Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. (продолжение) » Ответить
Состояние породы. Было - стало. (продолжение)
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около. Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная, качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.
Bilkis: fanat пишет: В разряд "Агрессивных" (или "Опасных") Азиата ввели не потому, что он собак душил или кошек, а потому, что людей жрал. Олег, простите. Но здесь совсем не согласна. Вернёмся к Мазоверу и его описанию азиата. Одно из главных черт "недоверчив к посторонним людям." Собака пастух. Охранная собака. Абсолютно не означает, что работает только по волку или на ТИ. Азиат думающая собака. Да, не будет рвать всё, что движется, но вполне ему по силам защитить хозяина. А Вы сейчас подводите к тому, что они бесполезны на защите человека, если я Вас правильно поняла? Моё мнение, что погоня за выставками и ТИ (в угоду, скажем так, этим течениям) у азиата выработали за, буквльно два десятка лет, не типичную толерантность к людям. Потому, что так удобнее (давайте уж будем честными). Где это видано, что к охраняющей собаке посторонний человек при хозяине может в зубы залезть.. или (простите за выражение) яйца щупать будет? И попробуй рыкни. Получишь дисквал и добро пожаловать на свалку. Разве не так? А в разряд "агрессивных" и "социально опасных" собак азиаты попали именно из-за прилития чуждой крови, при чем не самой лучшей. Также из-за неумелых притравок на человека. Азиата не недо травить. Если есть у него качество охранника, он сам себя проявит. И тут обязанность хозяина, работать с собакой. С ув., Мария.
Балтек Гайрат: Bilkis пишет: прилития чуждой крови, Т.е. если азиат агрессивен по отношению к чужим людям, то у него прилитие чужой крови?
fanat: Bilkis Вот только дошел до Мазовера и.. И не вспоминайте его при мне.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Bilkis пишет: цитата: прилития чуждой крови, Т.е. если азиат агрессивен по отношению к чужим людям, то у него прилитие чужой крови? тоже слышала от дрессировщиков такое утверждение, что если хорошо охраняет, то 100% намешан с КО.
Bilkis: Балтек Гайрат , читайте пожалуйста внимательнее. Не в радость по пять раз переписывать одно и то же. Я сказала, что из-за прилития чуждой крови, а также из-за неграмотных притравок на человека. Олег, а почему так жестко относитесь к Мазоверу? Можно в личку, чтоб здесь не засорять. С ув., Мария.
Ениш: Bilkis пишет: Где это видано, что к охраняющей собаке посторонний человек при хозяине может в зубы залезть.. или (простите за выражение) яйца щупать будет? что собака охраняет в данном случае? свои яйца? прежде чем собачку ставить на кусачку, неплохо бы её воспитать, тогда не будет сложностей в показе зубов и причиндалов (кстати, дёрганность кобелей при осмотре последних признак не охранных качеств, а неуверенности)
Bilkis: Мерлови пишет: тоже слышала от дрессировщиков такое утверждение, что если хорошо охраняет, то 100% намешан с КО. Говорят, что кур доят, но это не правда. Давайте всё-таки о личном опыте, а не о том, что и кто сказал. Здесь в теме "суки - охранницы" один повидимому очень опытный инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА" написал очень уверенно, что азиаты НИКОГДА не охраняют, а суки - азиаты - это вообще трусихи. Но насколько я поняла из его текста, сам инструктор имеет о породе весьма отдаленное представление. но его читают и верят в то, что он пишет. С ув., Мария.
Балтек Гайрат: Bilkis пишет: Не в радость по пять раз переписывать одно и то же. Да и не надо было. В слове "да" две буквы, в слове "нет" три. Не велика сложность их написать. Мерлови пишет: что если хорошо охраняет, то 100% намешан с КО. Дурак какой-то...
Bilkis: Ениш пишет: кстати, дёрганность кобелей при осмотре последних признак не охранных качеств, а неуверенности) Как я поняла Вы более опытный человек, Вам виднее. с ув., Мария.
Bilkis: Балтек Гайрат пишет: Не велика сложность их написать. и прочитать внимательнее тоже не сложно и две и три буквы писать не придётся. с ув., Мария.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: прежде чем собачку ставить на кусачку, неплохо бы её воспитать, Да по-моему это вообще должна быть аксиома - воспитывать собаку. Чиха ли, азиата ли. С азиата конечно спрос больше, все ж травмы может нанести чиху не снилось.
Балтек Гайрат: Bilkis пишет: и прочитать внимательнее тоже не сложно и две и три буквы писать не придётся. Ну теперь-то конечно буду вникать в Ваши посты с особой тщательностью, чтобы не затруднять Вас написанием лишних букв.
Bilkis: Балтек Гайрат пишет: Ну теперь-то конечно буду вникать в Ваши посты с особой тщательностью, чтобы не затруднять Вас написанием лишних букв Бог наградит Вас за Вашу доброту, коллега. С ув., Мария
Балтек Гайрат: Bilkis пишет: Бог наградит Вас за Вашу доброту, коллега. Зачем ждать? Предложите мне что-нибудь материальное и я обещаю, что впредь вообще не обращу в Вашу сторону ни одного своего поста и букв на меня тратить не придется вообще.
fanat: БГ "Шо Вам рассказать про Магадан?" Акбай злой был. Спрятали его от глаз людских на какую-то птицефабрику (может жалко стало пристрелить..), а потом... привезли в Москву Укусил Горохова, когда тот попытался "помочь" в вязке? А перед Семеновым пузом вверх раскладывался, когда тот выдирал из него колтуны.. Одну из дочерей (Кетык) постигла незавидная участь папаши - просидеть жизнь на цепи (я б тоже на людей стал кидаться ). Впрочем я легко с ней нашел общий язык и тоже выдирал колтуны А ее однопометная сестра Коба -как кошка. В жизни никого не укусила. Дакара не видел. Гурджу возил в собственной машине и мысли никогда не возникло, что всхватит. Его сын Гаджи во дворе был бешенный, а по поселку неделями круги нарезал и за пять лет ни одного покуса. Его сын Гриня один раз укусил человеко-водителя А чего он ему на будку машину песка вывалил и нагло пошел борт закрыавть. Щас растет племянник Грини (э-э. пра-пра-пра внук Акбая) раскроет пасть на Человека - будет подучать хороших
Балтек Гайрат: fanat Эээээ.... Я как бы только про Акбая спросила. И историю его я очень хорошо знаю от Горохова, когда заезжала к нему смотреть собак. Ну так как же с Вашей теорией по поводу "если злобный - то не туркмен"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Или все-таки пора снять розовые очки и признать, что и в Туркмении собаки разные. И по фенотипу, и по характеру и по степени агрессии к человеку.
Ениш: Bilkis пишет: Как я поняла Вы более опытный человек правильно поняли. подрастёте чуток, ещё чего нибудь поймёте.
Мюрат: fanat пишет: Гурджу возил в собственной машине и мысли никогда не возникло, что всхватит. А вот тестя Г.Потебенько в его же собственном доме укусил...сильно.
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: А вот тестя Г.Потебенько в его же собственном доме укусил...сильно. Косяк.
Мюрат: Балтек Гайрат пишет: Косяк. Или помесь.
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Или помесь. Заметьте, не я это предложил.
Donna: Я вот тут читаю и вижу, что в вопросе характера все кивают на генетику, и многие забывают о том, что наша порода как никакая другая склонна учиться подражанием. Щенки родятся и видят поведение своих родителей и других собак питомника, и обучаются "вприглядку". Обучение подражанием - одно из характернейших свойств САО. Когда то моё увлечение САО началось с того, что мы для охраны стройки купили 6-летнего цепного кобеля по кличке Лорд. Потом к нему была куплена молоденькая сука Майса и взрослая Оппи, от них оставлены дочери, а теперь и внуки. Так как Лорд был вожаком этой стаи, все собаки стали охранять двор как он. Сам Лорд потомства нам не оставил. Но уже третье поколение собак показывает мне ту же манеру охраны и поведение на улице.
Карима: Donna пишет: Обучение подражанием - одно из характернейших свойств САО. Когда то моё увлечение САО началось с того, что мы для охраны стройки купили 6-летнего цепного кобеля по кличке Лорд. Потом к нему была куплена молоденькая сука Майса и взрослая Оппи, от них оставлены дочери, а теперь и внуки. Так как Лорд был вожаком этой стаи, все собаки стали охранять двор как он. Сам Лорд потомства нам не оставил. Но уже третье поколение собак показывает мне ту же манеру охраны и поведение на улице. Не знаю в подражании ли дело, но все дети моей старшей суки охраняют и территорию и хозяина на пять с плюсом, а суки зачастую быстрее кобелей готовы прихватить чужого на своей территории если надо и я даже не задумываюсь откуда это и почему. твердо знаю. что передается по наследству.
ЛСВ: Аскор пишет: Состояние породы. Было - стало (что было) Екемен Макеевский (вывоз из Туркмении) Его сын Юсуп (что стало) Сын Юсупа, Зерат Роваят
ЛСВ: Кара Гез ( вывоз из Туркмении) его сын Алтын Кумлы Кара Гуш сын Кара Гуша, Бай (вл. Танов) сын Бая, Дубай
Балтек Гайрат: Кара Гуш не похож на Кара Геза. Бай не похож на Кара Гуша. Дубай похож на Бая и фенотипично мне нравится больше всех.
Мерлови: Bilkis пишет: но его читают и верят в то, что он пишет. да, там есть группка его фанатиков, я так и не поняла, чем он их пленил...
Мерлови: Donna пишет: что наша порода как никакая другая склонна учиться подражанием. Щенки родятся и видят поведение своих родителей и других собак питомника, и обучаются "вприглядку" я ленивая этим пользуюсь, у меня многие команды(например "на место") отрабатываются только подражанием, я индивидуально этому каждого щенка не учу.
fanat: Б.Г. Я не понял Вашего финта. Просите рассказать то, что сами уже знаете Балтек Гайрат пишет: Ну так как же с Вашей теорией по поводу "если злобный - то не туркмен"? Где это Вы такую "мою" теорию вычитали? Про "разные"... Конечно разные. Есть даже у нек.собак плохие качества (идеальных-то понятно дело нет).. Другое дело, как к этим качествам относиться. Полагаю Гена не хвалил Гурджу, когда тот укусил тестя. Мы ж не знаем всех нюансов. Другое дело в Азии народ пока не испорчен, и не равняет собаку с человеком.т.е собакой убивать человека никому и в голову не приходит.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Я не понял Вашего финта. Странно. А мне показалось, что Вы в состоянии сложить два и два. fanat пишет: Где это Вы такую "мою" теорию вычитали? Эта теория идет лейтмотивом в каждом Вашем посте. fanat пишет: Другое дело в Азии народ пока не испорчен, Послушайте, Вы там хоть раз были? Ну откуда такая безапелляционность суждений? fanat пишет: собакой убивать человека никому и в голову не приходит. А здесь кому-то приходит? И теперь возвращаемся к моему первому ответу. "Странно. А мне показалось, что Вы в состоянии сложить два и два." Теперь продолжаю. При Вашем умении найти даже тот смысл, который никто и не думал вкладывать в свои посты, Вы отчего-то оказываетесь не в состоянии понять, почему я задала Вам вопрос, на который знаю ответ. Какие милые двойные стандарты.
Марта Кемеровоф: Вот тут повторяется несколько раз: что в Азии сао не кусают людей. Так почему же проезжие гастарбайтеры, так панически боятся сао?
MOLOSSYIZAZII: Азиат всегда привлекал именно отсутствием шаблонного поведения, которое навязывается собаке в ходе дрессировки, и умением оценивать ситуацию реалистично. Проблема в том, что поддерживать эту способность азиата могут только опытные люди, которые вникают в специфику породы. К сожалению популярность азиата, хаотичность его разведения становятся причиной утери этой способности. Но могу сказать точно, что если нет понимания поведения собаки, лучше идти к дрессу,чем накосячить самому.
fanat: Марта Кемеровоф Так гастеры еще более панически боятся милиционеров.... о чем это Вам говорит? (вот уж точно не видел кусачих мусоров. Футболиста одного видел)
fanat: MOLOSSYIZAZII Вы лично видели хоть одного дресса, понимающего загадочную азиатскую... собаку?
Геннадий: fanat пишет: Полагаю Гена не хвалил Гурджу, когда тот укусил тестя. Олег, ты заблудился...Когда это Гурджа своих кусал? Столько здесь написано , что диву даёшься! А о породе ни слова....
Марта Кемеровоф: Геннадий пишет: Столько здесь написано , что диву даёшься! А о породе ни слова.... Это точно!
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Вы лично видели хоть одного дресса, понимающего загадочную азиатскую... собаку? Хороший дресс - это всегда была редкость, но они есть, я видел.
MOLOSSYIZAZII: Геннадий пишет: Столько здесь написано , что диву даёшься! А о породе ни слова.... О породе здесь тоже есть, только, видимо, это мало кому интересно.
Байбури Шанди: Марта Кемеровоф пишет: почему же проезжие гастарбайтеры, так панически боятся сао? А я спросила. И мне ответили, что на родине собак их приучают к порядку и любой прохожий может побить чужую собаку, если она попытается только напасть... И это нормально. Хозяин не скажет ни слова- собаку нужно воспитывать. Что и делается, как положено в тех краях. У нас же агрессия к человеку поощряется. А учитывая, сколько неадекватных двуногих имеется, можно представить, что это страшно на самом деле. А ведь поощряется- это так. Нам в нашей среде нужна собака прежде всего- охранник.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: И мне ответили, что на родине собак их приучают к порядку и любой прохожий может побить чужую собаку, если она попытается только напасть... И это нормально. Хозяин не скажет ни слова- собаку нужно воспитывать. Что и делается, как положено в тех краях. У нас же а у нас же тот, кто побьет чужую собаку, рискует сам опиз***ся
Балтек Гайрат: fanat пишет: Так гастеры еще более панически боятся милиционеров.... Так правильно боятся. Милиционеры их ловят, проверяют регистрацию, стреляют деньги, садят в обезьянник, сдают ФМС, а та выгоняет на родину. Короче приносят всяческие неприятности. Т.е. НЕ ПРОСТО ТАК боятся. Согласно Вашей же логике, собак они боятся тоже не просто так.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: собак они боятся тоже не просто так. конечно не просто так, у одного из наших бывших работников-узбеков отсутствует кусок бедра величиной с мужской кулак. отгадайте, кто постарался)))
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: кто постарался))) Неужели милиционер?
fanat: Геннадий Гена, походу да! Заблудил, Повелся на развод Мюрат. (там, выше она вкинула дезу про Гурджу) Ито верно. Ни одного гурджевича, кусающего своих не видел. Будь здоров. Про Породу (ну хотя б были попытки определиться что же такое "Порода") в середине прошлой темы.
Мюрат: fanat пишет: Повелся на развод Мюрат. (там, выше она вкинула дезу про Гурджу) Дык Гена мне это озвучил сам...у себя же дома. Времени прошло много, мож, запамятовал? Олег, давно бы уже пора заметить, что я, в отличии от тебя, пишу только то, что я сама видела или слышала непосредственно от участников каких - либо событий.
fanat: Байбури Шанди Во-во! Поощрение агрессии на человека. Не человеколюбие поощряется, а агрессия. Т.е. нападение Что же спрашивать от дресса, если такой социальный заказ. Вот и перековывает под одну гребенку Ну "Фас!!!"или "Взять!!!" трудно расценить, как призыв защищать.
Мюрат: Фанат пишет: Мюрат "Я тебе потом как-нибудь расскажу про Елбарса.. . (если будешь себя хорошо вести )" Ты в этом дворе бываешь 1-2 раза в год...да и то в поле на задворках. Я там = 2=3 раза в недею, иногда чаще. И ты мне что=то будешь рассказывать? Оставь свои фантазии при себе.
Байбури Шанди: fanat пишет: Ну "Фас!!!"или "Взять!!!" трудно расценить, как призыв защищать. Делюсь опытом по той-же дрессировке. Никогда не использую этих команд))) как и команды "фу"
Ениш: Марта Кемеровоф пишет: почему же проезжие гастарбайтеры, так панически боятся сао? Вам часто приходилось видеть гастеров из Туркмении? что касается собак того же Таджикистана, то, им всегда была характерна недоверчивость к посторонним людям. Другой менталитет, другие собаки. Ну, а, таджики -основная движущая сила нашего гастер-движения. Увидят собаку с обрезанными ушами, похожую на тех, что дома бегают и опасаются.Лабунский в своих путевых заметках кинолога об этом ,тоже, упоминал (о различиях в поведении местных собак). Перечитайте.
маняша: Марта Кемеровоф пишет: Вот тут повторяется несколько раз: что в Азии сао не кусают людей. Кусают. Точно знаю
fanat: Мюрат У Бабыша бываю разумеется чаще и всегда по делу - молодежь проверить. Собак его знаю не только за последние три года Я вот ставить видео не умею и не могу поставить как собаки относятся к посторонним. И мне никакого дела нет чего ты там пороги оббиваешь.
Мюрат: fanat пишет: И мне никакого дела нет чего ты там пороги оббиваешь. Ты хорошо понял, что сказал, господин пиз... фантазер?
