Форум » Разведение » Инбридинг 2-2 на бабку. » Ответить

Инбридинг 2-2 на бабку.

zubari: Кто проводил или знает результаты такого инбридинга. Какие наблюдения и выводы. Понятно,что могут быть разные, но хочется посмотреть есть ли какая-нибудь тенденция. Давайте делитесь. Только теорию мне не надо,читала-знаю. Нужен только практический опыт.

Ответов - 235, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Байбури Шанди: zubari пишет: Нужен только практический опыт. Сама не пробовала. Не близковато? Бабка ТАКАЯ должна быть, чтобы УХ!!!

Елена Л.: zubari Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило... Если 2х2 на суку, то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить.

Байбури Шанди: Елена Л. пишет: Ларис, а как это??? ты имееш ввиду 2х2 на суку?? Меня слово "бабка" смутило... Ой! Точно! Если на баку с обех сторон, это уже 3х3 получается. Тоже хочу попробовать. zubari Ты-первая! Я учиться буду. По теории, считается нечетная степень самой удачной в плане получения желаемого типа(типа того самого предка). А вот по практике не знаю.


Riko: Я тоже буду такую вязку делать 2-2 (но может и 3-2, если дочь надумаю). Делала уже раз такую вязку, но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю. Результат понравился. Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации...и не ошиблась.

zubari: Елена Л. пишет: ты имееш ввиду 2х2 на суку Ну да! У пары -общая мать,у щенков инбридинг на бабку. Коэффициент инбридинга 12,5. Елена Л. пишет: то у меня такой результат есть. Это Акча. Она инбредна 2х2 на Карду. Фотки могу поставить. Леночка,напиши свои наблюдения по помету. Была ли выбраковка,вылезли ли аномалии,какие выводы для себя сделала. И самое главное,довольна ли ты конечным результатом. И буду очень благодарна,если поставишь фоты для наглядности.

zubari: Байбури Шанди пишет: Не близковато? Я и ближе 2-1 делала,довольна в принципе осталась. Riko пишет: но там еще дальше инбред был (и не хилый), так что это за 2-2 не считаю. А общий коэффициент какой? У меня тут тоже получается не чистые 12,5. Riko пишет: Правда я ЗНАЛА что получу при этой комбинации... Счастливый человек!

zubari: Байбури Шанди пишет: По теории, считается нечетная степень самой удачной По моим наблюдениям при инбридингах 1-2 и 2-1, очень разные результаты. Также как 1-3 и 3-1. Так что на практике нечетность нечетности рознь. Riko пишет: Результат понравился. А можно фото героев посмотреть? Было бы очень интересно.

Елена Л.: zubari Вязку не я делала, мы покупали Акчу у заводчика. При покупке видела весь помет - 3 суки и 2 кобеля. Им было тогда месяц и 10 дней. Щенки были крупные (Акча на момент привоза домой весила 7.600) . Причем пацаны были визуально больше девченок заметно. Две суки были похожи на мать, Акча - на папу. К сожалению фото взрослых нету. Вот Акча Вот Карда, на которую инбридинг

Riko: zubari пишет: А общий коэффициент какой? А как посчитать?У меня нет такой формулы Сука на которую инбред делала является внучкой кобеля, полученного от однопомётников, + 1 раз за ней встречается один из этих однопомётников. Т.е. 6 раз родительская пара (правда инбред не на эту пару делался) в 5-6 колене была.

Самарочка: zubari Я делала инбридинг 2-2, правда в другой породе, помет получился очень однотипный, причем наиболее типажными в типе бабки получились дети трехцветного окраса (т.к. делала 2-2 на суку которая также была триколорка). Тут важнее (правда это думаю вы знаете), что бы собаки через которых делается этот инбридинг несли минимум недостатков бабки и при этом в них присутствовали черты ее экстерьера, в случае если это имеет место быть, то щенки получаются достойными! В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови, но был сыном суки, на которую я делала инбридинг 2-2 и именно данный инбридинг сработал... Более того собаки из этого сочетания оказались в будущем сами весьма удачными как производители и кобели и суки...

Riko: В помёте всего 5 щенков было. После продажи видела 3-х: 1 сука (на фото 1,5 года): 2 сука: 1 кобель:

zubari: Riko пишет: А как посчитать?У меня нет такой формулы А там и не нужна никакая формула. Отталкиваетесь от 100 % и вот так вычисляете: Коэффициент инбридинга, % Отец / дочь 1/2 по отцу 25.0 Мать / сын 2/1 по матери 25.0 Брат / сестра 2/2 по деду 2/2 по бабке 25.0 Щенки одного кобеля 2/2 по деду 12.5 Щенки одной суки 2/2 по бабке 12.5 Дед / внучка 1/3 по отцу 12.5 Двоюродные братья / сестры 3/3 по деду 3/3 по бабке 6,25 2.3/2.3 по предкам 28,13 3.3/3.3 по предкам 12,5 3.4/3.4 по предкам 7,03 5.5.5.5/5.5.5.5 по предкам 3,13 4.4/4.4 по предкам 3,13 4/4 по предкам 0,78

zubari: Самарочка пишет: В моем примере отец щенков был инбреден 1-3 на совершенно другие крови, У меня вот тоже инбреден жених 2-4 на кобеля, который в данном случае является отцом невесты. Riko Красивые собаки,особенно суки! А поставьте фото того, на кого делался инбридинг. Елена Л. пишет: Акча - на папу. Не видя папы, сказала бы что на бабушку,но поинтересней. Девочки,а выбраковки были в этих пометах? И спасибо за фоты! Давайте еще рассказывайте,для меня очень животрепещущая тема! Хочется побольше практических примеров накопать .

Елена Л.: Начет выбраковки ничего не знаю...

Riko: zubari пишет: А поставьте фото того, на кого делался инбридинг я на линию делала, даже не на производителя пожалуй. Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3): А сука, та что 2-2, вот такая: (все щены в помёте белые были)

zubari: Riko пишет: А сука, та что 2-2, Хороша девка! Riko пишет: Но самый близкий и типичный этой линии в родословных у нас этот кобель (3-3): Считаю,что у вас сработал прекрасно инбридинг. А пара по фенотипу была подобрана ? Елена Л. пишет: Начет выбраковки ничего не знаю... Жаль...Я бы без озвучки кличек и производителей. Только для себя бы знать.

Riko: zubari пишет: А пара по фенотипу была подобрана ? Навряд ли, разве что по окрасу Кобель был проверен по потомству (на каждой суке дает подобное) и сестра родная матери этого помёта тоже типичных выдала (у мамаши этого помёта это были первые дети).

zubari: Riko пишет: разве что по окрасу Тоже неплохо.

Elena: коэффициент инбридинга рассчитывается по формуле Райта

zubari: Elena Методы вычисления этого коэффициента приводятся и в работах Уиллиса (1989, 1991).Мне его метод больше нравится,наглядней и легче считать. А у Райта: [img]hFx вычисляется как сумма (1/2), возведенных в степень (n+n’+1), где n – число поколений от отца до общего предка, присутствующего в родословной и отца и матери, n’ -число поколений от матери до этого же общего предка, помноженных на фактор (1+Fa). Е означает суммирование отдельных вкладов каждого общего предка. 1) Fx = S (1/2)n+n'+1 (1+Fa) Fx – коэффициент инбридинга животного Х Fа – коэффициент инбридинга общего предка А, если этот предок сам является инбредным. Во многих случаях легче вычислить сначала приблизительный коэффициент: 1) Fx = S (1/2)n+n'+1 Это облегченный метод расчета, при котором возможная степень инбридинга общего предка не принимается во внимание. Коэффициент инбридинга КИ – это мера степени родства между отцом и матерью собаки .Вязка брата и сестры, например, дает коэффициент инбридинга 25%, так же как и вязка отца с дочерью или матери с сыном... http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/inbriding_pri_razvedenii.htm

Elena: zubari пишет: наглядней и легче считать да уж там попотеть надо спасибо за ссылку пойду еще там почитаю

zubari: Elena Леночка,не за что. У меня это сейчас животрепещущий вопрос,вот я и копаю где могу. Жаль очень мало именно практических примеров.

Elena: zubari Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного, подожди скоро придет

zubari: Elena пишет: подожди скоро придет Жду.

