Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. (продолжение) » Ответить
Состояние породы. Было - стало. (продолжение)
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около. Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная, качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.
Ениш: леди пишет: А в России "туркмены" и "таджики" в чистоте разводятся? туркмены. в этой теме про них красной нитью с подачи Фаната.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Неужели милиционер?
Мерлови: Elena пишет: Геннадий пишет: цитата: За последние 6 месяцев трижды был в Азии.... Разное направление в разведении волкодавов очень было бы интересно посмотреть репортаж может откроете темку? мне бы тоже было очень интересно. у меня знакомый на "одноклассниках" выложил современный аборигенов Таджикистана, там есть очень интересные на мой взгляд собаки. Интересно было бы увидеть современных аборигенов других регионов. Геннадий пишет: За последние 6 месяцев трижды был в Азии.... Разное направление в разведении волкодавов (туркмены, афганцы, таджики тобеты, кв и т.д.)
Марта Кемеровоф: Вот и разложили по полочкам , что и в Азии собачки кусаются. А когда отара идет ч/ аул ( перегон бывает в другое место , а на пути не большой аул), то жители загоняют во дворы все живое , вплоть ,до кур ,а иначе , Кто не успел , тот опоздал. Собы за отару любому голову оторвут. Сама сейчас по мере возможности на много реже бываю у друзей в Азии, и моим глазам свидетелей не надо. И мое мнение собу надо социализировать и обязательно дрессировка ,хотя бы начальный курс послушания. Геннадий мне вам большой респект ! Ждем новых ваших тем с показами о отчетами вашей экспедиции.
Ениш: Марта Кемеровоф пишет: когда отара идет ч/ аул ( перегон бывает в другое место , а на пути не большой аул), то жители загоняют во дворы все живое , вплоть ,до кур ,а иначе , Кто не успел , тот опоздал. адрес напишите -где сие происходило.
Мерлови: к вопросу о добрейших , не агрессивных к людям аборигенах.
Ениш: Мерлови люди писали про туркменских собак. на фото они?
Мерлови: Ениш пишет: Мерлови люди писали про туркменских собак. на фото они? нет, не они. Ениш , а туркменские собаки не агрессивны к людям?
Мерлови: И потом предками САО являются не только туркменские собаки.
Ениш: Мерлови пишет: а туркменские собаки не агрессивны к людям? они более лояльны к людям, в массе.
Мерлови: есть вот такое мнение: "бойцы они уж очень примитивны...их аыводят на бои якобы оттачивать характер волклодава..но на самом деле это травля собак...бойцовый пес обложается перед волком..волк не собака!!! отарник хоть и выглядит не столь респектабельно но работу свою знает...если не зналбы..постух давно избавилсяб от лищнего рта"
Ениш: отарному псу зубы нужны для дела. инстинкт самосохранения не понижен, поэтому, подставлять свою шкуру под чужие клыки ради выяснения отношений, будет, только, в случае, крайней необходимости, когда другие методы не срабатывают. На БАПе ставили видео встреч собак разных отар- поиграли мускулами и разошлись каждый своей дорогой. С волками та же песня. Вопреки утверждениям Фаната о полёте волкодава камнем вниз, на дно глубокого ущелья, при усмотрении бредущего там своей дорогой серого Да, и, схватки с волками не столь часты, как об этом говорят. Задача собаки не уничтожить хищника, а, сохранить стадо. Волк, тоже, не безмозглый и рисковать жизнью ради сытого брюха не станет. Если поймёт, что отару охраняют сильные собаки, способные дать отпор, не пойдёт на рожон.