Аскор: fanat пишет: Про Породу (ну хотя б были попытки определиться что же такое "Порода") в середине прошлой темы. fanat, старт пост перечитайте. По теме - может с другого конца зайти?! О состоянии породы - вовсе не значит, что о плохом. Предлагаю найти положительные моменты. И еще - хотелось бы, чтобы тот, кто дает свою оценку состоянию хоть чего-то понимал о том, что пишет. Т.е. - если даете сравнительный анализ было-стало, должны знать - что было? - если о разведении - сам является разведенцем и т.д. А то какое-то странное обсуждение - бойчатники о выставках, кровники о культурном разведении. Давайте каждый о своем и тут такая штука - если о "своем" ничего хорошего сказать не можете - не той дорогой идете! - о чем представление имеете.
маняша: Тут вот Захридин показывает самых настоящих, Киргизских.....Ну и? От силы две-три собаки глянулись......Так что стало? Лучше или хуже?
fanat: Аскор Про ту или не ту дорогу... Ясно дело (для меня по крайней мере) ,что в Туркмении собаки лучше. Ибо я не могу эдесь создать тех условий жизни. Так что ж теперь не разводить? Стараюсь помалу сколь сил хватает. По мере возможности и поступления вывозной туркменской крови обновляю.. Т.е не отхожу далеко. Ну и вязки делаю не для кого-то там а для себя. Туркменам последний раз показал ( Это они типа подначили, в надежде увидеть очередной "мясокомбинат") вродь "утешили": нормально, наши. Так стоит-ли идти такой дорогой? Или искать "свой" путь? Изобретать че-нито новенькое? Удивлять искушенную и по большей части не искушенную публику? Сам -то как думаешь?
Геннадий: Мюрат пишет: Дык Гена мне это озвучил сам...у себя же дома. Времени прошло много, мож, запамятовал? Гена ест морковку и с памятью у него все отлично... Нужно меньше фантазировать и в это затем верить....и далее распускать слухи...
Геннадий: fanat Олег, ты про Гоймота много говоришь... Фотки есть его детей разноглазых? Тот сказал , а тот пересказал... Прекращайте придумывать... За последние 6 месяцев трижды был в Азии.... Разное направление в разведении волкодавов (туркмены, афганцы, таджики тобеты, кв и т.д.) Видел с разными глазами собак. У всех у них встречается один общий предок ..., но не Гоймот... В Туркмении не видел разноглазых!!!
леди: Ениш пишет: Лабунский в своих путевых заметках кинолога об этом ,тоже, упоминал (о различиях в поведении местных собак). Так. А в России "туркмены" и "таджики" в чистоте разводятся? Или всё же намешаны?
Elena: Геннадий пишет: За последние 6 месяцев трижды был в Азии.... Разное направление в разведении волкодавов очень было бы интересно посмотреть репортаж может откроете темку?
Байбури Шанди: Геннадий пишет: За последние 6 месяцев трижды был в Азии.... Разное направление в разведении волкодавов (туркмены, афганцы, таджики тобеты, кв и т.д.) Вы про заводское разведение?
Ениш: леди пишет: А в России "туркмены" и "таджики" в чистоте разводятся? туркмены. в этой теме про них красной нитью с подачи Фаната.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Неужели милиционер?
Мерлови: Elena пишет: Геннадий пишет: цитата: За последние 6 месяцев трижды был в Азии.... Разное направление в разведении волкодавов очень было бы интересно посмотреть репортаж может откроете темку? мне бы тоже было очень интересно. у меня знакомый на "одноклассниках" выложил современный аборигенов Таджикистана, там есть очень интересные на мой взгляд собаки. Интересно было бы увидеть современных аборигенов других регионов. Геннадий пишет: За последние 6 месяцев трижды был в Азии.... Разное направление в разведении волкодавов (туркмены, афганцы, таджики тобеты, кв и т.д.)
Марта Кемеровоф: Вот и разложили по полочкам , что и в Азии собачки кусаются. А когда отара идет ч/ аул ( перегон бывает в другое место , а на пути не большой аул), то жители загоняют во дворы все живое , вплоть ,до кур ,а иначе , Кто не успел , тот опоздал. Собы за отару любому голову оторвут. Сама сейчас по мере возможности на много реже бываю у друзей в Азии, и моим глазам свидетелей не надо. И мое мнение собу надо социализировать и обязательно дрессировка ,хотя бы начальный курс послушания. Геннадий мне вам большой респект ! Ждем новых ваших тем с показами о отчетами вашей экспедиции.
Ениш: Марта Кемеровоф пишет: когда отара идет ч/ аул ( перегон бывает в другое место , а на пути не большой аул), то жители загоняют во дворы все живое , вплоть ,до кур ,а иначе , Кто не успел , тот опоздал. адрес напишите -где сие происходило.
Мерлови: к вопросу о добрейших , не агрессивных к людям аборигенах.
Ениш: Мерлови люди писали про туркменских собак. на фото они?
Мерлови: Ениш пишет: Мерлови люди писали про туркменских собак. на фото они? нет, не они. Ениш , а туркменские собаки не агрессивны к людям?
Мерлови: И потом предками САО являются не только туркменские собаки.
Ениш: Мерлови пишет: а туркменские собаки не агрессивны к людям? они более лояльны к людям, в массе.
Мерлови: есть вот такое мнение: "бойцы они уж очень примитивны...их аыводят на бои якобы оттачивать характер волклодава..но на самом деле это травля собак...бойцовый пес обложается перед волком..волк не собака!!! отарник хоть и выглядит не столь респектабельно но работу свою знает...если не зналбы..постух давно избавилсяб от лищнего рта"
Ениш: отарному псу зубы нужны для дела. инстинкт самосохранения не понижен, поэтому, подставлять свою шкуру под чужие клыки ради выяснения отношений, будет, только, в случае, крайней необходимости, когда другие методы не срабатывают. На БАПе ставили видео встреч собак разных отар- поиграли мускулами и разошлись каждый своей дорогой. С волками та же песня. Вопреки утверждениям Фаната о полёте волкодава камнем вниз, на дно глубокого ущелья, при усмотрении бредущего там своей дорогой серого Да, и, схватки с волками не столь часты, как об этом говорят. Задача собаки не уничтожить хищника, а, сохранить стадо. Волк, тоже, не безмозглый и рисковать жизнью ради сытого брюха не станет. Если поймёт, что отару охраняют сильные собаки, способные дать отпор, не пойдёт на рожон.
лорис: Карима пишет: твердо знаю. что передается по наследству. И я в этом абсолютно уверена
Bestia: Вычитала вот такое мнение: " по поводу исторических традиций у народов СА. Я, казах, и не упомню ни одного воспоминания, материалов исторических, о том что мои предки проводили собачьи бои. С трудом чабана знаком не понаслышке, сам скот держал и предки соответственно. Это очень тяжкий труд. Просто напросто времени нет в будни на такое. Во время народных празднеств было "Кокпар"- козлодрание, соревнование на умение жёстко держаться в седле, своеобразная тренировка для конного боя, байга, джигитовка там, "Кыз куу"- догони и поцелуй девушку, "Алтыбакан"- песни на качелях для молодёжи ( некий аналог Купалы. У казахов, добрачные нравы были посвободней чем у других народов СА, может поэтому у нас не было постыдных традиций "бача бази")...в Южном Казахстане, петушиные и козлиные бои (возможно влияние узбекско-сартских традиций, Узбекистан рядом)но собачьих боёв, скорей всего не было. Возможно у туркмен, перенявших обычаи, покорённых ими осёдлых народов, такое было и у персидских народов. Косвенным признаком может служить, обычай обрезать уши и хвост у собак. Опять таки не упомню, чтобы мои предки резали уши да хвосты...на этот счёт имею личные соображения, поскольку видел как волки с собаками дерутся... Связано это, на мой взгляд с техникой боя с волками. Некоторые думают, что отрезанные уши и хвосты, дают шанс в бою с серыми...ой не знаю... Волки не имеют привычки, по полчаса висеть как прищепка на ушах. Они куснут и отскакивают, либо режут пробегая. Поэтому, особой надобности в удалении, природой предназначенных приспособлений для защиты слухового отверстия(уши) и балансира при манёврах (хвост) не вижу. А туркмены и персидские народы резали видимо, поскольку травили собак на собак. В этом случае, разумеется отсутствие ушей и хвостов помогает. Но опять таки...не факт, что чабаны туркменские или иранско афганские резали." ссылка на исходный текст, конец 18стр, внизу click here
Bestia: Ну и оттуда же: "размеры больная тема. Очень трудно избежать этого соблазна. Я тоже когда вижу больших собак, то волей неволей думаю...ё-моё...а мои то значительно меньше. Может хорошо было бы ну если чуточку больше, совсем чуточку... Но осознание того, что огромные размеры неизбежно приводят к сокращению продолжительности жизни, заболеваниям опорно- двигательного аппарата (ДТБС,ТБС) дисплазии всех тканей организма, заболеваниям ЖКТ, сердечно-сосудистой системы (всё как у людей) одёргивает меня. Вот эта самая чуточка, очень растяжима. Тут, опять таки смотрим шире. САО, изначально были выведены в осёдлых условиях древних мегаполисов (Не кочевниками!). Там они могли быть побольше, поскольку исполняли фактически только охранно-сторожевую службу и использовались для развлечений (травля диких зверей). Вероятно, то были большие, малоподвижные звери. Не сомневаюсь, что в селекционном отношении, линейные размеры собак, волнообразно менялись в исторические промежутки времени. Древние владельцы тоже испытывали любовь к экстремально большим размерам. Собаки всё увеличивались, потом от вырождения уменьшались. Это забывалось и снова увеличивались, а потом снова уменьшались и так до наших дней. Где то у меня есть фото, позапрошлого века. Снято вроде в Южной Америке. Рядом с хозяйкой стоит огромный пёс неизвестной породы. Что то португальское. Налицо, те же проблемы что и у современных огромных псов. Рыхлая кожа, обвисшая нижняя губа, больные задние конечности с выраженным размётом. Воистину все новые грабли, хорошо забытые старые гребщики... Не секрет, что современные САО, российского, украинского и прочего разведения, испытывают большие проблемы со здоровьем. Больные конечности, отвисшие губы и кожа под глазами. Кстати, по мнению гистологов, отвисшая и дряблая кожа есть признак дисплазии, то есть слабости и рыхлости тканей организма. А если она видна снаружи, то есть и внутри и вообще везде. Не от этого ли, многочисленные случаи, заворота кишок, болезней печени, почек и выпадения влагалища у сук САО, заводского разведения? Упругости то нет...как удержаться. Из за обильного питания, нехарактерного для прежних условий существования, малоподвижного образа жизни изменилась сама физиология собак. То есть по сути, это уже совсем другая порода. Продвинутые заводчики, поняв бесперспективность вязок с имеющимися в наличии собаками, всеми силами пытаются достать аборигенных здоровых собак из исторической родины. Если из отары, то совсем хорошо. Но документов у отарников нет. Значит и допуска в разведение. Цацибы пролетают мимо...деньги тоже...вот иногда и стоит привезённый кобель или сука, от глаз долой на заднем дворе, а его потомство оформляется на уже имеющегося заводского...смотришь их каталоги...херня..херня...херня...и вдруг неплохое потомство... Откуда? А я так хорошо их развожу, я хренадцать лет занимаюсь породой, я опытная...блеск. Хорошо, что не все такие бессовестные, есть и ответственные заводчики. Если сюда, добавить и метизацию разнопородных собак, допустим туркменов и таджиков...то швах и тем и другим. А 70 кг это хороший ограничитель. Как по мне так и 60 отлично. Тяжелые собаки, в степи не выживут. Сколько жратвы, нужно такой собаке? А зимой как согреть такое тело? Чабан сам из сил выбивается, нередко чужой скот пасёт за деньги, а своих там пара тройка захудалых овец, не станет он составлять полноценную диету для собак. Я, когда езжу по аулам, спрашиваю...а чем кормите? На меня так удивлённо смотрят...а нахрена его кормить? Он же собака...сам себе найдёт. Конечно, тут тоже не все такие. Обеспеченные фермеры могут себе позволить. Но сколько богатых на сотню бедных? Читаю ежегодные репортажи из Таджикистана. Великолепные у них псы. Работают хорошо. Но едят остатки хлебной лепёшки, может иногда, может раз в неделю. Даже в буран, если сжалится, то сделает мучную болтушку и всё. Никаких тебе "какава с чаем и шампанского". То что, в таких условиях были огромные собаки за 70 кг... Где то я читал, что по результатам измерений в Туркменистане, в 70-что ли годы...размер собак варьировался от 50 до 70 см. И это были настоящие, здоровые рабочие, выносливые псы. Испытав волну популярности и попав в тепличные условия, порода как и много раз за свою историю, быстро деградировала до современных бесполезных в степи монстров. А "тяжелый гусеничный азиат"...мне всё время, чудится в нём Кане Корсо. Ну не похож он на азиата. Спору нет, если он будет только лежать у дома, то пришедшего медведя может и отгонит, а кто с хозяйном будет перегонять отару за десятки километров, без сна, усталости и пищи? Вот волки обрадуются, большому кусу мяса, со стёртыми от собственного веса в кровь, лапами. " Фото
Мерлови: Bestia вот еще: "опятьже бои у нас осуждаются...если бьются за суку или за тереторию пожалуйста..но не ради шоу и денег" "я не раз видел как бойцовые не знают что делать кагда его подводят закованному дряхлому волку"
Elena: Bestia спасибо ссылочку бы надо
fanat: Ениш пишет: туркмены. в этой теме про них красной нитью А кто занимается "таджиками" в чистоте? Ну хоть одного заводчика назови. Был один татарин (фамилию забыл) двадцать лет назад. И тот "сломался"для достижения каких-то выставочных результатов с вполне понятными преференциями. В смысле, пожертвовал чистотой для головы "кирпичиком"
fanat: Ениш пишет: Да, и, схватки с волками не столь часты, как об этом говорят. Задача собаки не уничтожить хищника, а, сохранить стадо Вот почему я не задаю один вопрос по десять раз? Один раз спросил у туркменов: Прыгнет за хищником в ущелье или не прыгнет? Получил вразумительный и однозначный ответ... с вопросом: Зачем задаёшь дурацкий вопрос? Конечно прыгнет! У него работа такая! Он для этого! И всё... Дальше, дабы не прослыть дураком такой вопрос больше не задаю. Никому. Потому, как даже живые примеры, вполне реальных собак подтверждают уникальное бесстрашие. (Алапар Орлова, Бай Затонского...) Иногда звоню Серёже Комычеву (Кохта)... В прошлом году позвонил, а он оказывается на кошаре, в горах Дагестана - Волков...море!!! Чабаны большие премии дают охотнкам за каждую волчью голову. Собаки рубятся не на жизнь , а на смерть. Вот вчера, под ночь...завыл. Километрах в трёх. Три суки подорвались. Ушли. Утром пришли. Все в крови. У одной выломано ребро. Промыли керосином, присыпали золой, может оклемается. Вот чета не повернулся язык задавать дурацкие вопросы типа: Как же это они ушли? Надо наверно было сесть поразмыслить? Может надо дождаться утра? Как они там ночью волка найдут? А может они и не за волком ушли? Как-то всеми силами отнекиваемся от очевидного. От уникального бесстрашия. Меж тем а почему всё таки не немец, не добер, не ротвейлер...? А потому, что нет у этих, вроде бы смелых и сильных этого бесстрашия! Того бесстрашия, при котором Волкодав жизнь готов положить защищая ягненка от кучи хищников и которое эти хищнику очень даже чувствуют и именно поэтому сваливают. В этом вся сущность Волкодава. А не залаять, пытаясь разбудить чабана. Волкодав - не "звонок" Волкодав - непримиримый враг хищника, стремящийся его убить В любой обстановке.
fanat: "Ну вот как боевая собака может работать при отаре??!!!" Кавказский Волкодав ЧУБУР чемпион Кавказа 2011г в сред весе Арашуково, Абориген из Кчр по старому Батыру Джигиту и Джиналу. Цитата: ""я не раз видел как бойцовые не знают что делать кагда его подводят закованному дряхлому волку" Цитата: "... абариген с кашары, родился жил и живет на кашаре, работает охраняет овец отлично. В нем нет не дога не сембернара, не другой чупакабры. Чистыйх кровей чабанский волкодав, Чубур" Цитата: "Чубур родился и вырос на кошаре, 2 года вел полудикий образ жизни. Лично мое мнение то чего он достиг в основном достиг по природной силе и духу" http://my.mail.ru/mail/rasuljash/video/_myvideo/35.html
Elena: fanat пишет: А кто занимается "таджиками" в чистоте? а они есть в чистоте? перемешали уже все давным-давно
Bestia: Elena добавила
Мерлови: fanat пишет: Кавказский Волкодав ЧУБУР вы же вроде как за туркменов писали. причем тут КВ?
Elena: Bestia
fanat: Мерлови пишет: вы же вроде как за туркменов писали. причем тут КВ Так вопрос-то был про нерабочесть боевых собае при отаре. А Чубур- не просто боевая собака, а Чемпион самого-самого сильного Чемпионата. К тому ж проверить легче легкого( не надо ехать в далекую Туркмению. Карачай гораздо доступней)
Мерлови: fanat пишет: Так вопрос-то был про нерабочесть боевых собае при отаре. А Чубур- не просто боевая собака, а Чемпион самого-самого сильного Чемпионата. К тому ж проверить легче легкого( не надо ехать в далекую Туркмению. Карачай гораздо доступней) так сказано же было, что кобель из отары. а вы наоборот приведите пример, когда супер боевого чемпиона помещают в отару, когда он там ни разу не был.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Так вопрос-то был про нерабочесть боевых собае при отаре. А Чубур- не просто боевая собака, а Чемпион самого-самого сильного Чемпионата. Ничего не понимаю. КВ и АВ для Вас абсолютно разные породы, у которых все разное. И вдруг рабочесть туркмена Вы подтверждаете фотографией КВ. Вы б еще фото боевого пита, участвующего в вейтпуллинге с хозяином поставили чтобы подтвердить рабочесть туркмена. Воистину, двойные стандарты рулят...