Наталья: Меня вопрос инбридинга в степени 2-2 тоже очень интересует Сама подумываю Elena пишет: Ларис, думаю Оксана может чего рассказать интересного Оксана делала инбридинг 2-2 на Ахтара.Подождем Оксану

paol: Я делала такую вязку, повязав т.с. кузенов(от разных матерей), фенотипически 3 потомка были похожи на кобеля-отца, и лишь одна сучонка на деда. Всего было 6 плодов - 4 живых, одна с деформацией передней конечности(пришлось усыпить), вторая погибла после обрезки ушей. Инбридинг делался на тигрового кобеля (но родители оба палево-пегие) - у детей - 5 палево-пегих, одна белая с палевыми пятнами.

zubari: paol

zubari: Ну вот ,у меня сегодня родился "подопытный материал". 2-2 на Зубари, 8 щенов: 4 кобеля, 4 девочки. Теперь буду на собственном опыте учиться.

Ирина61: zubari а показывать будете?

zubari: Ирина61 пишет: а показывать будете? А чего скрывать то,что выросло,то выросло.

Elena: zubari поздравляю ну как получилось?

ОльгаКЧР: Поздравляю, Лариса!!! Очень интересно посмотреть А на первый взгляд как они тебе?

zubari: Разделение произошло. Есть в типе Зубари и есть в типе,что за ней дальше. В целом мне понравились,кроме одного кобеля,я его не поняла пока. Жаль,что питомник не резиновый,а то всех бы себе оставила,чтоб понаблюдать. На сегодняшние сутки могу сказать,что дети (т.т.т.) очень спокойные,активные .С волнением жду время купировки, будет ли отбраковка первая по жизнеспособности.

MIA&MIA: zubari Лариса , поздравляю ! Это кого же ты с кем повязала?

zubari: MIA&MIA Ира,это я Эшх Ровач Зиру,дочь Ашдара (вл.Галиаскаров) повязала Эшх Мажором,сыном Вит Бир Часуроа для Блеска Урала.Там,кроме инбридинга на Зубари 2-2,инбридинги на Тау Бая и Юлдуз (челябинскую).Очень волнуюсь,как оно там наложится. Спасибо всем за поздравления,очень надеюсь,что есть с чем.

Ildar: zubari поздравляю с детишками желаю исполнения твоих задумок

Марианна: Лариса, поздравляю!

zubari: Ildar Марианна Спасибо,ребята.

kurgan: Такой инбридинг мы часто применяли в работе с немецкой овчаркой. Всегда были шикарные дети, но обратили внимание, что иногда при таком инбридинге было отсутствие премоляров - чаще всего вторых. Сами линии - "чистые" по зубам. Методом проб пришли к выводу, что наилучшие результаты получаются при инбр.1-3.

kurgan: Такой инбридинг мы часто применяли в работе с немецкой овчаркой. Всегда были шикарные дети, но обратили внимание, что иногда при таком инбридинге было отсутствие премоляров - чаще всего вторых. Сами линии - "чистые" по зубам. Методом проб пришли к выводу, что наилучшие результаты получаются при инбр.1-3.

Ениш: Тоже поделюсь недавним опытом: Вот такая вязка - Сука Кобель Их общая мать Результат - один единственный кобель, так как матери пришлось делать кесарево сечение - видели всё что было внутри: несколько плодных пузырей с эмбрионами на разной стадии развития, точнее плодик только один, где-то дней на 40, остальные - просто ампулы с тёмной жидкостью. Что явилось причиной гибели зародышей - инбридинг, гормональные нарушения у суки или инфекция не знаю. Что касается одного единственного - ему недавно год исполнился - видела, но к сожалению не фотографировала, опишу на словах: Высокий и при этом с плоским ребром, голова маловата по корпусу, хороших плавных линий, но с коротковатой мордой и с абсолютно сухими губами - я вовсе не ратую за брыли, но совсем натянутые губы - собаку не красят. Короче - потомок не похож ни на родителей, ни на бабушку, ни на кого-то из того, что за ней стоит.

Байбури Шанди: Ениш пишет: Короче - потомок не похож ни на родителей, ни на бабушку, ни на кого-то из того, что за ней стоит. Один потомок не является показателем. Вот, если бы их десяток таких родилось....А это так- одинокое исключение.

колмакова татьяна: Ениш Сука Кто такая ? Бахо очень нравится !

zubari: А у меня 8 щенов в инбридинге на Зубари подрастают, завтра пофотаем- покажу,обсудим на кого похожи.но в целом я довольна пометом. Байбури Шанди пишет: Один потомок не является показателем.

alabaika: Девочки не хочется темы дублировать,можно я здесь спрошу?может кто делал инбр.3:3:3:3? Интересно,что получилось,поделитесь

alabaika: Поправлюсь 3:3на одн.кобла и 3:3на друг.

Ениш: колмакова татьяна пишет: Ениш Сука Кто такая ? Бахо очень нравится ! Да тоже моя - от Тамерлана,живёт прекрасно, но к сожалению - разведение хозяев мало интересует - один разок попробовали и хватит.

zubari: Ениш пишет: но к сожалению - разведение хозяев мало интересует - Жаль, сука очень приятная.

ehlla-as: Ениш пишет: Что явилось причиной гибели зародышей - инбридинг, гормональные нарушения у суки или инфекция Инбридинг здесь не причём, по всей видимости у суки был внутренний воспалительный процес, который дал гормрнальный сбой, что повлекло недорозвитие эмбрионов и по этой же причине щен получился генетически ослабленный

Ирина61: ehlla-as пишет: Инбридинг здесь не причём Я думаю,ошибаетесь: Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы). Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. http://kawkazec.ucoz.com/publ/15-1-0-18

ehlla-as: Ениш пишет: Результат - один единственный кобель, так как матери пришлось делать кесарево сечение - видели всё что было внутри: несколько плодных пузырей с эмбрионами на разной стадии развития, точнее плодик только один, где-то дней на 40, остальные - просто ампулы с тёмной жидкостью. Что явилось причиной гибели зародышей - инбридинг, гормональные нарушения у суки или инфекция не знаю. При инбридинге могут родится уроды , нежизнеспособные, ослабленные , но родится А такая потология как неразвитие эмбрионов, замирание плодов на разных стадиях развития даёт инфекция ( простейшие ) и восполение моче - половой системы , следствие ослабление родовой деятельности, факт на лицо - кесарево

zubari: Итак,инбридинг 2-2 делался на эту собаку На фотах щенкам месяц,можно обсуждать все и всяко,не обижусь. Себе уже выбрала двух щенков из помета. Кобели №1

zubari: Кобель № 2. Кобель № 3. Кобель № 4.

zubari: Девочки. Сука № 1. Сука № 2.

zubari: Сука № 3. Сука № 4.

АС-КУЛЫ: Лариса, поздравляю! Девки понравились больше, пособраннее как-то... А вообще, - все хороши!

Байбури Шанди: zubari пишет: Себе уже выбрала двух щенков из помета. Первые номера? Угадала? поздраляю! Красавчики!

zubari: АС-КУЛЫ пишет: Девки понравились больше, Мне тоже, хотя пара кобелей неплохая даже для моего вкуса.

zardak: А мне сука № 3 понравилась

колмакова татьяна: А мне больше всего сука номер 2.

Жанна: По фотографиям судить трудно,но больше всех на сердце мне легла девочка под номером один! А в основном,все детки понравились!!!Лариса! А кто родители,что-то я опять прозевала!!!

zubari: Байбури Шанди пишет: Первые номера? Угадала? Жанна пишет: но больше всех на сердце мне легла девочка под номером один! Это Эшх Якудза,она остается на питомнике. Жанна пишет: А кто родители, Дочь и сын Эшх Зубари :Эшх Ровач Зира и Эшх Мажор,они в моей теме питомника есть.

MIA&MIA: zubari пишет: Сука № 3. Ларисочка ,

Елена Л.: zardak пишет: А мне сука № 3 понравилась И мне! Голова красивая.....

bayaz: zubari Ларис, отличные детки! Третья сука больше всех понравилась.

Riko: А потомки получились очень узнаваемые по типажу как раз на бабку По крайней мере по этим фото мне так видится

zubari: Спасибо, буду очень сильно посмотреть на щенов.Очень бы хотелось ,чтоб получилось задуманное. В любом случае суки не продаются, только кобели ,т.к. вязка была сделана именно для дальнейшей работы с линией.

