёт к чему-то плохому.
fanat: маняша пишет: Так почему же вы ее не проверяете? Именно хищнику. Дикому, матерому, пойманному, здоровому. Все остальное - такое же шоу для владельцев. Волк давно бы распорол этих двух ворзыкающихся друг на друге собак Вот у Вас 1800 постов. Вы только пишете? Или ещё и читаете? Я уж раз 10 писал, что напр. милиционеры в тире стреляют не по рецидивистам. Или нам надо призывников в Армию отправлять сразу в горячие точки, а чтоб всегда "тренажеры" были под рукой, плодить эти горячие точки. И потом, как вы себе представляете бой волкодава с волком? Кто полезет разнимать, суя руки в пасть? И бой-то будет явно до смерти одного из участников. Такая кровожадность пока не снилась ни одному "бойчатнику"
Станислав: Байбури Шанди пишет: а давайте! привозите своего кобеля! А потом - на выставку в один ринг, пусть Ваш свое соответствие породному стандарту докажет и у моего выиграет)) Да без вопросов, только сначала тест на проф пригодность , а потом уж хвостом вилять. А если наоборот а в ринге трус, то это уже будет племенной брак. Коим вы успешно занимаетесь.
fanat: леди Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра? Вообще-то "кашки" в рационе участника Чемпионатов занимают проц.20... И кашки-то не простые. Другое дело- сколько собака может с'есть за раз. .. Так в абсолютном первенстве "немец " не имеет равных.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Тоесть с таким же успехом могла написать и 3 из 10, и 7 из 10. Какая разница сколько из скольки. Вы ответьте на это: MOLOSSYIZAZII пишет: Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак леди посты №8904 и№8905 Перестаньте фантазировать. Собака может погибнуть в любом возрасте, при разных обстоятельствах, это ещё не значит, что она уже не прошла тот естественный отбор, который позволяет ей существовать при отаре и выполнять свои функции, занять своё место в стае. Дармоедам там места нет. Вы подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть.
Акира: MOLOSSYIZAZII пишет: подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть. Стая-это страшная сила. От голодной смерти, вряд ли умрет, потому что не успеет, скорее всего, будет убит, если убежать некуда
Ениш: fanat пишет: Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра? много кто- http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-15-0-00000209-000-0-0-1408904827
AGZE: Акира пишет: Стая-это страшная сила. От голодной смерти, вряд ли умрет, потому что не успеет, скорее всего, будет убит, если убежать некуда Убить может и не убьют,а вот забитым сделают.
Байбури Шанди: Станислав пишет: Коим вы успешно занимаетесь. А Вы? может всё-таки сначала тест, а потом тявкать?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы подержите собак стайно и поймете, что трус там обречен либо на изгнание, либо на голодную смерть. а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай?
Сергей&Ева: Мерлови пишет: а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай? Тоже интересно?
маняша: fanat Читаю,не волнуйтесь так. Нервные клетки не восстанавливаются. У вас вон уже 3030...... fanat пишет: напр. милиционеры в тире стреляют не по рецидивистам. А в реале некоторые не могут пистолет из кобуры в экстренной ситуации достать трясущимися руками.
Ениш: Мерлови знаю место, где такое можно увидеть.
маняша: fanat пишет: Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. fanat пишет: Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено. Вот это проверяется посредством ТИ? Да, и вот еще интересно.....Многие из владельцев - участников ТИ хвалятся тем, что собака работает по ногам.....А в схватке с хищником - это хорошая техника ведения боя?
Ениш: маняша пишет: А в реале некоторые не могут пистолет из кобуры в экстренной ситуации достать трясущимися руками. " война фигня, главное манёвры"
Сергей&Ева: Ениш пишет: знаю место, где такое можно увидеть. Я думаю всем будет интересно,где можно увидеть?
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай? Ай, какой хороший вопрос.
Ениш: Сергей&Ева пишет: Я думаю всем будет интересно,где можно увидеть? вот тут- http://cao.borda.ru/?1-5-90-00000586-000-0-0 на момент моего приезда во дворе гуляли три взрослых кобеля , потом прибежал четвёртый.
Байбури Шанди: Ениш пишет: на момент моего приезда во дворе гуляли три взрослых кобеля , потом прибежал четвёртый. тогда совсем не должно быть сук
fanat: Балтек Гайрат Не вопрос. Не уживаются. т.к делается известная ошибка - рассаживание по половому признаку. Влияет отношение к собакам. Т.е попросту желание сберечь, т,е. чтоб не дрались. Т.е. велика вероятность, что не только до полусмерти отмутузят, а и вообще убьют. Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты. (во всяком случае у меня)
Байбури Шанди: fanat у Вас- эхо))
fanat: Прошу простить. Какая-то особенность UCбраузера. Всем хорош, только отправку дублирует.
Ениш: Байбури Шанди пишет: тогда совсем не должно быть сук одна была. правда, не во дворе, а на огороде, за заборчиком. на тот момент не течная. fanat пишет: Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты. (во всяком случае у меня) почему же не нужные? социальность тестируется. Наверное, для нормального азиата это главный тест на проф. пригодность. не?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: а можно задать вопрос: у вас кобели участвуют в ТИ и при этом уживаются в стае? и суки тоже? или у вас несколько стай? Кобели участвуют в ТИ, суки - нет. Кобели содержаться вместе с суками. В настоящий момент две стаи, где по два кобеля(участники ТИ) и несколько сук в каждой стае. Отдельно живут пенсионеры. Бывают кобели не совместимы друг с другом(яркая нетерпимость именно друг к другу, могут быть тяжелые последствия), приходиться стаю формировать по совместимости, так как территория у них все же ограничена. Изредка кобели одной стаи дерутся между собой, проверяют так сказать друг друга на прочность, в остальное время - поддерживают нейтралитет, но если появляется чужак, атакуют его совместно, как лучшие друзья. P.S. Могу добавить, что не все бегающее на одной территории собаки - есть стая, на одной территории могут находится например терпимые к себе подобным собаки, абсолютно не имеющие никакого отношения друг к другу( как например несколько лабриков или других декоров) для "азиата" - это уже вырождение.
Акира: маняша пишет: Да, и вот еще интересно.....Многие из владельцев - участников ТИ хвалятся тем, что собака работает по ногам.....А в схватке с хищником - это хорошая техника ведения боя? В помойку таких собак. С волком шансов нет абсолютно. А вот в драке друг с другом, какая разница: за ногу, за хвост ,за писюн. Главное, чтобы дрались
Акира: У нас живут 4 суки одной стаей: старшей 3 года, младшей 4 мес и ее матери в этой стае нет . Две из них сейчас в течке
AGZE: Акира пишет: В помойку таких собак. С волком шансов нет абсолютно. А вот в драке друг с другом, какая разница: за ногу, за хвост ,за писюн. Главное, чтобы дрались Cмело сказано.Кто-нибудь видел схватку собаки с волком?Только на воле,с диким волком.
сокол: Станислав пишет: то это уже будет племенной брак. Коим вы успешно занимаетесь. а вот это очень некрасиво
Акира: Про помойку- погорячилась. В помойку не надо.AGZE пишет: .Кто-нибудь видел схватку собаки с волком?Только на воле,с диким волком. Видел? Расскажи. Собака волка не догнала?
леди: fanat пишет: Такое впечатление , что рассказы участников экспедиций в Таджикистан пролетают мимо. Такое впечатление, что у людей розовые очки намертво скотчем к голове примотаны. А ещё люди оппонента не читают, а сразу в бой бросаются. Отвечу Вам тем же - дальше выделенной строчки читать не буду. На кой мне утруждаться, если Вы не удосужились?
леди: fanat пишет: Кто это из "бойчатников" хвалится, что кормит по пол-ведра? Угу. Статьи и видео о Бульдозере не хотите припомнить? Или он не боец был?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы ответьте на это: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Интересно, какими критериями вы пользовались при оценке аборигенных собак Вы уверены, что я вообще их оценивала где-то? Точно читали, что я написала или в районе цифр, которые были написаны с оговоркой "положим", зависали? Если хотите что-то у меня спросить, сначала ВДУМЧИВО прочитайте, что именно я написала. Может и спрашивать не придётся. А объяснять по десять раз, что то, о чем Вы спрашиваете, никоим образом из моих сообщений не вытекает, мне сейчас довольно быстро надоедает. С первого же раза!
маняша: Акира пишет: С волком шансов нет абсолютно. При этом, наблюдая большинство боев, с волком шансов нет не у кого....
Балтек Гайрат: fanat пишет: Закопав несколько собак, как-то пропадает желание продолжать такие собственно и ненужные эксперименты. (во всяком случае у меня) И у меня пропадает. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что при отаре собаки должны работать, а не между собой хлестаться, выясняя, кто духовитее. И ТИ, такие, какие они есть на сегодняшний день - не определяют умения собаки работать. Они определяют ее умение драться с собаками. Все остальное - красивый комуфляж.