Балтек Гайрат: fanat пишет: Один раз спросил у туркменов: Прыгнет за хищником в ущелье или не прыгнет? Получил вразумительный и однозначный ответ... с вопросом: Зачем задаёшь дурацкий вопрос? Конечно прыгнет! У него работа такая! Он для этого! Ну да. Для того, чтобы в ущелье сигать. А у Вас даже мысли не возникло, что у них тоже может быть чувство юмора и теперь Вы, свято веря в то, что настоящий должен прыгать с крыши, увидев собаку, бегущую по своим делам и даже не подозревающую, что откуда-то сверху на нее скоро спланирует четырехлапый орел, несете все это в массы как абсолютную аксиому о "рабочей собаке".
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: А у Вас даже мысли не возникло, что у них тоже может быть чувство юмора
fanat: Балтек Гайрат Позвольте... КВ и АВ - Волкодавы, работа которых убивать хищников, претедующих на имущество человека. В этом их сходство. В работе. И там и там основные качества - бесстрашие и умение противостоять т.с. хищнику. Это проверяется посредством ТИ. Был выражен скепсис по поводу рабочести Волкодава, участвующего в спортивных состязаниях. Ранее упоминал Чемпиона Кера . Но как-то засомневались, мол: давно, далеко... Поэтому первый,кто пришел на ум ((и Чемпион и отарный и рядышком) - суперЧемпион, а по совместительству самый что ни на есть отарный Волкодав - Чубур. Который собственно досе живет на кошаре. И потом... Это для меня КВ и АВ - разные породы. . Для многих заводчиков, КВ давно уж стали САО Кстати чтоб даже и Вы подтвердили рабочесть Волкодавов участвовавших в Чемпионатах, припомню беленького такого кобеля Вани Молдована (сына Тохмета Тасица) ) Там я лично видел видео, где тот самый боевой кобель (кличку не припомню)удавил волчицу, атаковавшую загон со скотиной. (может и Вам показали это видео. ) ! А Чемпион Ростовской обл. Ханчик, его отец -Лорд.всю жизнь проходили с отарами. В Казахстане кобель по Керу -Зидан и его потомки... Чемпион Чарджоу - отарный Шерхан ... Да полно... Если конечно немного поинтересоваться вопросом.
Ениш: fanat пишет: А кто занимается "таджиками" в чистоте? Ну хоть одного заводчика назови. в который раз спрашиваю -ты в теме посты других читаешь? fanat пишет: Вот почему я не задаю один вопрос по десять раз? ой, прости.. ты, оказывается и своих не помнишь, где, уж, до чужих.. Ну, и, как всегда, совет -не слушай восточных сказок. Съезди сам, поживи в отаре, погляди. fanat пишет: Собаки рубятся не на жизнь , а на смерть. Вот вчера, под ночь...завыл. Километрах в трёх. Три суки подорвались. Ушли. Утром пришли. Все в крови. У одной выломано ребро. а, в лавке, то, бишь, при отаре, кто остался? чабаны?
Балтек Гайрат: fanat пишет: В этом их сходство. А различие в чем? Только без цитат из Библии плиз. fanat пишет: даже и Вы подтвердили рабочесть Волкодавов участвовавших в Чемпионатах, припомню беленького такого кобеля Вани Молдована (сына Тохмета Тасица) ) А напомните попроще, не понимаю, о ком речь. И где я оценила его рабочесть? fanat пишет: Чемпион Ростовской обл. Ханчик, его отец -Лорд.всю жизнь проходили с отарами. В Казахстане кобель по Керу -Зидан и его потомки... Чемпион Чарджоу - отарный Шерхан ... Вопрос прост, - при чем здесь нынешние чемпионы боев? Не те собаки, которые из отары на ринг, а те, кто кроме ринга ничего не видел? Или при чем здесь дальние-дальние потомки тех, кто из отары на ринг? Потомки, главным достоинством которых и является то, что они потомки?
Геннадий: fanat пишет: КВ и АВ - Волкодавы, работа которых убивать хищников, претедующих на имущество человека. В этом их сходство. Олег, при чем здесь КВ? Люди просят показать САО , АВ , ТВ и так далее! [img][/img] Дочь Чемпиона Теджена АЛАДЖИ работает , при отаре
Балтек Гайрат: Геннадий пишет: АЛАДЖИ работает , при отаре И при этом постоянная участница боев?
Геннадий: [img][/img] БУРГУД ещё в молодости работал охранником, при отаре , так как позволяет боевое происхождение! В последствии был призером чемпионата Туркменистана
fanat: Ениш Все ясно... Балтек Гайрат Ну вопервых я два раза не ведусь на один фокус Да! Когда тяжело я ищу и нахожу ответы в Св.Писании. Но в данном случае мне легко, ибо на поставленные вопросы давно ответили уважаемые разведенцы и профессионалы. Это оппонентам за неимением хоть каких-то аргументов остается только затыкать уши (чтоб не слышать туркменов), зажмуривать глаза (чтоб не видеть Алапара) и суча ножками лепетать : "все все врут, такого не может быть, потому,что это не укладывается у меня в голове". На счет сына Тохмеда. Вы же сами у меня узнавали происхождение (с. Боевое близ Мариуполя). У Галича есть то самое видео, как Рахмет давит волчицу. Так я и упоминаю тех, которые из боевого ринга в отару. Т.е. регулярно дерущийся и ставший Чемпионом к примеру Ханчик работал на кошаре Бабаева будучи Чемпионом. Гена У меня в телефоне мало фото соба, поэтому и не ставлю
Балтек Гайрат: fanat пишет: Вы же сами у меня узнавали происхождение (с. Боевое близ Мариуполя). У Галича есть то самое видео, как Рахмет давит волчицу. Увидела фото и вспомнила. Да, давно было. Видео не видела. fanat пишет: Балтек Гайрат Ну вопервых я два раза не ведусь на один фокус Вот сейчас вообще не поняла. fanat пишет: Но в данном случае мне легко, ибо на поставленные вопросы давно ответили уважаемые разведенцы и профессионалы. Иными словами у Вас нет ответа?
Ениш: fanat пишет: Все ясно.. я рада. только, на вопросы в приличном обществе принято отвечать не смайликами, а словами. так, повторю вопросик -если собашки за три версты ночью бегают , что бы получше расслышать волчий вокал, а, опять же, с твоих слов, кругом fanat пишет: Волков...море!!! кто охраняет отару? fanat пишет: Это оппонентам за неимением хоть каких-то аргументов остается только затыкать уши (чтоб не слышать туркменов), зажмуривать глаза (чтоб не видеть Алапара) и суча ножками лепетать : "все все врут, такого не может быть, потому,что это не укладывается у меня в голове". а, что там с Алапаром, напомни? В ущелье прыгал? Ты, спокойно, без эмоций пиши, а, то сумятица какая то...
fanat: Балтек Гайрат пишет: Иными словами у Вас нет ответа? Может вопрос из вопросов - гендерный Иначе откуда такое нежелание понимать Балтек Гайрат пишет: при чем здесь нынешние чемпионы боев? Не те собаки, которые из отары на ринг, а те, кто кроме ринга ничего не видел? Или при чем здесь дальние-дальние потомки тех, кто из отары на ринг? Потомки, главным достоинством которых и является то, что они потомки? Это к чему вообще приладить? Т.е происхождение никак не касается разведения? На мой взгляд потомки должны унаследовать то уникальное мужество и то уникальное умение противостоять хищнику. В этом отбор. Унаследовал или нет проверяется посредством ТИ. Нет этих качеств - досвидания брак!
Ениш: fanat пишет: Может вопрос из вопросов - гендерный Иначе откуда такое нежелание понимать Балтек Гайрат , Лен, это он намекнул про курицу не птицу..
fanat: Ениш Ну как без смайликов? На кошаре не три собаки. Я умираю Много Коржик со товарищи наснимали схваток Волкодавов с волками? ? Иль по твоему выходит надо было под вечер вытянуть кресло, запастись поп-корном и как режиссер руководить с'емочным процессом. Помнится Коржику доставались только "отходы" от смертельных битв. И вообще... На сколько знаю, есть только одно видео реальной схватки в степи. Так, что? Доказательств нет волки-сказки, а Земля плоская ( ты ж не обплыла на белоснежном круизном лайнере магеланов путь?)
Ениш: Так, сколько же на кошаре собак?Ну, если, что не ночь, то мясорубка (и жертвы не только среди волков) Ещё и собаки совершают дерзкие вылазки с стан врага. fanat пишет: Много Коржик со товарищи наснимали схваток Волкодавов с волками? ? вот, ведь, представляешь, ни одной. Только он и сказок таких не рассказывал, как ты. fanat пишет: И вообще... На сколько знаю, есть только одно видео реальной схватки в степи. это вот оно?- fanat пишет: У Галича есть то самое видео, как Рахмет давит волчицу. Вопрос был по ходу. А, вообще -я не о том спрашивала. Никто и не спорил-волки есть, собаки работают. Оспаривались твои интерпретации реальных событий.
маняша: fanat вас уже даже не двоит....троит.
маняша: Предлагаю тестирование: сажаем собак в поезд и везем в просторы Казахстана, Туркменистана.......где волков побольше и овец.... Вот и тест на профпригодность. Пусть выживают.
fanat: Ениш Какие интерпретации? Че тебе все видения чудятся? Точно! Не твой день. Кохта живой-здоровый. (Дай Господь ему здоровь!я) Не веришь- набери в личку: так,мол и так, Сергей Петрович, простите за дурацкие вопросы... и убедись.
Ениш: fanat пишет: Кохта живой-здоровый. многих лет ему. но, он к твоему словолитию каким боком? fanat пишет: Че тебе все видения чудятся? я, вообще то, скептик-материалист. Видения не мой конёк. это по твоей части. Я тебе задаю вопросы по ходу твоего повествования. не надо передвигать стрелки на третьих лиц.
MOLOSSYIZAZII: Если вспоминать о волкодавах Азии (за исключением может быть некоторых горных районов), нужно обязательно помнить, что азиатский волк имеет средние размеры 65 см в холке и вес 25 кг. Любой хороший средневес по ТИ убьет такого волка, если догонит.
fanat: Ениш Вот "мое повествование" со ссылкой на "третьих лиц"fanat пишет: Иногда звоню Серёже Комычеву (Кохта)... В прошлом году позвонил, а он оказывается на кошаре, в горах Дагестана - Волков...море!!! Чабаны большие премии дают охотнкам за каждую волчью голову. Собаки рубятся не на жизнь , а на смерть. Вот вчера, под ночь...завыл. Километрах в трёх. Три суки подорвались. Ушли. Утром пришли. Все в крови. У одной выломано ребро. Промыли керосином, присыпали золой, может оклемается. Вот чета не повернулся язык задавать дурацкие вопросы Это к тому: кто внимательно читает Впрочем... Выше уже высказывалось предположение, про этакое экстравагантное чуство юмора. Вот и здесь Сергей Петрович вероятно так пошутил про окровавленных сук и выломанное ребро. И правда, очннь сиешно Ха-ха-ха
Балтек Гайрат: fanat пишет: Т.е происхождение никак не касается разведения? Происхождение никак не касается волкодавистости и рабочести. fanat пишет: На мой взгляд потомки должны унаследовать то уникальное мужество и то уникальное умение противостоять хищнику. Если опираться только на Ваш взгляд, то картина мира вообще здорово меняется. fanat пишет: Унаследовал или нет проверяется посредством ТИ. На колу мочало, начинай сначала. Ениш пишет: Лен, это он намекнул про курицу не птицу.. А ниче, я потерплю. Лишь бы войны не было.
Bilkis: Геннадий пишет: БУРГУД спасибо Вам, Геннадий, за хорошее фото Бургуда)) На других он почти неузнавем. С ув., Мария.
Ениш: fanat пишет: Это к тому: кто внимательно читает читаю внимательно тебя, потому и свои вопросы адресую к тому, кто пишет, т.е. к тебе. трудно ответить, что ли? вопрос был простой -сколько собак при отаре?
Семен: Bestia по поводу исторических традиций у народов СА. Я, казах, и не упомню ни одного воспоминания, материалов исторических, о том что мои предки проводили собачьи бои. Так и есть, бои это было своего рода краатким развлечением в праздники или после окончания сезона пастьбы, но никогда чабаны не стали бы просто прихоти для, рисковать хорошими рабочими собаками fanat Кавказский Волкодав ЧУБУР Шо с головой, куда она "затерялась абариген с кашары, родился жил и живет на кашаре, работает охраняет овец отлично. С кошары то с кошары, да только кто его мам и пап видел, вот в чем вопрос, а этот какая то карикатура на САО Если равняться на подобные экземпляры то про породность можно забыть... Вообще страная оценка собак, если дерется то крутыш, пусть даже с полным отсутствием экстерьера присущего азиату
AGZE: Семен Чубур кавказец а не сао.И голова у него видно хорошая,просто привыкли видеть другие головы.
Семен: AGZE Т.е., мелкая голова теперь считается гут? И какое отношение к форуму САО в таком случае имеет КВ?!
Elena: маняша пишет: Предлагаю тестирование: сажаем собак в поезд и везем в просторы Казахстана, Туркменистана.......где волков побольше и овец.... Вот и тест на профпригодность. Пусть выживают кому предлагаете?
маняша: Elena пишет: кому предлагаете? А всем....Вот и тест на профпригодность
Elena: маняша пишет: А всем.... аааа ну мои уже там
AGZE: Семен пишет: Т.е., мелкая голова теперь считается гут? Относительно корпуса она может и не очень большая, это на фото,но однозначно породная,такие головы встречаются уже не часто.
кот: Балтек Гайрат пишет: И при этом постоянная участница боев? Да,она сейчас в ополчении
Ната и Азиза: Вот...вспомнила, да и увидела по многим фото, что лично мне еще сильно не нравится, уж не знаю насколько такое было, но то, что много собак с НЕ азиатским, скажем так, хотя они 100% САО, (неверное, если судить по докам) выходом шеи. Оченно много длинных, даже очень длинных и по-жерафьи поставленых шей. Мне лично сильно глаз режет и впечатление от собаки портит.
леди: Помните тесты Власенко, которые ругали и выставочники и бойчатники? Алихон, кто смелее - отарники или САО с бойцовых рингов? У вторых гейма больше. У отарников выше ритуализация поведения. Но вот пошли первые результаты наших тестирований - по комплексной оценке поведения отарники делают "бойцов" на раз-два. А гейма у них меньше, факт. http://caodog.ru/index.php?topic=6104.msg287330#msg287330
Балтек Гайрат: леди А кроме слов-рассказов что-то еще есть? Видео к примеру с пояснениями, кто боец, кто отарник? На каких количествах пар было установлено это утверждение?
кот: Балтек Гайрат пишет: А кроме слов-рассказов что-то еще есть? Видео к примеру с пояснениями, кто боец, кто отарник? На каких количествах пар было установлено это утверждение?
Геннадий: Bilkis пишет: спасибо Вам, Геннадий, за хорошее фото Бургуда)) На других он почти неузнавем. Спасибо! Кобелю больше 12-ти лет. Старость не украшает... У людей также... после 60 лет многих не узнать.... Главное Бергуд, как и его отец Екемен -трудился на всех фронтан 9отары , боевые ринги , даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену... [img][/img]
Геннадий: Ната и Азиза пишет: Оченно много длинных, даже очень длинных и по-жерафьи поставленых шей. Мне лично сильно глаз режет и впечатление от собаки портит. Мне недавно на выставке судья сказала, что у кобеля коротковата шея ...- недостаток На другой выставке сказали , что глубоко посажены глаза- тоже недостаток... А сырые с длинными губами, отвисшими веками и выпуклыми глазами получили титулы ... Эксперт любит такой "устрашающий" тип....
леди: Балтек Гайрат пишет: леди А кроме слов-рассказов что-то еще есть? Видео к примеру с пояснениями, кто боец, кто отарник? На каких количествах пар было установлено это утверждение? Лена, я дала ссылку исключительно для того, чтобы ознакомить со сказанным, для разнообразия мнений, так сказать. Обычно сравнивают бойцов с выставочниками, а там ещё и отарники нарисовались. Желающие могут списаться с автором сказанного и уточнить, что она имеет ввиду. Да и подтверждения попросить. Потому как даже в малой выборке - это информация. Утверждения же бойчатников, что заводские бойцы - однозначно волкодавы и от отарников не отличаются, вообще-то тоже голословны и не подтверждены даже единичным сравнением. Разве не так?
ЛСВ: Геннадий пишет: даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену.. http://www.youtube.com/watch?v=tPL-aOjZpRs
Мерлови: ЛСВ пишет: Геннадий пишет: цитата: даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену.. http://www.youtube.com/watch?v=tPL-aOjZpRs Но только они там какие-то добрые, зверюги эти, даже не рыкнули ни разу. У нас недалеко от дома шапито приезжает частенько, там леопард был и тигр. Вот это реально зверюги, хоть и цирковые. Жалею, что не додумалась тогда такой тест провести. Совсем недавно приезжали с медведями, тоже можно было бы сходить собак попугатьтестировать)))) Спасибо за видео!
