Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. (продолжение) » Ответить
Состояние породы. Было - стало. (продолжение)
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около. Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная, качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.
Ениш: fanat пишет: У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла. проблемы в анатомии? фото есть? fanat пишет: Тож кстати прецеденты не раз описывались. (У Федотова в одном повествовании есть описание того, как лайка эвенкийского охотника-следопыта в одиночку бесстрашно атаковала медведя-людоеда и тем самым спасла охотнику жизнь. Или у Шундика в его"Белом шамане" не раз приводились описания бесстрашных атак чукотскими лайками белого медведя и рассомах. И даже со смертельными исходами для атакующих) ну.. давайте вспомним Лондона... это, ж, повествования, как ты сам выразился. здесь автор берёт сюжет и красиво его преподносит. По поводу гибели на охоте собак, так, никто и не спорит. гибнут. но,это не подвиг.
маняша: fanat пишет: Вы в состоянии собрать все факты в одно целое? В состоянии.....Ваши факты рабочести - это бросаться в обрыв, с балкона, через окна дома и машины на пробегающую мимо собаку....СОБАКУ. Не хищника.... А что этот кобель, бросающийся на каждую движимую в поле зрения собаку, делает при отаре и при ее перегоне, при прогоне по аулу.....где бегает куча собак? Рвет все движимое? Знаю я такую рабочесть......Есть у нас кобель в городе, участвующий в ТИ, приводили на выставку на растяжке, на двух поводках, с воплями хозяев : " Уйдите все......Дайте собаке пройти!"
Donna: Я в своей жизни была свидетелем двух прыжков с балкона у собак. Один раз это была восточка, сиганула с третьего этажа, зачем - не понятно. [img]http://jpe.ru /gif/smk/sm59.gif[/img] Второй раз это была сука - метис восточки, сиганула из окна четвёртого этажа, что-то ломала, вылечили её. Прыгнула - её хозяйка снизу окликнула.
маняша: Ениш пишет: я заметила, что ты не отвечаешь не на провокационные, а на неудобные для тебя вопросы. Вот абсолютно точно...... Что-то fanat в этой теме перестал писать.....Видать много вопросов неудобных. Зато про "душу" и "жизнь", кесарево и полноценность в соседней теме время есть порассуждать.
Металбай: Такое "безмозглое" выполнение команды я тоже наблюдала у восточницы. Когда-то давно у меня была восточница, отлично выдрессированая, призер соревнований по-ОКД и ЗКС. Однажды нас с ней подвозили домой на машине знакомые. Было лето, жарко, окно авто было открыто. Я оживленно о чем-то рассказывала друзьям и в разгаре беседы совершила резкий жест рукой в сторону окна. В то-же мгновение моя восточница сиганула в окно ... на полном ходу! Слава Богу все обошлось - когда мы остановились, она растерянно крутилась по середине дороги на том месте, где выпрыгнула и другие машины обьезжали ее... Вот азиат так никогда - бы не поступил.
fanat: Ениш пишет: проблемы в анатомии? фото есть? "Не поднимала хвост" это в контексте обсуждения проявления якобы смелости.. "По хвосту" было не определить ее напряжения.. Когда гуляла на поводке и ее в этот момент атаковала стая дворняг, она расслаблено садилась и зажмурившись "ковыряла мезинцем в зубах", абсолютно не проявляя никакого беспокойства.. До поры, покуда кто-ниб. из нападавших не оказывался в зоне досягаемости. Резкий бросок и добыча едва трепыхается в зубах. Прям гюрза. (Гюрза, кстати кличка одной из однопометных сестер из того-самого звездного помета Шерхан Кратовский - Чума) Ну и "фото есть":
Ениш: fanat пишет: "Не поднимала хвост" это в контексте обсуждения проявления якобы смелости.. ну, во первых- звучит по другому. по предыдущему посту можно сделать вывод, что собака, вообще, лишена была способности к хвостоподниманию fanat пишет: У меня была сука - Марго (дочь Шерхана Кратовского). Так в жизни хвоста не подняла. во вторых. описание разборки с дворнягами не говорит ни о какой доблести, в принципе ах, какая героиня.. дворняжке хребет сломала... а, в третьих нехорошо характеризует того, кто на другом конце поводка был
