Форум » Разведение » ваше отношение к искуственным вязкам? » Ответить
ваше отношение к искуственным вязкам?
Добрыня: хотелось бы узнать ваше мнение
fanat: Andorra Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут. Аскор Кобели при отаре (т.е. на воле) терпят друг друга (воля размерами позволяет). Посади их во двор - через пять мин (а может и раньше) будет свалка, а в вольер второго кобеля даже подсаживать не придется, тот, что в вольере сам к себе затащит. Только калитку приоткрой.
Andorra: fanat пишет: Если кобели с одинаковыми кровями, то Да! Можно (скорее нужно) выбрать и них сильнейшего. Если кобели проверены вне двора и оба вяжут. ну это да. а если крови разные:? а тип? детей может дают разных... смысл планировать плем.разведение? ладно при отарах они свободно живут. сами себе планировщики. но тут то человек решает? или тогда это не плем программа
Andorra: Аскор пишет: И проверенный кобель может не повязать. Чет, смотрю, всю "вину" на кобелей свалили. Почему бы сукам, которые не стоят - "до свидания" не сказать? Т.е. если кобель не может - его в топку, а суку - придержим, привяжем, искусственно и т.д.!? ну иногда сука может быть просто не готова. которая в первые вяжется тоже может не стоять?
Andorra: MOLOSSYIZAZII пишет: MOLOSSYIZAZII Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями?
Тунгус: MOLOSSYIZAZII пишет: Всем своим кобелям делаю тест: бой за течную суку, потом вязка. MOLOSSYIZAZII пишет: кобель для суки подбирается, но тестируется в бою И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно. MOLOSSYIZAZII пишет: Я где-то писал Это да. Это у тебя лутше всего получается.
fanat: Andorra пишет: плем.разведение Т.е. подразумевается и участие племенного кобеля. В как может быть племенным кобель, неспособный оставить потомство? Andorra пишет: плем.разведение Т.е. подразумевается участие племенной суки. Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля. К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное. (если даже пропогандируется кобель-не кобель Испокон века "кобель" - это который не пропустит ни одной "юбки".)
Andorra: Тунгус пишет: И гдеж это ты их тестируеш? В своём дворе? Так они у тебя на месте за миску супа так же кусаться как и за суку. А на ТИ ни тебя, ни твоих собак, ни собак твоего разведения не видно. а со своего ника, слабо?
Мерлови: fanat пишет: Если сука уже щенилась, но никому не "дает", надо искать племенного кобеля, способного "уговорить" любую суку. Что собственно повышает ценность племенного кобеля.
Andorra: fanat пишет: если собаки выбирают сами кому и кого вязать, то это не плем разведение насчет кобеля, который любую уговорит согласна
сокол: fanat пишет: К сожалению нынче Племенное Разведение вовсе не Племенное. согласен.о каком "племенном разведении"можно говорить если в некоторых питомниках огромное колл-во вязок,и самое интересное когда все щенки тупо продаются....и никто "не оставляет для себя" .я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал,а все остальное коммерция какая то....
Гарма: Знаю ситуацию, когда один кобель проигнорировал суку,ее повезли к другому ( кстати более знаменитому), тот с радостью согласился ее повязать (видимо по причине популярности и соответственно нескончаемого потока невест он уже привык машинально выполнять свое "дело"), а в итоге сука пропустовала. Так же на моем примере...привезли суку к моему кобелю, тот получив от нее люлей, не стал к ней подходить....спустя какое-то время сука сама бегала за ним и подставлялась, и прогибалась и терлась, короче говоря, всячески призывала. Я пришла на помощь с багажом недавно полученных советов от опытных заводчиков, сделала все, что было в моих силах, в итоге 2 замка были сфотографированы и высланы хозяевам. А через месяц-два у суки снова началась течка. Так что все эти усилия напрасны, если мать-природа или Господь Бог против. Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами...
Аскор: сокол, это - сокол пишет: я под племенным разведением понимаю,когда вот интересная вязка очень заводчику,он ее успешно провел,оставил 1-2 щенка,остальных продал, "племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость.
Elena: Гарма тоже знаю аналогичные ситуации просто есть такие кобели, которые сами знают когда надо вязать
НатЛан: Гарма пишет: Что уже говорить про извлечение и вливание семени иными способами... Ну это чаще используют из других соображений... В основном на такие вязки заводчики переходят после того как потеряли кобелей, в плане производительности, из-за венерических заболеваний полученных от привозных к ним сук...
сокол: Аскор пишет: а дети не удались. ну для таких пессимистов как вы,пожалуй да,наверно сразу самое худшее.Аскор пишет: Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость. это ваше мнение,не надо навязывать.
fanat: Сокол Именно так! Аскор Лукавство. Какое планирование, если делать вязки не для себя, т.е. ничего не оставить от планируемой вязки?. Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают. Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть. Но это собственно уже другая история.
сокол: fanat пишет: Каким-то надо быть гением, что б к двум месяцам что-то там особенное разглядеть. именно!сколько случаев ,когда щенки у детстве не очень но вырастают в приличных собак,или наоборот,вот щенок вроде хорош,а вырос ну не таким,простеньким..Ну вот Аскор все видит в щенке и сразу знает что там из него к 3м годам будет,гений или ясновидящий...