Мерлови: Геннадий пишет: На другой выставке сказали , что глубоко посажены глаза- тоже недостаток... Фото есть этой собаки? Покажите)))
леди: Мерлови пишет: Совсем недавно приезжали с медведями, тоже можно было бы сходить собак попугатьтестировать Вот за медведя циркового мне реально пришлось своему кобелю по-молодости морду бить. Он как медведя в парке, где цирк стоял, унюхал на расстоянии, а потом как увидел - так и попёр с рыками. Еле уволокла. Сочла за молодецкую глупость! А надо было за тест!
вера: ЛСВ пишет: даже испытывали в зоопарке , как реагирует на льва и гиену.. Там у льва брачный гон в разгаре,нужен ему этот кобель
Геннадий: вера пишет: Там у льва брачный гон в разгаре,нужен ему этот кобель Главное , что Екемену нужен лев. Вы своего подведите и тогда станет ясно (для себя)...кто и чего стоит... К одному товарищу приехали покупатели за рейтинговым кобелём. В разговоре владелец сказал , что идёт и прёт на всё и всех... Подвели к вольеру с волком! Поведение отличное Все довольны Покупатели спросили:"А как на счёт льва? Проверим?" Ответ был , что хоть на слона... Только начали приближаться к клетке с хищником, чемпион вырвался из ошейника и убежал... После такого поведения собаки сделка не состоялась... Лев - это хороший тест
Геннадий: ЛСВ Там есть продолжение видео, когда другого кобеля не смогли затащить на территорию зоопарка...
Друг: Геннадий пишет: Только начали приближаться к клетке с хищником, чемпион вырвался из ошейника и убежал... С мозгами оказался.
Мерлови: Друг пишет: С мозгами оказался.
ДархаН: Геннадий пишет: Лев - это хороший тест А как на быка? Тоже большой,страшный и с другим неизвестным запахом.
Геннадий: Друг пишет: С мозгами оказался.
Геннадий: ДархаН пишет: А как на быка? Тоже большой,страшный и с другим неизвестным запахом. Это как сравнить палец с чем-то подобным.... Домашняя скотина и хищник ! Извините, но Вы , что не "улавливаете" разницы....???
ДархаН: Геннадий пишет: Домашняя скотина и хищник Ну и в чем разница? Если не видел,не нюхал,ни мама,ни папа,ни прямо,ни косвенно ни каким боком...просидел в клетке с выгулом и окромя себе подобных не видел? Жизненный опыт по наследству не передается,он лишь перенимается от старшего поколения или накапливается свой. Вы в курсе ,что к скотине с детства приучают? На БАПе большаааая темка была ,с чем пришлось столкнуться фермеру ,когда собак подбирал для отары.Отбраковка была от тупых собак,которые плохо понимали,что от них требуется-ПЛОХО ОБУЧАЕМЫХ и СООБРАЖАЮЩИХ! А уж кто их обучал,дядька,сука-мать,дворик- сосед.. или собственный двор и жизнь....не важно. И еще видео ставили работы отары в СА,так там стадо лошадей отгоняли от отары. Тоже скотина.Но несет угрозу .В схватку ,конечно,не вступали.Как то сами определяют равных себе(по росту,объему и еще по своим признакам). От опыта зависит,от правильного опыта,которому способствовал ЧЕЛОВЕК.А остальное все БРАВАДА! Да хоть с инопланетянином тестируйте.Собака чувствует или ваш адреналин или ваше спокойствие и ваш настрой,есть угроза или нет.А если контакта нет с собакой,она действует на свое усмотрение(тикать ей или драться),если есть контакт с собакой-она даже если страшно,на вашу ВОЛНУ переключится(главное,чтоб ваш адреналин от волнения не зашкаливал) А еще она чувствует адреналин противника.Кто ж знает,кто там в клетке ? Трусишка болезный и убогий или агрессор,да еще людьми подкормленный? Самая лучшая проверка-это жизнь! Реальная ситуация! Мы все люди так живем,думаем одно,готовимся,тренируемся.предполагаем ..а жизнь БАЦ и свою проверочку ! И все с точностью до наоборот...
Геннадий: ДархаН пишет: Ну и в чем разница? Разницы , практически, нет))) Хищник питается скотиной ! Вот и вся разница... "ОДИН -ЦЕЛУЕТСЯ, А ДРУГОЙ - ДРАЗНИТСЯ!!! ВОТ И ВСЯ РАЗНИЦА...!" Как и между людьми. ОДНИ "ДИВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ" ПО ПОРОДЕ! Другие "ДИВАННЫЕ ПОЛИТИКИ"! Что им дуют в уши , то они и переваривают..., сидя на диване! Телевизор красный и спец выдаёт красную идею! Компьютер синий и спец , такой же... Вот и слышишь:"А вот у меня такое мнение на этот счёт! Но меня там не было...Но так должно быть..!" Поднимите задницу и про катайтесь! Сели в Боинг 737 и в путь... Вот тогда и мнение будет!!! СВОЁ!!! В отарах могут быть и лошади, и овцы, и коровы...Львов и тигров не встречал... Был в горах, где отары зимуют. Там тесты каждый день! Трус , при отаре и секунды не проживёт!!! ТРУСУ МЕСТО НА ПОМОЙКЕ!!!
Балтек Гайрат: Геннадий пишет: Трус , при отаре и секунды не проживёт!!! Так придурок, который "прет на льва", проживет и того меньше. Геннадий пишет: ТРУСУ МЕСТО НА ПОМОЙКЕ!!! А вообще, вопрос интересный. Где грань между трусостью и нормальным чувством самосохранения? Вот если я не лезу купаться в ванну с крокодилами, я трус или у меня просто с головой все нормально? Так-то ведь особо отважный может и искупаться. Просто по времени мало получится.
Геннадий: Балтек Гайрат пишет: Так придурок, который "прет на льва", проживет и того меньше. Это Ваши фантазии. Продолжайте фантазировать у компьютера Екемен жил и успешно работал , при отаре И эти качества передавал своим детям и внукам. Линия Каахкинского Гаплана Екемена внука видел под Ташкентом.Чабаны гордятся , что есть у них в отаре есть такой кобель!
Балтек Гайрат: Геннадий пишет: Продолжайте фантазировать у компьютера А давайте я сама решу, где мне фантазировать и обойдусь без ваших советов? И тогда я в свою очередь не буду давать советы Вам. И тогда, как вытекающее из этого обстоятельство, у нас состоится общение, для чего и предназначены форумы, а не "обмен любезностями". Продолжим. Итак, на Ваш взгляд, Геннадий , собака, прыгающая на проходящуу по земле собаку, с пятого этажа (или с крыши ли), это смелая собака? Собака, порывающаяся напасть на льва в зоопарке это смелая собака? Просто да или нет по возможности.
я: Балтек Гайрат Cобака, прыгающая с пятого этажа на проходящую по земле собаку - это глупая собака с ненормальной психикой, то же и про льва.
Геннадий: я пишет: Cобака, прыгающая с пятого этажа на проходящую по земле собаку - это глупая собака с ненормальной психикой, то же и про льва. В 1999 году Бай вл. Морозов (на тот момент Бая купил Тасиц Геннадий) был привязан в гостинице на балконе третьего этажа. Бай бросился на собаку с третьего этажа и повесился. Сейчас по линии Гаплан-Бай у волкодавщиков очень много собак! С Вашей точки зрения пустили в разведение ГЛУПУЮ собаку с НЕНОРМАЛЬНОЙ психикой????
я: Геннадий пишет: С Вашей точки зрения пустили в разведение ГЛУПУЮ собаку с НЕНОРМАЛЬНОЙ психикой???? а вы сами как думаете?
Марта Кемеровоф: Индивидуумы , бывают разные, одни с мозгами , а другие к сожалению нет. Придурок который прыгает с балкона мне был бы не нужен. Люблю злобных уверенных, духовитых но с мозгами. А не парашютистов.
МАМЛЮК: Геннадий пишет: В 1999 году Бай вл. Морозов (на тот момент Бая купил Тасиц Геннадий) был привязан в гостинице на балконе третьего этажа. Бай бросился на собаку с третьего этажа и повесился. Сейчас по линии Гаплан-Бай у волкодавщиков очень много собак! С Вашей точки зрения пустили в разведение ГЛУПУЮ собаку с НЕНОРМАЛЬНОЙ психикой???? Геннадий я пишет: Cобака, прыгающая с пятого этажа на проходящую по земле собаку - это глупая собака с ненормальной психикой, то же и про льва. Боря ни х.... Вы не понимаете Настоящий, не ссыкливый, боец спецназа увидев противника, пробегающего под балконом пятого этажа, должен прыгнуть с балкона (желательно на противника) и раздавить его. Если не попал-все равно погиб героем( на другом балконе есть другой боец не ссыкливый), если не прыгнул-сыкун на х.... из спецназа- в тыл тушенку жрать Вот так Родина ждет Героев А п... рожает дураков
лорис: МАМЛЮК пишет: Настоящий, не ссыкливый, боец спецназа увидев противника, пробегающего под балконом пятого этажа, должен прыгнуть с балкона (желательно на противника) и раздавить его. Если не попал-все равно погиб героем( на другом балконе есть другой боец не ссыкливый), если не прыгнул-сыкун на х.... из спецназа- в тыл тушенку жрать Вот так Родина ждет Героев Это - СПЕЦНАЗ
льдинка: Геннадий пишет: Екемен жил и успешно работал , при отаре И эти качества передавал своим детям и внукам. Кстати,вот промеры Ч.Екимена(Информ САО №6 2000г) выс.в холке-74 обх.пясти-14.8 обхв.груди-91 шир.гр.16,5 дл.гол.31.5 дл.морды 10.5 шир.межд.гл-8,2 Ну и что,это основа,а современные САО крупнее,изменились условия жизни и это естественно. И психика конечно тоже меняется,собака стает более социализированной,но это не значит, что стает трусливой. Азиат тем и ценен,что быстро адаптируется к любым условиям и начинает работать, без швыряния и истерики. Геннадий. вспомни февральскую выставку, мои в намордниках ,но спокойны,готовы в любой момент к работе,а это зал и собаки чуть ли не на голове друг у друга. А вот в риге- отличная ринговая подготовка, как памятники стоят. Почему же твои истинные ни один в рабочий класс не вышел, а сука, которая истерила и швырялась,черно-белая,всю выставку с оскалом и зубами чечетку выбивала,не знаешь чьего разведения.? Так и про корни если говорить,то в моих Ч.Екимена побольше чем в других намешано,только далеко то уже у всех,так что хвалиться нечем мне,и я своих кровными не называю,и даже алабаями не называю, у меня САО, и я горжусь,что моего разведения собаки работают в семьях с детьми,пусть будут няньками,а не пастухами,хотя и пастухи тоже есть, и ОКД сдают на первую степень, КС имеют. А вот экстерьер теряем,морды более длинные стают, а не 1к3,бочкообразные грудные клетки,движения совсем потеряли. У многих ли во время бега на рыси есть момент,когда все 4 лапы в воздухе,а линия спины -как по линеечке и зад не виляет- Вот это проблема!
льдинка: Вот из питомников для меня пример Алтын Кумлы,Люда и за выставками не гонится и собаки все рабочие качества сохранили,и спокойные, как бы отрешенные даже ,на чужой территории,но погладить этих медведей не возникает желания. Петька их из машины вышел,вокруг вольеры с собаками ,а он и глазом не повел,только глянул на хозяев потянулся и спокойно по команде в машину. Вот это психика!
fanat: Геннадий Браво! Но... вряд-ли достучишься до колоколен, с которых пытаются взглянуть на ситуацию московский ветврач, ростовский бизнесмен. калужский...(не знаю профессии) и пр.пр.пр. Здесь до тебя: Затонский (Горец) на собственных вывезенных из отар собаках ( т.е. именно из Туркмении и именно из отар. Тех которые прыгали и в огонь и в воду в прямом смысле) не смог объяснить уникальное мужество . Акинин (Санчо) расписывая суровые будни волкодавов оставил попытки убедить. Лисянский (Феликс) вообще резюмировал: Да бесполезно! Это здесь (на форуме) не нужно, не популярно и не удобно. (Что собственно и пишется воткрытую: не нужен такой!!!) .... И все-таки, все-таки, все-таки!!!!!!! Именно это безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни, именно это мужество обращает дикого зверя в бегство. Зверь не будет драться и умирать за пожрать. И сколько б не было противника настоящий волкодав неизменно бросится в самую гущу врагов и обратит их в бегство. И будет гнать, покуда не догонит и не удавит,хоть одного -....Я бояться отвык голубого клинка И стрелы с тетивы за четыре шага. Я боюсь одного - умереть до прыжка, Не услышав, как лопнет хребет у врага - А задумается на секунду, на миг, усомнится в своей решимости, даст слабину - пиши пропало. Зарежут и делов-то. Или надо прикинуться "умным", подсчитав висты постоять на шухере (пускай другие бьются). Вот!!! Вот такие "умники" нынче в фаворе. Здесь. К сожалению "То, что стало" . Красивый, холеный, упитанный...,злобный (естественно на людей) а-умный!!!! Шекспира в подлиннике читает.
льдинка: fanat пишет: Затонский (Горец) на собственных вывезенных из отар собаках ( т.е. именно из Туркмении и именно из отар. Тех которые прыгали и в огонь и в воду в прямом смысле) не смог объяснить уникальное мужество . Вот именно-в огонь и в воду.Мужество и смелость собаки -это когда в лоб идет на сорвавшегося быка несущегося на ребенка, а не когда на каждую шавку бросается.
льдинка: А работает,когда через деревню шук 50 овец прогоняет и на собак за забором и под забором не отвлекается
Друг: fanat пишет: Именно это безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни, Мужество - это есть преодоление страха, в определенных обстоятельствах. Если страха просто нет, нет понимания и ощущения опасности - это другое. На счет этого-самого другого и вышесказанного Вами, к Вам вопрос. Можете ли провести ту незаметную, если она есть, разницу в психике между "азиатрм" и питбулем, или для Вас это идентичные по психике собаки? Просто вот это очень подходит и питбулю: fanat пишет: идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни,
я: fanat а вы считаете, что у бизнесмена не может быть хорошей собаки?fanat пишет: безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни, именно это мужество обращает дикого зверя в бегство здесь соглашусь, что идти на превосходящие силы и так далее, это мужество, а прыгать с балкона пятого этажа, это тупость и нарушенная психика.
льдинка: Небольшая иллюстрация. Кубик- не звезда, но никто не скажет ,что это не азиат,вот его до ринга в наморднике...(юниоры) Движение хвост никто не держит Обратите внимание на собаку за Кубиком Если не ошибаюсь-кровный Ведь главное дух, а не форма.
Ениш: fanat пишет: вряд-ли достучишься до колоколен, с которых пытаются взглянуть на ситуацию московский ветврач, ростовский бизнесмен. калужский...(не знаю профессии) и пр.пр.пр. ух, ты, как интересно. так, какую, ж, профессию надо иметь для понимания "ситуации"? Вот, какой надо обладать для понимания самого fanat , я кажется, начинаю догадываться
fanat: я Я писал про колокольню с которой смотрят и считают...умно-безумно, расчетливо-нерасчетливо, выгодно-невыгодно, быть или не быть... Как будет угодно... Значит при отаре лучшие кобели тупые и у них я пишет: нарушенная психика. Сень-Бай - на помойку! Келлар -на помойку!, Алапар -на помойку! Шерхан Кратовский помойку! Арай -на помойку! Екемен Макеевский- на помойку! Алгыр Кратовский -на помойку! Арвана - на помойку ... Йелдыз, Тархан, Чакан, ... Всех, кто "летит" не остановит ни балкон, ни мост, ни ущелье, ни куча хищников...в мусорку. Всех всех безмозглых отарных туда же... Бай прыгнул с моста в реку за ротвейлером... Чрез несколько лет его пра-пра-правнук бесстрашно приняв в одиночку бой со стаей волков прыгнул в вечность.
fanat: Ениш Если б я рассматривал ситуацию с колокольни инженера, я б тоже наверно подсчитывал шансы логарифмической линейкой
Аскор: льдинка пишет: Небольшая иллюстрация. ....... Движение Короткий круп. Отвесно стоящее бедро. Спрямленная в суставах задняя нога. Как следствие - короткий шаг задними. Передними - неплохо. льдинка пишет: Обратите внимание на собаку за Кубиком Если не ошибаюсь-кровный. Ведь главное дух, а не форма. льдинка, вторая собака со своими косяками, но породнее (на порядок).
fanat: Требования да? ?fanat пишет: Я боюсь одного - умереть до прыжка, льдинка пишет: хвост никто не держит Что было. Что стало
льдинка: Аскор пишет: льдинка, вторая собака со своими косяками, но породнее (на порядок). А я и писала,что Кубик не звезда,но у него нет кривых задних, свободных локтей , проваленного форбруста,слабой спины.
