Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. (продолжение) » Ответить
Состояние породы. Было - стало. (продолжение)
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около.
Мерлови: вот на этом ролике 1990, поставленном Ириной Ениш чуть раньше, половина собак хромоногие. я была удивлена этим.
Асулла-Самара1: Мерлови пишет: а вообще посмотрела ролик выше с дракой 2 собак ( http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/30/) Пипец просто. И это ТИ??? Это типа пока собы в ринге не упадут (может и замертво), хозам по барабану? Несколько раз можно было остановить (уже видно было, что устали и драться не хотят), но, видать, амбиции хозам не позволяют этого сделать. Пока совсем кобели не отказались драться, не развели.
Elena: Станислав пишет: Мои едят немного. Каша , примерно 2л. и сырое мясо(требуха, обрезь, желудок и т.д.) примерно 1-1,5 кг в зависимости от время года и нагрузок я правильно поняла - это 3,5 л в сутки? это называется мало? Станислав пишет: Расказывайте. у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет
Байбури Шанди: Elena пишет: у моих 1,5 кг еды в сутки, а одна сука даже еще периодически оставляет неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л
Ениш: Мерлови пишет: я была удивлена этим. почему? те же кости, те же связки. ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки.
Мерлови: Ениш пишет: ну, и, потом -это, ж, не отарные рабочие собаки. а что это за собаки тогда? какую службу несли данные собаки в ролике? Ениш пишет: почему? те же кости, те же связки. удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д. так там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше.
Ениш: Мерлови пишет: нужно равняться на предков-аборигенов это не аборигены. это заводские туркменские собаки. Мерлови пишет: какую службу несли данные собаки такую, за которую тут Фанат ратует- собаки для боёв. хотя, не берусь утверждать, всё таки, съёмки четверть-вековой давности. Вполне допускаю, что некоторые их этих собак молодость провели в отаре. Мерлови пишет: там проблем, судя по данному видео, было гораааздо больше. справедливости ради -там показано много старых собак. Хотя, Елбарс стал Ч. Туркмении по боям пятилетним и , уже, хромым.
Станислав: Мерлови пишет: каких крепких конечностях речь, если собака после драки вообще встать на них не может? Если вы ничего в этом не понимаете лучше не пишите. Так просто пример. А почему боксёры после драки как вы пишете, еле на ногах стоят??? Ну подумайте хоть чуть, чуть тем более если они ещё и юниоры.
Станислав: Elena пишет: у моих 1,5 кг еды в сутки, Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен. Байбури Шанди пишет: неправильные у Вас собаки! Правильные потребляют 3,5 л Чего от вас можно ожидать, да только это на бльшее фантазии.... Ениш пишет: это заводские туркменские собаки. Я вам как то недавно предложение одно сделал, правда ответик получил ЗК зарыдают, но тем не менее оно остаётся в силе. ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ, НУ ЖЕ МУЖАЙТЕСЬ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ. ОТВЕТ ПРОШУ НА ФОРУМ. ОТ СЛОВ К ДЕЛУ.
Станислав: Байбури Шанди ВАС ТОЖЕ ПРИГЛАШАЮ, УЖ ПОДДЕРЖИТЕ ПОДРУГУ И НЕ СЛОВАМИ, А СОБСТВЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ.
Ениш: Станислав пишет: Я вам как то недавно предложение одно сделал, детский садик. что такое- Станислав пишет: ЗК зарыдают Вы можете излагать свои мысли яснее? Что Вы там получили от меня в ответ, лучше ставьте цитатой, а не вольным пересказом, который Вам не удаётся. коли Вам уже ответила, нет смысла повторяться. Удовлетворитесь первым вариантом. и,какое отношение Ваше занятное предложение имеет к выдернутой моей цитате? Так просто, соскучились?
Ениш: Станислав пишет: МУЖАЙТЕСЬ. перл! предлагаете сменить ориентацию?
Байбури Шанди: Станислав пишет: ДАВАЙТЕ ВАШУ ЛЮБУЮ ПРАВИЛЬНУЮ С МОИМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ПОСТАВИМ А ОНИ УЖ ТОЧНО РЕШАТ КТО ИЗ НИХ ЧЕГО СТОИТ Как всегда..... а давайте! привозите своего кобеля! А потом - на выставку в один ринг, пусть Ваш свое соответствие породному стандарту докажет и у моего выиграет))
Марта Кемеровоф: Посмотрев видео, откормленные домашние собы , по той или иной причине оказались дома, Отарные кожа ,да кости. Так как питание скудное. Да и какое ? Ведь отара то стоит далеко от селения. Что можно привести собакам для кормления? Сухари. Во первых они легкие, во вторых хоть и мешки обьемные , но можно унести. Остальной продукт скоропорт и много не унести. Отары пасутся далеко от дорог и все приходится волочить на себе , а это примерно 10- 20 км. Вот основной продукт сухари , а остальное что поймаешь , тем и сыт.
fanat: Ениш Бои -работа для пит-собаки. Для этого собственно её и выводили. Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. Такую уникальную способность (с учётом экстрима) не имеет больше ни одна порода. Да и в других условиях эту способность имеют "раз-два и обчелся" пород. Ну как можно держать что-то и не проверять то, для чего это что-то предназначено. Ружьё должно стрелять. Кто-ниб. оценивает работоспособность ружья по гравировка на цевье, по материалу приклада, по элегантности исполнения линий? Ружьё регулярно чистят и проверяют работоспособность в тире или просто в лесу. Прикладом можно заколотить гвоздь? Конечно! Ружьем можно даже подпереть веревку с бельем... В нашем случае я не хожу на охоту. Но я регулярно чищу ружьё и стреляю из него в тире. В этом полагаю и есть сохранение работоспособности ружья. А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.