GHJ: fanat Олег,часто читаю "тебя",в чём то, согласен,в чем то нет..Но ЭТО,извини-БРЭДfanat пишет: Я понимаю, к году или лучше к трем годам сомнения развеиваются, но нынче к трем... месяцам всех спуливают
Натка: Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки. Я например, не согласна чтобы мою суку вязал искусственник. Я нормально отношусь к помощи кобелю (направить там, суку строптивую удержать), но совершенно неприемлю вязку с кобелем, который вовсе не идет на суку, которому ножки нужно закидывать и все за него делать самому. И, кстати, такой темперамент частенько по наследству передается, что совсем хреново.
Bilkis: Аскор пишет: "племенное разведение" по дилетантски. И вязка может быть интересная, и родители хороши, и за ними собаки стоят достойные, а дети не удались. Так вот, оставить себе, из такой "интересной вязки", - глупость. Ну да. Конечно дилетантсво и глупость оставлять себе маленького и неказистого Бергуда (сына Акгуша и Карагёзки). Ведь потом также по дилетантски можно получить сын внуки правнуки Чисто дилетантский подход, Аскор, всё правильно. Для меня вообще загадка, как это люди выносят вердикт собаке, которой нет и двух лет? Азиату конекретно. В большинстве случаев формирование у них заканчивается не раньше 3-4 лет. Некоторые (крупные, высокие особи) вообще в 5 лет принимают свой реальный облик. На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да? Относительно искуственных вязок - считаю, что такое впринципе возможно, но сами, на своём дворе мы это практически не практикуем. Собаки у нас вяжутся самостоятельно. Подбор соответственно проводится заранее. В далнейшем только подготовить собак. Т.е. хорошее питание, хороший выгул. Можно немного тренировок (если засиженные). А вообще случаи бывают разные и каждый требует отдельного конкретного рассмотрения и подхода. Соответственно и решение будет индивидуальное, по ситуации. С ув., Мария.
Мерлови: Натка пишет: Гарма А я знаю немало и обратных ситуаций, да и попадали мы в такие. Вот не хочет кобель вязать и все тут, а по анализам сука готова (мы делаем анализы, когда едем на выезд). Вяжет другой кобель - рождаются щенки. Да, есть такая проблема. Поездила по вязкам, помучилась. Было, что кобель не просто вязать отказался, а прям сразу в бой пошел на течную суку . Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление . Причем кобель явно не первый раз выдал такую реакцию. В результате прокусил суке ухо, а вязать так и не стал. И щенков от него не так уж много, хотя и красавец, и титулованный. Повязали в итоге другим в тот же день.
Мерлови: Bilkis пишет: На некоторых кобелей и в 2 года не взглянешь. И страшненький вроде и неказистый. И костячок-то бедноват и голова-то мелковата. А через полгода глядишь - и откуда что берётся. Знакомая ситуация, да? про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала. Если только жиреют. Многим нравятся жирненькие, считают их мощными.
Натка: Мерлови пишет: Причем его хозяева настояли на том, чтоб сука была в наморднике (я бы и сама надела, в принципе), а на кобеля почему-то не надели сие приспособление Кобели, которым надеть намордник раз в год, считай, и вязать в нем напрочь отказываются, мешает он им сильно. Если хорошо приученный, то вяжет без проблем. А 1 раз я видела полуазиата-полукавказа, который при виде намордника сразу приходил в полный восторг и ждал суку, потому как вязали его только в наморднке, жручий очень был на людей...
Акира: Bilkis Мария. Кто родители этого внука? На мою Танку похож ?
Bilkis: Акира )) это Кара Келе Кильхан (Токадо Чакан - Гёрк) Да, Марин, я думаю сходство есть. Напишите происхождение Танки в личку, пожалуйста. И если можно ещё фоток накидайте С ув., Мария
Bilkis: Мерлови пишет: про сук это возможно и справедливо, после родов хорошеют, а вот кобелей таких что-то не встречала Кобели не рожают.. Это точно. С ув., Мария
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: А на деле - как у большинства, кто держит больше одного кобеля - Как на деле у большинства не знаю. Я написал как у нас. Вроде просто написал, но и тут всё замудрили. Если все пускают к течной суке двух кобелей, дают им подраться, а потом один из кобелей вяжет эту суку (не когда-то потом, а сразу после драки), то у меня, да, на деле как у всех. Плюс помимо этого наши кобели участвуют в ТИ. Что тут может быть непонятного?
MOLOSSYIZAZII: Andorra пишет: Александр. а как Вы вяжете сук. не своими кобелями? Как владелец кобеля решит. Правда вязал чужим кобелём последний раз лет семь назад. Тунгус Вылезь из кустов, тогда поговорим.
Andorra: MOLOSSYIZAZII пишет: Как владелец кобеля решит. ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ?
MOLOSSYIZAZII: Andorra пишет: ну к примеру. два подходящих кобеля живут от Вас в разных сторонах. как их проверять будете ? Правильнее было бы спросить как буду выбирать, так как вы изначально поставили в своём вопросе условия исключающие их проверку между собой. Выбирать же буду исходя из происхождения, экстерьера и результатов проверки на ТИ.
полная версия страницы