Форум » Разведение » Анатомия крупа » Ответить
Анатомия крупа
Elena: Уже было несколько попыток разобраться какова же правильная анатомия крупа у САО и так и не пришли к единому знаменателю Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной. Поэтому позволю себе выделить в отдельную тему, затронутые моменты из темы "...кобель-производитель"
еч Ван: Каратау пишет: Скажем для того , чтобы более мощной мускулатурой линии верха удерживать в нужном положении центр тяжести более удаленный от ТБС чем у собаки с квадратным форматом. Где тут логика?!
еч Ван: Каратау пишет: Получается , что к длине ЗК. Получается.
еч Ван: Ещё у кого что получается?
AvroraTan: еч Ван пишет: Ну вот, скажем, есть две собаки. У них одинаковые по длине и мощи корпуса. Но у одной задние ноги длиннее, чем у другой. Какой из собак нужен более длинный круп? А ноги длинее фактически (ну как на БАПе считали - сумма всех состовляющих) или визуально? Если визуально, то наверное у той что ноги задние кажуться длиннее круп короче?
еч Ван: AvroraTan
AvroraTan: еч Ван да ладно, я блондинка - мне можно
еч Ван: AvroraTan пишет: еч Ван да ладно, я блондинка - мне можно Ну, если только блондинка!
РАКОТ: еч Ван Ну, если только блондинка! Врёт
Аскор: Попробовал суммировать требования к тазу (как костной основе крупа): еч Ван пишет: А значит ли это, что круп может быть сколько угодно длинным? Очевидно, нет. еч Ван пишет: таз должен иметь достаточную ёмкость еч Ван пишет: он не должен быть меньше определённого минимума. еч Ван пишет: Потому и очень длинный таз нежелателен. еч Ван пишет: обладать достаточно большой длиной, еч Ван пишет: а потому обладать малой длиной. еч Ван пишет: Большая длина таза, однако, сильно увеличивает вес тазового пояса в целом, еч Ван пишет: Таким образом, золотая середина между силой и скоростью также определяет оптимум длины таза. в результате - вывод: - круп должен быть - не короткий и не длинный; не узкий и не широкий; объемный и глубокий, но в меру. Стал ли ответ на вопрос: Elena пишет: Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной. более понятным еч Ван пишет: Чтобы было понятно всем, - это еще вопрос. Как мне кажется, создание (конструирование) модели собаки для примитивной (аборигенной, над созданием которой, в большой степени потрудился естественный отбор) породы путь не верный. Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных.
АЛТЫНБАЙ: Аскор пишет: Как мне кажется, создание (конструирование) модели собаки для примитивной (аборигенной, над созданием которой, в большой степени потрудился естественный отбор) породы путь не верный. Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных. Вот мне как-то тоже так кажется.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Как мне кажется, создание (конструирование) модели собаки для примитивной (аборигенной, над созданием которой, в большой степени потрудился естественный отбор) породы путь не верный. Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных. и я в данном случае с этим согласна. Надо смотреть на собаку в комплексе, насколько она в целом здорова и функциональна.
Каратау: А как определить по изображению здоровье и функциональность ? А как определить объем и глубину таза?
Elena: Аскор пишет: Правильно было бы, на мой взгляд: смотреть на готовые "творения", оценивать, сравнивать, выбирать типичных и "выбраковывать" (в кавычках, потому, что пишу об изображении) не типичных. возможно, НО... (я опять о свсоем о девичьем только для начала и хотелось бы определиться с ЧЕМ сравнивать и по каким критериям оценивать...что есть типичный а иначе опять получается "свой азиат в голове"
еч Ван: Аскор пишет: в результате - вывод: - круп должен быть - не короткий и не длинный; не узкий и не широкий; объемный и глубокий, но в меру. Стал ли ответ на вопрос: Elena пишет: цитата: Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной. более понятным А это смотря кому! Полагаю, что достаточно ясен важный момент: гнаться за как можно большей длиной крупа БЕССМЫСЛЕННО. И ещё: привязывать длину крупа к какому-то одному параметру НЕЛЬЗЯ. Т.е. вопрос нужно ставить иначе: как определить ОПТИМАЛЬНУЮ длину крупа для КОНКРЕТНОЙ собаки.