fanat: Ениш Случай со стаей дворняг приведен, как раз лишь в контексте описания причин поднимания (или неподнимания) хвоста. Разумеется никакой доблести нет, они сами ей в пасть лезли. (интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? ) А Марго была большая мастерица управляться с гораздо, превышающими ее в размерах псами. Да и не разбирала она. С Янычаром в первый раз минут десять полыскалась. Зато потом И семь лет никто не мог повязать ее. Со всеми билась смертным боем, а Янычар"уговори"л И с Хадьей нормально ужилась (ну пару раз Хадья проверяла силу старушки) Это к вопросу " ну как же рабочая стая-то?" Кстати еще один показатеолный пример "с хвостом" впомнился На выставке в Туле (судила Швец) меня интересовал инбредный внук Акулы. Лежал он за рингом в сторонке, прикованный цепью и в наморднике. И вот ринг (не помню какого класса) выигрывает красивый. Хвост торчком, сам гарцует, хозяин радуется. И прямиком в сторону внука Акулы. Вот там акуленок и сгреб в охапку "героя". Визжал "герой" так, как будто его пополам разрезали. ( замечу, акуленок был в наморднике, следовательно даже не укусил) Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" ,В смысле "какого героя разводят" А ведь в ринге с "хвостом". Пример опять же за нужность проверки на ТИ
fanat: Ениш Случай со стаей дворняг приведен, как раз лишь в контексте описания причин поднимания (или неподнимания) хвоста. Разумеется никакой доблести нет, они сами ей в пасть лезли. (интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? ) А Марго была большая мастерица управляться с гораздо, превышающими ее в размерах псами. Да и не разбирала она. С Янычаром в первый раз минут десять полыскалась. Зато потом И семь лет никто не мог повязать ее. Со всеми билась смертным боем, а Янычар"уговори"л И с Хадьей нормально ужилась (ну пару раз Хадья проверяла силу старушки) Это к вопросу " ну как же рабочая стая-то?" Кстати еще один показатеолный пример "с хвостом" впомнился На выставке в Туле (судила Швец) меня интересовал инбредный внук Акулы. Лежал он за рингом в сторонке, прикованный цепью и в наморднике. И вот ринг (не помню какого класса) выигрывает красивый. Хвост торчком, сам гарцует, хозяин радуется. И прямиком в сторону внука Акулы. Вот там акуленок и сгреб в охапку "героя". Визжал "герой" так, как будто его пополам разрезали. ( замечу, акуленок был в наморднике, следовательно даже не укусил) Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" ,В смысле "какого героя разводят" А ведь в ринге с "хвостом". Пример опять же за нужность проверки на ТИ
Ениш: fanat пишет: (интересно, а что ты делаешь, когда, тебя, гуляющую с собакой, окружает стая , щелкающих зубами дворняг? когда я гуляю со взрослой собакой, меня не окружает стая дворняг, даже, если мой путь проходит по подконтрольной этой стае территории бегут сзади, лают, но путь никто ещё не преграждал ( за, почти, три десятка лет такого не случалось ни разу). на спину, тоже, никто не набрасывался. Дворняги разные -от деревенских парий до , действительно, диких собак, живших на нашем болоте. реакция одна- облаять,в случае выпада в их сторону отскочить подальше. кстати, это в основном, молодёжь. матёрые не истерят, не лают, не щёлкают зубами.
Ениш: fanat пишет: Кстати еще один показатеолный пример не показательный. опять нафантазировал
fanat: Ениш Я ж пишу : На выставке! Добрый десяток людей видел этот позор. Даже можно вычислить кличку "героя". Юниоров выиграл Тайпан Разуваева, Победителя - тульский кобель (помнишь Лека искала кобеля? Вот его и советовал), Чемпиона и всю выставку Ватан (или его сын) Люси Рогинской. Так, что либо Промежуток , либо Открытый ( хотя было б вообще весело, если Рабочий)) А на сравнение "героя" не вывели. Наверно получил глубокую душевную травму (Кстати выковыривал несчастного из под акуленка я, а хозяин рядом прыгал и хлопал крыльями по бокам)
Ениш: fanat пишет: Добрый десяток людей видел этот позор. Даже можно вычислить кличку "героя". ну, как всегда -"если кто то, кое где, у нас порой.." но, с глобальными выводами- fanat пишет: Вот пожалуйте "Что было" и "Что стало" да, и- когда было? когда стало? если всё происходило в один день? или тот, который лежал в наморднике был древним по годам?
маняша: Тема вообще скатилась не пойми куда......Были собаки прыгающие в обрыв.....Есть собаки, прыгающие с балкона (за не имением обрыва)......Итог: ничего не изменилось.....
fanat: Если "глобально", то "да" Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал. (Марго, Айша, Гюрза, Алтынай, ККАйша, Герк, Йурекли, Йелдыз, Манюня.... Из сук пожалуй все) А сейчас... древняя Чара, которую я"выписал" из Ставрополя и одна ее дочь, в Казани Чакан, да в Чувашии древний Авулы. (и то уже не наш регион) Так, что, куда ни кинь... А.. Не. У Рогинской еще опять же древняя дочь Алгыра еще жива. Сколько? Так на такую кучу ( в день на Авито продают больше) - капля в море.. А на счет "если кое-где...", значит мне везет. Раз в полтора-два года приеду на выставку - обязательно находятся смельчаки,. В позатот год на "Азиате" в Клину кобель из Питера под себя ходил и... Класс выиграл P.S А! У меня еще и запросы попривередливей. Надо, чтоб еще собаки были с чистым туркменским происхождением. Тогда можно наверно умножить на два. Все равно хуже чем было.
