Форум » Разведение » ваше отношение к искуственным вязкам? » Ответить
ваше отношение к искуственным вязкам?
Добрыня: хотелось бы узнать ваше мнение
Ответов - 200, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Байбури Шанди: Добрыня пишет: ваше отношение к искуственным вязкам? Что такое "искусственная вязка"? Резиновую суку резиновым кобелем?
Добрыня: ну примерно так.... я так понимаю что бывает много нюансов в вязках... когда кобель не идет,когда кобель не хочет,но надо... когда сука не готова,но повязать хотелось бы... ....ну примкрно так...
Добрыня: а человек едет далеко...не получилось... и думаешь...может повязать искуственно...
Байбури Шанди: Добрыня пишет: может повязать искуственно... т.е. искусственное осеменение? Так большая тема была на форуме, поищите. Довольно познавательно. Меня до сих пор интересует проблема перевозки спермы собак на большие расстояния....
Добрыня: а меня не на большие.... но именно когда едешь на большие расстояния с собакой ...и не получается... как вы думаете.можно ли повязать ...ну искуственно...,,,,?????? помню..где то было,но не нашла... а теперь когда решилась далеко,переживаю...
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Меня до сих пор интересует проблема перевозки спермы собак на большие расстояния.... ее же еще собрать как - то надо...
Байбури Шанди: Добрыня пишет: как вы думаете.можно ли повязать ...ну искуственно...,,,,?????? Если с точки зрения природы азиата- ни в коем случае. Если заводчику нужно, почему бы нет.... Только всегда возникает вопрос: нормальная вязка не получается ПОЧЕМУ? т.е. по целому ряду причин ЛЮБАЯ вязка может оказаться безрезультатной
Байбури Шанди: Мерлови пишет: ее же еще собрать как - то надо... хи....в умелых то руках!!!
Добрыня: Мерлови пишет: ее же еще собрать как - то надо... только не смейтесь...если сразу....
Добрыня: Байбури Шанди пишет: хи....в умелый то руках!!! вот вы опытные....ну всяко быват... не издевайтесь...
Байбури Шанди: Добрыня пишет: всяко быват... это у кобелей (и не только) всяко бывает.... мы, заводчики))) осечки давать не должны!
Добрыня: вообщем я так поняла... если кобель,по разным причинам,не получилось...то списывать надо сразу...
Байбури Шанди: Добрыня пишет: списывать надо сразу... Это Вы для себя решите.
Добрыня: нет,я интересуюсь.... ситуации то разные... и вот еще один нескромный вопрос.....кобель очень инересен... ну не пошел...отказываться??? у меня есть свое мнение,но хочу услышать то как эту проблдему решают.... врут или не врут.... потом еще выскажу свое мнение
Добрыня: Байбури Шанди пишет: Это Вы для себя решите. вот именно сомневаюсь ...и прошу подсказки... Байбури Шанди пишет: это у кобелей (и не только) всяко бывает.... мы, заводчики))) осечки давать не должны! я так для себя поняла что осечек нет...
Добрыня: пусть это моя дурость... но есть такие ситуации...кто то скрывает...кто то говорит правду..... как разобраться???
БАБУШКА: только ехать надо. Там в зависимости от обстоятельств и своё решение примите. Иногда не только про девок слух распускают но и про кобелей ,злых и жадных хозяевах
Асулла-Самара1: Добрыня Лен, прежде чем ехать куда то, сдай суке тест на готовность. Кобель, если опытный, не пойдет на не готовую суку (проверено).
Andorra: Асулла-Самара1 пишет: Добрыня Лен, прежде чем ехать куда то, сдай суке тест на готовность. Кобель, если опытный, не пойдет на не готовую суку (проверено).
Зулейка: Асулла-Самара1 пишет: Кобель, если опытный, не пойдет на не готовую суку (проверено). Вот не соглашусь, если кобель вяжется постоянно и сам активный то повяжет все что ему подсунет хозяин проверенно и не раз на больших и мелких породах. А если из редко то не пойдет на не готовую суку. Добрыня пишет: если кобель,по разным причинам,не получилось...то списывать надо сразу Некоторым кобелям нужно помогать,но не все это правильно умеют делать, лучше позвать опытного инструктора .
fanat: Хотите угробить кобеля зовите "опытного инструктора". Один раз " поможет", потом кобель год будет на суке висеть - не попадёт. Кстати... вот вам ещё один тест для отбора. Заводчики -улучшатели! Зачем нужен кобель, который несостоятельный, как кобель? (Помню держали одного кобеля... Красивый- страсть! Дрался-равных нет! Но... без яиц. Вот и тут песня того же рода) "Искусственнички" (во всех отношениях) - ещё один немаловажный нюанс в " Что было? Что стало?
Байбури Шанди: fanat пишет: Кстати... вот вам ещё один тест для отбора. Заводчики -улучшатели! Зачем нужен кобель, который несостоятельный, как кобель? (Помню держали одного кобеля... Красивый- страсть! Дрался-равных нет! Но... без яиц. Вот и тут песня того же рода) И зачем всё в кучу? Кобель крипторх просто ни к чему в разведении. А крипторхи рождались всегда и всюду. И культурные и в дикой природе. Зачем говорить о явном дефекте развития? И еще...стесняюсь прям спросить.... кобель этот по Вашей шкале отбора ведь достоин разведения?))))
Байбури Шанди: Добрыня пишет: врут или не врут.... чего врут то?
fanat: Байбури Шанди Конечно достоин! Только "бодливой корове Гасподь рогов не дал' Я ж пишу " ОТБОР", Мало быть смелым, сильным, красивымти самым-самым. Надобно, чтоб Господь позволил продолжить себя в детях. Если не позволил, стало быть неьвидит перспектив в этом самом-самом. Но у нас же все умные!, Надо же перехитрить всех. Вот и суют руки куда не надо.
Байбури Шанди: fanat пишет: Конечно достоин! как же он достоин, если без яиц? На выставке при осмотре отправят сразу, без описания, несмотря на ослепительную красоту.
fanat: А если выставки побоку? Был бы кобель достойнейшим из достостойных, но... вот такая "мелочь" сводит на нет все самые огроменные достоинства.
Байбури Шанди: fanat пишет: А если выставки побоку? Был бы кобель достойнейшим из достостойных, Как же так? Производитель должен быть хорош во всех отношениях. Так сказать- комплексно! Вот его владелец знал, что кобель без яиц? Но всё-равно повел его на притравку, чтобы выяснить достоин ли он быть продолжателем рода))) Ну выяснил, достоин. Но яйца так и не выросли.... Так какого хрена он водит его на ти и водит?)))) или еще надеется, что вырастут? ведь кобель так хорош, так хорош... по боку выставки, не побоку....накой ляд этот кобель то???
Дом Семаргла: Если у вас бездна времени, то можно ждать, когда кобель сам попадет. Рано или поздно-это случится. Если время ограничено, то можно и суку подержать и кобеля направить. Искусственное осеменение вполне нормальный процесс, особенно если кобель старый или травмированный. Да и много других ньюансов бывает.
Дом Семаргла: fanat пишет: (Помню держали одного кобеля... Красивый- страсть! Дрался-равных нет! Но... без яиц. Вот и тут песня того же рода) Кстати, крипторхи и безяичные обычно бывают агрессивнее своих укомплектованных сородичей. Это связано с гормональным фоном, отсюда хорошие результаты на ТИ.
Bilkis: Дом Семаргла, по поводу иск. осеменения если производитель стар, травмирован, согласна полностью. с Ув. Алла.
MOLOSSYIZAZII: Добрыня пишет: ваше отношение к искуственным вязкам? Отрицательное! Вопреки природе идет массовое размножение, результаты которого всё хуже и хуже, человек опять берет на себя роль творца. Что может получиться можно увидеть посмотрев на современных европейских мастифов. Допускаю небольшую помощь в вязке (придержать суку, подправить кобеля), если к кобелю приехали из далека и есть ограничения по времени. Ту информацию, которую получают собаки "через нос", мы никогда никакими способами узнать не сможем.