Екатерина Великая: Лариса, я делала инбридинг 2х2 на Катю, себе оставила кобеля, очень похож на бабку. Помёт очень понравился, все однотипные.К сожалению всех детей отследить не могу, лучшую алиментную суку забрал хоз кобеля и не слуху ни духу. Алпамыш Рафис 1 год Катя (бабка)

guchali@jandex.ru: kurgan пишет: да при таком инбридинге было отсутствие премоляров - чаще всего вторых. Сами линии - "чистые" по зубам. Методом проб пришли к выводу, что наилучшие результаты получаются при инбр.1-3. В инбридинге ничего НОВОГО родиться не может, сталобыть Ваши "чистые" по зубам несут за собой все таки рецессивный признак беззубости. А чтобы получить чистую линию нужен долгий процесс , целая цепочка инбридингов с обязательной выбраковкой. Вот тогда из лучших особей и получится ЧИСТАЯ по этому признаку линия.поколений чере 5-6.

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: А чтобы получить чистую линию нужен долгий процесс Вы это про собаководство? Просветите, плиз -где, когда, в какой породе проводилась такая работа?

guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Вы это про собаководство? Просветите, плиз -где, когда, в какой породе проводилась такая работа? Русская псовая борзая!

Ениш: guchali@jandex.ru , Вы только породу назввали. Осветите и всё остальное - Ениш пишет: -где, когда, создание "чистых линий" у лабораторных животных предусматривает, в настоящее время ,не менее 20-ти скрещиваний близкородственых (чаще всего однопомётных) животных. Для этого первое, что необходимо -быстрая репродукция. В кинологии создание полностью гомозиготных животных не получится. Наиболее распространённый метод создание Ч.Л.- спаривание однопомётников, отбор жизнеспособных особей, снова спаривание однопомётников, снова отбор... и так 20 раз...

Дахмардак: Ениш пишет: и так 20 раз... Жизни не хватит.

Ениш: Дахмардак . да, и смысла нет. Другое дело у лабораторных -им чистота генотипа необходима для того, что бы результаты испытаний не корректировать на генетические погрешности. http://medportal.ru/budzdorova/winner/1498/

guchali@jandex.ru: Ениш пишет: я этого первое, что необходимо -быстрая репродукция. В кинологии создание полностью гомозиготных животных не получится. Я не писала о полной гомозиготности.Причем здесь мыши? В собаководстве есть такой термин "Чистая линия" Ну историю породы борзая я описывать не буду, она насчитывает не одну сотню лет. А конкретно с 1870 по 1890 годы существовали заводские линии: Бибиковская, Озеровская, Сумароковская и др.Были закрытые линии\спаривание близкородственное-отца с дочерью, брата с сестрой пр.\. Велись запланированные кроссы этх линий. Центром разведения этой породы считались Московская и Ленинградская области.

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Я не писала о полной гомозиготности. но, Вы же писали о "чистых линиях". А это -одно и тоже. guchali@jandex.ru пишет: В собаководстве есть такой термин "Чистая линия" Дайте ему определение.

Ениш: Вот, пожал-те -что выдал ветеринарный энциклопедический словарь - ЧИСТЫЕ ЛИНИИ , ограниченная совокупность генотипически однородных родственных организмов, происходящих в каждом поколении от одного общего предка или от одной пары близкородственных особей (брата и сестры) и характеризующихся наследственно константными признаками в потомстве.

guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Дайте ему определение. "Чистая линия" не в смысле гомозготная, а без прилития неродственных кровей.

Ениш: guchali@jandex.ru , ну, тогда примените к этому определению другой термин, что бы не путаться. а то, как то не понять -от чего же она очищена?

guchali@jandex.ru: Ениш И не надо "наседать" на меня с терминами, Вы прекрасно поняли о чем я писала КУРГАН.Ничего нового в таких\как она писала\"чистых" по зубам линиях вылезти не может. Если он проявился, сталобыть этот признак был гетерозиготным и в очередном родственном спаривании "вылез" наружу. А новые признаки появляются в кроссах линий, благодаря новым комбинациям генов.

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: И не надо "наседать" на меня с терминами, а Вы не используйте их не к месту guchali@jandex.ru пишет: новые признаки появляются в кроссах линий, благодаря новым комбинациям генов. Например? что за новые признаки?

guchali@jandex.ru: Можно я с места буду отвечать? Допустим заводчика не совсем устраивает заполненность подглазничных впадин у своих собак. Он подбирает производителя обладающего ярко выраженным этим признаком\желательно из хорошо отселекционированной по этому признаку линии\. Потомки от этой вязки\не все конечно\ будут обладать желательным признаком. Можно я сяду?

Ениш: guchali@jandex.ru , и где тут "новый признак", возникший из комбинации генов?

Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Если он проявился, сталобыть этот признак был гетерозиготным и в очередном родственном спаривании "вылез" наружу. Во-первых - нужно уточнить, что не просто гетерозиготный, а рецессивный в гетерозиготном состоянии. Во-вторых - если это рецессивный гетерозиготный, то он мог вылезти и стать "новым" и при guchali@jandex.ru пишет: родственном спаривании .

guchali@jandex.ru: Аскор пишет: х - если это рецессивный гетерозиготный, то он мог вылезти и стать "новым Юра! Какой же он "новый", если он был в линии, так сказать "вспящем" состоянии? Он просто не проявлялся до определенных условий.

guchali@jandex.ru: Ениш пишет: .ru , и где тут "новый признак", возникший из комбинации генов "Новый" для данной линии, а не для породы в целом. Я понимаю, что все мои рассуждения чисто теоритические, на практике вряд ли есть хорошо отселекционированные заводские линии с жесткой отбраковкой.

гахар: Я тоже буду делать вязку 2:2 общая мать.что получится обязательно выложу в этой теме.общая мать-

Zanna: Дахмардак пишет: Жизни не хватит. На мышах как нефиг делать

zubari: Подниму тему,может кому интересно. От суки -Эшх Якудзы, которую получила в результате инбридинга на Эшх Зубари,получила двух щенков-кобелей. Один - Эшх Отар в типе мамы,но и прабабушкины черты угадываются Эшх Якудза Эшх Отар. 1 год Дальше буду работать уже с ним. Интересно,что он будет давать.

Геннадий: Видел в Туркменистане кобеля Кёосе инбридирован 2-2 на Тоголок (о.Бёвсер, м.Кичи). Сама Тоголок инбридирована 2-3 на Кара-Екемена! Кобель очень понравился Если найду фотки, обязательно скину!

Натка: А Келар вовсе инбредный 2-1 на свою мать, если я поняла правильно... Вообще тема интересная. Только примеров мало. А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку?

zubari: Геннадий пишет: Если найду фотки, обязательно скину! Интересно было бы. Натка пишет: Только примеров мало. А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку? Я вот тоже к этой мысли давно уже склонилась.

Геннадий: Натка пишет: А Келар вовсе инбредный 2-1 на свою мать, если я поняла правильно... Какой Келар? Который сын Барона (Морозова Г.)? Отец его Барон (о.Бай, м.К-Алагуль - инбридирована 1-3 на ч.Кайтмаза(инбридировал лично)). Мать дочь Мурата (Фоменко) внучка Тохмета (Тасица)! Келар 2-3 инбридирован на Бая!

Геннадий: Натка пишет: Только примеров мало Видел Акбай(вл.Болкунова Ф.)- отец ч.Акгуш , мать Айпери(о.Акгуш, м.Каракульпок). Акбай(Болкуновой) ибридирована 1-2 на ч.Акгуша! [img][url=http://shot.qip.ru/00bHcn-1nhEFBs6[/img] В последствии видел Акбай (вл.Кяризов К.) -инбридирована 2-2 на Акбай(вл.Болкунова Ф.) Кяризовская Акбай дочь Аппака(Акела3+Акбай) и ТоПолок(Бёвсер+Акбай). Здесь ещё ослабляет действие тесного инбридинга - сопутствующий инбридинг 3-3 на ТоГолок(Кяризова К.)

Геннадий: [img][/img] АКБАЙ (вл.Болкунова Ф)

Геннадий: [img][/img] АКБАЙ(вл.Кяризов К.) инбридинг 2-2 на АКБАЙ (вл.Болкунова Ф.)