Зулейка: маняша пишет: .Были собаки прыгающие в обрыв.....Есть собаки, прыгающие с балкона (за не имением обрыва)......Итог: ничего не изменилось.....
Ениш: fanat пишет: Было: в нашем регионе еще десять лет (да даже пять-шесть) назад еще можно было найти такой племенной материал. вот, те на... т.е. тестирование и отбраковка по его итогам ни к чему не ведут? собачки плошают и плошают? вырождаются не только телом , но и душой? пИчалька... с балкона, то, хоть, сигать не разучились?
fanat: Ениш пишет: вот, те на... т.е. тестирование и отбраковка по его итогам ни к чему не ведут При таком вале, который захлестнул породу, тестирование и отбраковка - единственное, что хоть, как-то удерживает, хоть какую-то часть поголовья от деградации. Выше упомянутый акуленок, как раз отбирался согласно всем канонам. А тот, которого он в бараний рог свернул, отбирался уже по "новому", т.е. по красоте. Хозяин-то походу и знать не знал ни про какие ТИ , а отбраковку думал производит " типа экперт". Поэтому и невдомек,какое дерьмо ему досталось. Но судя по всему со временем успокоится и ... начнёт разводить " это." " Чемпион ведь.
Ениш: fanat пишет: При таком вале, который захлестнул породу, а, при чём здесь "вал", когда я спросила про конкретное разведение конкретных правильных человеков? Или, они, тоже "валят"? Чего у них то не клеится, если собак "как раньше" не получается? (по твоим же словам) fanat пишет: Хозяин-то походу и знать не знал ни про какие ТИ , а отбраковку думал производит " типа экперт". Поэтому и невдомек,какое дерьмо ему досталось. Но судя по всему со временем успокоится и ... начнёт разводить " это." " Чемпион ведь. кличку. иначе весь твой монолог не что иное, как простой трёп (ну, по культурному, если -фантазии). Я много могу тут накропать про поведение "чистых и отобранных", вот так же - кое кто ,где то, однажды... ты, ж, потребуешь конкретики, не?
fanat: Ениш Общий уровень снизился. Общий. Даже потому, что не очень следят за чистокровностью. К примеру суперотважным чистым кобелем вяжут суку не туркменского происхождения. Получаются хоть и суперотважные, но я уже не рассматриваю. Т.е продолжения (для себя) уже нет. Или где-н в Чувашии делается вязка на усиление характера. Но проверки нет и...Ауфвидерзеен. Опять продолжения нет. В этом собственно и работа.. Искать и рисковать и ехать к черту на кулички и проверять, проверять, проверять. А то, что супер- супер-супер собак меньше. Так и в самой Туркмении уже 20 лет "ждут" второго Акгуша. Или Кера. Нет. Но был Алгыр, был Тархан, был Альберт, был Иелдыз. Чакан, Шерхан.... Просто там отношение к собакам другое ( и не улыбаются саркастисески отваге собаки) , а следовательно уровень остаётся на очень высоком уровне. Но все равно ждут Акгуша... (Иль как Феликс всю жизнь ждал второго Ходу или Комычев, мотаясь по оиарам и кошарам уж 15 лет ищет второго Кохту) И у нас есть (хотя б истинно- звёздный помет крымской пары Граф-Гуня откуда пошли выдающиеся собаки. Но к сожалению большая часть ушла в Болгарию) Так, что все конкретно. С примерами. С примерами того, как грамотная работа ведёт к неплохим результатам.. Отличные же результы - очень и очень большая удача. Опять же по итогам ТИ и результатам отбраковок. По щелчк пальцев не появлются. Ениш пишет: кличку[/quote Смеешься, что-ли Я место выставки привёл, эксперта, , победителе других классов. Ты ж спец по выставочным каталогам .А мне Запоминать клички всех чмошников.]... Смеешься ,что-либо. Ты приведи бой пары, назови место, судью и я тебе отвечу на остальные вопросы... (Только итак ясно, если собаку один раз укусили и она орет как резанная... На помойку)
Ната и Азиза: Вот всеми руками и ногами за то, чтобы хоть разок-другой проверяли на ТИ и культурников, да многие и проверяют. Но есть одно но, лет 7мь назад с восхищением смотрела на тесты, а сейчас или глаз стал привередливый, все больше как раз НЕ породных, шкурасто-сырых или наоборот вздернутых да плоских, мало кто глаз останавливает среди бойцов. Вот буквально на известном нам всем форуме продается непобедимый, самый-самый - увидела, ну красавец! Ну наконец-то хоть кто-то достойный и духом и телом, а присмотрелась повнимательнее.... эх... и у этого с задними беда, да еще и такой молодой, суставы при нагрузке переразгибаются, а в остальном хорош кобель, но где гарантия, что не передаст слабость связок дальше? А сколько откровенных инвалидов с порочным строением? Вааалооом и среди тестовиков, так что не стоит валить все в одни ворота... всем надо переосмыслить и пересмотреть свое отношение к разведению, хотя это просто нереально. Как всегда итог один - в здоровом теле (очень желателен) здоровый дух.