лорис: Карима пишет: твердо знаю. что передается по наследству. И я в этом абсолютно уверена
Bestia: Вычитала вот такое мнение: " по поводу исторических традиций у народов СА. Я, казах, и не упомню ни одного воспоминания, материалов исторических, о том что мои предки проводили собачьи бои. С трудом чабана знаком не понаслышке, сам скот держал и предки соответственно. Это очень тяжкий труд. Просто напросто времени нет в будни на такое. Во время народных празднеств было "Кокпар"- козлодрание, соревнование на умение жёстко держаться в седле, своеобразная тренировка для конного боя, байга, джигитовка там, "Кыз куу"- догони и поцелуй девушку, "Алтыбакан"- песни на качелях для молодёжи ( некий аналог Купалы. У казахов, добрачные нравы были посвободней чем у других народов СА, может поэтому у нас не было постыдных традиций "бача бази")...в Южном Казахстане, петушиные и козлиные бои (возможно влияние узбекско-сартских традиций, Узбекистан рядом)но собачьих боёв, скорей всего не было. Возможно у туркмен, перенявших обычаи, покорённых ими осёдлых народов, такое было и у персидских народов. Косвенным признаком может служить, обычай обрезать уши и хвост у собак. Опять таки не упомню, чтобы мои предки резали уши да хвосты...на этот счёт имею личные соображения, поскольку видел как волки с собаками дерутся... Связано это, на мой взгляд с техникой боя с волками. Некоторые думают, что отрезанные уши и хвосты, дают шанс в бою с серыми...ой не знаю... Волки не имеют привычки, по полчаса висеть как прищепка на ушах. Они куснут и отскакивают, либо режут пробегая. Поэтому, особой надобности в удалении, природой предназначенных приспособлений для защиты слухового отверстия(уши) и балансира при манёврах (хвост) не вижу. А туркмены и персидские народы резали видимо, поскольку травили собак на собак. В этом случае, разумеется отсутствие ушей и хвостов помогает. Но опять таки...не факт, что чабаны туркменские или иранско афганские резали." ссылка на исходный текст, конец 18стр, внизу click here
Bestia: Ну и оттуда же: "размеры больная тема. Очень трудно избежать этого соблазна. Я тоже когда вижу больших собак, то волей неволей думаю...ё-моё...а мои то значительно меньше. Может хорошо было бы ну если чуточку больше, совсем чуточку... Но осознание того, что огромные размеры неизбежно приводят к сокращению продолжительности жизни, заболеваниям опорно- двигательного аппарата (ДТБС,ТБС) дисплазии всех тканей организма, заболеваниям ЖКТ, сердечно-сосудистой системы (всё как у людей) одёргивает меня. Вот эта самая чуточка, очень растяжима. Тут, опять таки смотрим шире. САО, изначально были выведены в осёдлых условиях древних мегаполисов (Не кочевниками!). Там они могли быть побольше, поскольку исполняли фактически только охранно-сторожевую службу и использовались для развлечений (травля диких зверей). Вероятно, то были большие, малоподвижные звери. Не сомневаюсь, что в селекционном отношении, линейные размеры собак, волнообразно менялись в исторические промежутки времени. Древние владельцы тоже испытывали любовь к экстремально большим размерам. Собаки всё увеличивались, потом от вырождения уменьшались. Это забывалось и снова увеличивались, а потом снова уменьшались и так до наших дней. Где то у меня есть фото, позапрошлого века. Снято вроде в Южной Америке. Рядом с хозяйкой стоит огромный пёс неизвестной породы. Что то португальское. Налицо, те же проблемы что и у современных огромных псов. Рыхлая кожа, обвисшая нижняя губа, больные задние конечности с выраженным размётом. Воистину все новые грабли, хорошо забытые старые гребщики... Не секрет, что современные САО, российского, украинского и прочего разведения, испытывают большие проблемы со здоровьем. Больные конечности, отвисшие губы и кожа под глазами. Кстати, по мнению гистологов, отвисшая и дряблая кожа есть признак дисплазии, то есть слабости и рыхлости тканей организма. А если она видна снаружи, то есть и внутри и вообще везде. Не от этого ли, многочисленные случаи, заворота кишок, болезней печени, почек и выпадения влагалища у сук САО, заводского разведения? Упругости то нет...как удержаться. Из за обильного питания, нехарактерного для прежних условий существования, малоподвижного образа жизни изменилась сама физиология собак. То есть по сути, это уже совсем другая порода. Продвинутые заводчики, поняв бесперспективность вязок с имеющимися в наличии собаками, всеми силами пытаются достать аборигенных здоровых собак из исторической родины. Если из отары, то совсем хорошо. Но документов у отарников нет. Значит и допуска в разведение. Цацибы пролетают мимо...