я: fanat мне с вами тяжело общаться, вы как то на своей волне, понятной только вам, и почему то вы думаете, что она (волна) должна быть понятна и остальным, это раз, и ну два, вы кидаетесь из крайности в крайности, выдумываете какие то мифические ситуации, которые могут произойти только лишь наверно в вашем воображении, потом сами в это верите, и после всего этого создали образ собаки, какой она должна быть, опять же по вашему уразумению. Фарида с командой неделю жила у меня дома, общались мы очень много, практически ночами напролет, я думаю, что почитав ваши посты, она бы долго смеялась. fanat пишет: Чрез несколько лет его пра-пра-правнук бесстрашно приняв в одиночку бой со стаей волков прыгнул в вечность. можно поинтересоваться кто и где?fanat пишет: Сень-Бай - на помойку! Келлар -на помойку!, Алапар -на помойку! Шерхан Кратовский помойку! Арай -на помойку! Екемен Макеевский- на помойку! Алгыр Кратовский -на помойку! Арвана - на помойку ... Йелдыз, Тархан, Чакан, ... а что все эти собаки прыгали с пятого этажа?Летели на соперника - да, работали при отарах, во всяком случае некоторые из них - да, но чтоб в десантники записались и прыгали с этажей, сомневаюсь
Ениш: fanat пишет: Если б я рассматривал ситуацию с колокольни инженера, я б тоже наверно подсчитывал шансы логарифмической линейкой попробую ещё раз- Ениш пишет: так, какую, ж, профессию надо иметь для понимания "ситуации"? fanat пишет: Сень-Бай - на помойку! Келлар -на помойку!, Алапар -на помойку! Шерхан Кратовский помойку! Арай -на помойку! Екемен Макеевский- на помойку! Алгыр Кратовский -на помойку! Арвана - на помойку ... Йелдыз, Тархан, Чакан, ... Всех, кто "летит" не остановит ни балкон, ни мост, ни ущелье, ни куча хищников...в мусорку. они все "летали"? или, тебя опять несёт?
я: льдинка по тем фото, что вы выставили нельзя говорить о: льдинка пишет: кривых задних, свободных локтей , проваленного форбруста,слабой спины. По голове вторая собака в разы породнее первой
fanat: я Какие придумки? Собаки Затонского прыгали. Алапар Орлова прыгал, Сень-Бай прыгал. Екемена едва спасли, когда он увидел собаку с веранды и пытаясь выбить фрамугу перебил все стекла и едва не истек кровью Шерхан Кратовский -сосед мой и эталон волкодава куда только не прыгал. Алгыр Кратовский и Арвана - братья полные по крови. (приедет Фарида- спросите прыгнул бы Алгыр с балкона? Вместе посмеемся) Келлар - достойнейший внук Сеньбая Ениш Я на правокационные (сливающиеся тему) вопросы не отвечаю. Как было - как стало...
я: fanat Да и еще, в 2010 или 2011 году, зимой, когда туркмены привозили трех собак, в Киеве первый день была выставка, судила Фарида, а на следующий - тесты, ну так вот, там был молодой тогда еще ЯЛТА, с хозяином которого мы почти всю ночь сидели и общались в номере , Ялта был там же, ходил свободно без привязи, выходил на балкон, был всего лишь второй этаж, там внизу были собачки, но он почему то не кинулся в омут с головой, что ему не помешало утром закатить трехраундовый бой с Джафаром по моему Тасица, так что, он теперь не годится в разведение, или не кровный, или не туркмен? fanat прокоментируйте пожалуйста.
fanat: я Про кобеля , который в Калмыкии один принял бой, спас отару и к сожалению погиб на боевом форуме в теме "Волки и овцы" года два назад
я: fanat пишет: приедет Фарида- спросите прыгнул бы Алгыр с балкона? Вместе посмеемся) конечно спрошу, теперь специально спрошу, тем более они собираются к нам на "Ворота Кавказа", кстати и вас приглашаю. Вместе посмеёмся
я: fanat ну поймите же вы наконец, если кобель один принял бой со стаей волков, он никак не сможет спасти отару, просто на минуты три отдалит то время, пока ее вырежут, при этом сам погибнет первым. Ну не верю я в эти сказки,
fanat: я С криворжским. А рассказали Вам туркмены, как кобели при выгрузке , не взирая на рев самолётов и "летающие" всякие механизмы когда им показали краешек друг дружки разломали клетки и едва не по убивали друг дружку. Вепа водил гулять Аякчи - глаза ему закрывал. Но суть не в этом. Суть в мужестве. ( может это какой инстинкт) Люди тоже при определённых ситуациях незадумываясь жертвуют собой ради других. Соглашусь не все. Но такими надо полагаю быть. Как собственно и Волкодаву надо быть бесстрашным.
fanat: Я Вы путаете На каком таком балконе был Ялта?? Туркмены жили на первом этаже!!!, через стенку от меня ( да и вообще бараки были вроде одноэтажные. А нет! "Чех" жил на втором)
я: fanat пишет: Вы путаете никогда ничего не путаю. Второй этаж, корпус тот, где на первом этаже Семенов свои журналы разложил
fanat: я пишет: никогда ничего не путаю. я пишет: с Джафаром Тасица fanat пишет: С криворжским.
Байбури Шанди: fanat пишет: Именно это безрассудное и беззаветное мужество, мужество идти на превосхрдящие силы противника, мужество не считаться с ранами с возможной потерей здоровья, с возможной потерей самой жизни, именно это мужество обращает дикого зверя в бегство. И всё-таки: прыжок с балкона без соизмерения высоты и опасности для жизни.... не характерно для думающего живого существа. Иначе- признак слабоумия. Если главный инстинкт -инстинкт самосохранения- собакой забыт, что можно говорить о других её качествах? Собака априори - умное существо! Если же ум отсутствует, то зачем она нужна? И вряд ли дикий зверь заметил повесившуюся на балконе собаку))
fanat: Байбури Шанди Я тут краешком коснулся проявления беззаветного бесстрашия не только волкодавов. Что толкает человека в горящую избу ради спасения других людей? Слабоумие? Неумение рассчитать прочность балки , ослабленной огнём? И в прорубь и в омут. Без всяких расчётов высоты и шансов. Почему именно волкодав при отаре? А потому, что только эта собака наделена особым качеством обращать в бегство зверя. Силой своего духа. Силой бесстрашия. А потом уже к-либо физическими данными и технико- тактическими премудростями. Один гонит трёх, четырёх. Хотя и пара хищников могла б легко справиться с собакой при наличии такого же мужества. Но не дано. Все в Мире устроено не просто так. Одну отару охраняет от все-всех-всех хищников довольно большого района всего 4-5 собак. У человека только одна надежда - на беспрецедентную смелость собаки. Поэтому собственно в приоритете тестирования волкодавов - мужество, а не правильность сложения и размеры.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Что толкает человека в горящую избу ради спасения других людей? Спасение. СПАСЕНИЕ других людей. Отвага. Готовность отдать свою жизнь За что-то ценное ( в данном случае жизнь человека). Но если человек бесстрашно прыгает в костер, на котором приехавшая отдыхать компания жарит шашлыки, и бесстрашно там сгорает, то он - ДЕБИЛ с искаженным чувством реальности.
маняша: fanat пишет: Екемена едва спасли, когда он увидел собаку с веранды и пытаясь выбить фрамугу перебил все стекла и едва не истек кровью Ну и это нормально? Либо это преувеличенные фантазии....либо..... Как такая собака может выполнять свои прямые обязанности по нахождению при отаре и сопровождению отары?
лорис: fanat пишет: в приоритете тестирования волкодавов - мужество, а не правильность сложения и размеры. А почему Вы думаете, что правильность сложения и размеры несовместимы с мужеством?
Друг: fanat А мне ответить не хотите?
Балтек Гайрат: fanat пишет: Хотя и пара хищников могла б легко справиться с собакой при наличии такого же мужества. Но не дано. Хищнику выжить надо. Для того, чтобы потом смочь себе и жрать добыть, и детей родить, выкормить. Им не за чем пиписьками меряться и выяснять, кто мужественнее. С ранами много жратвы не добудешь и долго не проживешь. Их природа вывела, а не человек в угоду своим прихотям. А природа - тетка суровая и безбашенных особей не терпит.
Цитадель: :))))))) Лен, это перл... :)))
Балтек Гайрат: Цитадель пишет: Лен, это перл... :))) Что?
AGZE: fanat пишет: в приоритете тестирования волкодавов - мужество, а не правильность сложения и размеры. Мужество,храбрость свойственны человеку.Часто люди очеловечивают собак.Собакам более характерна смелость или трусость. По тем примерам,что вы привели видно,что собак просто"подклинивало".У меня у некоторых кавказов часто подклинивало как на людей ,так и на животных.Даже у немца в конце 70-х клинило на оленей,лосей,кабанов так,что ни какая команда не могла его остановить,а он имел ОКД1 и ЗКС1."Подклинивание" не есть какое-то нарушение психики-это бесстрашие и свойственно оно духовитым собакам.Иметь таких собак хотелось бы.Да было-стало...
Друг: AGZE пишет: "Подклинивание" не есть какое-то нарушение психики-это бесстрашие и свойственно оно духовитым собакам.Иметь таких собак хотелось бы. Ага, именно такие и попадают на страницы газет и телеканалы, по поводу очередных покусов. Только их "подклинивает" не на собак или зверей, а на людей. Вы тоже это считаете бесстрашием?
AGZE: Друг Неужели только питу присуще это бесстрашие, охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя.Всё это присуще смелым собакам.Безусловно,хищники и собаки "мыслят" по-разному.
AGZE: Друг пишет: Только их "подклинивает" не на собак или зверей, а на людей. Вы тоже это считаете бесстрашием?Я люблю злобных собак. У меня выбор пал на КО после того,как прочитал,что у них злоба часто переходит в ярость.
Ениш: fanat пишет: Я на правокационные (сливающиеся тему) вопросы не отвечаю. а, где они, эти вопросы? я заметила, что ты не отвечаешь не на провокационные, а на неудобные для тебя вопросы. А, вообще, смех, конечно -на полном серьёзе обсуждать вопрос- есть ли доблесть и отвага в прыжке собаки с балкона
Друг: AGZE пишет: Друг Неужели только питу присуще это бесстрашие, охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя.Всё это присуще смелым собакам. Разница только в том, где, когда и как это бесстрашие проявляется. Проявить бесстрашие при охране своей территории - это одно, проявить беспричинно бесстрашную агрессию - это другое.
ДархаН: Да,не,а че все нормально! Всех без башенных-НА БАЛКОН!!! ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! Нормальный такой тестик получится! Вот свой балкон сразу представила.У меня через него все собаки прошли...внизу всегда были соперники!(и каждый раз я фаната вспоминала....и так за ошейничек пальчиком на всяк случай придерживала....жалко было бы ,дурилок).Но слава богу никто еще не допетрил сигануть через поребрик на разборки...сразу ищут лестницу,где спуститься!
Балтек Гайрат: AGZE пишет: У меня выбор пал на КО после того,как прочитал,что у них злоба часто переходит в ярость. Каждому свое. Я бы НЕ выбрала их именно по этой причине. Предпочитаю собак, которых не подклинивает, а наоборот проявляют психологическую устойчивость. Кстати, слава богу есть нормальные кавказы, которых не клинит и которые способны себя контролировать и поддаваться контролю хозяина (т.е. не страдают временными отключениями мозга). AGZE пишет: охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя. И кто там из охотничьих летит чтобы погибнуть? Что это за порода "на одну охоту"? Лайки кружат вокруг медведя, а не лезут ему в лапы, борзые берут волка стаей.... Сеттер правда на утку в одиночестве нормально ходит.
лорис: ДархаН пишет: Всех без башенных-НА БАЛКОН!!! У меня в детстве в квартире кот Басик жил, так он регулярно со 2этажа прыгал с перил балкона, охотясь на воробьев. И нос разбивал, и лапу ломал и все равно прыгал, пытаясь на ветке дерева поймать добычу....видать у него душа азиатская была
лорис: Балтек Гайрат пишет: И кто там из охотничьих летит чтобы погибнуть? Наверно французские бульдоги на медведя , хотя к охотничьим не относятся
Друг: Был у мужа такой случай на дресплощадке. Была собака, которая хорошо работала по фигуранту, но наотрез отказывалась идти по лестнице. Муж попробовал заставить собаку преследовать фигуранта забравшегося по лестнице, но собака останавливалась возле лестницы, бегала искала другие пути, но на лестницу ни-ни. И вот когда на верху лестницы оказался хозяин собаки и там на него напал фигурант, собака с подвыванием преодолевая свой страх взобралась на лестницу и вступилась за хозяина. Как по мне - это очень хороший пример именно того "мужества", которое должна проявлять собака.
Ениш: лорис пишет: французские бульдоги на медведя кстати, о французиках -моя бульдя однажды влетела в совхозное коровье стадо. причём, стадо в тот момент не мирно паслось, а,желало удрать с пастбища через узкий перешеек, где его не пускали пастухи с кнутами. стадо клубилось, кнуты щёлкали, люди орали. Было весело и собачка , тоже, решила развлечься. я, уже, мысленно, простилась с отважным созданием, но, через несколько минут она вынырнула. живая -здоровая, довольная, пыльная. т.е. мозгов там было вполне достаточно, что бы не попасть под копыта.
AGZE: Балтек Гайрат пишет: И кто там из охотничьих летит чтобы погибнуть? Зачем же погибнуть,летит,а не стоит и думает гнать или не гнать.Я не имел ввиду схватку,но побежать к дикому зверю смелость нужна.Друг пишет: Проявить бесстрашие при охране своей территории - это одно, проявить беспричинно бесстрашную агрессию - это другое. Люди и то частенько проявляют злобу,не то что собаки Для злобного пса все враги,и даже не на своей территории.Азиатам это вроде не грозит.Примеры,что привёл фанат,случаются,но каждый случай индивидуален.Раздражитель был какой-то,даже здесь ,на форуме,некоторые,если бы могли ,прыгнули бы в монитор ,что говорить про собак.
лорис: Ирина Ивановна, вы тоже держите у себя французиху? Ениш пишет: кстати "В Москве 1870 г. для травли быков и медведей использовалась именно эта порода. Очень много слухов ходило про эту пароду. Говорят что в девятнадцатом веке участвовали во многих странах в собачьих боях. И охота на львов не обходилась без бульдогов. "
Ениш: лорис пишет: вы тоже держите у себя французиху? это было давно
Геннадий: AGZE пишет: бесстрашие и свойственно оно духовитым собакам.Иметь таких собак хотелось бы Стойкость, бесстрашие и духовитость - этими качества обладают волкодавы! По-этому со мной эти собаки уже 25 лет!!! AGZE пишет: Неужели только питу присуще это бесстрашие, охотничьи собаки тоже летят на дикого зверя.Всё это присуще смелым собакам.Безусловно,хищники и собаки "мыслят" по-разному. Русские гончие (особенно Костромичи) в половину меньше волка, а они серого гоняют по лесу А для волка выжловка 35 кг и выжлец 40 кг на один зуб
Ната и Азиза: льдинка пишет: Вот из питомников для меня пример Алтын Кумлы,Люда и за выставками не гонится и собаки все рабочие качества сохранили,и спокойные, как бы отрешенные даже ,на чужой территории,но погладить этих медведей не возникает желания. Абсолютно поддерживаю.