Ениш: Добрыня пишет: ваше отношение к искуственным вязкам? у меня разное отношение. Одно дело и.о. замороженной спермой выдающегося производителя, который живёт за тридевять земель или не живёт, уже, вовсе. И, совсем другое, сцеживание в баночку у здорового дебила, который не в состоянии повязать стоящую рядом суку, даже с помощью заботливых владельцев.
yansons: Добрыня пишет: но именно когда едешь на большие расстояния с собакой ...и не получается... бывает кобель идет,а сука по всем признакам и по мазкам готова,а ведет так что держите десять человек и не удержите.то тут я за искусственное,кобельдороже.было пару раз и суки щенились одна 12 щенков а другая 13. Добрыня пишет: и вот еще один нескромный вопрос.....кобель очень инересен... ну не пошел...отказываться??? если с сукой все нормально,на фига такой жених
fanat: Байбури Шанди пишет: ..накой ляд этот кобель то??? Так и я об этом На кой ляд кобель, которого надо доить, как тёлку? Старый? Если может залезть на суку, значит не такой уж и старый... Если не может, а тем более больной (ну это вообще ) - пожалуйте на коврике лежать. (знаю кобеля, который уж и старый и больной и истощенный... но на суку полез. как молодой. Залез, замок и... в обморок упал. Ну так это другой колер. Подкомили, подлечили и Красавец! Мущщщина)
Elena: yansons пишет: если с сукой все нормально а как нормальность суки определить? на глазок? а если в первый день кобель не идет, потом дважды через день вяжет, потом опять не идет? ВС вот недоволен, говорит сука у него самая нормальная
Bilkis: fanat, а если крови, которые позарез необходимы, или настолько хорошие, что грех хоть одну последнюю вязку не сделать? Лично я в таком случае, все сделаю, что бы щенков получить. с ув. Алла.
fanat: yansons пишет: бывает кобель идет,а сука по всем признакам и по мазкам готова,а ведет так что держите десять человек и не удержите. Проходили... Ищите кобеля, который "уговорит" и повяжет. (И чего он там на ушко ей шепнёт , но сука будет стоять, как скамейка )
fanat: Bilkis пишет: все сделаю, что бы щенков получить Да знаю я... и держать будут и доить, и заправлять, и осеменять, и кесарить, и пеленать, и пипетками кормить, и в задницу дышать (иль даже дуть)... только.. к Азиату это вообще никакими краями Байбури Шанди пишет: Если с точки зрения природы азиата- ни в коем случае.
Bilkis: fanat, в попу дуть не собираюсь, но суку про кесарю (дальше в разведении использовать не буду ни ее, ни щенков), но сдохнуть не дам. а по вязкам и вскармливанию есть много нюансов. с ув. Алла.
fanat: MOLOSSYIZAZII Начали " за Здравие.!" MOLOSSYIZAZII пишет: Вопреки природе идет массовое размножение, результаты которого всё хуже и хуже, человек опять берет на себя роль творца. А закончили "за упокой" MOLOSSYIZAZII пишет: подправить кобеля Т. е. если очень хочется, то можно.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Т. е. если очень хочется, то можно. MOLOSSYIZAZII пишет: придержать суку, подправить кобеля) На вязки внутри питомника это не распространяется. Когда же люди приехали на вязку, зачем мне их задерживать до момента когда "уговорил и попал"(у меня на это тоже время нет), если у меня кобель до этого самостоятельно не раз вязался, да ещё в конкуренции с другим кобелем. Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка.
Виктор: MOLOSSYIZAZII пишет: Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка. Вот это правильно. Уважаю все как в природе кто сильней тот и вяжет.
Марта Кемеровоф: Ситуация бывает разная. Бывают суки такие ,всех зарежу ,но не дам. А кобель уже старый и крови хорошие, тогда как быть ? Вот тогда может и искусственное оплодотворение.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка. MOLOSSYIZAZII , т.е. - планированием вязок и индивидуальным подбором, Вы не "заморачиваетесь"?
MOLOSSYIZAZII: Виктор пишет: кто сильней тот и вяжет Не совсем так, кобель для суки подбирается, но тестируется в бою за суку с равным(приблизительно) по силе кобелём, главное, что бы выбранный для вязки кобель показал себя достойно, ну и соответственно, что бы после драки мог самостоятельно повязать суку. Только иногда, когда оба кобеля кандидаты на вязку, даем определиться кто сильней. Аскор Надеюсь на Ваш вопрос я тоже ответил.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: главное, что бы выбранный для вязки кобель показал себя достойно, т.е. даже, если проиграет, сука его? MOLOSSYIZAZII пишет: и соответственно, что бы после драки мог самостоятельно повязать суку. а если не сможет? вяжет тот, что сможет?
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: т.е. даже, если проиграет, сука его? Если Вам это не известно, то могу пояснить, что проиграть тоже можно по разному. Но как правило до конца бой мы не доводим, смотрим на то, что бы кобель мог терпеть боль, что бы желание драться не угасло на первых минутах. Как правило пяти минут для этого хватает. Байбури Шанди пишет: а если не сможет? вяжет тот, что сможет? После теста кобель отсаживается с сукой в один выгул, и находится с ней до окончания течки, сможет или нет это его проблемы. Посмотрите сколько у нас было пометов за год и поймете, что желанием - лишь бы повязать, мы не страдаем.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: кобель отсаживается с сукой в один выгул, и находится с ней до окончания течки, сможет или нет это его проблемы. Ясно. Т.е. всё-равно, какой будет результат? даже, если у суки последний шанс и кобель последние денечки доживает?
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Т.е. всё-равно, какой будет результат? Результата может быть только два: либо повяжет, либо нет. Если нет, значит не судьба. Если для кого-то результат - "абы было", то мы к таким результатам не стремимся. Байбури Шанди пишет: даже, если у суки последний шанс Если возникнет такая ситуация, я думаю мы примем это к сведению. И какой смысл тестировать кобеля, который как Байбури Шанди пишет: последние денечки доживает? ??? Если это наш кобель, то он уже тестирован и не раз.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Если возникнет такая ситуация, я думаю мы примем это к сведению. Примете к сведению что? MOLOSSYIZAZII пишет: И какой смысл тестировать кобеля, который как Байбури Шанди пишет: цитата: последние денечки доживает? Да его просто клещ укусит и всё.... не обязательно быть при смерти, чтобы помереть))
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Если это наш кобель, то он уже тестирован и не раз. а зачем тестировать перед каждой вязкой?
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: а зачем тестировать перед каждой вязкой? Я где-то писал, что перед каждой? Просто мы тестируем не только перед вязкой. Байбури Шанди пишет: Примете к сведению что? Что у суки последняя вязка. Байбури Шанди пишет: Да его просто клещ укусит и всё.... не обязательно быть при смерти, чтобы помереть)) Всё в руках Божьих.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Что у суки последняя вязка. Ну приняли это к сведению и что? MOLOSSYIZAZII пишет: Всё в руках Божьих. а крови из утраченных, больше таких не будет))) и как тогда?
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: и как тогда? Как и до этого, пару тысяч лет.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор Надеюсь на Ваш вопрос я тоже ответил. MOLOSSYIZAZII, "вопрос" был риторический. Мне и так все понятно. MOLOSSYIZAZII пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: а зачем тестировать перед каждой вязкой? Я где-то писал, что перед каждой? Просто мы тестируем не только перед вязкой. MOLOSSYIZAZII, вот это Ваше высказывание: MOLOSSYIZAZII пишет: Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка. именно так и воспринимается - бой, потом вязка. А вместе с MOLOSSYIZAZII пишет: мы тестируем не только перед вязкой. воспринимается, как - "тестируете" непосредственно перед вязкой и "не только". А на деле - как у большинства, кто держит больше одного кобеля - MOLOSSYIZAZII пишет: Если это наш кобель, то он уже тестирован и не раз. MOLOSSYIZAZII пишет: Как и до этого, пару тысяч лет. Чего уж там (пару тысяч лет назад) было, мы знать не можем, а если Вы о примитивных породах (с минимальным участием человека) так нужно учитывать, что эти животные прошли жесткий отбор. Вот и начинайте с отбора, с жесткой выбраковки. И тогда не нужно будет держать несколько кобелей - "протестировали", всех проигравших в "топку", а сильнейший вяжет всех ваших сук.
Байбури Шанди: Аскор Вот и я говорю.....лишь бы рассказка была поинтересней))
fanat: Аскор Полагаю не так. "бой за суку " в данном контексте- фигура речи. Если MOLOSSYIZAZII тестирует кобеля, то ясен пень не у себя во дворе (иначе это никакой и не тест) Следовательно во дворе рабочие кобели и подобраны подобраны по плану. разведения.(другое дело каков план) Не и.если рабочий кобель не может сам повязать - досвидания Т.е. способность продолжить себя- один и критериев отбора. Без всяких там "а если завтра война"и клещи с болезнями нападут... и пр. "пропащие крови". Ибо, а если не война и если не нападут? Т.е. в сухом остатке просто отговорка, нивелирующая критерии отбора.
fanat: Другое дело если знаешь, способность кобеля все "делать самостоятельно". И дабы сократить всякие там "конфетно-букетные" прилюдии и игры фиксируется сука (не важно к забору ее привязать или рукой за ошейник придержать).