Акира: Балтек Гайрат пишет: И у меня пропадает. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что при отаре собаки должны работать, а не между собой хлестаться, выясняя, кто духовитее. И ТИ, такие, какие они есть на сегодняшний день - не определяют умения собаки работать. Они определяют ее умение драться с собаками. Все остальное - красивый комуфляж. При отаре собаки живут стайно, так у них территория какая. А в наших условиях все равно так не получится, они могут жить группами, но до поры до времени. Драки возникают из-за недостатка территории, замкнутое пространство, пусть и большое, но все равно замкнутое. И они больше от нечего делать выясняют отношения, чем-то же надо заниматься . И еще провокация. Вот я заметила, живут мои, живут группами, бывает что и подкопы друг к другу роют и все вместе, и суки, и куча кобелей, и щенки, да еще и волчица с ними тузается. Мир и покой. Я в окно это дело увижу и бегу разводить по своим местам. Вот тут-то все и начинается .Как будто ждали, когда я выйду. Мое появление служит провокацией к бойне.
fanat: маняша Это хорошо, что Вы задаете уточняющие вопросы по тестированию, интересуетесь техникой ведения боя. Значит не видите перспектив Разведения, предлагаемого выставочным движением. По поводу работы по лапам... Выше уже упоминал, что некоторые волкодавы быстро смекают как именно нужно добиться победв в определенном бою.. Поэтому и идут по "кратчайшему" пути: проходят в пах, в лапы, в нос. Ясен пень, что они понимают,к чему приведет этот "кратчайший путь" при схватке с волком. Ярчайший пример - непревзойденный и непобедимый Чемпион Кер-Гаплан. Несколько тяжелейших боев он завершил победой именно "захватом лапы" Но Кер-Гаплан еще был и одним из самых востребованных волкодавов при работе в отаре. Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы".. После "таких решений" волки на пушкчный выстрел не подходили к отаре, где пахло Кером. А ведь к нему можно было прилепить ярлык "лапочник"
fanat: Балтек Гайрат Так выше написал, что если плюнуть на всякую жалость и выпустить всех, то через какое-то время можно получить желанную "стаю" (правда значительно поредевшую). А можно еще убедиться, что каждая из собак уживется и в другой стае, выпустив на недельку "погулять". Моя Марго, еще будучи у прежнего хозяина, вырвавшись "на волю" неизьежно возглавляла (соответственно убив вожака) стаи бродячих собак и умело ими руководила. . (Точь само делала и Гюрза Сорокина и Алтынай Затонского, наводя ужас на всех псовых бирюлевских промзон). Дома же Марго не уживалась не только с суками, но и с кобелями (кроме Янычара) Акира Вы правильно расписали реальное положение. (в т.ч. и пример Ениш)
Балтек Гайрат: Акира Не поняла. Вы мне это объясняете потому что считаете, что для меня это новая информация? Или Ваш пост имеет какую-то другую цель? Или третий вариант? fanat пишет: то через какое-то время можно получить желанную "стаю" (правда значительно поредевшую). А можно еще убедиться, что каждая из собак уживется и в другой стае, выпустив на недельку "погулять". Это про выставочников или бойчатников? Ведь по-любому спор уже опять свелся к тому, кто "правее." fanat пишет: Дома же Марго не уживалась не только с суками, но и с кобелями (кроме Янычара) Это нормально для того, чтобы жить и работать "ТАМ"? (Там пишу с придыханием и дрожью восторга и благоговения )
Балтек Гайрат: fanat пишет: Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы".. После "таких решений" волки на пушкчный выстрел не подходили к отаре, где пахло Кером. Красиво.
леди: fanat пишет: Если "штатным" волкодавам длительное время не удовалось справится с досаждающими волками, привозили Кера и он быстро "решал вопросы" А как такое может быть, если все собаки одинаково хорошие?
Балтек Гайрат: леди пишет: А как такое может быть, если все собаки одинаково хорошие? Ты такая непонятливая. Все одинаково хороши, но есть он - СОБАЧИЙ БОГ, СОБАЧИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ ... (короче, список можешь дополнить сама )
маняша: fanat пишет: Ясен пень, что они понимают,к чему приведет этот "кратчайший путь" при схватке с волком. А мне что-то не очень ясен.....Нет никакой гарантии и подтверждения как тот или иной Чемпион по ТИ поведет себя при встрече нос к носу со зверем. Все что вы пишите - красиво, народы СА вообще мастера сказки сочинять. fanat пишет: Значит не видите перспектив Разведения, предлагаемого выставочным движением. Это ни как не относится к моему видению ТИ. Как считала,так и считаю: ТИ - тоже самое шоу для участников и зрителей.....
маняша: Балтек Гайрат пишет: но есть он - СОБАЧИЙ БОГ, СОБАЧИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ Которого возят по отарам.....А зачем "штатные" волкодавы?
лорис: Акира пишет: Стая-это страшная сила. А стая сук - это вообще Недели 3 назад, как мои драться перестали, вздохнула.....а то замучились в клинику возить зашивать, а если во двор чужака заведут....убьют не думая)))
лорис: маняша пишет: хвалятся тем, что собака работает по ногам.... Обычно это тактика боя стафордов и питбулей, азиаты давят, за горло берут....
маняша: лорис пишет: азиаты давят, за горло берут.... Ну да, ну да.......
Балтек Гайрат: маняша пишет: .А зачем "штатные" волкодавы? Так положено.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: есть он - СОБАЧИЙ БОГ, СОБАЧИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ ... интересно, кто сейчас там в этом звании? Кера, лет 15, как нет в живых... fanat , кого сейчас то по отарам возят?
БАБУШКА: ти не идёт для проверки характера азиата в городе.Других вариантов для города нет.Вот и дорассуждались. Будем надеяться на генетическую память передающуюся от предков. Покупая щенка ни один человек не спросил какая форма головы будет у собаки.Не будет азиат охранять и никому он не нужен.Без характера любая порода не выживет.Конечно кроме декоративных пород. Экстерьер азиату обязательно нужен но без охранных качеств азиат никому не нужен. Разведение азиата на уровне красивой собачки само по себе заглохнет
Ениш: БАБУШКА пишет: Экстерьер азиату обязательно нужен но без охранных качеств азиат никому не нужен. выше не было разговора об охранных качествах. разговор вёлся, исключительно, про агрессию к себеподобным, как мерило "рабочести" породной собаки. Всё остальное неважно (по мнению fanat и Ко ) Не, ну, ещё, что б с балкона сигать мог (но, опять же, не за голубем, а, исключительно, видя проходящего под ним бобика.)
маняша: БАБУШКА пишет: Экстерьер азиату обязательно нужен но без охранных качеств азиат никому не нужен. Неужели только мне так везет : еще не видела азиата, который бы не проявлял охранных качеств на своей территории.... Но тут разговор не про охранные качества......
fanat: Балтек Гайрат пишет: Это нормально для того, чтобы жить и работать "ТАМ"? О-о-о... да что ж такое...? БГ Выше же написано, что Марго возглавляла стаю. "там"... "сям"... Хотя "там" возможно и тяжелее было б нагнуть вожака, ну или самой прогнуться.. Перед Янычаром же прогнулась...
fanat: маняша пишет: еще не видела азиата, который бы не проявлял охранных качеств Сходите на выставку маняша пишет: А мне что-то не очень ясен.. Ну уж я не знаю,какими буквами еще для Вас писать (вы точно все читаете?)
маняша: fanat Почему вы вытягиваете и цитируете куски фраз? У меня сложилось впечатление, что это вы либо ни читаете, либо читаете в выгодном для вас свете......
маняша: fanat маняша пишет: еще не видела азиата, который бы не проявлял охранных качеств на своей территории....
маняша: fanat пишет: Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. fanat пишет: Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено. Вы так и не ответили: " Эти качества проверяются посредством ТИ?
AGZE: Акира пишет: Видел? Расскажи. Собака волка не догнала? Марина,я на полном серьёзе,если кто видел схватку соба с диким волком,пусть расскажет или покажет.Если волк в неволе,то не интересно.Ещё в конце 70-х мой немец,которому и года не было,так метелил цепного волка,что после этого даже неприятный осадок остался.Когда-то я жил на краю г.Вильнюс,у соседки было две собаки и почти каждую ночь приходили дикие кабаны лакомиться кортошкой и собак не боялись.Привёз я своего пса и походы кабанов прекратились,через пару лет пришлось переехать.Мать говорила,что как только я забрал кобеля,на следующую ночь пришли кабаны.Животные хорошо чуют силу и силу духа.
fanat: Ениш Чего ерничаешь? Где я писал про "себеподобных" ? Хищники!!! Подставь замест "бобиков"" "Хищников"Это и волки, и собаки, и гиены, и барсы и медведи.... Уж ты-то не "предлагай" пускать с медведями... И про "не важно", как-то неважно Беседа шла об уникальном качестве Азиата - бесстрашно идти на хищника невзирая ни на что. Другие ведь порды (кроме дртаких же волкодавов) этого не могут. И упор надо думается делать на сохранение этой уникальности.
маняша: fanat пишет: Подставь замест "бобиков"" "Хищников"Это и волки, и собаки, и гиены, и барсы и медведи.... Я бы не стала равнять: собак и волков, гиен, барсов, медведей..... fanat пишет: Беседа шла об уникальном качестве Азиата - бесстрашно идти на хищника невзирая ни на что. Ну так это проверяется посредством ТИ с себе подобными?
AGZE: маняша пишет: Ну так это проверяется посредством ТИ с себе подобными? Если бы пришлось волкодаву,даже с хорошими задатками,который никогда не дрался встретиться с тем же волком ,то у него,волкодава,шансы были бы минимальны.Волкодаву просто необходимо драться с раннего детства,в этом и преимущество стаи.
Мерлови: fanat пишет: "Хищников"Это и волки, и собаки, и гиены, и барсы и медведи.... Людей забыли. Ваши собаки проверяются на способность противостоять человеку?
леди: Балтек Гайрат пишет: Так положено ... по штату!
Мерлови: Ениш пишет: Мерлови знаю место, где такое можно увидеть. Ениш пишет: вот тут- http://cao.borda.ru/?1-5-90-00000586-000-0-0 на момент моего приезда во дворе гуляли три взрослых кобеля , потом прибежал четвёртый. а еще я видела ролик про этот питомник, где собаки совершенно спокойно относятся к посторонним людям на своей территории. Это фантастика!
леди: Мерлови пишет: Ваши собаки проверяются на способность противостоять человеку? Ни в коем случае! Фанат придерживается докаинских времён - хищники уже есть, а убийц двуногих ещё нет.
маняша: AGZE пишет: .Волкодаву просто необходимо драться с раннего детства,в этом и преимущество стаи. Так дерутся же, черти, еще как.....