Ната и Азиза: Да, еще навеяло про балконы. Лет этак с 18ть назад у моих знакомых был кобель азиат, чьих кровей хоть режьте не знаю. Жили они на 2м этаже, во дворе доча хозяйская упала-коленку расшибла-и ну реветь, кобелюка сигает вниз, хозяин сидевший на балконе с газеткой словил скотинку за ЗК. К собакам был вообще равнодушен, но затрепал в момент стафа ибо ему показалось, что стаф имеет намерения напасть на вышеуказанную хозяйскую дочу. На шашлыках лежал пуфом и ворчал, но терпел, когда по нему трое детишек ползали. Но вот просто сиганут от нехрен делать на собак внизу... фи.
fanat: лорис "В приоритете"- значит на первом месте. А местов может сколь угодно. И все в одном флаконе. маняша Несколько лет назад в присутствии десятков людей ( в том числе и моем) в Велегоже карачаевский кобель разбил стекло в Ауди, чтоб добраться до врага. Комментарии от: "ух-ты!!" до "Ну и что тут такого? Нормальная реакция на хищника..." БГ Ну что Вы, право... Наберите в поисковике: Герои пожертвавшие жизнь для уничтожения противника... Волкодав идёт на подвиг не беспричинно. И совсем ведь не умирать. Не умирать, но победить! И для победы ни сила врага, ни его размеры, ни высота, ни ширина, ни глубина совсем не помеха. На счет охотничьих... Тож кстати прецеденты не раз описывались. (У Федотова в одном повествовании есть описание того, как лайка эвенкийского охотника-следопыта в одиночку бесстрашно атаковала медведя-людоеда и тем самым спасла охотнику жизнь. Или у Шундика в его"Белом шамане" не раз приводились описания бесстрашных атак чукотскими лайками белого медведя и рассомах. И даже со смертельными исходами для атакующих) Тема походу - некий тест на знание нюансов породы. Что интересно, нюансы наиболее значительные - откровение для большинства. Такое впечатление: Уперлись в "плавность линий" и боле нихрена не надо А не...надо. Достижение -"хвостик никто не держит!!!" Кстати про хвостик.... Не показатель. У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла. Но круче суки я в жизни не видел. И походу уже не увижу. (На мой взгляд посильнее ККАйши, хотя и не встречались в ринге,. Да и героиня темы: " Мечта для истинного любителя" - Чара по нек. показателям послабее. (Жива ещё курилка. В форме. И разумеется прыгнет и на льва, и на гиену, и на собаку. С любой длины, ширины, высоты))
Байбури Шанди: fanat пишет: Да и героиня темы: " Мечта для истинного любителя" Любителя чего? Да откуда все знают, о чем каждый любитель мечтает?)) Не так давно мне мою мечту показывали.... посмотрела- не моя вовсе. Но со стороны почему-то лучше видно мечты других)))
маняша: fanat пишет: Несколько лет назад в присутствии десятков людей ( в том числе и моем) в Велегоже карачаевский кобель разбил стекло в Ауди, чтоб добраться до врага. Ну так дальше вы прочитали что я спросила? Как такая собака может выполнять свои обязанности по охране стада (отары) и нахождения при ней постоянно? Ведь в описанных вами случаях кобели били стекла не на хищника.....
fanat: маняша Вы в состоянии собрать все факты в одно целое? Если нет... Затонский привозил отарных собак. Т.е.прямо из отары. Известен случай, как один из них -Бай бросился с моста в воду за ротвейлером ( был бы на балконе, сидел бы на веранде - перебил бы все стёкла, чтоб добраться до хищника). Через несколько лет его потомок, унаследовавший беспримерное мужество, работая при отаре в Калмыкии в одиночку бросился в бой с напавшими волками, обратил их в бегство. К сожалению был смертельно ранен и через несколько дней умер. Т.е. погиб при выполнении своих непосредственных обязанностей. Налицо сохранение рабочих качеств, необходимых для данной породы.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Известен случай, как один из них -Бай бросился с моста в воду за ротвейлером ( был бы на балконе, сидел бы на веранде - перебил бы все стёкла, чтоб добраться до хищника). Почему ротвейлер преподносится как хищник? Это просто собака. Причем, не на охраняемой территории и не посягавшая на эту территорию. Зачем азиату кидаться на всех собак в обозримом пространстве?
fanat: Далее. Т.е. ранее был представлен карачаевский Чубур, которого взяли непосредственно из отары, где он выполнял свои непосредственные обязанности, и пустили его в сильнейший Чемпионат - Чемпионат Кавказа. Став Чемпионом Кавказа , Чубур вернулся на кошару, где и досе несёт свою службу. Т.е. беспримерное мужество несомненно помогло Чубуру в Чемпионате и несомненно помогает работать в горах.
Ениш: fanat пишет: Несколько лет назад в присутствии десятков людей ( в том числе и моем) в Велегоже карачаевский кобель разбил стекло в Ауди, чтоб добраться до врага. Комментарии от: "ух-ты!!" до "Ну и что тут такого? Нормальная реакция на хищника..." а, что за хищник проходил за окном?
лорис: fanat пишет: лорис "В приоритете"- значит на первом месте. А местов может сколь угодно. Если я правильно Вас понимаю, породные признаки сао, в соответствии со стандартом РКФ, у Вас не на первом месте??? Т.е. мужественная и отважная дворняга является сао??? fanat пишет: И все в одном флаконе. Абсолютно верно, так и только так должно быть - породные признаки и мужество совмещены в одной собаке.
Ениш: fanat пишет: У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла. проблемы в анатомии? фото есть? fanat пишет: Тож кстати прецеденты не раз описывались. (У Федотова в одном повествовании есть описание того, как лайка эвенкийского охотника-следопыта в одиночку бесстрашно атаковала медведя-людоеда и тем самым спасла охотнику жизнь. Или у Шундика в его"Белом шамане" не раз приводились описания бесстрашных атак чукотскими лайками белого медведя и рассомах. И даже со смертельными исходами для атакующих) ну.. давайте вспомним Лондона... это, ж, повествования, как ты сам выразился. здесь автор берёт сюжет и красиво его преподносит. По поводу гибели на охоте собак, так, никто и не спорит. гибнут. но,это не подвиг.
маняша: fanat пишет: Вы в состоянии собрать все факты в одно целое? В состоянии.....Ваши факты рабочести - это бросаться в обрыв, с балкона, через окна дома и машины на пробегающую мимо собаку....СОБАКУ. Не хищника.... А что этот кобель, бросающийся на каждую движимую в поле зрения собаку, делает при отаре и при ее перегоне, при прогоне по аулу.....где бегает куча собак? Рвет все движимое? Знаю я такую рабочесть......Есть у нас кобель в городе, участвующий в ТИ, приводили на выставку на растяжке, на двух поводках, с воплями хозяев : " Уйдите все......Дайте собаке пройти!"
Donna: Я в своей жизни была свидетелем двух прыжков с балкона у собак. Один раз это была восточка, сиганула с третьего этажа, зачем - не понятно. [img]http://jpe.ru /gif/smk/sm59.gif[/img] Второй раз это была сука - метис восточки, сиганула из окна четвёртого этажа, что-то ломала, вылечили её. Прыгнула - её хозяйка снизу окликнула.
маняша: Ениш пишет: я заметила, что ты не отвечаешь не на провокационные, а на неудобные для тебя вопросы. Вот абсолютно точно...... Что-то fanat в этой теме перестал писать.....Видать много вопросов неудобных. Зато про "душу" и "жизнь", кесарево и полноценность в соседней теме время есть порассуждать.
Металбай: Такое "безмозглое" выполнение команды я тоже наблюдала у восточницы. Когда-то давно у меня была восточница, отлично выдрессированая, призер соревнований по-ОКД и ЗКС. Однажды нас с ней подвозили домой на машине знакомые. Было лето, жарко, окно авто было открыто. Я оживленно о чем-то рассказывала друзьям и в разгаре беседы совершила резкий жест рукой в сторону окна. В то-же мгновение моя восточница сиганула в окно ... на полном ходу! Слава Богу все обошлось - когда мы остановились, она растерянно крутилась по середине дороги на том месте, где выпрыгнула и другие машины обьезжали ее... Вот азиат так никогда - бы не поступил.
fanat: Ениш пишет: проблемы в анатомии? фото есть? "Не поднимала хвост" это в контексте обсуждения проявления якобы смелости.. "По хвосту" было не определить ее напряжения.. Когда гуляла на поводке и ее в этот момент атаковала стая дворняг, она расслаблено садилась и зажмурившись "ковыряла мезинцем в зубах", абсолютно не проявляя никакого беспокойства.. До поры, покуда кто-ниб. из нападавших не оказывался в зоне досягаемости. Резкий бросок и добыча едва трепыхается в зубах. Прям гюрза. (Гюрза, кстати кличка одной из однопометных сестер из того-самого звездного помета Шерхан Кратовский - Чума) Ну и "фото есть":
Ениш: fanat пишет: "Не поднимала хвост" это в контексте обсуждения проявления якобы смелости.. ну, во первых- звучит по другому. по предыдущему посту можно сделать вывод, что собака, вообще, лишена была способности к хвостоподниманию fanat пишет: У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла. во вторых. описание разборки с дворнягами не говорит ни о какой доблести, в принципе ах, какая героиня.. дворняжке хребет сломала... а, в третьих нехорошо характеризует того, кто на другом конце поводка был
fanat: Ениш Случай со стаей дворняг приведен, как раз лишь в контексте описания причин поднимания (или неподнимания) хвоста. Разумеется никакой доблести нет, они сами ей в пасть лезли. (интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? ) А Марго была большая мастерица управляться с гораздо, превышающими ее в размерах псами. Да и не разбирала она. С Янычаром в первый раз минут десять полыскалась. Зато потом И семь лет никто не мог повязать ее. Со всеми билась смертным боем, а Янычар"уговори"л И с Хадьей нормально ужилась (ну пару раз Хадья проверяла силу старушки) Это к вопросу " ну как же рабочая стая-то?" Кстати еще один показатеолный пример "с хвостом" впомнился На выставке в Туле (судила Швец) меня интересовал инбредный внук Акулы. Лежал он за рингом в сторонке, прикованный цепью и в наморднике. И вот ринг (не помню какого класса) выигрывает красивый. Хвост торчком, сам гарцует, хозяин радуется. И прямиком в сторону внука Акулы. Вот там акуленок и сгреб в охапку "героя". Визжал "герой" так, как будто его пополам разрезали. ( замечу, акуленок был в наморднике, следовательно даже не укусил) Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" ,В смысле "какого героя разводят" А ведь в ринге с "хвостом". Пример опять же за нужность проверки на ТИ
fanat: Ениш Случай со стаей дворняг приведен, как раз лишь в контексте описания причин поднимания (или неподнимания) хвоста. Разумеется никакой доблести нет, они сами ей в пасть лезли. (интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? ) А Марго была большая мастерица управляться с гораздо, превышающими ее в размерах псами. Да и не разбирала она. С Янычаром в первый раз минут десять полыскалась. Зато потом И семь лет никто не мог повязать ее. Со всеми билась смертным боем, а Янычар"уговори"л И с Хадьей нормально ужилась (ну пару раз Хадья проверяла силу старушки) Это к вопросу " ну как же рабочая стая-то?" Кстати еще один показатеолный пример "с хвостом" впомнился На выставке в Туле (судила Швец) меня интересовал инбредный внук Акулы. Лежал он за рингом в сторонке, прикованный цепью и в наморднике. И вот ринг (не помню какого класса) выигрывает красивый. Хвост торчком, сам гарцует, хозяин радуется. И прямиком в сторону внука Акулы. Вот там акуленок и сгреб в охапку "героя". Визжал "герой" так, как будто его пополам разрезали. ( замечу, акуленок был в наморднике, следовательно даже не укусил) Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" ,В смысле "какого героя разводят" А ведь в ринге с "хвостом". Пример опять же за нужность проверки на ТИ
Ениш: fanat пишет: (интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? когда я гуляю со взрослой собакой, меня не окружает стая дворняг, даже, если мой путь проходит по подконтрольной этой стае территории бегут сзади, лают, но путь никто ещё не преграждал ( за, почти, три десятка лет такого не случалось ни разу). на спину, тоже, никто не набрасывался. Дворняги разные -от деревенских парий до , действительно, диких собак, живших на нашем болоте. реакция одна- облаять,в случае выпада в их сторону отскочить подальше. кстати, это в основном, молодёжь. матёрые не истерят, не лают, не щёлкают зубами.
Ениш: fanat пишет: Кстати еще один показатеолный пример не показательный. опять нафантазировал
fanat: Ениш Я ж пишу : На выставке! Добрый десяток людей видел этот позор. Даже можно вычислить кличку "героя". Юниоров выиграл Тайпан Разуваева, Победителя - тульский кобель (помнишь Лека искала кобеля? Вот его и советовал), Чемпиона и всю выставку Ватан (или его сын) Люси Рогинской. Так, что либо Промежуток , либо Открытый ( хотя было б вообще весело, если Рабочий)) А на сравнение "героя" не вывели. Наверно получил глубокую душевную травму (Кстати выковыривал несчастного из под акуленка я, а хозяин рядом прыгал и хлопал крыльями по бокам)
Ениш: fanat пишет: Добрый десяток людей видел этот позор. Даже можно вычислить кличку "героя". ну, как всегда -"если кто то, кое где, у нас порой.." но, с глобальными выводами- fanat пишет: Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" да, и- когда было? когда стало? если всё происходило в один день? или тот, который лежал в наморднике был древним по годам?
маняша: Тема вообще скатилась не пойми куда......Были собаки прыгающие в обрыв.....Есть собаки, прыгающие с балкона (за не имением обрыва)......Итог: ничего не изменилось.....
fanat: Если "глобально", то "да" Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал. (Марго, Айша, Гюрза, Алтынай, ККАйша, Герк, Йурекли, Йелдыз, Манюня.... Из сук пожалуй все) А сейчас... древняя Чара, которую я"выписал" из Ставрополя и одна ее дочь, в Казани Чакан, да в Чувашии древний Авулы. (и то уже не наш регион) Так, что, куда ни кинь... А.. Не. У Рогинской еще опять же древняя дочь Алгыра еще жива. Сколько? Так на такую кучу ( в день на Авито продают больше) - капля в море.. А на счет "если кое-где...", значит мне везет. Раз в полтора-два года приеду на выставку - обязательно находятся смельчаки,. В позатот год на "Азиате" в Клину кобель из Питера под себя ходил и... Класс выиграл P.S А! У меня еще и запросы попривередливей. Надо, чтоб еще собаки были с чистым туркменским происхождением. Тогда можно наверно умножить на два. Все равно хуже чем было.
Зулейка: маняша пишет: .Были собаки прыгающие в обрыв.....Есть собаки, прыгающие с балкона (за не имением обрыва)......Итог: ничего не изменилось.....
Ениш: fanat пишет: Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал. вот, те на... т.е. тестирование и отбраковка по его итогам ни к чему не ведут? собачки плошают и плошают? вырождаются не только телом , но и душой? пИчалька... с балкона, то, хоть, сигать не разучились?
fanat: Ениш пишет: вот, те на... т.е. тестирование и отбраковка по его итогам ни к чему не ведут При таком вале, который захлестнул породу, тестирование и отбраковка - единственное, что хоть, как-то удерживает, хоть какую-то часть поголовья от деградации. Выше упомянутый акуленок, как раз отбирался согласно всем канонам. А тот, которого он в бараний рог свернул, отбирался уже по "новому", т.е. по красоте. Хозяин-то походу и знать не знал ни про какие ТИ , а отбраковку думал производит " типа экперт". Поэтому и невдомек,какое дерьмо ему досталось. Но судя по всему со временем успокоится и ... начнёт разводить " это." " Чемпион ведь.
Ениш: fanat пишет: При таком вале, который захлестнул породу, а, при чём здесь "вал", когда я спросила про конкретное разведение конкретных правильных человеков? Или, они, тоже "валят"? Чего у них то не клеится, если собак "как раньше" не получается? (по твоим же словам) fanat пишет: Хозяин-то походу и знать не знал ни про какие ТИ , а отбраковку думал производит " типа экперт". Поэтому и невдомек,какое дерьмо ему досталось. Но судя по всему со временем успокоится и ... начнёт разводить " это." " Чемпион ведь. кличку. иначе весь твой монолог не что иное, как простой трёп (ну, по культурному, если -фантазии). Я много могу тут накропать про поведение "чистых и отобранных", вот так же - кое кто ,где то, однажды... ты, ж, потребуешь конкретики, не?
fanat: Ениш Общий уровень снизился. Общий. Даже потому, что не очень следят за чистокровностью. К примеру суперотважным чистым кобелем вяжут суку не туркменского происхождения. Получаются хоть и суперотважные, но я уже не рассматриваю. Т.е продолжения (для себя) уже нет. Или где-н в Чувашии делается вязка на усиление характера. Но проверки нет и...Ауфвидерзеен. Опять продолжения нет. В этом собственно и работа.. Искать и рисковать и ехать к черту на кулички и проверять, проверять, проверять. А то, что супер- супер-супер собак меньше. Так и в самой Туркмении уже 20 лет "ждут" второго Акгуша. Или Кера. Нет. Но был Алгыр, был Тархан, был Альберт, был Иелдыз. Чакан, Шерхан.... Просто там отношение к собакам другое ( и не улыбаются саркастисески отваге собаки) , а следовательно уровень остаётся на очень высоком уровне. Но все равно ждут Акгуша... (Иль как Феликс всю жизнь ждал второго Ходу или Комычев, мотаясь по оиарам и кошарам уж 15 лет ищет второго Кохту) И у нас есть (хотя б истинно- звёздный помет крымской пары Граф-Гуня откуда пошли выдающиеся собаки. Но к сожалению большая часть ушла в Болгарию) Так, что все конкретно. С примерами. С примерами того, как грамотная работа ведёт к неплохим результатам.. Отличные же результы - очень и очень большая удача. Опять же по итогам ТИ и результатам отбраковок. По щелчк пальцев не появлются. Ениш пишет: кличку[/quote Смеешься, что-ли Я место выставки привёл, эксперта, , победителе других классов. Ты ж спец по выставочным каталогам .А мне Запоминать клички всех чмошников.]... Смеешься ,что-либо. Ты приведи бой пары, назови место, судью и я тебе отвечу на остальные вопросы... (Только итак ясно, если собаку один раз укусили и она орет как резанная... На помойку)
Ната и Азиза: Вот всеми руками и ногами за то, чтобы хоть разок-другой проверяли на ТИ и культурников, да многие и проверяют. Но есть одно но, лет 7мь назад с восхищением смотрела на тесты, а сейчас или глаз стал привередливый, все больше как раз НЕ породных, шкурасто-сырых или наоборот вздернутых да плоских, мало кто глаз останавливает среди бойцов. Вот буквально на известном нам всем форуме продается непобедимый, самый-самый - увидела, ну красавец! Ну наконец-то хоть кто-то достойный и духом и телом, а присмотрелась повнимательнее.... эх... и у этого с задними беда, да еще и такой молодой, суставы при нагрузке переразгибаются, а в остальном хорош кобель, но где гарантия, что не передаст слабость связок дальше? А сколько откровенных инвалидов с порочным строением? Вааалооом и среди тестовиков, так что не стоит валить все в одни ворота... всем надо переосмыслить и пересмотреть свое отношение к разведению, хотя это просто нереально. Как всегда итог один - в здоровом теле (очень желателен) здоровый дух.