деньги тоже...вот иногда и стоит привезённый кобель или сука, от глаз долой на заднем дворе, а его потомство оформляется на уже имеющегося заводского...смотришь их каталоги...херня..херня...херня...и вдруг неплохое потомство... Откуда? А я так хорошо их развожу, я хренадцать лет занимаюсь породой, я опытная...блеск. Хорошо, что не все такие бессовестные, есть и ответственные заводчики. Если сюда, добавить и метизацию разнопородных собак, допустим туркменов и таджиков...то швах и тем и другим. А 70 кг это хороший ограничитель. Как по мне так и 60 отлично. Тяжелые собаки, в степи не выживут. Сколько жратвы, нужно такой собаке? А зимой как согреть такое тело? Чабан сам из сил выбивается, нередко чужой скот пасёт за деньги, а своих там пара тройка захудалых овец, не станет он составлять полноценную диету для собак. Я, когда езжу по аулам, спрашиваю...а чем кормите? На меня так удивлённо смотрят...а нахрена его кормить? Он же собака...сам себе найдёт. Конечно, тут тоже не все такие. Обеспеченные фермеры могут себе позволить. Но сколько богатых на сотню бедных? Читаю ежегодные репортажи из Таджикистана. Великолепные у них псы. Работают хорошо. Но едят остатки хлебной лепёшки, может иногда, может раз в неделю. Даже в буран, если сжалится, то сделает мучную болтушку и всё. Никаких тебе "какава с чаем и шампанского". То что, в таких условиях были огромные собаки за 70 кг... Где то я читал, что по результатам измерений в Туркменистане, в 70-что ли годы...размер собак варьировался от 50 до 70 см. И это были настоящие, здоровые рабочие, выносливые псы. Испытав волну популярности и попав в тепличные условия, порода как и много раз за свою историю, быстро деградировала до современных бесполезных в степи монстров. А "тяжелый гусеничный азиат"...мне всё время, чудится в нём Кане Корсо. Ну не похож он на азиата. Спору нет, если он будет только лежать у дома, то пришедшего медведя может и отгонит, а кто с хозяйном будет перегонять отару за десятки километров, без сна, усталости и пищи? Вот волки обрадуются, большому кусу мяса, со стёртыми от собственного веса в кровь, лапами. " Фото
Мерлови: Bestia вот еще: "опятьже бои у нас осуждаются...если бьются за суку или за тереторию пожалуйста..но не ради шоу и денег" "я не раз видел как бойцовые не знают что делать кагда его подводят закованному дряхлому волку"
Elena: Bestia спасибо ссылочку бы надо
fanat: Ениш пишет: туркмены. в этой теме про них красной нитью А кто занимается "таджиками" в чистоте? Ну хоть одного заводчика назови. Был один татарин (фамилию забыл) двадцать лет назад. И тот "сломался"для достижения каких-то выставочных результатов с вполне понятными преференциями. В смысле, пожертвовал чистотой для головы "кирпичиком"
fanat: Ениш пишет: Да, и, схватки с волками не столь часты, как об этом говорят. Задача собаки не уничтожить хищника, а, сохранить стадо Вот почему я не задаю один вопрос по десять раз? Один раз спросил у туркменов: Прыгнет за хищником в ущелье или не прыгнет? Получил вразумительный и однозначный ответ... с вопросом: Зачем задаёшь дурацкий вопрос? Конечно прыгнет! У него работа такая! Он для этого! И всё... Дальше, дабы не прослыть дураком такой вопрос больше не задаю. Никому. Потому, как даже живые примеры, вполне реальных собак подтверждают уникальное бесстрашие. (Алапар Орлова, Бай Затонского...) Иногда звоню Серёже Комычеву (Кохта)... В прошлом году позвонил, а он оказывается на кошаре, в горах Дагестана - Волков...море!!! Чабаны большие премии дают охотнкам за каждую волчью голову. Собаки рубятся не на жизнь , а на смерть. Вот вчера, под ночь...завыл. Километрах в трёх. Три суки подорвались. Ушли. Утром пришли. Все в крови. У одной выломано ребро. Промыли керосином, присыпали золой, может оклемается. Вот чета не повернулся язык задавать дурацкие вопросы типа: Как же это они ушли? Надо наверно было сесть поразмыслить? Может надо дождаться утра? Как они там ночью волка найдут? А может они и не за волком ушли? Как-то всеми силами отнекиваемся от очевидного. От уникального бесстрашия. Меж тем а почему всё таки не немец, не добер, не ротвейлер...? А потому, что нет у этих, вроде бы смелых и сильных этого бесстрашия! Того бесстрашия, при котором Волкодав жизнь готов положить защищая ягненка от кучи хищников и которое эти хищнику очень даже чувствуют и именно поэтому сваливают. В этом вся сущность Волкодава. А не залаять, пытаясь разбудить чабана. Волкодав - не "звонок" Волкодав - непримиримый враг хищника, стремящийся его убить В любой обстановке.
