Форум » Разведение » Инбридинг 2-2 на бабку. » Ответить
Инбридинг 2-2 на бабку.
zubari: Кто проводил или знает результаты такого инбридинга. Какие наблюдения и выводы. Понятно,что могут быть разные, но хочется посмотреть есть ли какая-нибудь тенденция. Давайте делитесь. Только теорию мне не надо,читала-знаю. Нужен только практический опыт.
Натка: А Келар вовсе инбредный 2-1 на свою мать, если я поняла правильно... Вообще тема интересная. Только примеров мало. А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку?
zubari: Геннадий пишет: Если найду фотки, обязательно скину! Интересно было бы. Натка пишет: Только примеров мало. А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку? Я вот тоже к этой мысли давно уже склонилась.
Геннадий: Натка пишет: А Келар вовсе инбредный 2-1 на свою мать, если я поняла правильно... Какой Келар? Который сын Барона (Морозова Г.)? Отец его Барон (о.Бай, м.К-Алагуль - инбридирована 1-3 на ч.Кайтмаза(инбридировал лично)). Мать дочь Мурата (Фоменко) внучка Тохмета (Тасица)! Келар 2-3 инбридирован на Бая!
Геннадий: Натка пишет: Только примеров мало Видел Акбай(вл.Болкунова Ф.)- отец ч.Акгуш , мать Айпери(о.Акгуш, м.Каракульпок). Акбай(Болкуновой) ибридирована 1-2 на ч.Акгуша! [img][url=http://shot.qip.ru/00bHcn-1nhEFBs6[/img] В последствии видел Акбай (вл.Кяризов К.) -инбридирована 2-2 на Акбай(вл.Болкунова Ф.) Кяризовская Акбай дочь Аппака(Акела3+Акбай) и ТоПолок(Бёвсер+Акбай). Здесь ещё ослабляет действие тесного инбридинга - сопутствующий инбридинг 3-3 на ТоГолок(Кяризова К.)
Геннадий: [img][/img] АКБАЙ (вл.Болкунова Ф)
Геннадий: [img][/img] АКБАЙ(вл.Кяризов К.) инбридинг 2-2 на АКБАЙ (вл.Болкунова Ф.)
Натка: Геннадий пишет: Келар 2-3 инбридирован на Бая! Значит, попутала с кем-то...
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: А мысль такая: если суки в целом качеством сильнее чем кобели, то может стоит делать инбридинг на хорошую суку? А лучше вообще понимать его цель , а уже потом выбирать вид и степень инбридинга.
Самарочка: Если хочется получить собаку типом похожую на ту что нравится, то надо инбридировать не на эту собаку, а на ее родительскую пару, давшую данную собаку...
Дахмардак: Самарочка пишет: Если хочется получить собаку типом похожую на ту что нравится, то надо инбридировать не на эту собаку, а на ее родительскую пару, давшую данную собаку... С чего бы это? Родительская пара может быть разнотипной.
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: А лучше вообще понимать его цель , а уже потом выбирать вид и степень инбридинга.