Натка: Геннадий пишет: Келар 2-3 инбридирован на Бая! Значит, попутала с кем-то...

MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку? А лучше вообще понимать его цель , а уже потом выбирать вид и степень инбридинга.

Самарочка: Если хочется получить собаку типом похожую на ту что нравится, то надо инбридировать не на эту собаку, а на ее родительскую пару, давшую данную собаку...

Дахмардак: Самарочка пишет: Если хочется получить собаку типом похожую на ту что нравится, то надо инбридировать не на эту собаку, а на ее родительскую пару, давшую данную собаку... С чего бы это? Родительская пара может быть разнотипной.

zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: А лучше вообще понимать его цель , а уже потом выбирать вид и степень инбридинга.

Самарочка: Дахмардак С чего бы это? Родительская пара может быть разнотипной Бывает и так, но это и называется крови просочетались, от двух порой разнотипных собак получается такой щенок о котором и мечталось Собственно я пишу из собственного опыта, на моей практике инбридинг на "собаку мечты" далеко не всегда себя оправдывает, а вот накопление кровей на родителей давшую "собаку мечты" дает куда более схожую по фенотипу собаку Есть хорошая статья чем то в тему... Разведение или случайные связи? Если бы меня спросили лет пять-шесть назад: "Что такое разведение?" Наверняка, я начал бы что-то рассказывать о том, какая это классная "штука" разведение... Вот уже 10 лет я с этими собаками, и если вы спросите меня сегодня, я отвечу всего одной фразой старого Американского бридера "Разведение-это больше страдание, чем счастье"! Я никогда не держал более 20-ти взрослых собак одновременно и вряд ли когда-нибудь стану держать большее количество. И дело даже не в месте, которого у меня сейчас более чем достаточно, дело не прокорме и всяких других "мелочах" связанных с содержанием… Так в чем же? Для моей программы разведения, просто не нужно больше собак. ГЕНЫ - «строительный материал» в руках мастера и «кусок глины» в руках дилетанта! Люди далекие от РАЗВЕДЕНИЯ или только в общих чертах представляющие себе его значение, полагают, что для того, чтобы иметь ПРОГРАММУ разведения необходим двор в 100 собак... Это глупость! Если вы возьметесь проанализировать разведение известных селекционеров, то увидите, что разведение БОЛЬШИНСТВ из них было построено вокруг ОДНОЙ собаки! Дворы разрастаются совсем не потому, что для программ! разведения требуется 50 производителей и 50 племенных сук! А по разным причинам: продажа щенка собак, одна из них... Ведут несколько кровных линий сразу, вторая...Человек имеет возможность удовольствие держать сотню собак.. .Хотят активно конкурировать в Игре... и т.д. и т.п. Но ГЛАВНЫМИ причинами того, почему люди утопают в количестве, (как это не странно прозвучит) заключается в том, что: 1- НЕТ ПРОГРАММЫ! 2- НЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ! И тогда ничего не остается, как добиваться результата путем количества, но не качества! Что же отличает ПРОИЗВОДИТЕЛЯ от спермопускателя? Если вы имеете 5 или 25 собак, как узнать что какой-то один из этих кобелей заслуживает того, чтобы строить вокруг него разведение? Как выбрать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Прежде всего, если вы держите определенную линию, вы должны знать, как можно больше о ее специфических чертах. И здесь мелочей не должно быть. Помните, "дьявол кроется в мелочах"! Дело в том, что для того, чтобы увидеть качество экстерьера достаточно 5 минут... Но, для того, чтобы увидеть качества ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, могут понадобиться ГОДЫ! Согласитесь, как бы себя не вела собака вне ринга, о ней ничего нельзя сказать пока она в нем не окажется. Точно так же вы ничего не сможете сказать о собаке, как о производителе, пока не станете ее/его вязать. Или кто-то знает другойспособ? Чтобы определиться с производителем раньше, чем он успеет состариться и помереть, повяжите того, кто устраивает вас больше других с тремя - пятью суками. Желательно, чтобы хотя бы 3 из 5-и выбранных сук не имели общих предков с этим кобелем. Одна из этих трех пусть будет плотной линейного разведения, чтобы вы сразу смогли увидеть, насколько сильными генами обладает ваш кобель. То есть, смогут ли его гены доминировать над столь же сильной генетической структурой. И остальные две не родственные к кобелю суки пусть будут кроссовые, причем разного происхождения. Так вы сможете увидеть, собаки с каким сочетанием кровей, лучше катализируют гены кобеля. Кровь катализатор (проводник) очень важный элемент в разведении! Чем быстрее вы определитесь с тем, какие крови оказывают наименьшее сопротивление на вашу ГЛАВНУЮ кровь, тем быстрее станете извлекать пользу и удовольствие из разведения. В собаках рожденных из всех этих пометов должны ЯВНО просматриваться общие черты в поведении, характере, внешности и работе, то есть они должны быть ОДНОТИПНЫ (фенотипичны)! Если это произошло, вероятно, вы имеете производителя. Однако учтите, что производители, как и матчевые собаки, бывают хорошие, очень хорошие и ТУЗЫ! О плохих нечего и говорить, а вот о хороших и очень хороших можно сказать, что такие производители, как правило, с правильно подобранными суками дают ровные, стабильные пометы качественных фенотипичных собак, с ЕСТЕСТВЕННО, каким-то процентом барахла. Но чем же они отличаются от производителей, которых я назвал Тузами? Производители ЭКСТРА класса, помимо того, что тоже производят стабильных фенотипичных собак в каждом помете, НЕ НУЖДАЮТСЯ в специально подобранных под них суках! Такие производители могут впендюрить козе мирно пасущейся на лужайке, и родится бульдог. Такие кобели большая редкость, такая же редкость, как и ТУЗЫ в ринге! Силой своих генов они способны разрушить генетическую структуру любой суки. От них, как правило, рождаются ОЧЕНЬ яркие собаки в каждом помете, чего почти не случается с хорошими или очень хорошими р производителями. И еще одно преимущество таких супер производителей, их потомство имеет будущее в разведении. То есть, на таких тузах-производителях можно построить не только один двор, а создать !з вокруг них целую кровную линию! Изучая результаты, полученные от того или иного разведения, в первую очередь, нужно оценивать плюсы и минусы ЛУЧШИХ собак из этих пометов. Все плохие собаки - одинаково плохие у всех, а каждая хорошая собака, хороша по-своему! Что касается просто хороших собак, то лучше не использовать ПРОСТО хороших собак в разведении. Просто хорошая собака - это уже плохая собака! Но за не имением "лучшего из лучших", можно выбрать кобеля имеющего, какие-либо незначительные недостатки. "Великие", без недостатков собаки встречаются крайне редко, вы уверены, что у вас на дворе? Да что еще подразумевать под недостатками?! Ведь анализируя достоинства и недостатки собак, помимо ваших личных предпочтений и пожеланий, мы должны учитывать ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ этих собак! Не многие люди, на самом деле, осознают, что означает такой принцип разведения, как "ЛУЧШИЙ С ЛУЧШИМ". Покажите мне человека, кто собирался бы разводить собак, чтобы плодить барахло!? Все хотят вязать лучших и получать лучших! (Я говорю о психически нормальных людях). Но, как этот принцип разведения работает на деле? Много раз я слышал, что-то типа: "Да чего я там буду заморачиваться с линиями какими-то, повязал лучшего с лучшей и все тут. Все так делают!" Мне всегда было интересно следовать за ходом мыслей таких "бридеров"... Чем твой кандидат на вязку лучше того-то и того-то (и я называл имена собак)?" В ответ мне, как правило, начинали мямлить что-то типа, что с этим за вязку надо меньше платить, или он смог под щенков договориться... Что к тем, кого я назвал, ему ехать далеко и т.д. и т.п. В общем и целом, назывались причины не имеющие никакого отношения: к качеству выбранного кандидата. Стоимость вязки, расстояние, личные отношения с владельцем, пиар вокруг кобеля, просто бумаги (родословная) выходят на первый план в выборе кандидата на вязку в 9 из 10 случаев! Дело в том, что, когда я говорю о том, что бридер должен узнать как можно больше, о той кровной линии, которую держит, то фактически подразумеваю, что он должен знать о своих собаках не в общих чертах, из журнальных статей, но ПОДРОБНОСТИ о КАЖДОЙ или БОЛЬШИНСТВЕ собак этой линии! ФЕНОТИП собаки - это "зеркальное" отражение ее реальных ГЕНОВ! Никто из нас не обладает возможностями заглянуть и подсчитать гены наших собак. Единственная вещь, которую мы имеем на руках, это родословные, своеобразная "таблица генов". И она подчас ничего не говорит о том, чьи ген в действительности преобладают в той или иной собаке! Но фенотип, вам может многое рассказать том, какие гены доминируют в ваших собаках. Когда вы будете его знать, вам будет так же просто отделять ваших собак от собак любых других кровных линий. Жаль, что многие люди недооценивай роль фенотипа в разведении. Наверное, причина в том, что разводить КАЧЕСТВЕННЫХ собак во всех отношениях очень трудно. Гораздо проще отделить, разорвать понятие ФЕНОТИП предпочитая рабочие качества породному (линейному) типу внешности. На мой взгляд - это дорога в БЕЗДНУ. Вот это как раз-таки и будет РАЗМНОЖЕНИЕМ, но не РАЗВЕДЕНИЕМ! Некоторые кровные линии, имеют разные названия но, по сути, идут от одного корня. Такие соединения "ветвей" одного "ствола", дают превосходные результаты! Особенно, когда обе ветви имели плотное линейное накопление кровей, объединяя такие ветви, вы делаете тот же инбридинг, который называется: ОТДАЛЕННЫЙ ИНБРИДИНГ! Откройте родословные основателей линий до 6-8-го колена и поймете, почему! Они все растут из одного корня! КРОСС это пересечение двух линий, НЕ ИМЕЮЩИХ общих предков! Именно такое пересечение двух плотных линий и дает ЭФФЕКТ ГИБРИДА! Чтобы держать линию в ЧИСТОТЕ, вы ОБЯЗАНЫ иметь программу разведения, которая, прежде всего, будет подразумевать СТАНДАРТ того, что вы собираетесь разводить, получать и закрепить! И НЕ НАДО НИЧЕГО "УЛУЧШАТЬ" хотя бы первые 5-10 лет! Попробуйте-ка для начала УДЕРЖАТЬ тот ЛИНЕЙНЫЙ СТАНДАРТ, который смог просуществовать до вас более 20-ти или 30-ти лет! Вот ваша задача НОМЕР ОДИН! Слово "ЧИСТЫЙ" очень заманчиво звучит... И тому, кто задумает создать такую семью или, по крайней мере, одну такую собаку, хорошо бы знать, что от чего очищать... И, наконец, ИНТУИЦИЯ в разведении, не менее важна, чем знание законов генетики, кровных линий родословных. Если не сказать, что иной раз, интуиция - это единственное, что отличает РАЗВЕДЕНИЕ от СЛУЧАЙНЫХ СВЯЗЕЙ! Мастерство от кустарщины!