Аскор: fanat пишет: Полагаю не так. "бой за суку " в данном контексте- фигура речи. Если MOLOSSYIZAZII тестирует кобеля, то ясен пень не у себя во дворе (иначе это никакой и не тест) fanat, какая "фигура"? Помнится MOLOSSYIZAZII писал и фотографии-видео выставлял, как кобели "тестируются" (дерутся за суку) в присутствии суки, которую планируется вязать. Или выезд на природу с шашлыками организовывается? fanat, если два кобеля подрались в своем дворе - не тест, а если те же кобели подрались на природе - это уже тест? fanat пишет: Следовательно А не торопитесь ли Вы выводы делать? Ничего не "следует". Может быть у MOLOSSYIZAZII спросите? fanat пишет: Не и.если рабочий кобель не может сам повязать - досвидания fanat пишет: И дабы сократить всякие там "конфетно-букетные" прилюдии и игры фиксируется сука (не важно к забору ее привязать или рукой за ошейник придержать). И проверенный кобель может не повязать. Чет, смотрю, всю "вину" на кобелей свалили. Почему бы сукам, которые не стоят - "до свидания" не сказать? Т.е. если кобель не может - его в топку, а суку - придержим, привяжем, искусственно и т.д.!?
Andorra: Виктор пишет: Вот это правильно. Уважаю все как в природе кто сильней тот и вяжет. тогда выпустите собак на волю, и пусть самый сильный и вяжет, зачем планировать вязки? ехать куда то? пусть природа сама решает
fanat: Andorra Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут. Аскор Кобели при отаре (т.е. на воле) терпят друг друга (воля размерами позволяет). Посади их во двор - через пять мин (а может и раньше) будет свалка, а в вольер второго кобеля даже подсаживать не придется, тот, что в вольере сам к себе затащит. Только калитку приоткрой.
Andorra: fanat пишет: Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут. ну это да. а если крови разные:? а тип? детей может дают разных... смысл планировать плем.разведение? ладно при отарах они свободно живут. сами себе планировщики. но тут то человек решает? или тогда это не плем программа
Andorra: Аскор пишет: И проверенный кобель может не повязать. Чет, смотрю, всю "вину" на кобелей свалили. Почему бы сукам, которые не стоят - "до свидания" не сказать? Т.е. если кобель не может - его в топку, а суку - придержим, привяжем, искусственно и т.д.!? ну иногда сука может быть просто не готова. которая в первые вяжется тоже может не стоять?
Andorra: MOLOSSYIZAZII пишет: MOLOSSYIZAZII Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями?
Тунгус: MOLOSSYIZAZII пишет: Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка. MOLOSSYIZAZII пишет: кобель для суки подбирается, но тестируется в бою И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно. MOLOSSYIZAZII пишет: Я где-то писал Это да. Это у тебя лутше всего получается.
fanat: Andorra пишет: плем.разведение Т.е. подразумевается и участие племенного кобеля. В как может быть племенным кобель, неспособный оставить потомство? Andorra пишет: плем.разведение Т.е. подразумевается участие племенной суки. Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля. К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное. (если даже пропогандируется кобель-не кобель Испокон века "кобель" - это который не пропустит ни одной "юбки".)
Andorra: Тунгус пишет: И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно. а со своего ника, слабо?
Мерлови: fanat пишет: Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля.
Andorra: fanat пишет: если собаки выбирают сами кому и кого вязать, то это не плем разведение насчет кобеля, который любую уговорит согласна
сокол: fanat пишет: К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное. согласен.о каком "племенном разведении"можно говорить если в некоторых питомниках огромное колл-во вязок,и самое интересное когда все щенки тупо продаются....и никто "не оставляет для себя" .я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал,а все остальное коммерция какая то....
Гарма: Знаю ситуацию, когда один кобель проигнорировал суку,ее повезли к другому ( кстати более знаменитому), тот с радостью согласился ее повязать (видимо по причине популярности и соответственно нескончаемого потока невест он уже привык машинально выполнять свое "дело"), а в итоге сука пропустовала. Так же на моем примере...привезли суку к моему кобелю, тот получив от нее люлей, не стал к ней подходить....спустя какое-то время сука сама бегала за ним и подставлялась, и прогибалась и терлась, короче говоря, всячески призывала. Я пришла на помощь с багажом недавно полученных советов от опытных заводчиков, сделала все, что было в моих силах, в итоге 2 замка были сфотографированы и высланы хозяевам. А через месяц-два у суки снова началась течка. Так что все эти усилия напрасны, если мать-природа или Господь Бог против. Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами...
Аскор: сокол, это - сокол пишет: я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал, "племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.
Elena: Гарма тоже знаю аналогичные ситуации просто есть такие кобели, которые сами знают когда надо вязать
НатЛан: Гарма пишет: Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами... Ну это чаще используют из других соображений... В основном на такие вязки заводчики переходят после того как потеряли кобелей, в плане производительности, из-за венерических заболеваний полученных от привозных к ним сук...
сокол: Аскор пишет: а дети не удались. ну для таких пессимистов как вы,пожалуй да,наверно сразу самое худшее.Аскор пишет: Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость. это ваше мнение,не надо навязывать.
fanat: Сокол Именно так! Аскор Лукавство. Какое планирование, если делать вязки не для себя, т.е. ничего не оставить от планируемой вязки?. Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают. Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть. Но это собственно уже другая история.
сокол: fanat пишет: Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть. именно!сколько случаев ,когда щенки у детстве не очень но вырастают в приличных собак,или наоборот,вот щенок вроде хорош,а вырос ну не таким,простеньким..Ну вот Аскор все видит в щенке и сразу знает что там из него к 3м годам будет,гений или ясновидящий...
GHJ: fanat Олег,часто читаю "тебя",в чём то, согласен,в чем то нет..Но ЭТО,извини-БРЭДfanat пишет: Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают
Натка: Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки. Я например, не согласна чтобы мою суку вязал искусственник. Я нормально отношусь к помощи кобелю (направить там, суку строптивую удержать), но совершенно неприемлю вязку с кобелем, который вовсе не идет на суку, которому ножки нужно закидывать и все за него делать самому. И, кстати, такой темперамент частенько по наследству передается, что совсем хреново.
Bilkis: Аскор пишет: "племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость. Ну да. Конечно дилетантсво и глупость оставлять себе маленького и неказистого Бергуда (сына Акгуша и Карагёзки). Ведь потом также по дилетантски можно получить сын внуки правнуки Чисто дилетантский подход, Аскор, всё правильно. Для меня вообще загадка, как это люди выносят вердикт собаке, которой нет и двух лет? Азиату конекретно. В большинстве случаев формирование у них заканчивается не раньше 3-4 лет. Некоторые (крупные, высокие особи) вообще в 5 лет принимают свой реальный облик. На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да? Относительно искуственных вязок - считаю, что такое впринципе возможно, но сами, на своём дворе мы это практически не практикуем. Собаки у нас вяжутся самостоятельно. Подбор соответственно проводится заранее. В далнейшем только подготовить собак. Т.е. хорошее питание, хороший выгул. Можно немного тренировок (если засиженные). А вообще случаи бывают разные и каждый требует отдельного конкретного рассмотрения и подхода. Соответственно и решение будет индивидуальное, по ситуации. С ув., Мария.
Мерлови: Натка пишет: Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки. Да, есть такая проблема. Поездила по вязкам, помучилась. Было, что кобель не просто вязать отказался, а прям сразу в бой пошел на течную суку . Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление . Причем кобель явно не первый раз выдал такую реакцию. В результате прокусил суке ухо, а вязать так и не стал. И щенков от него не так уж много, хотя и красавец, и титулованный. Повязали в итоге другим в тот же день.
Мерлови: Bilkis пишет: На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да? про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала. Если только жиреют. Многим нравятся жирненькие, считают их мощными.
Натка: Мерлови пишет: Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление Кобели, которым надеть намордник раз в год, считай, и вязать в нем напрочь отказываются, мешает он им сильно. Если хорошо приученный, то вяжет без проблем. А 1 раз я видела полуазиата-полукавказа, который при виде намордника сразу приходил в полный восторг и ждал суку, потому как вязали его только в наморднке, жручий очень был на людей...
Акира: Bilkis Мария. Кто родители этого внука? На мою Танку похож ?
Bilkis: Акира )) это Кара Келе Кильхан (Токадо Чакан - Гёрк) Да, Марин, я думаю сходство есть. Напишите происхождение Танки в личку, пожалуйста. И если можно ещё фоток накидайте С ув., Мария
Bilkis: Мерлови пишет: про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала Кобели не рожают.. Это точно. С ув., Мария
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: А на деле - как у большинства, кто держит больше одного кобеля - Как на деле у большинства не знаю. Я написал как у нас. Вроде просто написал, но и тут всё замудрили. Если все пускают к течной суке двух кобелей, дают им подраться, а потом один из кобелей вяжет эту суку (не когда-то потом, а сразу после драки), то у меня, да, на деле как у всех. Плюс помимо этого наши кобели участвуют в ТИ. Что тут может быть непонятного?
MOLOSSYIZAZII: Andorra пишет: Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями? Как владелец кобеля решит. Правда вязал чужим кобелём последний раз лет семь назад. Тунгус Вылезь из кустов, тогда поговорим.
Andorra: MOLOSSYIZAZII пишет: Как владелец кобеля решит. ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ?