Самарочка: Дахмардак С чего бы это? Родительская пара может быть разнотипной Бывает и так, но это и называется крови просочетались, от двух порой разнотипных собак получается такой щенок о котором и мечталось Собственно я пишу из собственного опыта, на моей практике инбридинг на "собаку мечты" далеко не всегда себя оправдывает, а вот накопление кровей на родителей давшую "собаку мечты" дает куда более схожую по фенотипу собаку Есть хорошая статья чем то в тему... Разведение или случайные связи? Если бы меня спросили лет пять-шесть назад: "Что такое разведение?" Наверняка, я начал бы что-то рассказывать о том, какая это классная "штука" разведение... Вот уже 10 лет я с этими собаками, и если вы спросите меня сегодня, я отвечу всего одной фразой старого Американского бридера "Разведение-это больше страдание, чем счастье"! Я никогда не держал более 20-ти взрослых собак одновременно и вряд ли когда-нибудь стану держать большее количество. И дело даже не в месте, которого у меня сейчас более чем достаточно, дело не прокорме и всяких других "мелочах" связанных с содержанием… Так в чем же? Для моей программы разведения, просто не нужно больше собак. ГЕНЫ - «строительный материал» в руках мастера и «кусок глины» в руках дилетанта! Люди далекие от РАЗВЕДЕНИЯ или только в общих чертах представляющие себе его значение, полагают, что для того, чтобы иметь ПРОГРАММУ разведения необходим двор в 100 собак... Это глупость! Если вы возьметесь проанализировать разведение известных селекционеров, то увидите, что разведение БОЛЬШИНСТВ из них было построено вокруг ОДНОЙ собаки! Дворы разрастаются совсем не потому, что для программ! разведения требуется 50 производителей и 50 племенных сук! А по разным причинам: продажа щенка собак, одна из них... Ведут несколько кровных линий сразу, вторая...Человек имеет возможность удовольствие держать сотню собак.. .Хотят активно конкурировать в Игре... и т.д. и т.п. Но ГЛАВНЫМИ причинами того, почему люди утопают в количестве, (как это не странно прозвучит) заключается в том, что: 1- НЕТ ПРОГРАММЫ! 2- НЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ! И тогда ничего не остается, как добиваться результата путем количества, но не качества! Что же отличает ПРОИЗВОДИТЕЛЯ от спермопускателя? Если вы имеете 5 или 25 собак, как узнать что какой-то один из этих кобелей заслуживает того, чтобы строить вокруг него разведение? Как выбрать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Прежде всего, если вы держите определенную линию, вы должны знать, как можно больше о ее специфических чертах. И здесь мелочей не должно быть. Помните, "дьявол кроется в мелочах"! Дело в том, что для того, чтобы увидеть качество экстерьера достаточно 5 минут... Но, для того, чтобы увидеть качества ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, могут понадобиться ГОДЫ! Согласитесь, как бы себя не вела собака вне ринга, о ней ничего нельзя сказать пока она в нем не окажется. Точно так же вы ничего не сможете сказать о собаке, как о производителе, пока не станете ее/его вязать. Или кто-то знает другойспособ? Чтобы определиться с производителем раньше, чем он успеет состариться и помереть, повяжите того, кто устраивает вас больше других с тремя - пятью суками. Желательно, чтобы хотя бы 3 из 5-и выбранных сук не имели общих предков с этим кобелем. Одна из этих трех пусть будет плотной линейного разведения, чтобы вы сразу смогли увидеть, насколько сильными генами обладает ваш кобель. То есть, смогут ли его гены доминировать над столь же сильной генетической структурой. И остальные две не родственные к кобелю суки пусть будут кроссовые, причем разного происхождения. Так вы сможете увидеть, собаки с каким сочетанием кровей, лучше катализируют гены кобеля. Кровь катализатор (проводник) очень важный элемент в разведении! Чем быстрее вы определитесь с тем, какие крови оказывают наименьшее сопротивление на вашу ГЛАВНУЮ кровь, тем быстрее станете извлекать пользу и удовольствие из разведения. В собаках рожденных из всех этих пометов должны ЯВНО просматриваться общие черты в поведении, характере, внешности и работе, то есть они должны быть ОДНОТИПНЫ (фенотипичны)! Если это произошло, вероятно, вы имеете производителя. Однако учтите, что производители, как и матчевые собаки, бывают хорошие, очень хорошие и ТУЗЫ! О плохих нечего и говорить, а вот о хороших и очень хороших можно сказать, что такие производители, как правило, с правильно подобранными суками дают ровные, стабильные пометы качественных фенотипичных собак, с ЕСТЕСТВЕННО, каким-то процентом барахла. Но чем же они отличаются от производителей, которых я назвал Тузами? Производители ЭКСТРА класса, помимо того, что тоже производят стабильных фенотипичных собак в каждом помете, НЕ НУЖДАЮТСЯ в специально подобранных под них суках! Такие производители могут впендюрить козе мирно пасущейся на лужайке, и родится бульдог. Такие кобели большая редкость, такая же редкость, как и ТУЗЫ в ринге! Силой своих генов они способны разрушить генетическую структуру любой суки. От них, как правило, рождаются ОЧЕНЬ яркие собаки в каждом помете, чего почти не случается с хорошими или очень хорошими р производителями. И еще одно преимущество таких супер производителей, их потомство имеет будущее в разведении. То есть, на таких тузах-производителях можно построить не только один двор, а создать !