zubari: Самарочка пишет: хорошая статья

Фиба Ханум: А вот такой вопрос! Подскажите! Купили щенка для дальнейшего разведения. Там две суки.и оказалось что одна сука родственница кобелю. Щенка он папа а суке дед. Люди забеспокоились. Что получится . Можно ли их вязать?

Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: Люди забеспокоились. Правильно сделали. Только почему они забеспокоились после покупки, а не ДО?

Фиба Ханум: А что так все страшно?

СМ: Фиба Ханум пишет: А что так все страшно? Если щенки сука и кобель хорошего качества,то очень страшно,вы от них можете получить аффигенных щенков

Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: А что так все страшно? Почему страшно сразу? Можно даже мать с сыном вязать. Удивило, что при покупке происхождение не узнали. СМ пишет: вы от них можете получить аффигенных щенков А можно таких же уродов...

Фиба Ханум: ну что уж так сразу уродов то!

Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: ну что уж так сразу уродов то! Не сразу вовсе. СМ пишет: вы от них можете получить аффигенных щенков Байбури Шанди пишет: А можно таких же уродов... Пока не повяжете, не узнаете. Достоин ли кобель (отец и дед), чтобы на него инбридировали? И досчтаточно ли хороши и подходят др.др. приобретенные собаки? Может их вообще в разведение не стоит пускать?

Фиба Ханум: ну кобельку пока еще 3 месяца. подрастет пусть сначала .а там видно и будет!

Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: ну кобельку пока еще 3 месяца. подрастет пусть сначала .а там видно и будет! Вот именно. Начнем с того, что у него еще зубы не сменились....

НатЛан: Фиба Ханум пишет: А вот такой вопрос! Подскажите! Купили щенка для дальнейшего разведения. Там две суки.и оказалось что одна сука родственница кобелю. Щенка он папа а суке дед. Люди забеспокоились. Что получится . Можно ли их вязать? Так это смотря кто тот самый папа-дед. Пусть с заводчиками своими пообщаются))).

НатЛан: Я вот сама сейчас сижу и жду, что же получится. 2-2 на кобеля. Одно ясно - сюрприз будет либо очень приятный, либо совсем всё плохо .. Но это не САО помёт, это лабрюшки.

СМ: НатЛан пишет: Одно ясно - сюрприз будет либо очень приятный, либо совсем всё плохо Сюрприз как раз на кроссах больше вероятности получить,на инбридинге то че его ждать,не с бухты барахты же вязали

Байбури Шанди: СМ пишет: на инбридинге то че его ждать,не с бухты барахты же вязали Если это первая вязка обоих родителей- то сюрприз может очень даже получиться. Но лабры- более однотипны и стабильнее азиатов в этом смысле. Да и неполнозубость(как я слышала) у них в порядке вещей.

Elena: Фиба Ханум 2/3 будет на кобеля...а у него достаточно потомства, чтобы оценить как производителя, поговорите с его владельцем, там быстрей вам подскажут, что можно ожидать

MOLOSSYIZAZII: щены-37дней, 2x2 на ЗОМБИ

Дахмардак: А родителей покажите.

MOLOSSYIZAZII: Родительская пара щенков: Каракуш(Зомби/Берта Молоссы из Азии) Кара-Гелин(Зомби/Гузель)

pak: MOLOSSYIZAZII На заднем плане кобель?

MOLOSSYIZAZII: pak Спасибо, да, там кобель! Они все . Просто черных сфоткать и отразить действительность сложно.

С чуйской долины: MOLOSSYIZAZII пишет: щены-37дней, 2x2 на ЗОМБИ Класс!!! Как под капирку!!! Клоники!!!

MOLOSSYIZAZII: Анжела, спасибо! Одного из кобелей будем оставлять себе!

С чуйской долины: MOLOSSYIZAZII пишет: Анжела, спасибо! Одного из кобелей будем оставлять себе! Значит будет канкурент Габбасу!!!

MOLOSSYIZAZII: С чуйской долины пишет: Значит будет канкурент Габбасу!!! Будем стараться! Кстати щены пхожи на Габбаса и его брата Берка в детстве. А вот так сказалось накопление кровей, в этой вязке, Карагёза(Т.Рабышко):

Марта Кемеровоф: Класный щен получился. Длинный по корпусу и с ногами все окей.

zubari: MOLOSSYIZAZII пишет: щены-37дней, 2x2 на ЗОМБИ Интересно на взрослых будет посмотреть.

Lussi: MOLOSSYIZAZII пишет: щены-37дней, 2x2 на ЗОМБИ

ДархаН: С чуйской долины пишет: Класс!!! Как под капирку!!! Клоники!!!

pak: Мне вот эта собака очень понравилась. Прям очень-очень. 2-2 на родительскую пару. ОВАДАН АЗОВИЯ ОВАДАН АЗОВИЯ

ДархаН: pak пишет: 2-2 на родительскую пару. Интересно посмотреть на однопометников!Все однотипные или разношерстные?

MOLOSSYIZAZII: pak пишет: Прям очень-очень. 2-2 на родительскую пару. Явно крови слились по Ахтару.

Madlen: Вот на такую статью наткнулась http://ms.petsinform.com/ms07-03/vopros2.html Всегда очень подозрительно смотрела на эту историю, инбридировали на Тау-Бая, а получали из раза в раз что? Цель была достигнута?