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Кобели участвуют в ТИ, суки - нет. Кобели содержаться вместе с суками. В настоящий момент две стаи, где по два кобеля(участники ТИ) и несколько сук в каждой стае. Отдельно живут пенсионеры. Бывают кобели не совместимы друг с другом(яркая нетерпимость именно друг к другу, могут быть тяжелые последствия), приходиться стаю формировать по совместимости, так как территория у них все же ограничена. Значит все-таки несколько стай. У меня максимум что получается - это 1 сука, 1 кобель и несколько подростков(примерно до 9 месяцев). Дальше подросшие кобели начинают помаленьку отвоевывыть место под солнцем. Суки - подростки могут там чуть дольше задержаться.
НатЛан: fanat пишет: Сходите на выставку А на выставке можно увидеть охранные качества? Или всё же воспитанность и невоспитанность собак? Я не имею ввиду трусливых и несоциализированных. Хотя есть определённые владельцы кобелей, которые и на выставке пытаются кобеля на суку спустить , по крайней мере за одним уже 2 раза замечала... Потом бьёт себя в грудь какой он крутой заводчик .
AGZE: маняша пишет: Так дерутся же, черти, еще как..... И это хорошо,есть хоть возможность выявить лидера.Хуже,когда имееш одного,надеешся,а при случае оказывается он толко по части полежать у ног.
лорис: маняша пишет: Эти качества проверяются посредством ТИ? На ТИ можно это увидеть, далеко не все, но некоторые дерутся так, что дух захватывает от воли, стремлению собаки к победе, тактики боя А если на месте соперника на ТИ в среднем и тяжелом весе представить волка Туркмении, учитывая: "Волки являются представителями рода млекопитающих. К волкам причисляют серых волков, койотов и шакалов. Живут волки, в основном, в тайге. Волки различаются по размеру в зависимости от климата (чем холодней, тем волк больше), но средние размеры таковы: высота 60-90 см, длина 110-160 см, вес 30-60 кг. В суровом климате Сибири можно найти волка весом около 100 кг ....", то у этого маленького койота просто не будет не то что шанса на победу, азиат его убьет.
маняша: лорис Только не надо, пожалуйста, мне про волков рассказывать...
Ениш: fanat пишет: Где я писал про "себеподобных" ? так, везде, где твои посты об этом. о тестировании собак на себеподобных. fanat пишет: Хищники!!! Подставь замест "бобиков"" "Хищников"Это и волки, и собаки, и гиены, и барсы и медведи.... хде? в городе под балконом? я столько не выпью. И, в той речке, куда сиганул с высокого моста воспетый тобою, помнится, показательный ух-азиат, тоже, не тигра плавала.
лорис: fanat пишет: Сходите на выставку Выставка выставке рознь, на некоторых можно увидеть очень достойных представителей сао и по экстерьеру и они же и на ТИ не на последнем месте, и охранники хоть куда. А вот если породного экстерьера нет, думаю одного ТИ маловато будет для сао.
Ениш: лорис пишет: К волкам причисляют серых волков, койотов и шакалов. Вы мышей крысами считаете? рысь тигром? Нет? а, почему?
маняша: Ениш пишет: Нет? А может да.
Мерлови: леди пишет: хищники уже есть, а убийц двуногих ещё нет. Ениш пишет: хде? в городе под балконом? я столько не выпью.
Мерлови: лорис пишет: К волкам причисляют серых волков, койотов и шакалов. ну тогда и собак туда же нужно причислить))))) к волкам
лорис: Ениш пишет: Вы мышей крысами считаете Ениш пишет: лорис пишет: цитата: К волкам причисляют серых волков, койотов и шакалов. Это не я причисляю "Волки Материал из Википедии — свободной энциклопедии Это статья о роде Canis, см. также Волки (значения) Волки Canis lupus 265b.jpg Обыкновенный волк 07-03-23RedWolfAlbanyGAChehaw.jpg Рыжий волк Side-striped Jackal.jpg Полосатый шакал Golden Jackal sa02.jpg Обыкновенный шакал Научная классификация Царство: Животные Тип: Хордовые Подтип: Позвоночные Класс: Млекопитающие Отряд: Хищные Семейство: Псовые Род: Волки Латинское название Canis Linnaeus, 1758 Волк (Canis lupus) Рыжий волк (Canis rufus) Койот (Canis latrans) Обыкновенный шакал (Canis aureus) Полосатый шакал (Canis adustus) Чепрачный шакал (Canis mesomelas) Эфиопский шакал (Canis simensis) †Ужасный волк (Canis dirus) wikispecies: Систематика на Викивидах commons: Изображения на Викискладе ITIS 180595 NCBI 9611 Во́лки (лат. Canis) — род млекопитающих из семейства псовых (Canidae). Виды Волк (Canis lupus) Собака (Canis lupus familiaris) Койот (Canis latrans) Обыкновенный шакал (Canis aureus) Полосатый шакал (Canis adustus) Чепрачный шакал (Canis mesomelas) Эфиопский шакал (Canis simensis) †Ужасный волк (Canis dirus) Слово «волк» содержат также названия видов животных других родов семейства псовых — гривистый волк (Chrysocyon brachyurus), красный волк (Cuon alpinus), а также вымершего представителя отряда хищных сумчатых — сумчатого волка (Thylacinus cynocephalus)."
Ениш: лорис пишет: Это не я причисляю Вы не лезьте в дебри классификации. по ней и собаки там же. кстати о крысах -они входят св семейство "мыши" важнее классификация в самом низу -по видам животных.
Ениш: fanat пишет: Беседа шла об уникальном качестве Азиата - бесстрашно идти на хищника невзирая ни на что. Другие ведь порды (кроме дртаких же волкодавов) этого не могут. И упор надо думается делать на сохранение этой уникальности. мир знает пример такого упора- пит.буль. (а, предки, между прочим, были функциональными фермерскими собаками)
Асулла-Самара1: Ениш пишет: мир знает пример такого упора- пит.буль. (а, предки, между прочим, были функциональными фермерскими собаками)
fanat: Тема "что было и что стало" Как было? Затонский ехал в отару, брал первого- попавшегося щенка и привозил в Москву. Щенок рос, никто его не учил набрасываться на собак, но тем не менее достигнув какого-то возраста, кобелек начинал "чистить" от "дармоедов"(по его мнению) свой район. И это пример не одной и не двух собак. Т.е. абсолютно любая собака имела четко определенные качества. Т.е. это качество врожденное и судя по всему необходимое и культивируемое. (если б было не нужно, уж за тысячелетия могли б и вывести. (у спецов -выставочников получилось даже не за тысячелетие ) Т.е. "Так было" И че?... Стало-то как? А стало так, что даже какие-то чудаковатые доводы стараются придумать, оправдывая негативные изменения в породе
fanat: Ениш Ну про пит-булей пускай беспокоятся...э-э-э... как их назвать-то. Нам бы об Азиате позаботиться. Что б не изменился.
Балтек Гайрат: fanat пишет: как их назвать-то. Питмены они называются. И они побеспокоились уже. Питы делают то, для чего они и были выведены. Многие азиаты тоже уже делают только то, для чего были выведены питы.
Мерлови: fanat пишет: Щенок рос, никто его не учил набрасываться на собак, но тем не менее достигнув какого-то возраста, кобелек начинал "чистить" от "дармоедов"(по его мнению) свой район. если взять щенка сао, растить его, не воспитывая, то вырастет то же самое. он тоже будет душить все, что движется. у меня есть примеры таких щенков. только что в этом хорошего?
Туруна: fanat пишет: Щенок рос, никто его не учил набрасываться на собак, но тем не менее достигнув какого-то возраста, кобелек начинал "чистить" от "дармоедов"(по его мнению) свой район. Наверное жители района были в восторге. Если бы при мне такой "уникум" зачистку делал, отравила бы. Ваши собаки идеальны для догхантеров. Или им подобных идиотов. Какое нафиг врожденное качество, дворняг убивать. Явно песик не озадачивался гуманизмом о том, что слабых бить нельзя, ищи достойного соперника. Хотите Вы этого или нет, мир становиться цивилизованным. Нельзя идти по городу что бы она шваркалась на все, что шевелиться. Какие волки, какие овцы! Неужели все "немцы" должны выводиться что б ы охранять зеков? Филы-что б пасти рабов на плантациях? Меняется мир, меняется и собака. Сомневаюсь, что сейчас обывателю азиат нужен овец пасти. Ну не будет завтра апокалипсиса, в котором все вымрут, и остануться только овцы, волки и пастухи. Азиатов берут на охрану. Потому что ну кого взять охранять дом? Немца-очень шумный и активный. Кавказ-далеко не каждый справиться. Ротваки, доберы и им подобные-зимой замерзнут. Жестики типа шнауцеров-задолбаешся триминговать. Остается азиат. Ну так вот и придумайте тесты, которые будут проверять крепость нервной системы, смелость, желание бороться с человеком! Волки почему то на мой дом не разу не нападали! А вот алкашня и наркота двухногая-уже 3 раза.
Туруна: Балтек Гайрат пишет: Питы делают то, для чего они и были выведены. Многие азиаты тоже уже делают только то, для чего были выведены питы. Аплодирую стоя!
Туруна: Мерлови пишет: если взять щенка сао, растить его не воспитывая, то вырастет то же самое. он тоже будет душить, все, что движется. у меня есть примеры таких щенков. только что в этом хорошего? Взять любого щенка крупной охранной породы и растить его не воспитывая-будет тоже самое. Только почему то хозяева и окружающие этого щенка, когда он вырастет не рады. И в большинстве случаев или жизнь на цепи, или смерть. Видела я в Жлобине 2 года назад как азиатов по рингу и за рингом на задних лапах водили. Собака орет, хрипит, слюни капают, глаза шальные..Зато счастливые хозяева были! К рингу подбирались с воплем-разойдитесь, идет собака учавствующапя в ТИ. Я была в шоке. Оно мне надо, такая собака
glorija: Балтек Гайрат пишет: Питмены они называются. И они побеспокоились уже. Питы делают то, для чего они и были выведены. Многие азиаты тоже уже делают только то, для чего были выведены питы. Лудше не скажеш!
fanat: Ну я так понимаю все согласны, что изменилиась порода. Т.е. не такая, как в Азии. Апплодирую стоя!.. не, лудьше сидя. БШ-а-а! Ау-у! А Вы :"такая же, такая же.."