з вокруг них целую кровную линию! Изучая результаты, полученные от того или иного разведения, в первую очередь, нужно оценивать плюсы и минусы ЛУЧШИХ собак из этих пометов. Все плохие собаки - одинаково плохие у всех, а каждая хорошая собака, хороша по-своему! Что касается просто хороших собак, то лучше не использовать ПРОСТО хороших собак в разведении. Просто хорошая собака - это уже плохая собака! Но за не имением "лучшего из лучших", можно выбрать кобеля имеющего, какие-либо незначительные недостатки. "Великие", без недостатков собаки встречаются крайне редко, вы уверены, что у вас на дворе? Да что еще подразумевать под недостатками?! Ведь анализируя достоинства и недостатки собак, помимо ваших личных предпочтений и пожеланий, мы должны учитывать ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ этих собак! Не многие люди, на самом деле, осознают, что означает такой принцип разведения, как "ЛУЧШИЙ С ЛУЧШИМ". Покажите мне человека, кто собирался бы разводить собак, чтобы плодить барахло!? Все хотят вязать лучших и получать лучших! (Я говорю о психически нормальных людях). Но, как этот принцип разведения работает на деле? Много раз я слышал, что-то типа: "Да чего я там буду заморачиваться с линиями какими-то, повязал лучшего с лучшей и все тут. Все так делают!" Мне всегда было интересно следовать за ходом мыслей таких "бридеров"... Чем твой кандидат на вязку лучше того-то и того-то (и я называл имена собак)?" В ответ мне, как правило, начинали мямлить что-то типа, что с этим за вязку надо меньше платить, или он смог под щенков договориться... Что к тем, кого я назвал, ему ехать далеко и т.д. и т.п. В общем и целом, назывались причины не имеющие никакого отношения: к качеству выбранного кандидата. Стоимость вязки, расстояние, личные отношения с владельцем, пиар вокруг кобеля, просто бумаги (родословная) выходят на первый план в выборе кандидата на вязку в 9 из 10 случаев! Дело в том, что, когда я говорю о том, что бридер должен узнать как можно больше, о той кровной линии, которую держит, то фактически подразумеваю, что он должен знать о своих собаках не в общих чертах, из журнальных статей, но ПОДРОБНОСТИ о КАЖДОЙ или БОЛЬШИНСТВЕ собак этой линии! ФЕНОТИП собаки - это "зеркальное" отражение ее реальных ГЕНОВ! Никто из нас не обладает возможностями заглянуть и подсчитать гены наших собак. Единственная вещь, которую мы имеем на руках, это родословные, своеобразная "таблица генов". И она подчас ничего не говорит о том, чьи ген в действительности преобладают в той или иной собаке! Но фенотип, вам может многое рассказать том, какие гены доминируют в ваших собаках. Когда вы будете его знать, вам будет так же просто отделять ваших собак от собак любых других кровных линий. Жаль, что многие люди недооценивай роль фенотипа в разведении. Наверное, причина в том, что разводить КАЧЕСТВЕННЫХ собак во всех отношениях очень трудно. Гораздо проще отделить, разорвать понятие ФЕНОТИП предпочитая рабочие качества породному (линейному) типу внешности. На мой взгляд - это дорога в БЕЗДНУ. Вот это как раз-таки и будет РАЗМНОЖЕНИЕМ, но не РАЗВЕДЕНИЕМ! Некоторые кровные линии, имеют разные названия но, по сути, идут от одного корня. Такие соединения "ветвей" одного "ствола", дают превосходные результаты! Особенно, когда обе ветви имели плотное линейное накопление кровей, объединяя такие ветви, вы делаете тот же инбридинг, который называется: ОТДАЛЕННЫЙ ИНБРИДИНГ! Откройте родословные основателей линий до 6-8-го колена и поймете, почему! Они все растут из одного корня! КРОСС это пересечение двух линий, НЕ ИМЕЮЩИХ общих предков! Именно такое пересечение двух плотных линий и дает ЭФФЕКТ ГИБРИДА! Чтобы держать линию в ЧИСТОТЕ, вы ОБЯЗАНЫ иметь программу разведения, которая, прежде всего, будет подразумевать СТАНДАРТ того, что вы собираетесь разводить, получать и закрепить! И НЕ НАДО НИЧЕГО "УЛУЧШАТЬ" хотя бы первые 5-10 лет! Попробуйте-ка для начала УДЕРЖАТЬ тот ЛИНЕЙНЫЙ СТАНДАРТ, который смог просуществовать до вас более 20-ти или 30-ти лет! Вот ваша задача НОМЕР ОДИН! Слово "ЧИСТЫЙ" очень заманчиво звучит... И тому, кто задумает создать такую семью или, по крайней мере, одну такую собаку, хорошо бы знать, что от чего очищать... И, наконец, ИНТУИЦИЯ в разведении, не менее важна, чем знание законов генетики, кровных линий родословных. Если не сказать, что иной раз, интуиция - это единственное, что отличает РАЗВЕДЕНИЕ от СЛУЧАЙНЫХ СВЯЗЕЙ! Мастерство от кустарщины!