сенька: Madlen пишет: инбридировали на Тау-Бая АК-БЕЛЕК и НАДИР-ШАХ РАДА-КИТ вроде не сильно-то на ТАУ БАЯ похожи.Madlen пишет: Цель была достигнута? А какая цель была?

Ivan88: Madlen пишет: Всегда очень подозрительно смотрела на эту историю, инбридировали на Тау-Бая, а получали из раза в раз что? Цель была достигнута? Я хоть сторона и заинтересованная, так как интенсивно использую потомков даной пары в своем разведении, но выскажу свою точку зрения по даному вопросу. И Ак-Белек, и, тем более Надир-Шах Рада-Кит фенотипически мало чем напоминают своего отца. Поэтому, с моей точки зрения, если бы главной целью было за счет проведения инбридинга получить собак в типе Тау-Бая, то использовалась бы другая родительская пара. Я считаю, что целью проведения этой вязки и получения неоднократных дубль-пометов было закреплении лучших качеств, именно, Ак-Белек и Надир-Шаха Рада-Кит, что в большинстве потомков и удалось достичь.

Madlen: сенька пишет: А какая цель была? Это и интересно. И зачем столько дублей? Понравился результат первого раза и на радостях дублировали, либо ждали чего то другого раз от раза.

Madlen: Ivan88 пишет: Я хоть сторона и заинтересованная Это ж хорошо, значит более осведомлен. Вот в статье Малайдах упоминает этого кобеля, неужели это то к чему стремились, произврдя инбридинг на Тау-Бая? И можно ли данное сочетание считать примером успешного инбридинга 2-2, как это преподносится в статье?

Ivan88: Madlen пишет: Вот в статье Малайдах упоминает этого кобеля, неужели это то к чему стремились, произврдя инбридинг на Тау-Бая? Я считаю, что даную статью, стоит воспринимать комплексно, как и стоит копмлексно оценивать все полученные пометы от даной пары. Что, касается отдельно упомянутого кобеля, то его скорее можно воспринять как крайность на общем фоне полученых пометов, так как он явно отличается от основной массы не только собак полученных ранее от этой пары но и своих же однопометников. Справедливости ради стоит отметить, что как производитель он оставил после себя очень даже приличное поголовье, стало быть свое племенное использование оправдал несмотря на недостатки в экстерьере.

Ivan88: Madlen пишет: И можно ли данное сочетание считать примером успешного инбридинга 2-2, как это преподносится в статье? Если предположить, что цели ставились такие, как я написао выше то можно.

Madlen: Ivan88 пишет: Справедливости ради стоит отметить, что как производитель он оставил после себя очень даже приличное поголовье В том то и дело, что нет, он испаганил поголовье Лугнской области...

сенька: Madlen пишет: испаганил поголовье Лугнской области.. Чем?Передавал свою голову?А как с характером у этого кобеля и его потомков?

Ivan88: Madlen пишет: В том то и дело, что нет, он испаганил поголовье Лугнской области... К сожалению у меня после вируса на компьтере осталась только часть фотоархива по потомкам даной пары и, в том числе, потомкам Ферст-Чейза. Так что пока привести примеров не могу. Но с твоим утверждением не согласен (хотя может территориально ты видела больше его потомков)

Байбури Шанди: Madlen пишет: он испаганил поголовье Лугнской области... Да ладно! Прям они одни? И прям испоганил?

Байбури Шанди: Madlen Тоже спрошу. Другие ведь тоже вяжут собак в инбридинге, непохожих на предка, на которого инбридируют? И, между прочим, уверены в своей правоте. Хотя объект инбридинга не видели ни разу. А потомков его в единственном экземпляре))) И ничего, считают себя супер-заводчиками.

Elena: Madlen пишет: Вот в статье Малайдах упоминает этого кобеля, неужели это то к чему стремились, произврдя инбридинг на Тау-Бая? так это всего лишь бумажный инбридинг Madlen пишет: он испаганил поголовье Лугнской области... он это кто? Тау Бай? а можно поподробней с примерами, очень интересно

Ivan88: Elena пишет: так это всего лишь бумажный инбридинг Поясните, плиз.

Байбури Шанди: Ivan88 пишет: Поясните, плиз. Про "бумажный" инбридинг? Я могу. Это только что в другой теме было. Это когда вяжут потомков далеких от ТОГО САМОГО предка по типу. Часто сооооовсем его не напоминающих ни по каким критериям. Вот и получается, что на БУМАГЕ да, инбридинг, а по сути- просто вязка... И вот почему заводчик с этой вязки рсчитывает того самого предка получить....думаю, для всех загадка)))

Ениш: Ivan88 пишет: Я считаю, что целью проведения этой вязки и получения неоднократных дубль-пометов было закреплении лучших качеств, именно, Ак-Белек и Надир-Шаха Рада-Кит Вы сами видели эту пару? Вот, я видала. И, могу сказать, что сука была миниатюрна, но хороша собой, а, кобель -инвалид детства (можете закидывать тапками-помидорами). Я, вообще, слабо представляла себе, как собаку с такими конечностями можно было использовать в разведении.

Ivan88: Ениш пишет: (можете закидывать тапками-помидорами Даже не собираюсь. Ениш пишет: Я, вообще, слабо представляла себе, как собаку с такими конечностями можно было использовать в разведении. А ведь добрая половина украинских собак того времени были ним перевязаны. И потомков оставил после себя шикарных, и даже в инбридинге на него получаются классные собаки. Надир-Шах, с моей точки зрения, выдающийся производитель и большое исключение из правил.

Ениш: Ivan88 пишет: Надир-Шах, с моей точки зрения, выдающийся производитель и большое исключение из правил. Можете считать как хотите и что хотите. Ivan88 пишет: А ведь добрая половина украинских собак того времени были ним перевязаны. Интересно, а, почему?

дом мансура: Ениш Полностью согласна с вашей точкой зрения-видела Ак-Белек,фото где в архиве есть,она была хорошо сложена,понравилась,а использование кобеля вызывало недоумение тогда. И оттого,что многих собак видела вживую-многие современные накопления-инбридинги вызывают недоумение и сейчас.

Ivan88: Ениш пишет: Можете считать как хотите и что хотите. Взаимно. Ениш пишет: Интересно, а, почему? Под дулом автомата, наверное,на вязку ехать заставляли

Байбури Шанди: Ivan88 пишет: И потомков оставил после себя шикарных, и даже в инбридинге на него получаются классные собаки. покажите

Ениш: Ivan88 пишет: Под дулом автомата, наверное,на вязку ехать заставляли не.. самое главное, не какая собака, а, кто её владелец Кстати, вполне благополучный был однопомётник (да, и, прожил куда дольше). однако, такой популярностью не пользовался. http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/dizel.html

лорис: Madlen пишет: он испаганил поголовье Лугнской области... У вас есть примеры и доказательства, чем Тау Бай испаганил и в чем это выразилось? Сомневаюсь

Ivan88: Ениш пишет: не.. самое главное, не какая собака, а, кто её владелец Не согласен. Как пример Амал владелец которого Георгий Онищенко (президент КСУ). Почему тогда к нему на вязки так не ехали/едут?

Ivan88: Байбури Шанди пишет: покажите Не вопрос. Только давайте определимся уместно ли будет показывать в этой теме или лучше создать отдельную?

Ениш: Ivan88 пишет: Не согласен. ну, тогда, уж, я не знаю зачем вязать сук с , заведомо, неблагополучным по здоровью кобелём...

лорис: Elena пишет: он это кто? Тау Бай? а можно поподробней с примерами, очень интересно У отца моих щенков в родословной стоит по папе Тау Бай, думаю давольно достойный прапрапрадед...

Байбури Шанди: лорис пишет: думаю давольно достойный прапрапрадед... Живьем видели? Что знаете про него?

лорис: Ениш пишет: зачем вязать сук с , заведомо, неблагополучным по здоровью кобелём... А почему вы решили, что кобель неблагополучный, может сука выдала пороки своей дальней родни

Madlen: Байбури Шанди пишет: Прям они одни? кто они? Ваня конкретно про одного кобеля сказал.

Madlen: Байбури Шанди пишет: И ничего, считают себя супер-заводчиками. Если вы обо мне сейчас, ткните меня пожалуйста, где я говорила, что считаю себя супер заводчиком?

