Форум » Разведение » Инбридинг 2-2 на бабку. » Ответить
Инбридинг 2-2 на бабку.
zubari: Кто проводил или знает результаты такого инбридинга. Какие наблюдения и выводы. Понятно,что могут быть разные, но хочется посмотреть есть ли какая-нибудь тенденция. Давайте делитесь. Только теорию мне не надо,читала-знаю. Нужен только практический опыт.
Байбури Шанди: zubari пишет: Нужен только практический опыт. Сама не пробовала. Не близковато? Бабка ТАКАЯ должна быть, чтобы УХ!!!
Елена Л.: zubari Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило... Если 2х2 на суку, то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить.
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило... Ой! Точно! Если на баку с обех сторон, это уже 3х3 получается. Тоже хочу попробовать. zubari Ты-первая! Я учиться буду. По теории, считается нечетная степень самой удачной в плане получения желаемого типа(типа того самого предка). А вот по практике не знаю.
Riko: Я тоже буду такую вязку делать 2-2 (но может и 3-2, если дочь надумаю). Делала уже раз такую вязку, но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю. Результат понравился. Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации...и не ошиблась.
zubari: Елена Л. пишет: ты имееш ввиду 2х2 на суку Ну да! У пары -общая мать,у щенков инбридинг на бабку. Коэффициент инбридинга 12,5. Елена Л. пишет: то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить. Леночка,напиши свои наблюдения по помету. Была ли выбраковка,вылезли ли аномалии,какие выводы для себя сделала. И самое главное,довольна ли ты конечным результатом. И буду очень благодарна,если поставишь фоты для наглядности.
zubari: Байбури Шанди пишет: Не близковато? Я и ближе 2-1 делала,довольна в принципе осталась. Riko пишет: но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю. А общий коэффициент какой? У меня тут тоже получается не чистые 12,5. Riko пишет: Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации... Счастливый человек!
zubari: Байбури Шанди пишет: По теории, считается нечетная степень самой удачной По моим наблюдениям при инбридингах 1-2 и 2-1, очень разные результаты. Также как 1-3 и 3-1. Так что на практике нечетность нечетности рознь. Riko пишет: Результат понравился. А можно фото героев посмотреть? Было бы очень интересно.
Елена Л.: zubari Вязку не я делала, мы покупали Акчу у заводчика. При покупке видела весь помет - 3 суки и 2 кобеля. Им было тогда месяц и 10 дней. Щенки были крупные (Акча на момент привоза домой весила 7.600) . Причем пацаны были визуально больше девченок заметно. Две суки были похожи на мать, Акча - на папу. К сожалению фото взрослых нету. Вот Акча Вот Карда, на которую инбридинг
Riko: zubari пишет: А общий коэффициент какой? А как посчитать?У меня нет такой формулы Сука на которую инбред делала является внучкой кобеля, полученного от однопомётников, + 1 раз за ней встречается один из этих однопомётников. Т.е. 6 раз родительская пара (правда инбред не на эту пару делался) в 5-6 колене была.
Самарочка: zubari Я делала инбридинг 2-2, правда в другой породе, помет получился очень однотипный, причем наиболее типажными в типе бабки получились дети трехцветного окраса (т.к. делала 2-2 на суку которая также была триколорка). Тут важнее (правда это думаю вы знаете), что бы собаки через которых делается этот инбридинг несли минимум недостатков бабки и при этом в них присутствовали черты ее экстерьера, в случае если это имеет место быть, то щенки получаются достойными! В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови, но был сыном суки, на которую я делала инбридинг 2-2 и именно данный инбридинг сработал... Более того собаки из этого сочетания оказались в будущем сами весьма удачными как производители и кобели и суки...