Мерлови: Туруна пишет: Взять любого щенка крупной охранной породы и растить его не воспитывая-будет тоже самое. конечно. но меня больше смущает другое. что сао, так же как питы, становятся лояльными к людям и теряют свои охранные качества. я уже писала в какой-то теме, что понравился щенок, приехала. родители -участники ТИ. мама щенков совершенно от меня их не охраняла, про территорию я вообще молчу. там были еще собаки , и они тоже почему-то меня даже не облаивали . щенка тогда я не взяла. еще слишком часто от дрессировщиков!!!! звучат такие слова, что сао не охранники вообще, они бойцовые. я не говорю сейчас, что у всех бойчатников собаки не охраняют, есть питомники, которые собак и на ти возят, и на выставки, и в охране проверяют
Мерлови: fanat пишет: Ну я так понимаю все согласны, что изменилиась порода. не порода изменилась, а воспитывают по-другому!
fanat: Ну я так понимаю все согласны, что изменилиась порода. Т.е. не такая, как в Азии. Апплодирую стоя!.. не, лудьше сидя. БШ-а-а! Ау-у! А Вы :"такая же, такая же.."
Мерлови: fanat пишет: Ну спецом для Мерлови начну с того,что в Азии нет дрессировщиков. а я спецом для вас начну с того, что воспитание и дрессировка - разные понятия.
Туруна: fanat пишет: Ну я так понимаю все согласны, что изменилиась порода. Т.е. не такая, как в Азии. А назовите мне породу, которая НЕ изменилась?)) А в Азии, это те, что показвалось в одной темке, про доботов кажеться?) Теперешние азиаты в Азии остались такие же, как и были **надцать лет назад? Я спрашиваю про ВСЕХ представителей, и домашних, и отарных, и дворовых
fanat: Ну, а теперь можно порассуждать "почему" Ну спецом для Мерлови начну с того,что в Азии нет дрессировщиков. Т,е абсолютно Прошу простить. Технические неувязки
Туруна: Мерлови пишет: родители -участники ТИ. мама щенков совершенно от меня их не охраняла, про территорию я вообще молчу. там были еще собаки , и они тоже почему-то меня даже не облаивали А зачем?))) Не для того растили, поили, кормили, притравливали))) Фанат, прокомментируйте пожалуйста). Почему тестовые собаки мало управляемые (то, что я видела на выставке) и пуфики на своей территории к чужим?)) (по словам Мерлови?)
fanat: Туруна Туркменский волкодав По крайней мере у тех, кто хочет не измнняются.
Мерлови: Туруна пишет: А в Азии, это те, что показвалось в одной темке, про доботов кажеться?) Теперешние азиаты в Азии остались такие же, как и были **надцать лет назад? Я спрашиваю про ВСЕХ представителей, и домашних, и отарных, и дворовых могу накидать фоток с "одноклассников" аборигенов с Таджикистана, фото сделаны за последние 1-2 года. если хозяин этих фоток не будет против.
Туруна: fanat пишет: Туркменский волкодав А что он должен делать? Его предназначение? Узкоспециализированный охранник отары от хищника?
fanat: Туруна А потому, что в любой туркменский двор (в любой,где сидит туркменская собака) можно зайти в присутствии хозяев и собака никак не отреагирует. Это волкодав, а не людоед. Вы ночью, через забор попробуйте залезть
Мерлови: fanat пишет: А потому, что в любой туркменский двор (в любой,где сидит туркменская собака) можно зайти в присутствии хозяев и собака никак не отреагирует. Это волкодав, а не людоед. тоже писала, но еще напишу. все работающие у нас узбеки и таджики очень боятся подходить к нашему забору именно потому, что у себя на родине эти собаки не такие уж и лапули, как вы нам пытаетесь доказать.
fanat: Мерлови Может с Вами поспорить? Вам к какому району ближе под'искать двор с туркмннскими собаками, чтоб приехать и удостовериться?
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Может с Вами поспорить? Вам к какому району ближе под'искать двор с туркмннскими собаками, чтоб приехать и удостовериться? я про всех не писала. а впрочем подыщите по подольскому району, с удовольствием посмотрю туркменов, если хозяева будут не против.
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Может с Вами поспорить? а еще хотелось бы уточнить, о чем хотите спорить?
маняша: Есть у нас агропромышленный холдинг, "Мираторг" называется. Закупили они ужасно дорогих коровок австралийской мясной породы. Покупают на охрану стад азиатов, но охраняют азиаты все больше коровок от "волков двуногих". Хотя у нас и четырехногих, серых навалом.
Мерлови: маняша пишет: Есть у нас агропромышленный холдинг, "Мираторг" называется. Закупили они ужасно дорогих коровок австралийской мясной породы. Покупают на охрану стад азиатов, но охраняют азиаты все больше коровок от "волков двуногих". Хотя у нас и четырехногих, серых навалом. в смысле, волки таскают скот?
fanat: Мерлови Не о чем, а на сколько
маняша: Мерлови пишет: Неа........люди таскали Теперь азиаты охраняют ....от людей ( я их и назвала "волки двуногие")
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Не о чем, а на сколько ну пишите условия-то свои, чего хохочите?
НатЛан: Мерлови пишет: тоже писала, но еще напишу. все работающие у нас узбеки и таджики очень боятся подходить к нашему забору именно потому, что у себя на родине эти собаки не такие уж и лапули, как вы нам пытаетесь доказать. Помню наши девки сбежали купаться , так мы пошли их искать и муж у недалеко работающих таджиков спросил не видели ли они наших собак... Таджики с выпученными глазами запрыгнули на забор и сидели там пока не убедились , что мы своих красавиц домой привели .
Мерлови: маняша пишет: Неа........люди таскали Теперь азиаты охраняют ....от людей ( я их и назвала "волки двуногие") теперь понятно. я сначала поняла, что азиаты стоят, но волкам пофиг.
Мерлови: НатЛан пишет: Таджики с выпученными глазами запрыгнули на забор и сидели там пока не убедились , что мы своих красавиц домой привели
fanat: Мерлови Как какое? Заходим с хозяином во двор, подходит собака и никого не трогает. Может даже разворачивается и уходит по своим делам. Платите денюжки и уходим Вопрос! Может еще для кого кроме Мерлови такое поведение туркменской собаки -откровение?
Ениш: fanat пишет: Может еще для кого кроме Мерлови такое поведение туркменской собаки -откровение? какое -такое? вообще то , любая воспитанная адекватная собака не набросится на человека, который зашёл вместе с хозяином. Вопрос ко второй части эксперимента- как будешь доказывать, что, тот же пёс не пропустит постороннего без присутствия владельца?
fanat: Ну кроме себя тогда никого предложить не смогу (кому это надо ночью какие-то там эксперементы проводить.)
Туруна: fanat пишет: (кому это надо ночью какие-то там эксперементы проводить.) А если днем без хозяина зайти? Или они ночные животные? Работают только с заходом солнца? Или в Азии добропорядочные воры? Только ночью лезут?)
Ениш: fanat пишет: Ну кроме себя тогда никого предложить не смогу а, ты, чего, хотел по лёгкому срубить? fanat пишет: Платите денюжки и уходим не.. придётся рисковать
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Как какое? Заходим с хозяином во двор, подходит собака и никого не трогает. Может даже разворачивается и уходит по своим делам. Платите денюжки и уходим вы шутите, да? мне интересно, как поведет себя эта собака, которая спокойно впустит во двор доброжелательно настроеного, в случае агрессии, нападении на хозяина или прорыве во двор без разрешения.
Мерлови: fanat пишет: Ну кроме себя тогда никого предложить не смогу (кому это надо ночью какие-то там эксперементы проводить.) а почему ночью? мы днем нападем!!!
AGZE: Туруна пишет: Азиатов берут на охрану. Потому что ну кого взять охранять дом? Немца-очень шумный и активный. Кавказ-далеко не каждый справиться. Ротваки, доберы и им подобные-зимой замерзнут. Жестики типа шнауцеров-задолбаешся триминговать. Остается азиат..Возможно,азиат и удобен,но далеко не лучший для охраны дома.
Туруна: AGZE А кто самый лучший?
AGZE: Туруна пишет: Если бы при мне такой "уникум" зачистку делал, отравила бы. Прежде чем такое писать,внимательней бы почитали,что написал фанат.Вам бы саблю в руку,а не азиата.
Bilkis: AGZE, вам с большИм опытом виднее. Но по мне так лучше охранника не найти. Работают с головой, не рвут всех входящих на территорию без разбора,но и к дому пройти не дают. Блондинка на аватарке еще и ребенка от гостей охраняет. Причем без шума, просто оттесняет или за руку отводит. С ув. Алла.
AGZE: Туруна пишет: А кто самый лучший? Любая, перечисленная Вами , которой сможет хозяин управлять.
Ениш: AGZE пишет: Любая, перечисленная Вами НО, КО, роты, доберы, шнау? а, чем лучше? Начнём с того, что собаки эти настолько разные (перечисленные ), что как то странно выглядят в одной строчке. И, некоторые из них, вообще, не очень то приспособлены для свободного окарауливания территории.
Туруна: AGZE Я же написала. Какие они лучшие охранники двора? Немцы лучше азиата? Нет. Держу и немцев и азиатов. Много шума, много телодвижений. Не только при "воре" а вообще, в повседневной жизни. Многим нравяться такие живчики, которые мозолят глаз, но по мне так лучше благородная сдержанность азиата. Гладкошерстные-не спорю. Корсы хорошо работают, ротвейлеры (некоторые))) Но Вы будите держать их на улице зимой??? Ризенов хороших рабочих давно не видела. Да, звоночки, да, за штанину прихватят не более. И + стрижка. Довольно напряжно, лично для меня (У нас в городе никто не тримингует РЧТ, и ризенов) Так чем азиат хуже их?? Есть еще бульмастифы, аргентинские доги, мастифы разные..но если честно как охранников в свой двор я их как то не рассматриваю..