Elena: Станислав пишет: Вы тренируете своих соб. или они у вас в вольере днями. Надеюсь ответ понятен нет не понятен мои по вольерам не сидят, у них 20 соток свободного выгула + прогулки через день, которые получается больше чем Вы своих тренируете...как-то так наповерку получается
Саша Азов: fanat пишет: А можно просто показывать ружье, хвастаться : какое оно красивое и сколько им можно дичи на стрелять. Но так никогда и не стрельнуть. У многих красивенных и оригинальных ружей и затвора-то нет.
Elena: fanat пишет: в экстра экстремальных условиях это как масло масляное видимо fanat пишет: Бои -работа для пит-собаки вот это верно, таких уже много и вывели
fanat: По поводу "поесть"... Очень больная тема, очень даже показывающая :"что было" и "до чего докатились". Помню, когда я первый раз зашёл на форум, у меня волосы дыбом вставали от напр. советов отстригать куриные когти и клювы или давать какие-то сраные йогурты и паштеты. Впрочем чет неохота по новой набивать текст, поэтому процитирую ранее написанные мысли: "...При этом привожу вполне конкретные примеры подтверждающиё преимущества традиционного пути развития собак, а именно туркменского алабая. И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ. А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом. Теперь по поводу моих примеров- вопросов, на которые ты не нашелся чем ответить. Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно".
Elena: Байбури Шанди пишет: неправильные у Вас собаки! ага, не "цивилизованные"
fanat: Elena Прогулки с "двадцатью сотками" (да хоть с Гектаром) не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками. Да даже с просто бегом в одном темпе. Впрочем "гуляние' - оно и есть "гуляние". раз в день пробежать рядом с машиной за 1 час 7-8км в сто раз полезнее, чем "гулять" хоть пол-дня.
Elena: fanat пишет: не идут ни в какое сравнеие со специальными тренировками конечно не идут, только там спец.тренировки и не получаются однако поэтому и привела для примера fanat пишет: "гулять" хоть пол-дня нуууу смотря как гулять
маняша: fanat пишет: Противостояние хищнику в экстра экстремальных условиях - работа для Азиата. Да. Так почему же вы ее не проверяете? Именно хищнику. Дикому, матерому, пойманному, здоровому. Все остальное - такое же шоу для владельцев. Волк давно бы распорол этих двух ворзыкающихся друг на друге собак. Это мое мнение. Конечно, участники ТИ с ним не согласны.....Ну да и ладно.
леди: Мерлови пишет: удивлена, потому что постоянно слышу здесь на форуме, что породу потеряли и т.п. нужно равняться на предков-аборигенов и т.д Предки аборигены были не породой, а породной группой. Либо и надо был в чистоте, как разные породы, разводить, либо нужно шлифовать то, что получилось при замесе. Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.
леди: fanat пишет: Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно". Вот такое нужно сохранять обязательно. Но это отбор, отбор и ещё раз отбор! Что самое интересное, огромным количеством потребляемой САО пищей тут, как правило, хвастаются именно бойчатники, которые опять же хвастаются тем, что их собаки сохранены в чистоте и практически не отличаются от аборигенов.
TOHUM: леди пишет: Но по-любому задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью. Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось.А переделать получается у большинства.Задачу заводчика вижу именно в сохранении аборигенной породы,даже такой сложной и многообразной как азиат.
Мерлови: леди пишет: задача заводчика не сохранить аборигенную породу, а сделать её лучше. И по рабочим качествам, и по экстерьеру, и по здоровью.
леди: TOHUM пишет: Вы оптимист,сделать азиата лучше природы ещё никому не удавалось. Ну значит разведением занимаются не заводчики. Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью. Вы же не будете утверждать, что аборигенное поголовье однообразного качества? Или я что-то не понимаю? Вы считаете, что если среди аборигенов две отличные собаки из десяти (положим), то и для заводского разведения это хороший показатель?
TOHUM: леди пишет: Цель заводской работы - это получение качественных животных по конкретным показателям в большем процентном соотношении к общему поголовью. Теперь бы определиться с качественными животными и конкретными показателями.У тех кто пишет в теме эти показатели разные.
леди: TOHUM пишет: У тех кто пишет в теме эти показатели разные. Порода стихийно разводится или в рамках организации? Или организацию только внешний вид собак интересует, а не сущность? НКП САО имею ввиду. Разве это не их задача проводить исследования, тестировать, делать выводы? Стандарт же руководство НКП пишет? На основании чего?
полная версия страницы