zubari: Самарочка пишет: хорошая статья
Фиба Ханум: А вот такой вопрос! Подскажите! Купили щенка для дальнейшего разведения. Там две суки.и оказалось что одна сука родственница кобелю. Щенка он папа а суке дед. Люди забеспокоились. Что получится . Можно ли их вязать?
Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: Люди забеспокоились. Правильно сделали. Только почему они забеспокоились после покупки, а не ДО?
Фиба Ханум: А что так все страшно?
СМ: Фиба Ханум пишет: А что так все страшно? Если щенки сука и кобель хорошего качества,то очень страшно,вы от них можете получить аффигенных щенков
Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: А что так все страшно? Почему страшно сразу? Можно даже мать с сыном вязать. Удивило, что при покупке происхождение не узнали. СМ пишет: вы от них можете получить аффигенных щенков А можно таких же уродов...
Фиба Ханум: ну что уж так сразу уродов то!
Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: ну что уж так сразу уродов то! Не сразу вовсе. СМ пишет: вы от них можете получить аффигенных щенков Байбури Шанди пишет: А можно таких же уродов... Пока не повяжете, не узнаете. Достоин ли кобель (отец и дед), чтобы на него инбридировали? И досчтаточно ли хороши и подходят др.др. приобретенные собаки? Может их вообще в разведение не стоит пускать?
Фиба Ханум: ну кобельку пока еще 3 месяца. подрастет пусть сначала .а там видно и будет!
Байбури Шанди: Фиба Ханум пишет: ну кобельку пока еще 3 месяца. подрастет пусть сначала .а там видно и будет! Вот именно. Начнем с того, что у него еще зубы не сменились....
НатЛан: Фиба Ханум пишет: А вот такой вопрос! Подскажите! Купили щенка для дальнейшего разведения. Там две суки.и оказалось что одна сука родственница кобелю. Щенка он папа а суке дед. Люди забеспокоились. Что получится . Можно ли их вязать? Так это смотря кто тот самый папа-дед. Пусть с заводчиками своими пообщаются))).
НатЛан: Я вот сама сейчас сижу и жду, что же получится. 2-2 на кобеля. Одно ясно - сюрприз будет либо очень приятный, либо совсем всё плохо .. Но это не САО помёт, это лабрюшки.
СМ: НатЛан пишет: Одно ясно - сюрприз будет либо очень приятный, либо совсем всё плохо Сюрприз как раз на кроссах больше вероятности получить,на инбридинге то че его ждать,не с бухты барахты же вязали
Байбури Шанди: СМ пишет: на инбридинге то че его ждать,не с бухты барахты же вязали Если это первая вязка обоих родителей- то сюрприз может очень даже получиться. Но лабры- более однотипны и стабильнее азиатов в этом смысле. Да и неполнозубость(как я слышала) у них в порядке вещей.
Elena: Фиба Ханум 2/3 будет на кобеля...а у него достаточно потомства, чтобы оценить как производителя, поговорите с его владельцем, там быстрей вам подскажут, что можно ожидать
MOLOSSYIZAZII: щены-37дней, 2x2 на ЗОМБИ
Дахмардак: А родителей покажите.
MOLOSSYIZAZII: Родительская пара щенков: Каракуш(Зомби/Берта Молоссы из Азии) Кара-Гелин(Зомби/Гузель)
полная версия страницы