MOLOSSYIZAZII: Andorra пишет: ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ? Правильнее было бы спросить как буду выбирать, так как вы изначально поставили в своём вопросе условия исключающие их проверку между собой. Выбирать же буду исходя из происхождения, экстерьера и результатов проверки на ТИ.
Мерлови: Bilkis пишет: Кобели не рожают.. Это точно. а вы попробуйте тех, про которых вы говорили, что костяк нарос после 2 лет, похудеть . они возможно и раздаются после 2 лет, но не за счет костяка, а за счет мышечной массы или жира. Ну или приведите примеры, возможно я не права.
TeKKe: Я наконец-то разобралась с регистрацией Мерлови пишет: про которых вы говорили, что костяк нарос после 2 лет Я действительно так говорила? Или это Вы так прочитали? По-моему Вы опять фразы выдёргиваете. Если я сложно или непонятно объясняю, Вы спрашивайте, я объясню. Не надо домысливать за меня С ув., Мария
Мерлови: TeKKe Bilkis пишет: На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да? Это вы писали? если да, тогда поясняйте.
TeKKe: Т.е. всё-таки Вы так прочитали. Я так и подумала. Конечно, я не написала, что "костяк у собаки наростает после 2-ух лет". Но специально для Вас расшифрую - общая идея поста о том, что многие азиаты окончательно формируются к 4, а то и 5 годам. И уж до 2-ух лет с общей оценкой экстерьера собаки можно и подождать. А у некоторых и дольше ждать приходится. Поэтому не считаю необходимым таскать на выставки щенков и вообще много рассуждать о молодых собаках.
Andorra: MOLOSSYIZAZII пишет: Правильнее было бы спросить как буду выбирать, так как вы изначально поставили в своём вопросе условия исключающие их проверку между собой. Выбирать же буду исходя из происхождения, экстерьера и результатов проверки на ТИ. нет я правильно вопрос задала))) просто меня не так поняли имею в виду схожих по эктерьеру. подходящих Вашей суке по кровям. участники ТИ, но живут в разных местах, если Вы во дворе отпустите 2-3-4 и тд кобелей. и один выйдет победителем и повяжет суку. то за пределами своего двора как будете проверять кто из нескольких претендентов достоит больше?
Тунгус: MOLOSSYIZAZII пишет: Плюс помимо этого наши кобели участвуют в ТИ. В каких ТИ они участвуют? Я регулярно посещяю проктически все чемпионаты и турниры по ТИ в Белоруси, но тебя там не наблюдаю. В начале (5 лет тому назад) - да, ты пытался пару раз проверить своих собак. Даже один из твоих кобелей одержал победу. Теперь, уж года 3 твои собаки не тестируются а тупо кусаются во дворе. А не тестируеш ты их потому что сам знаеш уровнь свои собаки- . И перестань наканец здесь выпендриваться перед теми кто тебя не знает.
сокол: Тунгус пишет: А не тестируеш ты их потому что сам знаеш уровнь свои собаки- вот почему когда какая то новая тема,обязательно кто то должен выскочить и кого то обосрать????
MOLOSSYIZAZII: Тунгус пишет: (5 лет тому назад) - да, ты пытался пару раз проверить своих собак. Даже один из твоих кобелей одержал победу. Теперь, уж года 3 твои собаки не тестируются . Тунгус пишет: В каких ТИ они участвуют? Я регулярно посещяю проктически все чемпионаты и турниры по ТИ в Белоруси, но тебя там не наблюдаю. Плохо видно наблюдаешь, в Солигорске не был(а)? А ТИ только там куда ты ходишь. Боями я не увлекаюсь. Тунгус пишет: А не тестируеш ты их потому что сам знаеш уровнь свои собаки- Прежде чем рассуждать об уровне, сначала назови с какой собакой ты там было. С наблюдателями мне не о чем разговаривать.
MOLOSSYIZAZII: Тунгус пишет: уж года 3 твои собаки не тестируются Они росли, уже выросли, привози своих.
Зулейка: Уважаемые, тема про искусственное осеменение, а не у кого кобели круче !
MOLOSSYIZAZII: Andorra пишет: подходящих Вашей суке по кровям. участники ТИ, но живут в разных местах Ох Вы меня озадачили, я вот пока и одного найти не смог. Одинаковых собак не бывает.
MOLOSSYIZAZII: Зулейка пишет: Уважаемые, тема про искусственное осеменение, а не у кого кобели круче ! Вот, вот, скажите им, чтобы с вопросами не приставали.
Andorra: MOLOSSYIZAZII пишет: Ох Вы меня озадачили, я вот пока и одного найти не смог. Одинаковых собак не бывает. я и не говорила что одинаковых а про схожих по экстерьеру. MOLOSSYIZAZII пишет: Вот, вот, скажите им, чтобы с вопросами не приставали. забейте
Тунгус: сокол пишет: вот почему когда какая то новая тема,обязательно кто то должен выскочить и кого то обосрать???? Увожаемый сокол! И в мысях небыло кого-то обсирать. Я лиш пытаюсь объяснить Вам, чта человек с которым вы ведёте диолог(т.е.MOLOSSYIZAZII),- СВИСТОК. Все что он может, так это выдовать желаемое за действительное. А на самом деле, все что в его собаках от азиата осталось - так это внешний вид, но в какую тему не зайди MOLOSSYIZAZII, рассуждает о ТИ и о том чем отличается разведение от размножения. MOLOSSYIZAZII пишет: Боями я не увлекаюсь. Заметьте сокол, те мероприятия где собаки MOLOSSYIZAZII не участвовали или показли себя не охти, он называет боями. А то что происходит в его дворе - тистовыми испытаниями. MOLOSSYIZAZII пишет: Они росли, уже выросли, привози своих. Тоесть твои собаки в этом сезоне будут участвовать в Кубке Полесья? Я правильно понял? Или ты меня приглошаеш к себе во двор?
Аскор: fanat пишет: Какое планирование, если делать вязки не для себя, т.е. ничего не оставить от планируемой вязки?. fanat, а какими краями - "планирование" и "вязки для себя"? Планировать нужно и для себя. и не для себя. fanat пишет: Аскор Лукавство. fanat пишет: Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть. И кто лукавит? Тот, кто решил еще до рождения (тут и двумя месяцами не пахнет) щенков, что оставит себе или я, когда предлагаю принимать решение после оценки самого щенка, а не тешить себя иллюзиями и фантазиями. сокол пишет: сколько случаев ,когда щенки у детстве не очень но вырастают в приличных собак,или наоборот,вот щенок вроде хорош,а вырос ну не таким,простеньким.. сокол, а пару-тройку таких случаев приведите (можете из собственной практики). сокол пишет: Ну вот Аскор все видит в щенке и сразу знает что там из него к 3м годам будет,гений или ясновидящий... Ну, у меня таких случаев, когда не разглядел, недооценил, продал, а потом жалел - не было. И вижу, и знаю, и понимаю.
MOLOSSYIZAZII: Тунгус MOLOSSYIZAZII пишет: сначала назови с какой собакой ты там был Тунгус пишет: Тоесть твои собаки в этом сезоне будут участвовать в Кубке Полесья? Я правильно понял? Или ты меня приглошаеш к себе во двор? Прежде чем понтаваться, лучше поинтересуйся у Брянских, кто предложил провести этот "Кубок Полесья". Если бы на этих мероприятиях не было бы таких гнилых анонимов, как ты, там было бы больше нормальных людей - участников. Представься, договоримся где собак пустить, если ты не СВИСТОК. Не можешь, "давай досвидания", не интересно.
fanat: GHJ Саня, В чем бред? В там, что порой постигает разочаравание при достижении собакой трех лет? Или в том, что к трем месяцам всех спуливают? Мерлови Про изменения... Я уже.не.раз ставил фото Бандита(сына Бовсера) щенком в годовалом возрасте, трехлетнего подростка, и матерого в девятилетнем возрасте. (пошукайте по базам. Сейчас поставить нет возможности) Или Бергуда, где он на известном фото в "кругу семьи " годовалый- ни дать ни взять.борзая
fanat: Аскор Ну конечно ! Планирование разное бывает. Когда планируешь сарай для себя - самое оно планировать щенков не для себя, Планирование -оно такое... Сколько надо повязать сук, чтоб взять кредит для покупки десяти кубов.бруса? На какого щенка накинуть лишнюю.сотку, чтоб и на шифер хватило. Без планирования не для себя никуда. В данную Научную Организацию Труда очень удачно вписывается концепция искусственного осеменения. Можно хорошо так распланировать. Сколько грядок, когда поливать, когда пленкой укрывать, Сколько ведер с гектара... Ну-да, ну -да! Как помидоры. Или картошка. Собственными глазами видел, как кое-где щенков каждый день взвешивают и в тетрадочку записывают. Тож чета планируют. Не для себя. Себе сарай.