Ната и Азиза: Вот всеми руками и ногами за то, чтобы хоть разок-другой проверяли на ТИ и культурников, да многие и проверяют. Но есть одно но, лет 7мь назад с восхищением смотрела на тесты, а сейчас или глаз стал привередливый, все больше как раз НЕ породных, шкурасто-сырых или наоборот вздернутых да плоских, мало кто глаз останавливает среди бойцов. Вот буквально на известном нам всем форуме продается непобедимый, самый-самый - увидела, ну красавец! Ну наконец-то хоть кто-то достойный и духом и телом, а присмотрелась повнимательнее.... эх... и у этого с задними беда, да еще и такой молодой, суставы при нагрузке переразгибаются, а в остальном хорош кобель, но где гарантия, что не передаст слабость связок дальше? А сколько откровенных инвалидов с порочным строением? Вааалооом и среди тестовиков, так что не стоит валить все в одни ворота... всем надо переосмыслить и пересмотреть свое отношение к разведению, хотя это просто нереально. Как всегда итог один - в здоровом теле (очень желателен) здоровый дух.
Ната и Азиза: Чегойто оно так, дважды-то?
Байбури Шанди: Ната и Азиза пишет: Чегойто оно так, дважды-то? это ЭХО у Вас))) или сильно впечатлились...
fanat: Ната и Азиза Так кто против? Отбирайте. Выше писалось про приоритеты. А то.. Ната и Азиза пишет: мало кто глаз останавливает среди бойцов. т.е приоритет в внешнем облике, который, как известно "на вкус и цвет"... А ещё можно и перефразировать русскую мудрость: "не ищи жену в хороводе, а ищи в огороде" Т.е "рабочие качества" на первом месте.
Ениш: fanat пишет: Общий уровень снизился. Общий. до этого ты писал про конкретных собак, конкретных людей. про них и был вопрос. про Хадов- выставочников, которые своих собак в боях не проверяют, ты голосишь в каждой теме. Мы наслышаны, уже. И, вот, у них, конечно же, собачки гамно. тут понятно. Непонятно, почему же при правильном подходе к разведению, у тебя, у упомянутой тобой Рогинской, те же результаты (ну, опять же, с твоих слов)? Может, всё просто -собака уходит и легендируется?с покойниками всегда так. и, неважно, люди это или собаки.
Ениш: fanat пишет: Смеешься, что-ли Я место выставки привёл, эксперта, , победителе других классов. Ты ж спец по выставочным каталогам это, откуда, ж, такая уверенность в такой моей специализации? ты, часом, ничего не попутал? где я и где город Тула (в котором. кстати, и не бывала ни разу)?
fanat: Ениш пишет: те же результаты Какие ещё "те же"? Все собаки тестируются и не у себя во дворе.(Можно посмотреть на боевом форуме в полуфинале Ч.Москвы, как отработали собаки в турнире. Если нет боя Люсиной собаки (вроде сын Ватана) у меня есть видео. и добрая сотня людей была свидетелем прекрасного пордного поведения ее кобеля). Тестируются и по результатам тестов либо на помойку, либо в разведение. Заорал, забил зубами, убежал...- за ворота! Всё просто.
fanat: Ениш пишет: кличку Дело не в кличке (накласть на него). Дело в случае, который имел место быть. Если сомневаешься, могу дать в личку телефон организаторов той выставки. Они в курсе. Выше писал, что может мне везёт, но на какую б неприехал, "смельчаки" отмечаются с завидным постоянством. (Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?)
Ениш: fanat пишет: Какие ещё "те же"? себя перечитай любимого, что ли.. мне надоело цитатить твои посты. и, вообще, приходи на форум пораньше. ночь на дворе, глаза слипаются, а, у тебя пик активности (и, так всегда). fanat пишет: Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?) не помню. а, я там, вообще, была?
Ната и Азиза: Байбури Шанди пишет: Как минимум)
Ната и Азиза: fanat Ну блин договорились, значит формула все та же -дерется гуд и пофиг, что криволапый и дети от него такие же, сука дерется тоже гуд и тоже пофик, что поведение как у истерички, что во дворе, что на тесте, да и сама дворняга вылитая -зато громкое 'рабочие качества'! Все, я дальше пас, у нас вон в Николаеве тоже по такому принципу наразводились, страшно смотреть, не азиаты, а доги истинные. Вот фотки позабыла как ставить -папочку накидала уже какими НЕ должны быть азиаты. Да еще и племенной ценнейший, еперный театр, материалл.
Ениш: Ната и Азиза пишет: Вот фотки позабыла как ставить жмите на портретик, загружайте, копируйте вторую ссыль.
fanat: Ната и Азиза Давайте не будем смешивать. Про использование в разведении других пород вряд-ли Вы найдете поддержку на породном форуме. Инвалидность, мешающую жить и выполнять работу, тож вряд-ли кто-то нынче будет усиливать накоплением. (по вашим утверждениям получается Акгуша, имеющего слабые задние вообще нельзя было разводить) Остается эстетическое восприятие. Вот на этот момент почему-то делается основной упор. Хотя. наилучший волкодав всех времен и народов Кер-Гаплан имел вовсе непрезентабельную внешность.. К тому ж он был слеп на один глаз ( выставочные правила напрочь бы вычеркнули. Кера из разведения) А на уникальную смелость и способность противостоять хищнику вообще не распространяются требования современных кинологических организаций.
Ениш: fanat пишет: (Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?) итак. Азиат позапрошлого года, это 2012. Юбилейная выставка, да. в Клину. меня там не было, поэтому нашла отчёт. Искала по вводным -чёрный кобель из Питера, хендлер женщина, победитель класса. Знаешь, даже, не удивилась, что такого не нашла т.е. вообще, не нашла, даже, с приближением. http://cao.borda.ru/?1-0-540-00001275-000-10001-0-1336933844 в следующий раз, даже внимание не стану обращать на твоё словолитие, честное слово. потому что, всё, что ты пишешь, можно смело, (в лучшем случае) делить надвое, в худшем, вообще, пропускать мимо глаз вот, как то так...
fanat: Ениш Ну и к чему этот цирк? Ениш пишет: не нашла И тут же дала ссылку на ту самую тему, где указывется именно тот кобель с оговорками, что не из Питера , а из выборга ( полагаю не все пишут , что твои собаки изЖуковского. Некоторые пишут наверняка, что из Москвы. Ты обижаешьсся? И не понимаешь каки х имеют ввиду? Из Выборга, из Петродврца из ..стрельны... да хоть и з Кронштадта. Из Питера!) Потомеще одна незначительная для темы неточность- не Победитель класса, а всего лишь ...Призер класса ( но наверняка если поднять истор,ю кобеля то выяснится , что Класс кобель в друго месте выигрывал и навернка закрыл всяких там чемпионов) Только это все не меняет сути ( а лишь старательно зафлуживат тему А суть такова - Кобель, который едва не помер от страха -Призер класса Главной выставки Года.(да и еще одна неточность- кобель не ныкался в подоле хендлера, а едва не залез к ней в кожанные штаны) Суть прямо изменилась до неузнаваемости.
Ната и Азиза: fanat С вами порой просто невозможно вести конструктив. Я же считай руками и ногами за вашу позицию, только я адекватна к сторонам баррикад абсолютно. Я за ТИ, но за типажных породных собак, также я за культурное разведение, но с проверками нервухи и т.д. и т.п. Ну а то, что на том форуме никто никогда о прилитии других пород даже далеком не признается это и коню понятно. Просто при подборе пар глупо вязать сырого кобеля с сырющей кобелиной сукой, а потом удивляться откуда мастифы в породе-это образно, к примеру. Вот и удивляются откуда в знаменитом питомнике, как племенной кобель, догообразное животное к кривыми конечностями.
fanat: Ната и Азиза Что значит Ната и Азиза пишет: Я за ТИ, но за типажных породных собак, Напрасно Вы на тот форум Почитайте. Кавказских разведенцев. Или про реализованные планы Гены Спекторенко. Все подробно, в каком году, с какой целью подлита та или иная порода. У человека такая позиция и он не скрывает ее. В принципе это гораздо честнее (А. здесь кто-ниб. признался? Это откуда? Ната и Азиза пишет: откуда в знаменитом питомнике, как племенной кобель, догообразное животное к кривыми конечностями. )
Ениш: fanat пишет: тут же дала ссылку на ту самую тему, где указывется именно тот кобель с оговорками, что не из Питера , а из выборга fanat пишет: Потомеще одна незначительная для темы неточность- не Победитель класса, а всего лишь ...Призер класса нет там чёрных кобелей ни из Питера, ни из Выборга. ни победителей, ни призёров ты, подумай хорошенько -может, то сука была? а, может выставка другая? может, год другой?
fanat: Ната и Азиза Что значит Ната и Азиза пишет: Я за ТИ, но за типажных породных собак, Напрасно Вы на тот форум Почитайте. Кавказских разведенцев. Или про реализованные планы Гены Спекторенко. Все подробно, в каком году, с какой целью подлита та или иная порода. У человека такая позиция и он не скрывает ее. В принципе это гораздо честнее (А. здесь кто-ниб. признался? Это откуда? Ната и Азиза пишет: откуда в знаменитом питомнике, как племенной кобель, догообразное животное к кривыми конечностями. )
fanat: Ениш fanat пишет: fanat постоянный участник Пост N: 1000 Откуда: Александров Отправлено: 07.05.12 15:20. Заголовок: Уважаемые! Может я что-то пропустил... ...Лишь пару раз был "заколдованым": 1) когда притащил за хвост на третье место кобеля, который че тока не делал: и ныкался между ног хозяйки, и притворялся мертвым, и даже выбегал из ринга (а там еще страшнее!!) 2) когда не увидел, как красивая белая сука "пашет землю" обеими ногами. Кобель пришел Третьим в...(Внимание!!!!) Классе ЧЕМПИОНЫ. Окрас, место проживания НЕ СУТЬ СУТЬ - этот случай имел место быть и символизирует он отношение экспертизы к значимости проявления характера.
Мерлови: fanat пишет: Кобель пришел Третьим в...(Внимание!!!!) Классе ЧЕМПИОНЫ. Окрас, место проживания НЕ СУТЬ СУТЬ - этот случай имел место быть и символизирует он отношение экспертизы к значимости проявления характера. Вот что за человек? Постоянно какими-то загадками разговаривает, сиди додумывайся, или перелопачивай весь форум... Известна кличка, есть фото, ну поставь! Вот что за общение какое-то с подвыподвертом ? Для чего это?
Elena: fanat пишет: этот случай имел место быть и символизирует он отношение экспертизы к значимости проявления характера. это уже не случай, а правилом стало... эксперту пофиг чего там в ринге бегает или ползает, главное чтоб всем приятно было, чтобы еще приглашали судить...(экспертиза же не обсуждается ) видимо считает, что отбраковку должны заводчики делать, а заводчику главное эксперт цацку дал, значит ему виднее...поэтому и чемпионы все кому не лень замкнутый круг ну и и чего тут удивляться состоянию породы?!
fanat: Мерлови Вам от того, что увидите фото и узнаете кличку легче станет? Я ж пишу о общей проблеме, а не конкретно какого-то кобеля. (Я даже думается знаю хозяина этого кобеля. Он ни на какие форуму не ходит, а на выставки ездит.) Так, что какой Вам лично интерес посмотреть на трусливую собаку На фото он же не жмется к ногам хендлера, а наоборот- весь такой красивый и правильный. (И потом... .одно дело - осудить принцыпы разведения, как таковые. И совсем другое дело осуждать человека, исповедывающего эти принцыпы. Зачем? Каковы причины?. В чужую же душу не заглянешь)
fanat: Elena Это вот Вам видно, мне... еще может кому... А замкнутый круг из-за заорганизованности. В той же самой РКФ принцып централизма, хоть может и демократического. Попробуйте продвинуть на официальном уровне Тестирование Волкодавов, ( не эти глупые Т1 или. еще более глупый с шариками,и погремушками, а нормальноый тест-треннинг на рабочие качества именно волкодавов) Да сразу евродяди из ФЦИ заверещат "зеленую песню" о правах, гуманизме и защите.И прикроют эту самую РКФ. Так шо... рука руку моет. А денюжки капают.
Ната и Азиза: fanat Интересный вы. Я же в своем последнем посте акцент делала не на прилитие /это в глубоком прошлом уже/, а на грамотный подбор пар. Пишу с планшета, буду дома обязательно выложу как пример кобеля от оч хорошего папы и не очень правильной мамы, хотя тоже чистокровной азиатки, как пример. И потом подумаем вот в кого он такой мягко говоря странный. И я не намекаю на прилитие, в данном случае его нет, все прозрачно, но в угоду драчливости чтоли эту вязку совершили, мне не понятно вовсе.
Ната и Азиза: А вобще, сходите и посмотрите собак питомника города Николаева Варвары скифов, вот уж в точку, что было и что стало, а также питомника Щит и меч, хотя у них фото старых собак, живьем все гораздо веселее, кобели в сучьем типе не вяжущие сук, суки мастодонтихи, вапче веселуха.
Ениш: fanat пишет: Окрас, место проживания НЕ СУТЬ да, вообще, ничего не суть. (кобель, кстати, как поняла, белый с рыжими пятнами ) Суть, оказывается в том, что этого кобеля поставили перед собакой знакомых Фаната. только и всего. а, через пару лет это событие в его голове раздулось и трансформировалось -и кобель, то, чёрный, и класс, то, выиграл и в обморок падал..
Байбури Шанди: Ениш пишет: Суть, оказывается в том, что этого кобеля поставили перед собакой знакомых Фаната. только и всего. а, через пару лет это событие в его голове раздулось и трансформировалось -и кобель, то, чёрный, и класс, то, выиграл и в обморок падал.. Разум- вещь сложная, до конца не изученная))) сюрпризы преподносит....
fanat: Ениш Ха. Перед собакой знакомых Фаната , помимо "смельчака", поставили еще две собаки. Только эти собаки совсем не запомнились, потому, как от страха не выпрыгивали из ринга, не падали в обморок и не ныкались в складках одежды хендлеров Фанату вообще наплевать как там распределяются места , тем более это распределение не поддается хоть какому-то логическому обоснованию.
Аскор: Elena пишет: ну и и чего тут удивляться состоянию породы?! Elena, а Вы оценку состоянию породы, как fanat fanat пишет: Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал. (Марго, Айша, Гюрза, Алтынай, ККАйша, Герк, Йурекли, Йелдыз, Манюня.... Из сук пожалуй все) А сейчас... древняя Чара, которую я"выписал" из Ставрополя и одна ее дочь, в Казани Чакан, да в Чувашии древний Авулы. (и то уже не наш регион) Так, что, куда ни кинь... А.. Не. У Рогинской еще опять же древняя дочь Алгыра еще жива. .....хуже чем было. дать, не хотите? Иначе, не понятно - о чем пишете? Вообще не понятны (и смешны) потуги, дать оценку всему поголовью. Нужно хотя бы (прежде чем об оценках думать) представить то количество собак, которых подразумеваете под "породой". Дать оценку всему породному поголовью вообще не реально. Можно говорить только о том, что знаете наверняка: - свое поголовье; поголовье региона - вот пожалуй и все. Elena пишет: а заводчику главное эксперт цацку дал, Elena, Вы кого имеете ввиду? Вы себя заводчиком считаете? Зачем писать ерунду? Если и есть проблема, так эта проблема - разведением занимаются все, кому не лень. fanat пишет: А замкнутый круг из-за заорганизованности. В той же самой РКФ принцып централизма, хоть может и демократического. Попробуйте продвинуть на официальном уровне Тестирование Волкодавов, fanat, продвинуть что-то (хоть тоже тестирование) и сделать обязательным для всех - это и есть принцип демократического централизма. Вы предлагаете отказаться от правил и заниматься разведением - кто во что горазд?
fanat: Аскор Вот данные о состоянии породы в Туркмении красноречивее всего дают видеозаписи Чемпионатов, где представлена порода на столько однородно, что диву даешься. Никаких инвалидов, Все заряжены только на победу. Каждый поединок - маленький шедевр. Без всякой заорганизованности. В последний раз , когда была делегация из Туркмении (с Аламаном) чета там заикнулись про выставки и международные организации, я им сразу высказал свое мнение на этот счет. Мол у вас нет ни выставок , ни организаций, ни каких документов, зато остались и сохраняются самые лучшие собаки в Мире. Вы хотите, чтоб у Вас собаки стали такими же как у нас? Вперед! Идите по проторенной дорожке к известному результату. Ужо евродяди из FCI научат вас-туземцев, как правильно собак разводить.
Аскор: fanat пишет: Вот данные о состоянии породы в Туркмении fanat, о какой породе речь? fanat пишет: красноречивее всего дают видеозаписи Чемпионатов fanat, это Туркменская бойцовая? fanat пишет: у вас нет ни выставок fanat, бои собак суть та же, что и выставки - других посмотреть, себя показать.
Elena: Аскор пишет: дать оценку всему поголовью. а где я давала оценку, да еще и всему поголовью? даже пытаться не буду. Аскор пишет: Можно говорить только о том, что знаете наверняка ага, ответила на пост Фаната под впечатлением со свежей выставки. Аскор пишет: Зачем писать ерунду? ерунда в чем? в том, что на любое мало-мальское замечание о чьей-то собачке, сразу начинают трясти кучей дипломов и рассказывать какие эксперты их оценили? неужели с такой ерундой не сталкивались ни разу, не поверю Аскор пишет: Вы себя заводчиком считаете? если исходить из того, как сказала одна дама...не к ночи будь помянута что заводчиком может считаться только получивший третью генерацию от своих собак, то нет пока разгребаю
fanat: Аскор Туркменская рабочая собака (Туркменский Волкодав) Согласен, ТИ на арене, при большем стечении людей - выставка достижений определенных людей. Но приоритеты на выставке такого рода смещены в сторону сохранения уникальных особенностей характера..