fanat: "Ну вот как боевая собака может работать при отаре??!!!" Кавказский Волкодав ЧУБУР чемпион Кавказа 2011г в сред весе Арашуково, Абориген из Кчр по старому Батыру Джигиту и Джиналу. Цитата: ""я не раз видел как бойцовые не знают что делать кагда его подводят закованному дряхлому волку" Цитата: "... абариген с кашары, родился жил и живет на кашаре, работает охраняет овец отлично. В нем нет не дога не сембернара, не другой чупакабры. Чистыйх кровей чабанский волкодав, Чубур" Цитата: "Чубур родился и вырос на кошаре, 2 года вел полудикий образ жизни. Лично мое мнение то чего он достиг в основном достиг по природной силе и духу" http://my.mail.ru/mail/rasuljash/video/_myvideo/35.html
Elena: fanat пишет: А кто занимается "таджиками" в чистоте? а они есть в чистоте? перемешали уже все давным-давно
Bestia: Elena добавила
Мерлови: fanat пишет: Кавказский Волкодав ЧУБУР вы же вроде как за туркменов писали. причем тут КВ?
Elena: Bestia
fanat: Мерлови пишет: вы же вроде как за туркменов писали. причем тут КВ Так вопрос-то был про нерабочесть боевых собае при отаре. А Чубур- не просто боевая собака, а Чемпион самого-самого сильного Чемпионата. К тому ж проверить легче легкого( не надо ехать в далекую Туркмению. Карачай гораздо доступней)
Мерлови: fanat пишет: Так вопрос-то был про нерабочесть боевых собае при отаре. А Чубур- не просто боевая собака, а Чемпион самого-самого сильного Чемпионата. К тому ж проверить легче легкого( не надо ехать в далекую Туркмению. Карачай гораздо доступней) так сказано же было, что кобель из отары. а вы наоборот приведите пример, когда супер боевого чемпиона помещают в отару, когда он там ни разу не был.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Так вопрос-то был про нерабочесть боевых собае при отаре. А Чубур- не просто боевая собака, а Чемпион самого-самого сильного Чемпионата. Ничего не понимаю. КВ и АВ для Вас абсолютно разные породы, у которых все разное. И вдруг рабочесть туркмена Вы подтверждаете фотографией КВ. Вы б еще фото боевого пита, участвующего в вейтпуллинге с хозяином поставили чтобы подтвердить рабочесть туркмена. Воистину, двойные стандарты рулят...
Балтек Гайрат: fanat пишет: Один раз спросил у туркменов: Прыгнет за хищником в ущелье или не прыгнет? Получил вразумительный и однозначный ответ... с вопросом: Зачем задаёшь дурацкий вопрос? Конечно прыгнет! У него работа такая! Он для этого! Ну да. Для того, чтобы в ущелье сигать. А у Вас даже мысли не возникло, что у них тоже может быть чувство юмора и теперь Вы, свято веря в то, что настоящий должен прыгать с крыши, увидев собаку, бегущую по своим делам и даже не подозревающую, что откуда-то сверху на нее скоро спланирует четырехлапый орел, несете все это в массы как абсолютную аксиому о "рабочей собаке".
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: А у Вас даже мысли не возникло, что у них тоже может быть чувство юмора
fanat: Балтек Гайрат Позвольте... КВ и АВ - Волкодавы, работа которых убивать хищников, претедующих на имущество человека. В этом их сходство. В работе. И там и там основные качества - бесстрашие и умение противостоять т.с. хищнику. Это проверяется посредством ТИ. Был выражен скепсис по поводу рабочести Волкодава, участвующего в спортивных состязаниях. Ранее упоминал Чемпиона Кера . Но как-то засомневались, мол: давно, далеко... Поэтому первый,кто пришел на ум ((и Чемпион и отарный и рядышком) - суперЧемпион, а по совместительству самый что ни на есть отарный Волкодав - Чубур. Который собственно досе живет на кошаре. И потом... Это для меня КВ и АВ - разные породы. . Для многих заводчиков, КВ давно уж стали САО Кстати чтоб даже и Вы подтвердили рабочесть Волкодавов участвовавших в Чемпионатах, припомню беленького такого кобеля Вани Молдована (сына Тохмета Тасица) ) Там я лично видел видео, где тот самый боевой кобель (кличку не припомню)удавил волчицу, атаковавшую загон со скотиной. (может и Вам показали это видео. ) ! А Чемпион Ростовской обл. Ханчик, его отец -Лорд.всю жизнь проходили с отарами. В Казахстане кобель по Керу -Зидан и его потомки... Чемпион Чарджоу - отарный Шерхан ... Да полно... Если конечно немного поинтересоваться вопросом.
полная версия страницы