AGZE: Bilkis пишет: Блондинка на аватарке еще и ребенка от гостей охраняет. Причем без шума, просто оттесняет или за руку отводит. С ув. Алла. Скорее это проходит с теми,кто её побаивается.Только я написал для охраны дома,это немного другая работа.Очеловечивать собак-уход от реальности.
AGZE: Ениш пишет: НО, КО, роты, доберы, шнау? а, чем лучше? Все они ,если с ними позаниматься,хорошо работают без хозяина.Я о том,что надо выбирать породу какая больше нравится,и,с которой справишся.Например,КО в разы лучше как охранник,но далеко не все смогут управлять ею.
Bilkis: AGZE, все собаки проверены по фигуранту, охрана на территории и хозяина и имущества вне территории. Скажу честно из 6 собак, 2 работают очень жестко, 3 справились неплохо и если с ними работать будут отличные охранники (по словам трестировавшего). С одной сукой по словам фигуранта смысла работать на охрану нет, она не трус, любитель подраться...но не охранник. С ув. Алла.
Туруна: AGZE пишет: Все они ,если с ними позаниматься,хорошо работают без хозяина. Но азиаты хорошо работают и без занятий. + неприхотливы в содержании+ имеют мозги, и даже новичек, если он не дурак может прекрасно с ними справиться. Этого нет у выше перечисленных мною пород. А про выбор породы..Работаю со всеми породами. 90% покусов пришлось на йорков, чихов и шпицов. 50 на такс и коккеров. Они умудряются цапнуть меня, что говорить про затерроризированных хозяев, которые брали милую плюшевую собачку))) С мелочью я с недавних пор больше не работаю)) Ну их.
fanat: Не я помалу начинвю понимать... В смысле про "память" и "волос". За сегогняшний день столько внезапных амнезий обнаружилось Хоть и сложновато на смартфоне копировать и компоновать, но что не сделаешь для забыачивых женщин Мерлови пишет: понравился щенок, приехала. родители -участники ТИ. мама щенков совершенно от меня их не охраняла Туруна пишет: Почему тестовые собаки пуфики на своей территории к чужим?)) (по словам Мерлови?) При выборе щенка Мерлови нападала на хозяина? fanat пишет: в любой туркменский двор (в любой,где сидит туркменская собака) можно зайти в присутствии хозяев и собака никак не отреагирует. Это волкодав, а не людоед Вполне конкретное заявление оспорить которое и попытались А вот и про ночь fanat пишет: Вы ночью, через забор попробуйте залезть Т,е. начали за здравие...
AGZE: Bilkis Скажите,а кто работает лучше кобели или суки?
AGZE: Туруна пишет: Но азиаты хорошо работают и без занятий. Много сейчас азиатов,и разные они.Кому как повезёт.В цирке звери работают,но не все способны,не всех туда берут.
Туруна: AGZE пишет: Много сейчас азиатов,и разные они.Кому как повезёт.В цирке звери работают,но не все способны,не всех туда берут. Согласна..
сокол: Туруна пишет: Азиатов берут на охрану Туруна пишет: Кавказ-далеко не каждый справиться а с чего вы взяли что с азиатом каждый справится? обе породы серьезные.
сокол: КО в разы лучше как охранник,но далеко не все смогут управлять ею. кого подразумеваете под "все"?кто управляет азиатом сможет и КО.Опять таки они разные.Я видал и тех которых "учили"малёк агрессии и которые с года очень жестко себя вели.В принципе я считаю при желании человек державший до этого крупных собак,и имеющий опыт хоть какой то,и желание иметь определенную собаку,то невозможного нет(ну это так,отступление)коль уж речь зашла о разных породах.
Туруна: сокол Когда только собиралась брать первую собаку советовалась и с азиатчиками и с кавказятниками. Кавказятники отговорили) Не подойдет кавказ девушке 57 кг веса, малоопытной с этой породой, с ребенком, который любит висеть на собаках и играть с ними, к которой часто приходят гости с детьми, и которая любит активный отдых и часто будет брать с собой собаку. \Породники ошиблись?
сокол: Туруна пишет: Но азиаты хорошо работают и без занятий. + неприхотливы в содержании+ имеют мозги, и даже новичек, если он не дурак может прекрасно с ними справиться. Этого нет у выше перечисленных мною пород. ошибаетесь.Я считаю КО тоже почти под все эти требования подходят.ключевое это выделенная фраза
сокол: Туруна пишет: Когда только собиралась брать первую собаку советовалась и с азиатчиками и с кавказятниками. Кавказятники отговорили) Не подойдет кавказ девушке 57 кг веса, малоопытной с этой породой, с ребенком, который любит висеть на собаках и играть с ними, к которой часто приходят гости с детьми, и которая любит активный отдых и часто будет брать с собой собаку. \Породники ошиблись? ну вот за отдых не скажу,а под все остальные критерии подходит прекрасно.Породники они разные.Может просто предостерегали,у меня соседа тоже предостерегали от покупки КО.Ну и купил,потом еще одного,.Доволен.А причем вес к выбору собаки?Это вообще глупость.Все когда то с чего то начинают.Опыт со временем приходит.Кто то с более простого ,кто то с чуть сложного.По факту нужен результат,а при желании его добиться можно. Но это уже мы немного флудим.И не по теме.
Туруна: сокол Тут я с Вами спорить не буду Я не общалась с КО. (На выставке думаю не считается) Однако пару заводчиков КО говорили что они жесче САО, больше злобы к человеку, и каждый кавказ "считает своим долгом" поставить хозяина на колени) Хотя бы раз в жизни попробует. И делают они это очень серьезно. Это так?
Туруна: сокол пишет: Но это уже мы немного флудим.И не по теме. Флудим) Больше не буду
сокол: Туруна пишет: И делают они это очень серьезно. Это так? Ну вы же понимаете,у каждой собаки индивидуальный характер.Кто то более спокоен,кто то нет.Вы знаете собака часто чувствует сильного духом человека(и не важно мужчина или женщина)и тогда я думаю вот это"поставить на колени"может и не быть,а может быть мягче.Если с детства как и щенку азиата все разъяснить то проблем не будет.Хотя иногда в год-два может быть подрывной момент,и тоже ставить на место надо.(ну опять-таки не у всех так) На этом давайте закончим обсуждать КО,а то тут не поймут.
fanat: Где-то в теме уже было упомянуто, что главным образом изменения произошли потому,что само Разведение доступно всем. Даже тем, кто перепрыгнул раздел "Посоветуйте". Т.е. ни о самой породе, ни о специфике, ни о отношениях в том обществе откуда порода собственно и вышла ничегошеньки не известно, но... " хочу, чтоб было вот так и так.." Вот "волшебная палочка" и поработала.
джемал: Туруна пишет: А назовите мне породу, которая НЕ изменилась?)) Приедьте в Гомель, там есть места, где САО не изменились, Вам же недалеко. Вся тема в основном - троллинг, меньше слов господа. Сравните экстерьер своего азиата с его предками аборигенами, пустите пару раз на ТИ проверьте на охрану территории и тогда увидите кого вы держите, азиата или уже нет.
Туруна: джемал пишет: Приедьте в Гомель, там есть места, где САО не изменились, Вам же недалеко. Если буду у Вас на выставке-заеду. Напишите куда.
Байбури Шанди: джемал пишет: пустите пару раз на ТИ проверьте на охрану территории и тогда увидите кого вы держите, азиата или уже нет. здесь уже предлагали))) я согласилась показать своего выставочника- гранд чемпиона))) чего-то никто не едет.....
Bilkis: AGZE, в ближнем бою лучше работают кобели, но первые поднимают шум, гонят к кобелю, подзадоривают суки. Мои 2 кобеля работают примерно одинаково, а у каждой из 3 сук своя методика и работы в паре и поодиночке. Планирую выпустить на фигуранта обоих кобелей одновременно (хочу посмотреть, как сработают 2 врага на охрану общего двора).
Байбури Шанди: Bilkis пишет: Планирую выпустить на фигуранта обоих кобелей фигурант это тоже планирует?
НатЛан: Байбури Шанди пишет: фигурант это тоже планирует?
Карима: Байбури Шанди пишет: фигурант это тоже планирует?
Карима: Пробовали выпускать кобеля на фигуранта, кобель серьезный долго не кочевряжился схватил сразу, так вот фигурант второй раз попробовать его зубов уже отказался ( причем одет был по полной программе костюмчик как полагается)
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: фигурант это тоже планирует?
Байбури Шанди: Карима пишет: фигурант второй раз попробовать его зубов уже отказался ( причем одет был по полной программе костюмчик как полагается) под азиата желательно пластиковые накладки надевать. Костюм не всякий спасает, проверено))
Чернобровкины: Байбури Шанди пишет: фигурант это тоже планирует?
Мерлови: Bilkis пишет: Планирую выпустить на фигуранта обоих кобелей одновременно (хочу посмотреть, как сработают 2 врага на охрану общего двора). нет таких фигурантов, никто не согласится. они хоть и говорят, что сао в охране никчемные, но ни один не согласился протестировать моих собак таким образом, чтоб меня нет на участке, сука и кобель в свободном выгуле, а они пытаются прорваться к дому. я если что сразу сниму собак. НИКТО НЕ СОГЛАСИЛСЯ!!!! НИКТО!
Сергей&Ева: Мерлови пишет: НИКТО НЕ СОГЛАСИЛСЯ!!!! НИКТО! Этож бессмертным надо быть!!!
Мерлови: fanat пишет: Т,е. начали за здравие... ну и ладно! все равно дальше Подольска я бы не поехала)))
Мерлови: Сергей&Ева пишет: Этож бессмертным надо быть!!!