Аскор: Elena пишет: а где я давала оценку, да еще и всему поголовью? Elena, читаем внимательно Аскор пишет: Elena, а Вы оценку состоянию породы, как fanat, дать не хотите? Иначе, не понятно - о чем пишете? Это - Аскор пишет: Вообще не понятны (и смешны) потуги, дать оценку всему поголовью. Elena, не к Вам, а тем кто дает оценки Или Вы думаете, что я в одном предложении спрашиваю у Вас - не хотите ли Вы дать оценку? , а в другом, упрекаю за то, что оценку дали? Elena пишет: Аскор пишет: цитата: Вы себя заводчиком считаете? если исходить из того, как сказала одна дама...не к ночи будь помянута что заводчиком может считаться только получивший третью генерацию от своих собак, то нет Понятно. Т.е. Вы себя не имели ввиду Elena пишет: заводчику главное эксперт цацку дал это те, кто больше трех генерации получили. И это - Elena пишет: сразу начинают трясти кучей дипломов и рассказывать какие эксперты их оценили тоже они. Elena пишет: неужели с такой ерундой не сталкивались ни разу, не поверю Ни разу. Меня редко просят, а сам со своими "замечаниями" не лезу.
Ениш: fanat пишет: Туркменская рабочая собака где работает основная масса тех, кого привезли на чемпионат? только, честно. fanat пишет: Мол у вас нет ни выставок , ни организаций, ни каких документов ещё, раз- http://www.youtube.com/watch?v=IJLR4g3aHAc Борис (я) говорил, что у него свежее есть. попроси, покажет.
Аскор: fanat пишет: Туркменская рабочая собака fanat, чего "работают"? и почему "работника" проверяют на боях?
Elena: Аскор пишет: Понятно. Т.е. Вы себя не имели ввиду я на титулы мало внимания обращаю Аскор пишет: Ни разу на форуме почитайте, тут баталий много
fanat: Работа рабочей собаки - прогнать или убить хищника. Тестирование показывает силу духа, которой собака обращает в бегство зверя. Во время ТИ также демонстрируется весь арсенал технико-тактических действий, направленных на уничтожение врага. Т.е во время демонстрационного боя видно, как собака может выполнять свою работу. Или кто-то считает, что собака лапой по заднице хищника отшлепает и он обиженно уходит? Ениш Нормально так... с понтом Выставка 2005 год А у "Я" новее да? 2008?.. 9?... 10? может даже в 12 была? Ну да! Новье!!! Так в. одном районе Москвы за какую-ниб субботу перевыполняют пятидесятилетний план по выставкам всей Туркмении. Хотя, какой пятидесятилетний?... Столетний!!!! В нашем понимании термина "Выставка", мероприятий в Туркмении вообще нет!!!!!!!!!!
Ната и Азиза: Кстати, все время забываю отметить... муж мой родился и вырос в Таджикистане, г.Душанбе. Туда, в свое время, уехала его бабушка, еще по комсомолу на хлопок, помните такие времена, они все завзятые собачники, азиатов очень любят и уважают, но сколько я ни распрашивала о боях, толком ничего сказать не могут, ну вот, быт, перегоны скота, кишлачную жизнь пожалуйста - расскажут в красках, но о боях, говорят, либо небыло таких "чемпионатов" либо мы темные не видели таких и не слышали....собаки НЕ дерутся между собой, очень редко и то из-за течной суки. Я про тесты им взахлеб, а они мне - ты что? А кто охранять-то будет, если у них одна драка будет в башке.
Мерлови: Ната и Азиза пишет: Кстати, все время забываю отметить... муж мой родился и вырос в Таджикистане, г.Душанбе. Туда, в свое время, уехала его бабушка, еще по комсомолу на хлопок, помните такие времена, они все завзятые собачники, азиатов очень любят и уважают, но сколько я ни распрашивала о боях, толком ничего сказать не могут, ну вот, быт, перегоны скота, кишлачную жизнь пожалуйста - расскажут в красках, но о боях, говорят, либо небыло таких "чемпионатов" либо мы темные не видели таких и не слышали....собаки НЕ дерутся между собой, очень редко и то из-за течной суки. Я про тесты им взахлеб, а они мне - ты что? А кто охранять-то будет, если у них одна драка будет в башке. я тоже от таджика такое слышала, а вот узбеки про бои рассказывали.
Ениш: fanat пишет: Нормально так... с понтом Выставка 2005 год ну, да. уже тогда были. и сейчас есть. fanat пишет: В нашем понимании термина "Выставка", мероприятий в Туркмении вообще нет!!!!!!!!!! ты видео, то, глянь. откель тебе знать, что там есть и чего не имеется?
fanat: Ната и Азиза У нас про ТИ ниче не знают даже те, кто имеют Азиата. А те, кто даже и слова "Азиат" никогда не слышал вполне могут поведать про жизнь не только "пастуха овец", но и про повседневный быт "пастуха техасских коров"
Ениш: Ната и Азиза пишет: муж мой родился и вырос в Таджикистане, г.Душанбе. Туда, в свое время, уехала его бабушка, еще по комсомолу на хлопок, помните такие времена, они все завзятые собачники, азиатов очень любят и уважают, но сколько я ни распрашивала о боях, толком ничего сказать не могут, ну вот, быт, перегоны скота, кишлачную жизнь пожалуйста - расскажут в красках, но о боях, говорят, либо небыло таких "чемпионатов" либо мы темные не видели таких и не слышали....собаки НЕ дерутся между собой, очень редко и то из-за течной суки. Я про тесты им взахлеб, а они мне - ты что? А кто охранять-то будет, если у них одна драка будет в башке. так, и по сей день, не дерутся на боях в том же Душанбе таджикские отарники (бои сейчас проводят. горожане балуются). либо из России собаки завезённые, либо афганцы. Однако, работают в отарах местные собачки, как и раньше (а, волков в Таджикистане поболее будет, чем в Туркмении, сдаётся мне)
fanat: Ениш Ну что тебе посоветовать?... Пообщайся хоть с кем ниб. из Туркменских заводчиков. Хотя... чтоб иметь хоть мало-мальское представление про " какую-ниб. официальную кинологию" с одним заводчиком мало. ( или ты думаешь мне Горец или Бабыш или Фарида за вечерок. всю-всю-всю инфу выложит. (представляю как у Фариды уже голова болит от дурацких вопросов ))
Ениш: fanat пишет: Пообщайся хоть с кем ниб. из Туркменских заводчиков. с кем, именно? и чем занимаются уважаемые туркменские заводчики? где проживают? как собак используют? fanat пишет: или ты думаешь мне Горец или Бабыш или Фарида за вечерок. всю-всю-всю инфу выложит. я, лично, думаю, что они на тебя целый вечер убивать не станут
fanat: Вот какие волкодавы лучше : ашхабадские или чарджоушские? (Если посмотреть на карту Туркмении - можно понять, что вопрос далеко не праздный) Решение проще пареной репы: Отбирается лучшая собака. Ашхабада и соответственно лучшая собака Чарджоу. Забивается стрелка где-ниб. в Каахке и в присутствии компетентного жюри происхрдит "решение вопроса" И когда первый номер Чарджоу - отарный Шерхан выносит Карадага - первого номера Ашхабада, у всех владельцев чарджоушских отар, у все самых бедных чабанов, самых дальних отар Праздник. Их собаки лучшие! А вот если б была "Выставка" (в нашем понимании этого слова) выиграл бы Карадаг. Он красивше. Только это никому не нужно.
Ениш: fanat , ты когда пишешь, впечатление, что бредишь
fanat: Ениш пишет: они на тебя целый вечер убивать не станут Да ладно... вечерок. - не "ночи напролет", к тому ж я не задаю дурацких вопросов типа: "А где ты проживаешь?" или "А как ты собак используешь?" И вообще стараюсь не флудить
fanat: Ениш Я ж пишу : побольше узнавай. Про Карадага и Шерхана именно так и было. ( а до этого выявляли лучшего Басар и Акуш, а до этого.... а до этого... неспешная вечность Азии)
Аскор: fanat пишет: Во время ТИ также демонстрируется весь арсенал технико-тактических действий, направленных на уничтожение врага. Т.е во время демонстрационного боя видно, как собака может выполнять свою работу. fanat, про "весь арсенал" лень перебирать весь арсенал - есть в арсенале бойцовых собак "терпячка" (высокий болевой порог) преподносится кстати, как величайшее достоинство, благодаря которой, многие собаки собственно и становятся победителями. Какой практический смысл в низкой чувствительности к боли? У каких еще собак (лайки, борзые-волкодавы, норные), которые противостоят диким животным, обращают внимание на "терпячку"? fanat пишет: Забивается стрелка где-ниб. в Каахке и в присутствии компетентного жюри происхрдит "решение вопроса" fanat, зачем нужно "компетентное жюри"? т.е. речь идет о каких-то правилах? т.е. бои проводятся по правилам? по правилам выдуманным и обязательным для всех? о централизме будем еще разговаривать?
fanat: Аскор Здрасти.... приехали. Один из факторов, влияющих на страх - боль. Т.е. чем ниже болевой порог, тем выше вероятность того, что Волкодав "включит заднюю". Именно на ТИ видно как у собаки при причинении ей боли тает решимость вести бой, а в некоторых случаях при усилении боли возникает даже паника, переходящая в истерику... Так, что "Терпячка" - одно из важнейших качеств, который должен иметь в своем арсенале хороший волкодав. У охотничьих повидимому другие функции, следовательно и качества в арсенале другие. Форма устройства общественных кинологических организаций весьма далека от задекларированного демократического централизма. (скорее бюрократический централизм, потому, как ворох бумаг с кажлым годом только увеличивается)) . Может я не в курсе, но и подотчетности экспертов наверняка нет. Я выше писал про большую вариативность того, где нет заорганизованности. Т.е по каким-то моментам централизм (даже демократический)уместен, а по каким-то просто правоцирует обман.. Только походу это другая тема, хоть и влияющая на качество и изменение породы.
леди: Ениш пишет: не дерутся на боях в том же Душанбе таджикские отарники fanat пишет: Ну что тебе посоветовать?... Пообщайся хоть с кем ниб. из Туркменских заводчиков. Мне даже уже смеяться не смешно!
Ната и Азиза: fanat пишет: Ната и Азиза У нас про ТИ ниче не знают даже те, кто имеют Азиата. А те, кто даже и слова "Азиат" никогда не слышал вполне могут поведать про жизнь не только "пастуха овец", но и про повседневный быт "пастуха техасских коров" Вот мне тут про свекровь и мужа прямо обидно стало)), именно они мне в свое время и растолковали все про "азиата" конкретно про таджикского азиата, который ничем от туркменского по сути-то и не отличается. И про жизнь пастухов овец знают возможно поболе "махающих саблей наголо". Я не зря сказала, что они завзятые собачники. Такое очучение, что вы либо не читаете написанное полностью, либо читаете неведомое между строк. В следующем году мы всей семьей планируем тур на родину мужа, по Таджикистану на машинах, даст бог все сростется, вот тогда про быт и поговорим.
fanat: Знаете, почему в Азии собаки лучше? Там не боятся "убирать" лишних собак. Точнее , там это само-собой разумеещееся. Здесь отношение не как к собаке: "вытаскивают" (по разным причинам) всех щенков. "Вытащенных лишних" холят, лелеят (как бы лапку не оцарапал и не уколол) И. ...лишняя собака теряет своё первоначальное предназначение и приобретает новое - "собака-компаньен" Следовало бы удивится тому, если б потомки "лишних" собак не изменились. Сократ когда-то сказал : Если убрать из жизни все лишнее , наступит Счастье.
Мерлови: fanat пишет: Сократ когда-то сказал : Если убрать из жизни все лишнее , наступит Счастье. Только вы неправильно его поняли.
fanat: Мерлови А Вы, как я понимаю - Сократ...
fanat: Кстати про Счастье... Где было Счастье? . Ясно-дело в Эдеме. Все было! И ничего лишнего. Покуда любопытную проматерь диавол не прельстил . Плодом древа познания. Помните про любопытных учёных из темы про ИО, которые тоже засунули свой нос в "крону смоковницы"? Все сложилось. Учёным тоже померещилось " И будете, как боги" Так, что Сократ прав!
Мерлови: fanat пишет: А Вы, как я понимаю - Сократ... Нет, но люблю читать, когда время есть. Вы имели в ввиду эту цитату:"Наслаждение, роскошь - вот что вы называете счастьем, а я думаю, что ничего не желать - вот блаженство богов, и потому нуждается лишь в небольшом есть приближение к этому высшему счастью."? Если да, то точно неправильно все поняли.
PPN: fanat пишет Так, что "Терпячка" - одно из важнейших качеств, который должен иметь в своем арсенале хороший волкодав. А я наивный думал, что для собаки нужно умение наносить сильные поражающие удары, если она конечно в серьезной драке , с любым врагом, если это конечно конкретно враг... ой, чет я опять на тему защиты (т.е. "людоедства") съезжаю ... , а так значит "терпилы" рулят , эт так проще или ... ? Кстати, замечал некоторые собаки от боли наоборот включаются и активизируются .
БАБУШКА: Судя по последним постам в теме ау кобели.Всё нормально в породе.Характер есть.Выставочные оценки есть. Условия жизни у собак изменились и они не могут оставаться прежними.
Donna: PPN пишет: замечал некоторые собаки от боли наоборот включаются и активизируются . Я тоже считаю, что породистый пёс должен "заводиться" если прикусили. Я пару раз видела как мои суки просто "зверели" получив царапину в драке. Моих ласкушек было не узнать! Просто демоницы! Вот после этого зрелища - я на бои не хочу! Мне и домашнего тестирования во дворе хватит.
Марта Кемеровоф: Donna Все правильно. Ударь вас, хотя бы по лицу И посмотрим какая реакция.
Donna: Я знаю что правильно. А насчёт лица - это смотря как ударить.
fanat: PPN Вот специально для того, чтоб в приличном обществе не сморозили ещё раз такую же... ффигню, сто лет назад некто Дж.Лондон написал рассказ "Кусок мяса". Там даже ребёнку "как дважды-два" и про терпячку и про волю к победе и про пресловутое мужество. Впрочем для большинства чиленов нынешнего общества это типа "художественный вымысел". Марта Кемеровоф Да даже не по лицу. ДлЯ того чтоб "полные штаны" "чилену" достаточно позатыльника Вот наглядное пособие по рабочести волкодавов.: http://my.mail.ru/mail/amyr847/video/_myvideo/395.html Классический хват "по месту" и удержание зверя одним этим хватом Терпячка , с поиском выхода из тяжелейшего положения. Настоящие полковники, про которых к сожалению мало кто знает
Аскор: fanat пишет: Терпячка , с поиском выхода из тяжелейшего положения. fanat, еще раз - кто из диких животных (предполагаемых противников "волкодавов") поведет себя так fanat пишет: Классический хват "по месту" и удержание зверя одним этим хватом ? Почему у охотничьих собак (тем, кому по долгу службы приходится вступать в противостояние с дикими зверями), такой важный элемент из арсенала волкодавов не культивируют?
fanat: Аскор В смысле, кто из диких животных? В своё время я видел видео, где кобель точь так же "возил" и закручивал волчицу ( пока не удавил). И точь так же волчица "извивалась", пытаясь освободиться от хвата. Другое дело Федор намного тяжелей и сильнее волчицы. Поэтому собственно и предпринял попытку, улучшающую положение. И совсем другое дело - дал бы Кубат освободиться Федору от захвата? Схватку ведь остановили. А умение делать хват "по месту", мешающий применить зверю аргументы ясно продемонстрировано Кубатом.(Естественно была б волчица замест Федора, там бы и осталась лежать) Аскор По той же самой причине :, почему при отаре ходят не охотничьи собаки. ((Про пирожника и сапожника есть ответ...)
PPN: fanat , вот токо честно, Вам просто нравятся ТИ/бои ? Я как рассуждаю, что в серьезной драке для победы все приемы хороши, а с волком драка серьезная и волк еще тот беспредельщик ... Вы наверное любите кровавые шоу ?
Аскор: fanat пишет: В своё время я видел видео, где кобель точь так же "возил" и закручивал волчицу ( пока не удавил). И точь так же волчица "извивалась", пытаясь освободиться от хвата. fanat, и в третий раз - зачем "волкодаву", который "возит" и закручивает волка, делает "хват по месту" fanat пишет: А умение делать хват "по месту", мешающий применить зверю аргументы мешающий применить зверю аргументы, такое качество - "терпячка"? Что сможет стерпеть волкодав, если "зверь применит аргументы"? fanat пишет: По той же самой причине :, почему при отаре ходят не охотничьи собаки. Думаю, что у тех, кто при отаре ходит и охотничьей собаки болевой порог отличается в пределах статистической погрешности.
Ениш: fanat пишет: В своё время я видел видео, где кобель точь так же "возил" и закручивал волчицу ( пока не удавил). Видел, но не сохранил? жаль.. вместо этого ставишь вот эту борьбу нанайских мальчиков с утверждением, что это всё равно, что с серым хищником.
полная версия страницы