Elena: fanat пишет: кое-где щенков каждый день взвешивают и в тетрадочку записывают а от этого-то они чего потеряли?
fanat: Да ничего не потеряли, как и не приобрели. Это люди чета планируют: привесы измеряют. Как у свиней. Или бычков...
Байбури Шанди: Elena пишет: а от этого-то они чего потеряли? А вот нельзя так! Не по природе))) Нужно, чтобы в норе росли и ели мышей выловленных матерью.
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Про изменения... Я уже.не.раз ставил фото Бандита(сына Бовсера) щенком в годовалом возрасте, трехлетнего подростка, и матерого в девятилетнем возрасте. (пошукайте по базам. Сейчас поставить нет возможности) Или Бергуда, где он на известном фото в "кругу семьи " годовалый- ни дать ни взять.борзая я не знаю, где шушукать, поэтому буду ждать, когда у вас появится возможность. очень интересно)))
Elena: fanat пишет: Это люди чета планируют не знаю чего там можно планировать я вот тоже первую неделю взвешиваю и записываю в основном просто для статистики, чтобы потом проанализировать какой щенок и как развивался. Потом только контрольные взвешивания в определенный период и перед глистогонным. fanat пишет: привесы измеряют вот чтобы чрезмерных привесов не было и измеряю не умею пока еще на глазок оценивать а на вес не продаю, хотя про вес самый первый вопрос
Elena: Байбури Шанди пишет: А вот нельзя так! Не по природе)))
Аскор: fanat пишет: Можно хорошо так распланировать. Сколько грядок, когда поливать, когда пленкой укрывать, Сколько ведер с гектара... Ну-да, ну -да! Как помидоры. Или картошка. fanat, так может быть им (тем, кто картошку с помидорами, да свиней с бычками fanat пишет: Как у свиней. Или бычков...) может - им тоже только для себя выращивать? Это, что же за винегрет, в головах тех считает что продать щенка стыдно? Вы уж разберитесь - то вам не нравится, что разведением занимаются все кому не лень,а то - что продают, произведенное. Если разведением должны заниматься профессионалы, то и получать они должны за свою работу. А оценкой должно быть не то - сколько и за сколько продал, и на что потратил, а качество произведенного. И еще раз - fanat, за что аплодисменты соколу? fanat пишет: Сокол Именно так!
Тунгус: MOLOSSYIZAZII пишет: кто предложил провести этот "Кубок Полесья". Может ты что-то и предлогал, толька подобные предложения из твоих уст в серьёз не воспринимаются. Предложить(а на выдумки ты горазд) и зделать - разные вещи.
Тунгус: MOLOSSYIZAZII пишет: Представься, договоримся где собак пустить, если ты не СВИСТОК. А что договариваться. Привози 18.10.2014 своих собак на первый тур К.П. Жлобин от тебя в восьмидесяти километрах. Мне ехать в три раза дальше, но я приеду и собаку привезу. А вот ты вряд ли собак привезёш, потому как понимаеш что видео поединков будет вылаживаться в инет. Что свистеть тогда то будеш? Тебе проще автарку с ваукай на лбу у собаки поставить, а потом свистеь - "это ж он уменя на ТИ бился".
Тунгус: MOLOSSYIZAZII пишет: Представься Приезжай и привози своих собак 18-ого октября. Там и узнаеш кто о тебе так "лестно" отзывается. ОБЕЩЯЮ! А если твои собаки ещё и характер покажут, то я извинюсь перед тобой прилюдно(в том числе и на странице этой темы).
MOLOSSYIZAZII: Тунгус пишет: Приезжай и привози своих собак 18-ого октября. Ты представься, назови свою собаку, тогда я приеду и мы пустим именно наших собак, только не в рамках "Кубка". Тунгус пишет: Там и узнаеш кто о тебе так "лестно" отзывается. ОБЕЩЯЮ! Обещания и отзывы анонима = 0.
Тунгус: MOLOSSYIZAZII пишет: я приеду и мы пустим именно наших собак, только не в рамках "Кубка". А почему не в "Кубке"? Я свою собаку намерен заявить именно в "Кубок". А притравки(т.е., то что будет происходить вне "Кубка") для моих собак давно пройденый этап.MOLOSSYIZAZII пишет: Ты представься MOLOSSYIZAZII пишет: Обещания и отзывы анонима = 0. Мы с тобой общялись не однократно. Придёт время и я либо извинюсь перед тобой(от своего имени), либо окончательно убежусь в том что ты СВИСТОК. А чтоб ты не сомневался в этом, я позвонил Коле Медюлянову и расказал о нашей переписке.
Andorra: Тунгус пишет: от своего имени а сейчас представится сложно?
Тунгус: Andorra пишет: а сейчас представится сложно? Нет. Не сложно. Но на данном этапе так надо.
Andorra: Тунгус пишет: Нет. Не сложно. Но на данном этапе так надо. Обещания и отзывы анонима = 0.
Ениш: господи, что за форум такой стал? куда не зайди -слёт параноиков Фанат, с усердием , достойным лучшего применения,сливает тему (причём, любую). обязательно выныривают новые ано-личности, желающие кого то обгадить...
fanat: Ениш Какие это темы я сливаю? Кто сливает, ерничая и задавая дурацкие вопросы. В самом начале темы БШ написала, что для Азиата (т.е.для примитивной породы) искусственное осеменение "ни в коем случае". Опыты ставить -другой вопрос. Дальше обоснование почему ни к чему не способный кобель вредный для породы. Для тебя же выходит, что принципиальный вопрос давно решенный и теперь только утряска технических нюансов типа: как подоить, куда набрать, где заморозить, и как зесунуть. Т.е. "Заводчик" от слова "Завод " - предприятие, где штапуют щенков. Со своим "технологическим процессом". И неискушенные люди думают, что "так и надо ". И Азиаты из пробирки нормально. А результат? Поди почитай тему, где человек просит совета по уходу за щенком. И чего ему насоветывали Финиш!!! А для тебя выходит, как быть нормально. Шо шарпей, шо Азиат... Одинаковые! Так, кто сливает тему?
Ениш: fanat пишет: Для тебя же выходит, что принципиальный вопрос давно решенный и теперь только утряска технических нюансов типа: как подоить, куда набрать, где заморозить, и как зесунуть. Т.е. "Заводчик" от слова "Завод " - предприятие, где штапуют щенков. Со своим "технологическим процессом". И неискушенные люди думают, что "так и надо ". И Азиаты из пробирки нормально. А результат? Поди почитай тему, где человек просит совета по уходу за щенком. И чего ему насоветывали Финиш!!! А для тебя выходит, как быть нормально. так, я ж, и пишу -паранойя (поди, погугли- все симптомы сходятся ) откуда ты, вообще, можешь знать, как оно "для меня", если в этой теме мной был написан один единственный пост и тот ничего общего не имеет с твоими домышлениями? Но, тебя, ж, это не интересует? тебе же главное прицелится и выстрелить постом в кого угодно? ну, что б не скуШно было? Ещё одна тема имени Фаната! слив засчитан!
MOLOSSYIZAZII: Тунгус До встречи, когда и где сообщать не буду. на данном этапе так надо.
Аскор: Andorra пишет: а со своего ника, слабо? Andorra пишет: а сейчас представится сложно? Andorra, вот я Вам удивляюсь. У Вас профиль не заполнен - это раз. Раньше Вы, если не ошибаюсь, писали с другого ника (САО и Ко - кажется) - это два.
Andorra: Аскор ну Вы же меня узнали как и все остальные
Балтек Гайрат: Аскор пишет: (САО и Ко - кажется) Это с этим ником был связан скандал по поводу голодных собак?
Кэт79: Балтек Гайрат пишет: Угу, Адорра-Сао+КО=дружба одно лицо)
Балтек Гайрат: Кэт79 пишет: Угу, Адорра-Сао+КО=дружба одно лицо) Спасибо. Не знала. Для основной массы форума - сменил ник и аватарку и вот уже другой человек. Не здорово, когда "герои" теряются.
Добрыня: хоть и поспорили)))))))))))))))но спасибо всем за высказанное мнение.... мысли в моей голове улеглись так что надо действовать по обстоятельствам...
AG: Добрыня ваше отношение к искуственным вязкам? а чем отличается искуственная вязка у собак и у людей, ничем... продолжением рода.