Байбури Шанди: Мерлови пишет: НИКТО НЕ СОГЛАСИЛСЯ!!!! НИКТО! такая же история))) и сколько бы не говорили о выставочном движении, никто не соглашается на простой тест. Две собаки, как они обычно гуляют на участке, в сложившейся паре, и фигурант-нарушитель, влезающий через забор.... Даже голодающий таджик не согласился. Он, правда еще спросил, куда мы тела потом деваем....а я неудачно пошутила.... не согласился даже за большие деньги)))
Bilkis: Фигурант, ждет новую защиту...и он был единственный в регионе, кто согласился работать с азиатами. насчет приглашения Байбури Шанди, раз бойчатники молчат, будем отдуваться, но м\у Москвой и Уфой 1500 км., выберем точку посередине.
Bilkis: Мерлови, Максим планирует в сентябре быть в Москве...заказывайте...оплата соответствующая риску.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: но м\у Москвой и Уфой 1500 км., выберем точку посередине. Могу пригласить только к себе. Я не выездная. Вокруг- отличные поля имеются. Но Вызов был брошен конкретным человеком с конкретной собакой. Я именно на эту встречу рассчитывала... Притом, что мой кобель в ти не участвовал никогда.
Мерлови: Bilkis пишет: Фигурант, ждет новую защиту...и он был единственный в регионе, кто согласился работать с азиатами. снимите на камеру! предлагаю всем выкладывать подобные ролики, давайте утрем нос тем дрессам, которые считают сао не охранниками!
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, Максим планирует в сентябре быть в Москве...заказывайте...оплата соответствующая риску. ну посмотрим. я не против. смотря сколько попросит.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Но Вызов был брошен конкретным человеком с конкретной собакой. Я именно на эту встречу рассчитывала... Притом, что мой кобель в ти не участвовал никогда. да не приедет он! сразу куда-то потерялся.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: да не приедет он! сразу куда-то потерялся. тогда, может, писать станет подумав.... а то такие фразы громкие использовал, прям УХ))
Ениш: Мерлови пишет: куда-то потерялся. к вечеру явится. На грудь примет, капслок включит и застучит по клаве. ждите.
Bilkis: Мерлови, ближе к поездке напишу цену в личку. видео своих выложу в теме, как сподобимся. Одно из видео работы Макса есть в теме Барка. остальные видео выложу позже (в деревне нет нормального интернета). Самое смешное, что сначала Макс отнесся к Беру несерьезно, заявив, что бойцовые плохо работают по человеку и одел только рукав, остальных по одному, и в паре проверял в полной защите.
я: Станислав пишет: ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ, НУ ЖЕ МУЖАЙТЕСЬ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ. ОТВЕТ ПРОШУ НА ФОРУМ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ. Станислав пишет: Байбури Шанди ВАС ТОЖЕ ПРИГЛАШАЮ, УЖ ПОДДЕРЖИТЕ ПОДРУГУ И НЕ СЛОВАМИ, А СОБСТВЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ. Байбури Шанди пишет: Как всегда..... а давайте! привозите своего кобеля! Ну и где же Станислав? До старта чемпионатов есть еще месяц как минимум, я думаю Хас успел бы востановится
Байбури Шанди: Bilkis пишет: в паре проверял в полной защите. В паре на привязи, или в свободном состоянии? На своем участке, или на чужой территории? От себя: не рискну проверять пару на своем участке в свободном полете... они не отдрессированы так, чтобы отходить по команде, могу просто не отбить фигуранта...
Байбури Шанди: я пишет: я думаю Хас успел бы востановится а чему там восстанавливаться? он же моего взглядом должен остановить))
я: Байбури Шанди я надеюсь оппонент все таки появится, ответ на вызов был серьезный, отмолчаться не получится, надо отвечать за слова, хотя мне почему то кажется, что сейчас пойдут вопросы, а сколько весит ваш кобель, а мой вот гораздо легче, а почему я должен к вам ехать, приезжайте вы и так далее и в таком духе. Такой один уже был с доботами из Киргизии, всю личку мне исписал, а на вызов так и не ответил, хотя ему и дорогу обещали оплатить и принять по людски
Bilkis: Байбури Шанди, парами на своей территории, в свободном полете. но выпускали работающего суку или кобеля с неопытным напарником. вне территории проверяли по одному на поводке или привязи, если оставляли имущество.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: вне территории проверяли по одному на поводке или привязи, если оставляли имущество. чтоб не убежал?
Bilkis: Байбури Шанди пишет: чтоб не убежал? Чтоб иметь возможность контролировать собаку. Алла уже указали, что фигурант был только с рукавом. Вот видео. Надеюсь откроется. Бер-охрана (это была проверка, ранее собаку никто ни чему не учил). https://yadi.sk/i/9EapODlYVoSBm С ув., Мария.
AG: вот как красиво работает мой любимчик кавказец Джи, кстати официальный Чемпион Мира этого года в Финляндии... Это для тех, кто думает, что проверка шутка... там, до печального исхода пол мига...притом, что инструктора действительно бывалые. Представьте что было бы с любителями.
Bilkis: Байбури Шанди, ерничайте дальше... а я честно скажу-команду брось бяку-собаку, фигуранта, ежика ит.д.-отработали, а вот полный курс ЗКС, след и т.д. нет. и даже не собираемся. нам нужна была проверка поведения своих собак, результаты которой устроили на 80%. с Ув. Алла.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: Чтоб иметь возможность контролировать собаку. Угу))
Туруна: AG Что то я этому дядечке в костюме совсем не позавидовала) А как пес подтаскивает за ноги фигуранта подлиже к себе и делает перехват в грудь Мдяяя машина!
сокол: я пишет: мне почему то кажется, что сейчас пойдут вопросы, а сколько весит ваш кобель, а мой вот гораздо легче, а почему я должен к вам ехать, приезжайте вы и так далее и в таком духе если Станислав такой же серьезный в жизни,не изменяет своим позициям и словам,как и старался красиво расписывать все тут,то я думаю обязательно явится.
Bilkis: Байбури Шанди, поделитесь опытом (можно не бесплатно, в пятницу в Москве по делам буду-с меня мед настоящий башкирский), как вы проверяете современного азиата-тестирование по себе подобным не берем (согласна в России волков 2-ногих больше чем отар), фигурантов в Москве как выяснилось мало, чем же занимаются кроме выставок и плем. деятельности собаки гуру и профессионалов (без ерничества), мне собаки и Ваши и Ениш чисто внеше давно симпатичны, вживую не сталкивалась.
Bilkis: Байбури Шанди, поделитесь опытом (можно не бесплатно, в пятницу в Москве по делам буду-с меня мед настоящий башкирский, с собственной пасеки), как вы проверяете современного азиата-тестирование по себе подобным не берем (согласна в России волков 2-ногих больше чем отар), фигурантов в Москве как выяснилось мало, чем же занимаются кроме выставок и плем. деятельности, как и на что тестируются собаки гуру и профессионалов (без ерничества), мне собаки и Ваши и Ениш чисто внеше давно симпатичны, вживую не сталкивалась. с Ув. Алла.
fanat: Хм... В Туркмении последнего дрессировщика подстрелили приблизительно в 199... году ( месяц не помню, день позабыл). А на "9дней" рядышком "положили" первого и последнего фигуранта. Как же они там бедные, имея столько собак охранного действия управляются без столь значимых специалистов? Ведь без таких процедур с собакой, она неизбежно должна деградировать, . А без хендлеров, груммеров и прочих паликмахеров вообще рецессия неизбежна. У нас-то ведь на этих спасителях порода только и держится
fanat: я пишет: мне почему то кажется, что сейчас пойдут вопросы, а сколько весит ваш кобель, а мой вот гораздо легче, а почему я должен к вам ехать, приезжайте вы и так далее и в таком духе В контексте всего вышенаписанного это не имеет никакого значения. "в горах весов нет" (я ж писал: "семь раз отмерь...") P.S.я , мож по "соточке" поставим ради приличия?
Bilkis: fanat, в столь любимой нами азии, я думаю не работающую собаку прикопают рядом с застреленным фигурантом. Поправь если не права. Но в условиях отсутствия, отар, волков, и постоянно проникающих на территорию камикадзе...как проверять собак. Если только боями...до питов до...ся (прости за грубость). С ув. Алла
fanat: Так и проверяйте, как в Азии. Велосипед давно изобретен. Я чего-то упустил и в Туркмении "допроверялись" до питов? (по крайней мере в том году с первого и естественно до последнего тура ни одного пита никто в ринг не вывел)
Bilkis: fanat, я еще раз повторяю- в азии другие условия работы и отношение к собакам.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: поделитесь опытом (можно не бесплатно, в пятницу в Москве по делам буду-с меня мед настоящий башкирский) Мед люблю, привозите. Собак посмотрите живьем лично. Только я не в Москве проживаю. Вряд ли приедете)) Bilkis пишет: как вы проверяете современного азиата Дело в том, что я очень давно, но очень серьезно занималась дрессировкой и спортом с собаками. И могу лично, без посторонней помощи определить те или иные задатки собаки. Честно скажу- не все талантливы и далеко не во всем. Большинство собак имеют довольно узкую специализацию, которую, при желании можно было довести до совершенства. Дебилы тоже встречаются))) к радости, ооочень редко. После 2х-3х занятий по выбранной специализации легко пройдем испытания. Ну...это при желании)) Абсолютно талантливые у меня были только суки. Кобелям из-за их упертости и лени чего-то где-то всё-же не хватает))) так ведь с мужиками так всегда, не удивительно))
я: fanat пишет: мож по "соточке" поставим ради приличия? ради какого приличия? да и в азартные игры уже давно не играю, с первого класса.