Ivan88: лорис пишет: А почему вы решили, что кобель неблагополучный Не, не, не... Проблемы с ЗК у Надир-Шаха общепризнаный факт. Я, даже как человек делавший на него инбриидинг, этого не отрицаю. А вязали, с моей точки зрения, именно потому, что он зарекомендовал себя как хороший производитель.

Madlen: Elena пишет: он это кто? Тау Бай? Вы через строчку читаете?

Ениш: лорис пишет: А почему вы решили, что кобель неблагополучный, наверное, потому, что своими глазами видела его (о чём писала выше)

Madlen: Байбури Шанди пишет: И вот почему заводчик с этой вязки рсчитывает того самого предка получить В этом и заключался вопрос. Что расчитывали получить. Предка ли, на которого производился инбридинг, либо нечто совсем другое.

Madlen: Ениш пишет: кобель -инвалид детства (можете закидывать тапками-помидорами). Я, вообще, слабо представляла себе, как собаку с такими конечностями можно было использовать в разведении. Большое спасибо за правду. Кобель, потомок этой пары, который упоминается в статье и который жил и плодился в нашем городе имел отвратительные ЗК, к этому прилагалась сказка о детской травме и спицах где то в суставах (это для тех кто осмеливался задавать вопросы по поводу странности движений данного кобеля). Этот мягко сказать недостаток стабильно передавался потомкам. Но по определенным причинам говорить об этом было не принято, а то кто говорил или не хотол вязаться с этим кобелем , попадал в немилость

лорис: Байбури Шанди пишет: Живьем видели? Живьем не видела, но при наличии кучи титулов, полученных у разных экспертов и на разных выставках в разное время, сомневаюсь, что у этого кобеля были серьезные проблемы. Думаю в инете будет много хороших его деток и внуков

Madlen: Ениш пишет: Интересно, а, почему? Интересный вопрос.

Madlen: Ениш пишет: Кстати, вполне благополучный был однопомётник (да, и, прожил куда дольше). однако, такой популярностью не пользовался.

лорис: Ivan88 пишет: Проблемы с ЗК у Надир-Шаха общепризнаный факт. Я, даже как человек делавший на него инбриидинг, этого не отрицаю. А вязали, с моей точки зрения, именно потому, что он зарекомендовал себя как хороший производитель. Не пойму, если у него проблемы с ЗК, какой же он "хороший" производитель?

Madlen: лорис пишет: У вас есть примеры и доказательства, чем Тау Бай испаганил Вернитесь и перечитайте мои посты, фантазия хороша, когда ее используют по назначению.

Байбури Шанди: лорис пишет: Живьем не видела, но при наличии кучи титулов, полученных у разных экспертов и на разных выставках в разное время, сомневаюсь, что у этого кобеля были серьезные проблемы. Думаю в инете будет много хороших его деток и внуков Поздравляю Вас со вступленим в клуб почитателей Тау Бая. Особенно прикольно, когда НЕ ВИДЕЛИ, но титулов достаточно... Вот и приплыли.

лорис: Ениш пишет: наверное, потому, что своими глазами видела его вам верю

Madlen: Ivan88 пишет: Не согласен. Как пример Амал владелец которого Георгий Онищенко (президент КСУ). Почему тогда к нему на вязки так не ехали/едут? Вань, ну как это не едут? Еще как едут, и в свое время ехали так, что многим отказывали по причине большой очереди. Скажи, что потомков не видно, так показывать видать особо нечего

Madlen: лорис пишет: А почему вы решили, что кобель неблагополучный Вы всегда через строчку читаете? А что недочитали, дофантазируете

Elena: Ivan88 ну вообщем ответ уже написали... лорис ну уж Тау Бая я знаю и он также есть в предках и моей собаки за фото спасибо такого не видела.

Ivan88: лорис пишет: если у него проблемы с ЗК, какой же он "хороший" производитель? Ну не знаю, как для Вас, а для меня хороший производитель тот - кто дал хороших потомков вне зависимости от своих плюсов и минусов.

Elena: Madlen пишет: Вы через строчку читаете? раз у Вас ответов нету - больше не спрашиваю

лорис: Байбури Шанди пишет: но титулов достаточно Титул думаю - это не просто цацка, а описание эксперта. В данном случае разных экспертов, они что все ослепли? Все дружно "не усмотрели"? Что говорить тогда про собак, не имеющих вообще титулов и описаний, измерять только "на глаз" и мнение заводчика? При том наверно в каждой собаке, как и в человеке есть свои недостатки и достоинства...

Ениш: лорис , вы, вообще, поняли, что разговор о двух кобелях? Вы, сейчас, о котором?

Elena: лорис пишет: при наличии кучи титулов, полученных у разных экспертов и на разных выставках в разное время, сомневаюсь, что у этого кобеля были серьезные проблемы ну с титулами прям анекдот

Ivan88: Madlen пишет: и в свое время ехали так, что многим отказывали по причине большой очереди. Эвоно как! Стало быть подводят меня мои информаторы, ох как подводят Madlen пишет: Скажи, что потомков не видно, так показывать видать особо нечего Так может в том и суть, что в целом анатомически стабильный Амал, оставил после себя поголовье слабее нежели откровенно противоречивый Надир-Шах

лорис: Elena пишет: он также есть в предках и моей собаки ну вот и мы теперь дальняя родня

Байбури Шанди: Ениш пишет: лорис , вы, вообще, поняли, что разговор о двух кобелях? Вы, сейчас, о котором? Она мне отвечает про Тау Бая. лорис пишет: Что говорить тогда про собак, не имеющих вообще титулов и описаний, измерять только "на глаз" и мнение заводчика? Вы это серьезно, или просто разговор поддержать?

Elena: Ениш пишет: разговор о двух кобелях? вот я поняла, что не про одного...уточнить только не захотели

Madlen: Ivan88 пишет: Стало быть подводят меня мои информаторы, ох как подводят Ну видимо у нас разные информаторы

лорис: Elena пишет: ну с титулами прям анекдот ну если не брать в расчет, как "иногда" дают титулы.....

лорис: Elena пишет: вот я поняла, что не про одного...уточнить только не захотели и я поняла наконец

Madlen: Ivan88 пишет: что в целом анатомически стабильный Амал, оставил после себя поголовье слабее Вань, так там весь помет, как ты говоришь анатомически стабильный, если помнишь, все успешно выставлялись в свое время, но классных потомков никто не дал, по крайней мере известных.

Madlen: лорис пишет: и я поняла наконец Буквы это сложно.

Ivan88: Madlen пишет: Вань, так там весь помет, как ты говоришь анатомически стабильный, если помнишь, все успешно выставлялись в свое время, но классных потомков никто не дал, по крайней мере известных. Ну так и я о том! Я же и Надир-Шаха не отстаиваю как идеал породы - только как производителя. А кобеля который, активно вяжучись, не оставил бы после себя некоторое число плембрака, с моей точки зрения существовать не может априори.

лорис: Madlen пишет: Буквы это сложно. надо расшифровывать, что вы двух кобелей обсуждаете

Байбури Шанди: лорис пишет: надо расшифровывать, что вы двух кобелей обсуждаете Давайте расшифрую. Тот самый Надир Шах, о котором речь(что с плохими ногами)- сын того самого Тау Бая, который весь в титулах.

Elena: лорис пишет: дальняя родня

Madlen: Байбури Шанди пишет: Давайте расшифрую. Тот самый Надир Шах, о котором речь(что с плохими ногами)- сын того самого Тау Бая, который весь в титулах Тогда получается трех , еще сына Надир-Шаха, такого же проблемного, как и отец.

Elena: Байбури Шанди пишет: Тот самый Надир Шах, о котором речь(что с плохими ногами)- сын того самого Тау Бая вот что странно: от второго по ногам как раз больше было благополучных потомков, ну по крайней мере, я так слышала

Байбури Шанди: Elena пишет: от второго по ногам как раз больше было благополучных потомков, ну по крайней мере, я так слышала Кто из них второй? отец, или сын?

Elena: Байбури Шанди пишет: Кто из них второй? Тау Бай

Байбури Шанди: Elena пишет: Тау Бай Вас обманули. А вот головы да, красивые были. Назовите хоть 5-6 известных, зарекомендовавших себя по здоровью, его потомков. Опять же: Надир Шах тоже его сын)

AG: zubari на самом то деле, инбридинги делаются на кобелей. Но представляю наверняка, что все бабки имели отцов. Вот вам и весь ответ, чего ожидать!