К.Б. Фанта: Добрыня Ленок,я вот личность в разведении зеленая,соплячка так сказать Но можно своё зелененькое словцо вставлю Ну для начала,люди добрые,человек спросил ВАШЕ МНЕНИЕ,а тут пошло у кого собаки круче-жруче-и страшней.Ениш пишет: господи, что за форум такой стал? Ениш пишет: обязательно выныривают новые ано-личности, желающие кого то обгадить... Вот полностью согласна.Давайте уже по теме,а то пока новички нужную инфу найдут от информативного голода умрут (Это я лично про себя ) Ми пордон за флуд И так моё мнение про искуственное осеменение- почему бы и нет. Ту т же главное понять причину почему парень не идет на суку.И если изолировать эту самую причину,может он и пойдет.Был у меня случай с немцем.Парня мне привезли 1г5м и через какое то время меня попросили им повязать суку.Он не развязан,она тоже. Я естественно спрашиваю КАК люди представляют себе вязать не развязанную пару.меня заверяют что и не таких вязали.Я естественно верю опыту людей и везу парня.В результате парень мой был жестоко пожрат этой самой невестой,так её и не повязав.После этого мне привозили еще двух дам.Результат-НЕ ИДЕТ он,ну убей меня ни в какую.Только в "бой" Дама ему и хвостом перед мородой всяко вертит,а он ей по морде веником.У знакомой была ситуация похожая с борзым.Получил люлей на СВОЕЙ тер-рии и после этого вязал только за забором или в гостях.У себя дома ни в какую не хотел. Про готовность суки тоже много написанно.Но лично у меня была ситуация с моей Фанькой. Смотрю вроде и выделения светлеют и хвостик отводит и к соседскому кобелю ровнее стала.а по дням рановато.Остается проверить мозок и пр.А вот нет у меня ни микроскопа,ни приблуд специальных.Обзвонила все наши вет.лечебки-НЕ ДЕЛАЮТ ни одна. Поехала на авось )))))) Успела благо.В Красноярске нам все сделали и сказали-торопитесь.А какие мазки в каком-нибудь забытом Мухосранске Так что тут ситуация не однозначная. В целом МОЁ мнение-я не против И.О. А теперь можно и помидоркой в морду получить
Зульфия: скажите я есть спецы кто уже пробовал и может дать рекомендации по поводу искуственного осеменения??? мне вот очень интересна эта темка, не раз сталкивалась с тем что сука не берет в замок, вот бедные владельцы ездят из течки в течку по разным кобелям, да еще и не по одному кобелю за время течки и каждый раз пролет, так может для таких и будет идеальным вариантом искуственое осеменение ??? конкретный вопрос - достаточно скачать сперму в стакан а потом залить с помощью спринцовки или шприца??? или все таки надо прикупить специальные трубочки и т.д.????
arcaim: Зульфия пишет: конкретный вопрос - достаточно скачать сперму в стакан а потом залить с помощью спринцовки или шприца??? или все таки надо прикупить специальные трубочки и т.д.???? Для сбора достаточно любой стерильной емкости, а для введения понадобится трубочка от мочевого катетера или отрезать часть трубки капельной системы ну и шприц без иглы.
Зульфия: arcaim пишет: Для сбора достаточно любой стерильной емкости, а для введения понадобится трубочка от мочевого катетера или отрезать часть трубки капельной системы ну и шприц без иглы. тогда следующий вопрос - а как сделать чтобы сперма по трубочке под давлением утекла??? или она хорошо вливается и просто со шприца???
Bilkis: Господа, если сука не вяжется-какой смысл в получении от нее щенков? Большая вероятность что и суки от нее будут так же неудобны в вязках. Я думала нужно разводить лучших, а не размножать то что есть под рукой.
Andorra: Bilkis пишет: Господа, если сука не вяжется-какой смысл в получении от нее щенков? Большая вероятность что и суки от нее будут так же неудобны в вязках. Я думала нужно разводить лучших, а не размножать то что есть под рукой.
Gera99: Зульфия пишет: тогда следующий вопрос - а как сделать чтобы сперма по трубочке под давлением утекла??? или она хорошо вливается и просто со шприца??? К шприцу трубочка от капельницы и шприцом вводится.
Зульфия: Gera99 пишет: К шприцу трубочка от капельницы и шприцом вводится. я это поняла, просто хочется понять по трубочке она быстро пройдет или нужно долго ждать??? и тогда еще вопрос - а трубочку что нужно вводить далеко (чтобы до матки) или все таки на уровне чтобы влагалище прошла????
Самарочка: Bilkis В Европе искусственное осеменение, уже практически в 90% случаев проводят и вовсе не потому что кто то из собак не может естественным образом вязаться, делается это в силу уменьшения риска распространения заболеваний, передающихся половым путем... Опять же в Европе, продаются специальные вет.наборы для осеменения, у нас же все как правило происходит в "полевых условиях", кто что имеет под рукой то и использует... Собаки которые привозятся в аренду к примеру из Англии все согласно контрактным условиям вяжутся в России только искусственно, и кстати от подобных вязок % выхода щенков получается больше, чем естественным путем, по крайней мере на моей практике было так, но главная цель это понизить до минимального риск распространения инфекции...
Alabama88: Рабочая собака должна- нормально вязаться , рожать и выкармливать щенков , а уже потом -раочие и экстерьерные качества.
Самарочка: Зульфия по трубочке она быстро пройдет или нужно долго ждать??? Зуля быстро, эффект сообщающихся сосудов тут срабатывает... и тогда еще вопрос - а трубочку что нужно вводить далеко (чтобы до матки) или все таки на уровне чтобы влагалище прошла???? У САО не пробовала, не знаю, а к примеру у коржиков, вводится около 15 см Alabama88 Рабочая собака должна- нормально вязаться , рожать и выкармливать щенков Никто и не спорит... Цель искусственного осеменения в собаководстве в большинстве случаев применяется как способ предохранения от инфекций...
Зульфия: Самарочка Рита спасибо
Bilkis: Господа повторюсь, я не против искусственного осеменения, но зачем вязать суку которая не берет в замок ( какие там проблемы, как она рожать будет, каких щенков даст- не всем природа дает возможность рожать-может доверится природе?!), зачем искусственно вязать с виду здорового кобеля, который сам на суку прыгнуть не может?
Байбури Шанди: Bilkis пишет: зачем вязать суку которая не берет в замок Она и без этого может стать матерью))
fanat: Bilkis Азиатов катастрофически не хватает. всех!!! И со всеми! Любых! И с любыми! Кто-то ставил статью одного ученого про иммунитет. Черным по белому дано обоснование того, что дети (думается и щенки)рожденные неестественным путем, т,е кесарением - неполноценные. УВЕРЕН, что через несколько лет ученые докажут,: Дети полученные в реультате искусственного осеменения нездоровые физически и психологически..
Байбури Шанди: fanat пишет: Кто-то ставил статью одного ученого про иммунитет. Черным по белому дано обоснование того, что дети (думается и щенки)рожденные неестественным путем, т,е кесарением - неполноценные. Не читайте всякую ерунду в интернете))
ДархаН: fanat пишет: Дети полученные в реультате искусственного осеменения нездоровые физически и психологически.. Даже если и будут такие доказательства или есть,то они не будут для публичного пользования,с учетом того,что в мире творится! Так что только на собственных ошибках,опытным путем..так сказать,каждый для себя выводы делает.Кто-то чужим опытом пользуется и прислушивается,а кто-то себе шишки набивает! К чему этот спор,он бесполезен... Ну а если абстрагироваться и относится к собакам,как к расходному необходимому в хозяйстве материалу,то и клонирование ..а почему бы и нет,кстати? Да мало живут,но наука то идет вперед! Может что придумают,и будем клонировать наиболее ценные экземпляры по всем показателям!
Bilkis: Байбури Шанди, Ирина - матерью то она станет! Но почему сука не берет в замок? Как она сможет родить и какого качества будут потомки...я для себя этот вопрос не уяснила
fanat: Байбури Шанди Т.е. "не читайте советы, которые дают на этом форуме" (если мне не измнняет память, то "ерунду" ставила Ениш. Ну, там про всякие лже-пробиотики. (Ира прости за "кто-то") )
Байбури Шанди: Bilkis пишет: Но почему сука не берет в замок? Совсем свежий случай- самый пик охоты, очень мягкая петля. Хер выскальзывает, как по маслу)))
arcaim: Зульфия пишет: тогда следующий вопрос - а как сделать чтобы сперма по трубочке под давлением утекла??? или она хорошо вливается и просто со шприца??? Нормально все вливается шприцом, только шприц нужен куб на 10 как мин., а лучше на 20.
Байбури Шанди: fanat пишет: Т.е. "не читайте советы, которые дают на этом форуме" Мозг человеку дан не орехи колоть, им думать нужно, анализировать.
Bilkis: Байбури Шанди, а кто нибудь проверял состояние матки у суки с мягкой петлей? Из экспериментов над чужими суками: 4 вязки не традиционным способом-1 родила сама 13 живых щенков, она про пустовала, 2 кесарева.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: а кто нибудь проверял состояние матки у суки с мягкой петлей? В данный момент проверяем))) вязка всё-таки состоялась, ждем.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: Из экспериментов над чужими суками: 4 вязки не традиционным способом через рот что ли? Никаким образом искусственное осеменение не влияет на способность суки к деторождению. Она и при нормальной вязке, скорее всего, выдала бы тот-же результат. Вопрос другой: зачем было четыре раза испытывать судьбу, если сразу было видно, что имеется проблема?