Ната и Азиза: Вот всеми руками и ногами за то, чтобы хоть разок-другой проверяли на ТИ и культурников, да многие и проверяют. Но есть одно но, лет 7мь назад с восхищением смотрела на тесты, а сейчас или глаз стал привередливый, все больше как раз НЕ породных, шкурасто-сырых или наоборот вздернутых да плоских, мало кто глаз останавливает среди бойцов. Вот буквально на известном нам всем форуме продается непобедимый, самый-самый - увидела, ну красавец! Ну наконец-то хоть кто-то достойный и духом и телом, а присмотрелась повнимательнее.... эх... и у этого с задними беда, да еще и такой молодой, суставы при нагрузке переразгибаются, а в остальном хорош кобель, но где гарантия, что не передаст слабость связок дальше? А сколько откровенных инвалидов с порочным строением? Вааалооом и среди тестовиков, так что не стоит валить все в одни ворота... всем надо переосмыслить и пересмотреть свое отношение к разведению, хотя это просто нереально. Как всегда итог один - в здоровом теле (очень желателен) здоровый дух.
Ната и Азиза: Чегойто оно так, дважды-то?
Байбури Шанди: Ната и Азиза пишет: Чегойто оно так, дважды-то? это ЭХО у Вас))) или сильно впечатлились...
fanat: Ната и Азиза Так кто против? Отбирайте. Выше писалось про приоритеты. А то.. Ната и Азиза пишет: мало кто глаз останавливает среди бойцов. т.е приоритет в внешнем облике, который, как известно "на вкус и цвет"... А ещё можно и перефразировать русскую мудрость: "не ищи жену в хороводе, а ищи в огороде" Т.е "рабочие качества" на первом месте.
Ениш: fanat пишет: Общий уровень снизился. Общий. до этого ты писал про конкретных собак, конкретных людей. про них и был вопрос. про Хадов- выставочников, которые своих собак в боях не проверяют, ты голосишь в каждой теме. Мы наслышаны, уже. И, вот, у них, конечно же, собачки гамно. тут понятно. Непонятно, почему же при правильном подходе к разведению, у тебя, у упомянутой тобой Рогинской, те же результаты (ну, опять же, с твоих слов)? Может, всё просто -собака уходит и легендируется?с покойниками всегда так. и, неважно, люди это или собаки.
Ениш: fanat пишет: Смеешься, что-ли Я место выставки привёл, эксперта, , победителе других классов. Ты ж спец по выставочным каталогам это, откуда, ж, такая уверенность в такой моей специализации? ты, часом, ничего не попутал? где я и где город Тула (в котором. кстати, и не бывала ни разу)?
fanat: Ениш пишет: те же результаты Какие ещё "те же"? Все собаки тестируются и не у себя во дворе.(Можно посмотреть на боевом форуме в полуфинале Ч.Москвы, как отработали собаки в турнире. Если нет боя Люсиной собаки (вроде сын Ватана) у меня есть видео. и добрая сотня людей была свидетелем прекрасного пордного поведения ее кобеля). Тестируются и по результатам тестов либо на помойку, либо в разведение. Заорал, забил зубами, убежал...- за ворота! Всё просто.
fanat: Ениш пишет: кличку Дело не в кличке (накласть на него). Дело в случае, который имел место быть. Если сомневаешься, могу дать в личку телефон организаторов той выставки. Они в курсе. Выше писал, что может мне везёт, но на какую б неприехал, "смельчаки" отмечаются с завидным постоянством. (Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?)
Ениш: fanat пишет: Какие ещё "те же"? себя перечитай любимого, что ли.. мне надоело цитатить твои посты. и, вообще, приходи на форум пораньше. ночь на дворе, глаза слипаются, а, у тебя пик активности (и, так всегда). fanat пишет: Может и черного кобеля из Питера, который со страху ныкался в подоле у хозяйки и тем не менее выиграл класс на Азиате позапрошлого Года в Клину, ты не помнишь?) не помню. а, я там, вообще, была?
полная версия страницы