Bilkis: Байбури Шанди, выезжаем на машине на 4 дня. жду адрес и телефон в личку, буду рада встрече.
fanat: Bilkis Знаете до чего доразводились? (вот только вспомнил интересный случай) Заехали мы как-то с Арунасом и Алесандр-Иванычем в один двор. С фасада стоит ну вообще не интерсный по кровям (нахрен он вообще нужен?..)САО и бесится, едва цепь не рвет (хозяева рядом, мы -тише воды). Проходим на задний двор. Туркмены (кобель и сука) Спокойны, как удав. Дали себя погладить, пофотографировать. Я походил по вольерам, по выгулу. Все, как у людей.. Т.е. собаки видели нас первый раз в жизни и как истинные туркмены вообще не обращали на нас внимания. А месяца через два проверили на рабочие качества кобеля. Показал весьма приличный бой, хотя дрался первый раз в жизни. Того, что на фасаде и проверять не стали. (по словам хозяина "пусто-пусто"")Ну овчарка и овчарка. Гавкает и гавкает. (Только голова наверго болит) Кому он нужен в разведении. А не дай Бог оторвется и выбежит на улицу.. Вот собственно "что было" и "что стало"
Мюрат: Байбури Шанди пишет: под азиата желательно пластиковые накладки надевать. Костюм не всякий спасает, проверено)) И накладки тоже не спасают...У меня где-то видео лежит, с комментами фигуранта, когда он накладки снимал. На пробитую руку смотреть было больно.
Bilkis: fanat, о чем я и говорю...надо проверять в деле. громкий лай из вольера и удачная бойцовая карьера не говорят о способности собаки охранять.
Мюрат: Мерлови пишет: нет таких фигурантов, никто не согласится. Мишу Пулина позовите...
fanat: Bilkis Тогда зачем портить породу? Неужели мало, ну...этих... людоедствующих? Почему Азиат? Только потому, что шерсть видите-ли не кудрявая и малсть легше кавказа и чуть тяжельше немца. Результат- тол-ли уже попал, то-ли пока не попал в раряд "Агрессивных". Ну если не у кого спросить, так Гоша Сппаров кучи фоток выкладывал, где Азиаты спокойно бегают по городским улицам , никого не трогают и соответственно на них никто не обращает внимания. Ведь это так удобно - вывел собаку со двора, отпустил и... пошел спать, будучи точно уверенным, что собака на улице никого не тронет. ПОТОМУ, ЧТО НИКТО В ЖИЗНИ НЕ УЧИЛ СОБАКУ ЖРАТЬ ЧЕЛОВЕКА. Мне накласть на другие породы. Пусть хоть на голове учат ходить Но ради чьего-то хотения калечить собственными руками породу, которую как бы любят....
Мюрат: fanat пишет: Знаете до чего доразводились? (вот только вспомнил интересный случай) Заехали мы как-то с Арунасом и Алесандр-Иванычем в один двор. С фасада стоит ну вообще не интерсный по кровям (нахрен он вообще нужен?..)САО и бесится, едва цепь не рвет (хозяева рядом, мы -тише воды). Проходим на задний двор. Туркмены (кобель и сука) Спокойны, как удав. Дали себя погладить, пофотографировать. Я походил по вольерам, по выгулу. Все, как у людей.. Т.е. собаки видели нас первый раз в жизни и как истинные туркмены вообще не обращали на нас внимания. А месяца через два проверили на рабочие качества кобеля. Показал весьма приличный бой, хотя дрался первый раз в жизни. Того, что на фасаде и проверять не стали. (по словам хозяина "пусто-пусто"")Ну овчарка и овчарка. Гавкает и гавкает. (Только голова наверго болит) Кому он нужен в разведении. А не дай Бог оторвется и выбежит на улицу.. Вот собственно "что было" и "что стало" Ты же много раз был у Бабыша. Старого Ел-Барса помнишь? Хоть раз рискнул к нему подойти? А он (Ел-Барс) вывезен из Туркмении лично Бабышом. Вязался много, детей полно. Наверно, знаешь, сколько трудов стоило Бабышу сделать, например, Гаты лояльным к людям и животным. Чотды тоже "добрячок".Это так, навскидку.Так что, не ...изди про "тут" и "там", людоедство,настоящую туркменистость и прочая и прочая
Мерлови: Мюрат пишет: Мишу Пулина позовите... Знаете, был случай, я ему звонила, правда тогда не знала, что это он. просто в интернете набрала и позвонила на первый номер.. Мы даже договорились, что он приедет, но он потом не смог в назначенный день, и я договорилась с другим фигурантом, с ним и работаем. Но Михаил тогда тоже не согласился на двоих, только по одному.
Bilkis: fanat, я не приглашаю фигуранта на занятия учить мою собаку работать по человеку, я просто проверяю будем моя собака охранять территорию, меня, мое имущество и делаю это 1-2 раза. как и тест по собаке, если мне захочется постоянно дерущуюся собаку я заведу пита, а если захочу сдачу нормативов -малинуа.
Туруна: fanat пишет: ПОТОМУ, ЧТО НИКТО В ЖИЗНИ НЕ УЧИЛ СОБАКУ ЖРАТЬ ЧЕЛОВЕКА. Типа у нас кровожадные монстры по улицам бегают))) Только выйдешь за ворота, а они уже рыщут, человеченку свеженькую ищут)) Вам не угодить. То пуфики, то людоеды. fanat пишет: пока не попал в раряд "Агрессивных". Что в Вашем понятии агрессивный? Азиат должен быть добрый? Или агрессивный только к собакам?
fanat: Bilkis Bilkis пишет: .надо проверять в деле. В каком деле?!!! Или Вы думаете,что я сомневался, что тот, что фасада, оборвав цепь начнет нас жрать? А выбежав на улицу начнет жрать людей? Да у него на морде это написано. Это уже не Азиат. Конвойная собака в обличье азиата. "Конвойная"!!! Очень удачное определение И.Горохов дал когда-то. Прямо в точку.
Мюрат: Мерлови пишет: даже договорились, что он приедет, но он потом не смог в тот день, Попробуйте еще раз.Думаю, увидите разницу. Мерлови пишет: Но Михаил тогда тоже не согласился на двоих, только по одному. Это нормально.Сначала нужно понять, на что собаки способны, пощупать,так сказать.Возможно, впоследствии, Миша бы рискнул.
fanat: Мюрат Я тебе потом как-нибудь расскажу про Елбарса.. . (если будешь себя хорошо вести )
Мерлови: AG пишет: вот как красиво работает мой любимчик кавказец Джи класс!!!! но это же не САО. есть диск "Среднеазиатская овчарка" примерно лет 10 ему, может побольше. Там представлено несколько питомников и заводчиков. Так вот там показали работу по охране на своей территории одного кобеля, тоже злобный очень.
Мюрат: fanat пишет: Мюрат Я тебе потом как-нибудь расскажу про Елбарса.. . (если будешь себя хорошо вести ) Ты - мне?
Мерлови: Мюрат пишет: Попробуйте еще раз.Думаю, увидите разницу. между чем?
Мюрат: Мерлови пишет: цитата: Попробуйте еще раз.Думаю, увидите разницу. между чем? В работе, в подходе к собакам.
Мерлови: Мюрат пишет: В работе, в подходе к собакам. Меня устраивает наш фигурант. Будем с ним работать. Есть еще несколько , так что нет необходимости.
Карима: fanat пишет: Ну если не у кого спросить, так Гоша Сппаров кучи фоток выкладывал, где Азиаты спокойно бегают по городским улицам , никого не трогают и соответственно на них никто не обращает внимания. Ведь это так удобно - вывел собаку со двора, отпустил и... пошел спать, будучи точно уверенным, что собака на улице никого не тронет. ПОТОМУ, ЧТО НИКТО В ЖИЗНИ НЕ УЧИЛ СОБАКУ ЖРАТЬ ЧЕЛОВЕКА. самое интересное,что пусть не все. но в основном азиаты такие, им до всего фиолетово на улице. если они одни без хозяина, на людей ноль. на собак если те к ним не лезут. тоже мало внимания другая картина если рядом хозяин. Есть у меня сука любительница погулять в одиночку, берет забор 2,5метра с места не разбегаясь. так вот пока не придумали сделать по совету форумчан отбойники. мучились с ней долго удирала в любое время года. как ей заблагорассудится, нагуляется приходит, никого не трогала ни собак ни кошек ни людей. Но эта же сука сожрет любого попробуй приблизится ко мне да еще с угрозами. тоже проверено не раз.
Bilkis: Карима, приемно таже картина. Бывают исключения по собакам,лисам и ежикам.
AG: Туруна да там хозяйка, Надя молодец, она контролирует ситуацию, а так бы, можно только представить как быстро он мог бы с ним разобраться. Примерно с такой же силой, естесственно может работать и азиат, поэтому надо бы призадуматься надо вам это и насколько... Иначе последствия непредсказуемые.
Bilkis: Олег, я думаю вы с Аллой говорите приблизительнол об одном и том же, но на разных языках. В "свободном полёте" азиат почти всегда будет нейтрален к окружающему миру. Не трогай меня, и я не трону тебя. Если нет хозяина, имущества хозяина, если он сам по себе бегает по улицам, то ему нет никакой нужды бросаться на прохожих. ЕСЛИ ТОЛЬКО, эти прохожие сами на него не бросаются. Другой вопрос, что в Азии на бегающую без присмотра большую собаку и внимания-то не обратят, а вот в России.... совсем иначе. Мне сейчас и на привязи выгуливать проблематично. Каждый норовит пристать с нравоучениями. А то и агрессивно реагируют. Были даже случаи, когда спускали своих собак на меня. Народ не привык и не желает привыкать. Требуют намордники, ошейники и всё равно будут пыхтеть в след, чтобы выгуливала собаку где-нибудь.. на Марсе. Опять же вспомните К.К.Кетык. Сука - охранник, с очень тяжёлым характером. Отец рассказывал, как непросто ее было приручить. Ну, ничего.. приручил же. Думаю Вы вряд ли скажете, что она помесная или какая-то не типичная. А Акбай Горохова И.Г.? Нет смысла пересказывать его историю. Все ее знают. Примеров много. Алла проверяет своих собак с разных сторон и правильно делает. Я не думаю, что в Туркмении ее подход кто-то бы осудил или не понял. С ув., Мария.
Bilkis: Года 3 назад, я была против притравок по человеку, ровно до того случая, как с питомника одного моего знакомого бойчатника не украли щенков прямо из под суки.
AG: В Туркмении полно злобных к человеку собак и этого неотнять. Другое дело что там предпочитается. Собаки по некоторым линиям до сих пор сохранили злобу на человека. Скажем того же Акбая, что упомянули, Гоймота, Бовсера и других...