Bilkis: Байбури Шанди, это 4 разные суки. А испытывать судьбу: хозяевам надо, делаем. Личные вяжутся традиционным способом.
маняша: fanat пишет: УВЕРЕН, что через несколько лет ученые докажут,: Дети полученные в реультате искусственного осеменения нездоровые физически и психологически.. У детей, которые получены методом ЭКО уже внуки есть.....И ничем они не отличаются от естественнозачатых ( многие в разы лучше полученных естественным путем идиотов)... И как-то не этично сравнивать вязку и оплодотворение животных и единственный способ стать матерью для женщины.
Мерлови: fanat пишет: рожденные неестественным путем, т,е кесарением - неполноценные. а много случаев неполноценных детей и среди рожденных естественным путем.
Ениш: Самарочка пишет: Цель искусственного осеменения в собаководстве в большинстве случаев применяется как способ предохранения от инфекций... это отговорки. на самом деле цели и.о. в собаководстве, практически, нет. ну, за редкими исключениями. т.е. ставить и.о. на поток нет никакого практического смысла. зато, навредить можно.
Ениш: fanat пишет: (если мне не измнняет память, то "ерунду" ставила Ениш. Ну, там про всякие лже-пробиотики. я чего то, не въезжаю пробиотики каким боком к сперматозоидам? По теме -и.о. -просто способ- метод- инструмент в разведении животных (про людей в этой теме не будем). Если у него есть нормальное обоснование применения, то, почему бы им не воспользоваться? только, неспособность производителей начать производство (т.е. неспособность к нормальной вязке) это не причина для применения и.о. такие животные должны отбраковываться.
fanat: Ениш Конечно браковать!!!! Ведь "обоснование" и "показание" можно при желании любое состряпать. (в статье про иммунитет вполне четко было разяснено, что лишенный прохождения по родовым путям, недополучает всего и много. Я давно подозревал, что кесарение - что-то не то. А тут такой развернутый научный ответ) Вот не понятна такая тяга ко всему искусственному (осеменению, вязкам, родам, кормлению, выращиванию, жизни, смерти)?? Жизнь прекрасна, когда все натурально! Зачем же опускаться и чета там колдовать? P.S. На счет "единственного способа стать матерью" сильно. Был. Был единственный. . Обделил Господь"способом" - надо было задуматься, о душе, о жизни. А сейчас... Кто следующий? ! Кто еще возжелает "стать матерью"? Бородатый лауреат евровидения , которыйвсю жизнь мечтал выносить?. К тому ж и "материнский капитал" вроде, как лимоном зелени карячится. Да под эту программу точняк найдется "способ стать матерью" ... и не один. Какая уж тут этика? И тем паче эстетика...
Мерлови: fanat , вот непонятно, зачем вы ставите на одну ступеньку людей и собак? Относительно собак полностью с вами согласна. Но про людей ...
Балтек Гайрат: fanat пишет: Был. Был единственный. . Обделил Господь"способом" - надо было задуматься, о душе, о жизни. А сейчас... Кто следующий? ! Кто еще возжелает "стать матерью"? Епа мать... У меня все.
маняша: fanat пишет: На счет "единственного способа стать матерью" сильно. Был. Был единственный. . Обделил Господь"способом" - надо было задуматься, о душе, о жизни. Дай Бог, чтобы никого из ваших родственников женского пола не коснулась эта беда.... Вот вам и совет: задумайтесь о своей душе и жизни.....Если есть чем задуматься.
fanat: Мерлови Так это жизнь. Жизнь одна и делить на " здесь ворую, а здесь торгую"... Все опыты начинаются с обезьяны ( в нашем случае с собаки). О-па! У одного получилось и пошло-поехало. А закончилось все искусственными "родами" экзальтированных эстадных королев. Вернее не закончилось. Ступенька! Вниз. От Долли к Еве (иль Вы не в курсе?). Почитайте на досуге про страдания невинной еврейской девочки полученной в диавольском капище посредством злого гения научно-технического прогресса. Аплодировать "вновь возникшей" жизни? Не! "Ведь нельзя сравнивать овцу и человека"
fanat: маняша пишет: Дай Бог, Во-от!!!! Все в руках Всевышнего! И только Он знает, что полезно для Человека. (Да будет Твоя воля, а не моя!) И скажем так : если сука не залетела, то значит в данный период времени получение щенков от этой суки для меня не полезно. И искать обходные пути - вредить самому себе. Так зачем же собственными руками вредить себе?
маняша: fanat пишет: И скажем так : если сука не залетела, Я вам не про суку говорила..... Ну да Бог с вами.....
fanat: маняша пишет: Я вам не про суку говорила.... Так я про все: и про суку и не про суку. Очень полезно почитать о Св.Иове. Все, что дает Господь (или не дает) все полезно. Ему ведь видней.
маняша: fanat пишет: Все, что дает Господь (или не дает) все полезно. Ему ведь видней. Ну так не допускаете ли вы мысли, что Господь дал человеку разум и возможность совершенствоваться, и что изобретения человека, в том числе в сфере медицины, даны Господом.....И такой способ стать матерью (не суку) был послан Господом. Ну и если вы такой уж верующий человек, то должны знать, что упоминание имя Господа в суе - грех.....А вы уж слишком часто его упоминаете в рамках форума, не очень подходящее место.
fanat: маняша Слишком большой вопрос к рассмотрению Ну в паре слов... Гедонизм не только физический, и интеллектуальный . Засунуть свой любопытный нос ради нового открытия- некая одержимость. "Ум должен иметь меру познания, дабы не погибнуть" : Св.Калист Катафигиот Следить за телом, заботиться о его здоровье - обязанность Человека. Не более. (очень просто узнать об отношении Церкви ко всему перечисленному выше искусственному) Я ж не иудей.
Мерлови: fanat пишет: Почитайте на досуге про страдания невинной еврейской девочки полученной в диавольском капище посредством злого гения научно-технического прогресса. Можете почитать про страдания детей-инвалидов, рожденных естественным путем. Читая вас, можно подумать, что если тебя родили без применения какой-либо медицинской помощи, то это гарантия от страданий и т.д. Хотя я считаю, что в некоторых случаях персонал роддома женщине просто мешает рожать, а не помогает. fanat пишет: Засунуть свой любопытный нос ради нового открытия- некая одержимость. Предлагаете вернуться в каменный век?
Добрыня: а чего браковать ,если достойные дети рождаются??? а когда нормальная вязка..а выбрать то некого... вот тогда да...лучше никчемных,но нормальным путем полученных,будем рекламировать... это лучше?
мэтр 01: не плодите пидарасов кобель должен вязать а не дрочить
Andorra: мэтр 01 пишет: не плодите пидарасов кобель должен вязать а не дрочить
БАБУШКА: главное для кобеля доказать что он лучший и может оставить потомство.Кобель даже не хочет к суке а не то что доказывать своё право на неё.Хотя сейчас много решает расстояние.Без суки легче сьездить.Слышала что из 6 сук /покрытых искуственно/ принялась только одна. у бойчатников не слышала про искуственные вязки.
Добрыня: мэтр 01 пишет: не плодите пидарасов кобель должен вязать а не дрочить а как он это делает))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Добрыня: вот опять проблема...кобель агрессивный и вяжет только сам....супер так давать ему суку на растерзание...или на выживание???
БАБУШКА: если сам вяжет то и разберётся сам чем с сукой заняться.Развязанный кобель всегда поймёт зачем и с кем пришли.Даже стерпит первые нападки дамы.
Добрыня: БАБУШКА Людмила,а если не развязанный...ну всяко же бывает...
БАБУШКА: тряпочкой подтереть у суки и дать кобелю понюхать.Потом через решётку обнюхаться .Смотреть реакцию кобеля. Джам у меня сильно злобный был но справлялись.Зангар тоже развязывался у меня а какие бои потом показывал Сук не убивали а очень любили
Добрыня: ну вот опять же про правильное....молодцы... а когда опыта нет...или первый опыт был неправильный... и еще вопрос ...злобный кобель...и помощи при вязке не приемлет... своих сук вяжет сам.. будет ли он вязать приезжую суку???
БАБУШКА: кобель и есть кобель.Ему без разницы своя-чужая.Но знакомить надо /на всякий случай/
Булабайка: Балтек Гайрат пишет: Епа мать... И я так же вот реагирую... Из любой темы создается дискуссия НИ О ЧЁМ!!!! Что плохого в ИО? Бывают в жизни случаи, когда ИО просто необходимость. И это совсем не говорит о хреновом качестве кобеля или суки! Топикстратер выше задавала вопросы о подобных ситуациях. Чего сразу говорить то про то, что ИО это клонирование и разведение неполноценных собак? Бред, каменный век.