Байбури Шанди: AG пишет: на самом то деле, инбридинги делаются на кобелей. С чего бы это? Инбридинги делаются в зависимости от цели и желания заводчика. Суки не менее достойны быть родоначальницами линии. Только получить столько потомков, сколько можно от кобелей невозможно. А потому и работать в этом направлении сложнее.

Ракич: Байбури Шанди пишет: Назовите хоть 5-6 известных, зарекомендовавших себя по здоровью, его потомков.Опять же: Надир Шах тоже его сын) http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/roman_kosh_bb.html Одного могу сразу. Правнук. Вроде ни в чем подозрительном замечен не был.

Байбури Шанди: Ракич пишет: Правнук. А детей не нашли? Вот об этом и речь.

Ivan88: Байбури Шанди пишет: А детей не нашли Если поискать, так и детей найти можно. Плохое его всегда проще искать. А линия Тау-Бая живет и здравствует вне зависимости от чьего-либо отношения к ней.

Байбури Шанди: Ivan88 пишет: линия Тау-Бая живет и здравствует вне зависимости от чьего-либо отношения к ней. Как и многие другие. Только представленный здесь кобель от ББ никак не вписывается в линию. Ivan88 пишет: Если поискать, так и детей найти можно. Так покажите.

Ракич: Байбури Шанди пишет: Только представленный здесь кобель от ББ никак не вписывается в линию. Совсем не вписывается. А был ли принят тот проект о запрете инбридинга, о котором в статье пишется? "Но Проект нового племенного положения КСУ, обнародованный в феврале 2007 года, не имеет себе равных по безнравственности и псевдонаучности. Лысенко, с его отношением к генетике, отдыхает – в КСУ запрещен инбридинг! Ай да племкомиссия КСУ – одним приказом зачеркнута вся мировая история животноводства! Непроизводительного в том числе. "

Ivan88: Байбури Шанди пишет: Так покажите. Эшх Зулюм, Эшх Зена, Эшх Зубари, Вит-Бир Елдаш, уже упомянутая выше Ак-Белек. Это так навскидку, можно и больше найти

Байбури Шанди: Ivan88 пишет: Эшх Зулюм, Эшх Зена, Эшх Зубари, Однопометников зря сюда поместили. В них заслуга их матери больше. И если это всё за все время использования Тау Бая- совсем грустно. Вам нет?

Ivan88: Байбури Шанди пишет: Однопометников зря сюда поместили. В них заслуга их матери больше. Ну Вам не угодишь. Байбури Шанди пишет: И если это всё за все время использования Тау Бая Это первые пришедшие на ум дети Тау-Бая. Я хоть и использую в своем разведении его потомков (в первую очередь через уже упомянутую родительскую пару Надир-Шах Рада-Кит х Ак-Белек), но непостредственно на даного кобеля упор не делаю. Байбури Шанди пишет: совсем грустно. Вам нет? Я вобще придерживаюсь принципа, что если собака за свою жизнь дала хоть одного потомка лучше себя, то ее племенное использование можно считать оправданым.

Байбури Шанди: Ivan88 пишет: Я вобще придерживаюсь принципа, что если собака за свою жизнь дала хоть одного потомка лучше себя, то ее племенное использование можно считать оправданым. Дак не дала же!

Elena: Байбури Шанди потомков Иван уже написал, но я собственно их не отслеживала, поскольку лично он сам меня не интересовал но поскольку он оказался в родословной моей собаки, мне конечно интересно узнать побольше, тем более, что он достаточно много оставил потомков. Байбури Шанди пишет: Вас обманули плохо вот так и приходится - каждый раз по граблям

Ivan88: Байбури Шанди пишет: Дак не дала же! Вышеперечисленных считате хуже чем Тау-Бай?

Зулейка: Пишу с планшета как цитаты вставлять не знаю как! Лен, у нас в городе был сын Тау Бая ,Алимбек так вот он сам был проблемный с ногами и детей через одного давал таких же. Было это очень давно лет 15 назад.

Байбури Шанди: Elena пишет: тем более, что он достаточно много оставил потомков. Есть кобели, которые еще по молодости оставили потомков УЖЕ больше. И ведь никто, кто их использовал, в предках особо не копался. И так иногда удивляются, когда про них узнают хоть что-то))) только происходит это ПОСЛЕ того, как потомство народилось и выросло. Только тогда начинают копать и искать откуда же эта "гадость" повылезала, ведь таких замечательных собак повязали)) Так что добро пожаловать в тему "Век -живи, век -учись"

Байбури Шанди: Зулейка пишет: Было это очень давно лет 15 назад. Лет 10 назад примерно.

Байбури Шанди: Ivan88 пишет: Вышеперечисленных считате хуже чем Тау-Бай? кого? Тех однопометников, Эшх, что в мать пошли? Или еще кого? так Вы не показали.

Р Т: Вязала с Тау-Баем свою суку( которая на аватарке).Из помета ни у кого не было проблем с задними ногами.Себе оставила двух сук Ракша и Ренара.( одна прожила 11лет, другая почти 13) Сейчас у меня пра-пра-внучки Тау-Бая. С З К все в порядке.

Зулейка: 12 уговарила

Байбури Шанди: Р Т пишет: Вязала с Тау-Баем свою суку( которая на аватарке).Из помета ни у кого не было проблем с задними ногами.Себе оставила двух сук Ракша и Ренара.( одна прожила 11лет, другая почти 13) Покажите хоть своих собак. А то тут потомков найти никак не могут.

Elena: Зулейка пишет: Алимбек О! точно...забыла про него...ну так его уже потомков у нас есть Зулейка пишет: проблемный с ногами тоже говорили, что все нормуль

Р Т: Байбури Шанди , а у меня и 8-летнмй внук Тау-Бая жив. Показывать ...вот не решаюсь.( скромная я) ( в рубрике "как похожи " как- то выкладывала фото Р-Т Хайламы и ее дочки Р Т Рубины( Байбури Шанди , Вы еще подумали, что это фотошоп)

Байбури Шанди: Р Т пишет: ( в рубрике "как похожи " как- то выкладывала фото Р-Т Хайламы и ее дочки Р Т Рубины( Байбури Шанди , Вы еще подумали, что это фотошоп) так то другая тема была Сюда не хотите?

Elena: Байбури Шанди пишет: добро пожаловать в тему "Век -живи, век -учись" спасибо, да пожаловала уже

Elena: А вроде была тема про потомков Тау Бая чет мы начали по второму кругу http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000333-000-0-0-1379954701

Байбури Шанди: Elena пишет: А вроде была тема про потомков Тау Бая Там всех показывали, кого хотели. Я же другой вопрос задавала. И, в принципе, мне не сильно это всё интересно. Никогда им не увлекалась.

Зулейка: Сама лично видела несколько помётов, у щенков уже не все ок было.

Ivan88: Байбури Шанди пишет: кого? Тех однопометников, Эшх, что в мать пошли? Да хоть и их! Или если в мать пошли то отца вообще считать не следует? Байбури Шанди пишет: так Вы не показали. Кого из перечисленных мною собак Вы не видели?

Ракич: Ivan88 Ваня, скажи, если знаешь, пожалуйста! Так были у вас гонения на инбридинг, про которые Малайдах пишет? Мне это для меня надо, просто хочу прояснить кое-что в своей голове.

Ivan88: Ракич пишет: Так были у вас гонения на инбридинг, про которые Малайдах пишет? Мне это для меня надо, просто хочу прояснить кое-что в своей голове. Так я на тот момент без году неделю азиатами занимался. И в личных беседах эту статью никогда не обсуждал, как то меня это меньше всего интересовало. Но я так скажу - раз писал, значит было.

Elena: Байбури Шанди пишет: Никогда им не увлекалась да я собственно тоже

лорис: Elena пишет: А вроде была тема про потомков Тау Бая чет мы начали по второму кругу http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000333-000-0-0-1379954701 Елена спасибо Отличная тема о Тау Бае и его потомках, с удовольствием всю перечитала

Ракич: Ivan88 пишет: Но я так скажу - раз писал, значит было. Ага, спасибо, Вань!



полная версия страницы