Ениш: fanat пишет: Знаете до чего доразводились? (вот только вспомнил интересный случай) Заехали мы как-то с Арунасом и Алесандр-Иванычем в один двор. С фасада стоит ну вообще не интерсный по кровям (нахрен он вообще нужен?..)САО и бесится, едва цепь не рвет (хозяева рядом, мы -тише воды). Проходим на задний двор. Туркмены (кобель и сука) Спокойны, как удав. Дали себя погладить, пофотографировать. Я походил по вольерам, по выгулу. Все, как у людей.. Т.е. собаки видели нас первый раз в жизни и как истинные туркмены вообще не обращали на нас внимания. А месяца через два проверили на рабочие качества кобеля. Показал весьма приличный бой, хотя дрался первый раз в жизни. Того, что на фасаде и проверять не стали. (по словам хозяина "пусто-пусто"")Ну овчарка и овчарка. Гавкает и гавкает. (Только голова наверго болит) Кому он нужен в разведении. А не дай Бог оторвется и выбежит на улицу.. Вот собственно "что было" и "что стало" И что доказал сей случай? среди кровных туркменских никогда не случалось злобарей? или, скажешь, что про таких не слыхал никогда?
Карима: Всегда против притравок. особенно кобелей, охранять они и так будут,а притравленные это уже машина с которой прежде всего надо научиться справляться самому,чтобы вовремя снять с того же человека. Хотя кому то хочется чтобы азиат черенки от лопаты перекусывал. но извините потом же сам и при случае готов того же азиата пристрелить. надо быть дураком. чтобы идти в лобовую на кобеля азиата. который стоит на охране своей территории. Ну а при случае (кража имущества специалистом по этому делу) найдется тысяча способов обойти самого крутого и навороченного пса.
Сергей&Ева: Карима пишет: Ну а при случае (кража имущества специалистом по этому делу) найдется тысяча способов обойти самого крутого и навороченного пса. Согласен на все 100%
fanat: Карима В разряд "Агрессивных" (или "Опасных") Азиата ввели не потому, что он собак душил или кошек, а потому, что людей жрал. Или у Вас какие-то другие сведения про како-то там закон, активно обсуждавшийся и на этом ресурсе? И из-за чего? Из-за чьего-то там маниакального желания сделать из Азиата людоеда. Ведь элементарные сравнеия. "Там" и "Здесь" Там укусил человека -ствол в ухо. Без всяких разговоров. Отбор. . Здесь все через... Укусил-молодец! А глянуть на ролики "работы"... Бесноватые!!! Точно! -Рви!!Рви!!Харашо!!! Еще!!Еще!! Глаза бешенные, пена... А что же тогда в башке у собаки должно твориться? Какие спусковые крючки нажимаются? И.. . И получив свободу и даже благословение хозяина (хвалил же) "Оно" выходит на большую дорогу ... И...и 42 патрона ввонзаются в детскую плоть. И... и это все показывают по всем федеральным каналам. И справедливый гнев требует Запретить!!Запретить Азиата! Хотя азиат уже к "этом азиату" не имеет никакого отношения !
Bilkis: Господа, скажите честнее притравленный по собаке и или человеку кобель неудобен для выставок и содержания на питомнике. А зверей гавкающих на цепи, но ссущихся при проверке, собак дерущихся в своем дворе, но пасующих на ринге видела не мало. В общем я за все всестронние тесты, но каждый решает для себя. С ув. Алла.
сокол: Карима пишет: Всегда против притравок. особенно кобелей, это личное дело каждого.Если человек уверен в своих силах,или например считает,что его собака не достаточно агрессивна к людям-то пускай. Но желательно ,чтобы человек и понимал,что он делает,и не переоценил свои силы.А то конечно,потом все плачевно может кончится.Обычно на такое идут новички(которым кто то где то что то сказал)собственно как всегда...
Ениш: fanat пишет: В разряд "Агрессивных" (или "Опасных") Азиата ввели не потому, что он собак душил или кошек, а потому, что людей жрал. пит -собака для боёв. в норме, к человеку лояльная, как кошка. Однако, в том списке на первом месте. fanat пишет: Там укусил человека -ствол в ухо. Без всяких разговоров. Отбор. . да, хватит песен.. скажи пожалуйста -ты сам то, там бывал?
Балтек Гайрат: fanat пишет: Я тебе потом как-нибудь расскажу про Елбарса.. . А мне про Акбая Гороховского. Тоже ведь славился своей "добротой".
Туруна: fanat Вы меня извините, но Вы по моему Малахова с его "пусть говорят" насмотрелись. Много лично Вы знаете азиатов, который покусал ребенка, или вырвался на улицу и погрыз людей? Я не слышала еще. А по поводу списка опасных пород. Его вообще не понятно на каком основании составляли)) И кто). Там штук 10 пород которых не существует. Типа уругвайского симарона, добермана владека рошина, бендога, булли кутта и так далее))
Туруна: fanat Вы меня извините, но Вы по моему Малахова с его "пусть говорят" насмотрелись. Много лично Вы знаете азиатов, который покусал ребенка, или вырвался на улицу и погрыз людей? Я не слышала еще. А по поводу списка опасных пород. Его вообще не понятно на каком основании составляли)) И кто). Там штук 10 пород которых не существует. Типа уругвайского симарона, добермана владека рошина, бендога, булли кутта и так далее))
Мерлови: fanat пишет: И.. . И получив свободу и даже благословение хозяина (хвалил же) "Оно" выходит на большую дорогу ... ну вот глупости какие! кто на какую дорогу выходит?
Карима: fanat пишет: И.. . И получив свободу и даже благословение хозяина (хвалил же) "Оно" выходит на большую дорогу ... И...и 42 патрона ввонзаются в детскую плоть. И... и это все показывают по всем федеральным каналам. И справедливый гнев требует Запретить!!Запретить Азиата! Хотя азиат уже к "этом азиату" не имеет никакого отношения ! Да никогда ни один азиат(если он азиат) не будет рвать человека. если его конечно не травить. Да в защиту хозяина бросится. с ног сшибет, ну цапнет пару раз и при условии, что человек не сопротивляется будет сидеть и сторожить добычу. Притравленный пес ЛЮБОЙ ПОРОДЫ уже машина и справится с ним трудно. Поэтому против притравок любых.
сокол: fanat пишет: И.. . И получив свободу и даже благословение хозяина (хвалил же) "Оно" выходит на большую дорогу ... И...и 42 патрона ввонзаются в детскую плоть. бред какой то.Мерлови пишет: то на какую дорогу выходит? я так понял жрущие людей азиаты выходят на охоту за жертвами
Мерлови: сокол пишет: я так понял жрущие людей азиаты выходят на охоту за жертвами
сокол: Карима пишет: если его конечно не травить. да что вы привязались к "травить","машина"?Да даже если и так,с нормальной башкой,уравновешенный азиат в любом случае не кинется на ребенка,на проходящего человека итд ,если нет опасности собаки или хозяину.(как вы выше собственно и говорили)
Карима: сокол пишет: это личное дело каждого.Если человек уверен в своих силах,или например считает,что его собака не достаточно агрессивна к людям-то пускай. Но желательно ,чтобы человек и понимал,что он делает,и не переоценил свои силы.А то конечно,потом все плачевно может кончится.Обычно на такое идут новички(которым кто то где то что то сказал)собственно как всегда... Но так зачастую получается наоборот. человек хочет злобную собаку, превращает ее в такую. а потом сам же не знает что с ней делать. вот имнно такие потом и нападают на все живое. что движется и получается, что это уже дело не личное. а общественное. Азиат собака умнейшая, правильно оценивающая обстановку, в нормальных условиях на улице. в обществе и т. д. ведет себя спокойно. при случае готовая встать на защиту и травить ее специально не зачем. это заложено в крови.
Карима: сокол пишет: Да даже если и так,с нормальной башкой,уравновешенный азиат в любом случае не кинется на ребенка,на проходящего человека итд ,если нет опасности собаки или хозяину.(как вы выше собственно и говорили) А это смотря чего добиваться от собаки, иногда именно так и будет швыряться на все что движется. Мне например тем и нравится эта порода. что УМЕЕТ ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИТЬ СИТУАЦИЮ. И лишний раз тестировать собаку не приходится. достаточно увидеть ее реакцию на эту же ситуацию.
Мерлови: Карима пишет: при случае готовая встать на защиту и травить ее специально не зачем. это заложено в крови. готовы то они готовы, а вот как правильно это сделать-лучше научить. например на вас напали или пробрались на вашу территорию, а ваша собака, защищая , трепанет человека за бок или в горло сразу пойдет. пусть уж лучше руки сначала пожует. и потом обученная собака обучается не только кусаться, но и прекращать такие действия по команде. а если не обучена этому, можно и не успеть будет снять собаку с бедолаги.
Ениш: fanat ты считаешь, мы с первого раза не поняли твой пост? чего его дублировать через пол-часа? для лучшего усвоения?
лорис: Карима пишет: Да никогда ни один азиат(если он азиат) не будет рвать человека. если его конечно не травить. У соседей кавказец лет 5назад, сидя на цепи загрыз двоюродную сестру хозяев, та ему миску с едой принесла...похоронили, кобеля застрелили))) Специально на фигурантов не травили...просто ежедневно 3года говорили сидящему на цепи кобелю на каждого входящего: "Чужой взять"...вот и взял))) Мне кажется всю агрессию на людей надо полностью подавлять, потому что и без травли на человека, сао примет решение в случае опасности хозяина или имущества защищать.
Туруна: лорис пишет: Мне кажется всю агрессию на людей надо полностью подавлять, потому что и без травли на человека, сао примет решение в случае опасности хозяина или имущества защищать. Есть еще вариант что пойдет пузико к незнакомому чесать или тикать подальше.
fanat: Ениш Я считаю, что ты не внимательно читаешь (про повторные разы уже не раз писал)
полная версия страницы