Ениш: Булабайка пишет: Бывают в жизни случаи, когда ИО просто необходимость. какие, именно? Булабайка пишет: Топикстратер выше задавала вопросы о подобных ситуациях. ТС говорила, как раз, о таких ситуациях, когда, по здравому уму, прибегать к и.о. не стоит.
fanat: Гарик, по простому, но в точку! мэтр01пишет: не плодите пидарасов Булабайка пишет: Что плохого в Конечно! Бывают случаи, когда... (подставь желаемое или подходящее по смыслу) просто необходимость. И это ни в коем случае не говорит о хреновом качестве (подставь , что подходит по смыслу) Напрасно считают, что от ИО до ЛГБТ много шагов. И там и там просто хотели. Удовлетворение своих желаний. "Хочу быть "Л"! Или "хочу быть" Г"! Или хочу ИО! " Бойтесь своих желаний! Они могут исполниться!" И это.... Ко всему мол надобно относится толерантно. А ещё лучше если уж не поддерживаешь - помалкивать.. Только ... " Молчанием предается Истина".
Булабайка: Ениш пишет: какие, именно? Ну, например, когда нет возможности выезда к нужному кобелю, тогда, насколько я знаю, сперму кобеля пересылают в специальных контейнерах . По крайней мере за границей так практикуют. Стоит правда такой метод не дёшево. Ну и не стоит упускать из виду ситуации с очень агрессивными суками. Таких тоже вяжут путем использования ИО. Не все хозяева в угоду девизу << всё натурально >> рискуют здоровьем своих собак ( в плане покусов и травм ). Ирина, очень Вас уважаю и ценю Ваш опыт, но сама в своё время помогала вязать собак разных пород, доходило до реланиума суке, потому как никак не давалась. Ладно той, а когда дог? Жаль что в восьмидесятых про ИО особо и не слышал никто. Не собираюсь никого убеждать и оспаривать чьё то мнение, но в ИО ничего плохого не вижу. ИМХО Пы Сы : fanat, вот читаю Вас и просто руки чешутся открыть какую-нибудь тему, не важно какую , Вы всё равно всё к одному сведете. Вот чисто для Вас открыть, дабы перлы Ваши читать. А уж там фантазируйте сколько угодно, и как угодно.
Ениш: Булабайка пишет: Ну, например, когда нет возможности выезда к нужному кобелю, тогда, насколько я знаю, сперму кобеля пересылают в специальных контейнерах . ну, если существует необходимость в вязке, именно, этим кобелём. порода малочисленная и ближе, чем за тысячу вёрст не найти пару? Булабайка пишет: Стоит правда такой метод не дёшево. как раз, дёшево. и.о. в животноводстве потому и вводилось -удешевление и расширение использования качественных производителей. но, собаководство живёт по своим законам , поэтому здесь в первую очередь делают деньги и сцеженная и разведёная дозочка стоит, как полноценная вязка + затраты на транспортировку Но, если в животноводстве всё это имеет смысл и является необходимостью, то, какая необходимость в собаководстве, где нет отбора производителей?
Ениш: Булабайка пишет: не стоит упускать из виду ситуации с очень агрессивными суками. Таких тоже вяжут путем использования ИО. если у суки непорядок с головой, может, её и вязать не стоит? что значит, вообще -агрессивная сука? к кому у неё агрессия? к хозяину, который держит за ошейник?
мэтр 01: если она дурная не хочет вязатца значит нервак гуляет зачем ее вязать плодить таких же уродок
fanat: мэтр 01 пишет: если она дурная не хочет вязатца значит нервак гуляет зачем ее вязать плодить таких же уродок Ты не в курсе, что есть кобели способные повязать любую суку? Т.е. абсолютно любую. Ставропольская Чара ( дочь уфимского Зобара) билась в смерть с Портосом, Крюгером, Бульдозером, Орланом и еще с парой или тройкой кобелей. И в два счета ее повязали гороховский Канагат, Янычар (сын Менека), Легионер Фролкина ( от Шункара и Гуни), мой Малыш Булабайка пишет: Вы всё равно всё к одному сведете. Так последовательность. Т.е. последовательно "За": натуральные вязки, натуральное осеменение, натуральные роды, натуральное выращивание, натуральное кормление... Соответственно "против" всего искусственного. Ибо искусственное - фальшивое, ложное. Ложное от слова "ложь" Продолжать?
Булабайка: Ениш пишет: как раз, дёшево Я имела в виду использование спецконтейнера - это как раз штука дорогая. Сам метод ИО дешевый, не спорю, а вот то , о чем я писала - дорого. Ениш пишет: если у суки непорядок с головой, может, её и вязать не стоит? что значит, вообще -агрессивная сука? к кому у неё агрессия? к хозяину, который держит за ошейник? Агрессия может быть к кобелю, это не говорит о дурной голове у суки. Вы можете возразить, что сука в охоте кобеля подпустит. Ну раз на раз не приходится. Из личного опыта - была у меня сука английского бульдога, попала ко мне в 4 года из известного питомника, в состоянии очень запущенном, отдали мне её бесплатно, но под один помет. Собаку взяла чисто из жалости, правда, на нее смотреть было больно, отит страшенный, потеря зрения 60%, на роговице нарост, заворот век , истощение, ребра наружу, кашель. За месяц до моего знакомства с этой бульдожкой мой Бриг ушел за Радугу...Депресняк был сильнейший, вот друзья мне эту собаку и предложили, они её из того питомника забрали, а Герда с их кобелем ужиться не могла. Это мы потом поняли, что она всё живое, кроме людей ненавидела. Я правда пыталась предложить вместо помета деньги, но с меня сумму запросили, как будто я самолет собиралась купить. Ну вот и пришлось через год, после того, как я Герду взяла и восстановила, вязать. Вот там мы с проблемой агрессии и столкнулись. К слову сказать, сука была изумительного характера, людей просто обожала, мать была отменная, детей давала прекрасных с отличными характерами. Ну вот всё, что на 4х лапах двигалось ( кроме своих деток ) - враги смертельные для нее были. Я думаю , это последствия проживания в том питомнике, собак там было немеренно, и содержались в обычной хрущевке. В общем бывает и так. fanat пишет: Ибо искусственное - фальшивое, ложное. Ложное от слова "ложь" Продолжать? Продолжайте.... Когда дойдете до времен сотворения мира - остановитесь, уж там то точно нашего с Вами мнения ни кто не спрашивал. Ну народ, ну почему так - человек спросил - ваше отношение к ИО, ну отвечайте конструктивно - ПРОТИВ, потому что.... или ЗА - потому что.... Ну зачем полемику разводить?
маняша: fanat пишет: Ставропольская Чара ( дочь уфимского Зобара) билась в смерть с Портосом, Крюгером, Бульдозером, Орланом и еще с парой или тройкой кобелей. И в два счета ее повязали гороховский Канагат, Янычар (сын Менека), Легионер Фролкина ( от Шункара и Гуни), мой Малыш Это ж сколько кобелей ее бедную пытались повязать..... Тут у любой крышу снесет
Ениш: Булабайка пишет: Агрессия может быть к кобелю, это не говорит о дурной голове у суки. Вы можете возразить, что сука в охоте кобеля подпустит. Ну раз на раз не приходится. я, вообще то, не ратую за непременную вольную случку. у строптивой суки есть хозяин, который придержит её за ошейник, скажет пару ласковых (можно с физическим воздействием) и, дама будет терпеть изнасилование.
Булабайка: Ениш пишет: и, дама будет терпеть изнасилование. А была у нас на вязке одна догиня - не поверите,очень натурально падала в обморок, и её хозяин - дядька 2 метра ростом, практически падал в обморок вместе с ней. Надо сказать и сука и дядька вырастили потом прекрасных щенков , но вязать её он больше не стал, очень впечатлился впервый раз.
Ася: Ениш пишет: у строптивой суки есть хозяин, который придержит её за ошейник была ситуация-вспоминаю до сих пор смешно. Привезли суку на вязку, хозяин держит-кобель все делает как положено и в тот момент, когда уже все случилось и суке стало не приятно и она дернулась-хозяин суку бросил и упал, тапочки в разные стороны. Когда потом спрашивала почему-она на меня ТАК посмотрела
Ната и Азиза: Хм... странная вещь получается, значит знаменитых с порочными конечностями /великие бойцы ушедших лет/ мы вспоминаем с придыханием и будем вязать дерущихся закрывая глазки на порочность их некоторых частей тела, так сказать, но.... ни-ни искуственному осеменению... попахивает двойными стандартами. А вот буквально вчера я на выставке разговаривала с нашими движенцами-тестовиками. Значит везут к шикарному кобелю в типе предка Акгуша, но со слов еще круче кобл, в область сук и вот незадача... инструктора по вязкам нет, да и зачем же, кандисты только за все правильное и натуральное, а кобель всегда сразу выпускает луковицу и все на земельку. Я говорю, так что ж не продумали собрать да в суку, зная о его таких особенностях? А и правда, почему, вот если б кто раньше подсказал, мы бы так и сделали. Это я под влиянием соседней темы, хотя понимаю, что доказывать что-либо не благодарная работа.
полная версия страницы