Riko: В помёте всего 5 щенков было. После продажи видела 3-х: 1 сука (на фото 1,5 года): 2 сука: 1 кобель:
zubari: Riko пишет: А как посчитать?У меня нет такой формулы А там и не нужна никакая формула. Отталкиваетесь от 100 % и вот так вычисляете: Коэффициент инбридинга, % Отец / дочь 1/2 по отцу 25.0 Мать / сын 2/1 по матери 25.0 Брат / сестра 2/2 по деду 2/2 по бабке 25.0 Щенки одного кобеля 2/2 по деду 12.5 Щенки одной суки 2/2 по бабке 12.5 Дед / внучка 1/3 по отцу 12.5 Двоюродные братья / сестры 3/3 по деду 3/3 по бабке 6,25 2.3/2.3 по предкам 28,13 3.3/3.3 по предкам 12,5 3.4/3.4 по предкам 7,03 5.5.5.5/5.5.5.5 по предкам 3,13 4.4/4.4 по предкам 3,13 4/4 по предкам 0,78
zubari: Самарочка пишет: В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови, У меня вот тоже инбреден жених 2-4 на кобеля, который в данном случае является отцом невесты. Riko Красивые собаки,особенно суки! А поставьте фото того, на кого делался инбридинг. Елена Л. пишет: Акча - на папу. Не видя папы, сказала бы что на бабушку,но поинтересней. Девочки,а выбраковки были в этих пометах? И спасибо за фоты! Давайте еще рассказывайте,для меня очень животрепещущая тема! Хочется побольше практических примеров накопать .
Елена Л.: Начет выбраковки ничего не знаю...
Riko: zubari пишет: А поставьте фото того, на кого делался инбридинг я на линию делала, даже не на производителя пожалуй. Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3): А сука, та что 2-2, вот такая: (все щены в помёте белые были)
zubari: Riko пишет: А сука, та что 2-2, Хороша девка! Riko пишет: Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3): Считаю,что у вас сработал прекрасно инбридинг. А пара по фенотипу была подобрана ? Елена Л. пишет: Начет выбраковки ничего не знаю... Жаль...Я бы без озвучки кличек и производителей. Только для себя бы знать.
Riko: zubari пишет: А пара по фенотипу была подобрана ? Навряд ли, разве что по окрасу Кобель был проверен по потомству (на каждой суке дает подобное) и сестра родная матери этого помёта тоже типичных выдала (у мамаши этого помёта это были первые дети).
zubari: Riko пишет: разве что по окрасу Тоже неплохо.
Elena: коэффициент инбридинга рассчитывается по формуле Райта
zubari: Elena Методы вычисления этого коэффициента приводятся и в работах Уиллиса (1989, 1991).Мне его метод больше нравится,наглядней и легче считать. А у Райта: [img]hFx вычисляется как сумма (1/2), возведенных в степень (n+n’+1), где n – число поколений от отца до общего предка, присутствующего в родословной и отца и матери, n’ -число поколений от матери до этого же общего предка, помноженных на фактор (1+Fa). Е означает суммирование отдельных вкладов каждого общего предка. 1) Fx = S (1/2)n+n'+1 (1+Fa) Fx – коэффициент инбридинга животного Х Fа – коэффициент инбридинга общего предка А, если этот предок сам является инбредным. Во многих случаях легче вычислить сначала приблизительный коэффициент: 1) Fx = S (1/2)n+n'+1 Это облегченный метод расчета, при котором возможная степень инбридинга общего предка не принимается во внимание. Коэффициент инбридинга КИ – это мера степени родства между отцом и матерью собаки .Вязка брата и сестры, например, дает коэффициент инбридинга 25%, так же как и вязка отца с дочерью или матери с сыном... http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/inbriding_pri_razvedenii.htm
Elena: zubari пишет: наглядней и легче считать да уж там попотеть надо спасибо за ссылку пойду еще там почитаю
zubari: Elena Леночка,не за что. У меня это сейчас животрепещущий вопрос,вот я и копаю где могу. Жаль очень мало именно практических примеров.
Elena: zubari Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного, подожди скоро придет
zubari: Elena пишет: подожди скоро придет Жду.
Наталья: Меня вопрос инбридинга в степени 2-2 тоже очень интересует Сама подумываю Elena пишет: Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного Оксана делала инбридинг 2-2 на Ахтара.Подождем Оксану
paol: Я делала такую вязку, повязав т.с. кузенов(от разных матерей), фенотипически 3 потомка были похожи на кобеля-отца, и лишь одна сучонка на деда. Всего было 6 плодов - 4 живых, одна с деформацией передней конечности(пришлось усыпить), вторая погибла после обрезки ушей. Инбридинг делался на тигрового кобеля (но родители оба палево-пегие) - у детей - 5 палево-пегих, одна белая с палевыми пятнами.
zubari: paol
zubari: Ну вот ,у меня сегодня родился "подопытный материал". 2-2 на Зубари, 8 щенов: 4 кобеля, 4 девочки. Теперь буду на собственном опыте учиться.
Ирина61: zubari а показывать будете?
zubari: Ирина61 пишет: а показывать будете? А чего скрывать то,что выросло,то выросло.
полная версия страницы