Elena: еч Ван пишет: вопрос нужно ставить иначе: как определить ОПТИМАЛЬНУЮ длину крупа для КОНКРЕТНОЙ собаки. дык я об етом и спрашиваю
Аскор: Каратау пишет: А как определить по изображению здоровье и функциональность ? Я думаю, что и в живую только по длине и наклону крупа о здоровье ( здоровье - не болезнь?) судить нельзя (больше того, не вижу связи между крупом и здоровьем). По поводу функциональности - нужно определить область применения и оценивать функциональность исходя из этого. еч Ван пишет: Т.е. вопрос нужно ставить иначе: как определить ОПТИМАЛЬНУЮ длину крупа для КОНКРЕТНОЙ собаки. Elena пишет: дык я об етом и спрашиваю Когда речь идет о собаках, принадлежащих к одной породе, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ будет круп (длина, наклон, ширина, объем) при котором облик (весь силуэт, телосложение) собаки не выпадает из типичного для породы. Если собаки одной породы, то вполне можно сравнивать одинаковые стати "КОНКРЕТНЫХ" собак.
Elena: Аскор пишет: Когда речь идет о собаках, принадлежащих к одной породе, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ будет круп (длина, наклон, ширина, объем) при котором облик (весь силуэт, телосложение) собаки не выпадает из типичного для породы. Если собаки одной породы, то вполне можно сравнивать одинаковые стати "КОНКРЕТНЫХ" собак. Юрий, мне это все понятно хорошо спрошу по другому - покажите фото (хотя бы) типичной для породы собаки чтобы было с чем сравнивать (у меня хорошая зрительная память, я запомню )
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: только для начала и хотелось бы определиться с ЧЕМ сравнивать и по каким критериям оценивать...что есть типичный Может обратиться к форумчанам экспертам? Здесь на форуме есть такие. В ринге они же это определяют. Может на курсах этому обучают.
Аскор: Elena пишет: покажите фото (хотя бы) типичной для породы собаки Пишете - "типичной", а имеете в виду - идеальную. Ощущение типичности возникает от просмотра большого количества собак одной породы.
еч Ван: Когда в породе не то что однотипности нет, но зачастую рулят метисы и дегенераты, то что толку их крупы сравнивать, а?
Металбай: Metalbajпишет: Как вы оцениваете такой круп? Еще раз попытаюсь спросить специалистов, с уточнением- для КОНКРЕТНОЙ собаки (пост.1197)
guchali@jandex.ru: Металбай пишет: Еще раз попытаюсь спросить специалистов, с уточнением- для КОНКРЕТНОЙ собаки (пост.1197 Нормальный круп. Собака неуверенная - хвост поджала.
Мирдана: guchali@jandex.ru пишет: Собака неуверенная - хвост поджала.
Металбай: guchali@jandex.ru пишет: Нормальный круп. Собака неуверенная - хвост поджала. Вот и мне кажется, что нормальный круп. Но именно круп такой длины, является на мой взгляд, причиной того, что собака в свободной стойке держит хвост опущеным , но не поджатым , а в возбужденном состоянии у нее хвост поднимается лишь немного выше уровня спины. У всех моих собак с более короткими крупами хвосты легко "торчат" по поводу и без повода, причем, чем круп короче, тем более воинственно она несет свой хвост! Так вот отсюда вопрос - какой нашим собакам круп нужен, нормальный или такой, что-бы у наблюдателей не возникали "порочные мысли" о неуверенности наших собак? Мне кажется, что распространенная тенденция "потери" крупов у САО обусловлена выдвигаемыми им шоу-критериями.
Леонид: еч Ван пишет: и дегенераты, А это кто..?
еч Ван: Леонид пишет: еч Ван пишет: цитата: и дегенераты, А это кто..? Выродки.
Elena: Аскор пишет: Пишете - "типичной", а имеете в виду - идеальную. а вот и нет её идеальной нет ни в одной породе Аскор пишет: Ощущение типичности возникает от просмотра большого количества собак одной породы. вот в том то и дело, что "ощущение" есть и давно...но уже хочется от него перейти к более определенному чему-то MOLOSSYIZAZII пишет: В ринге
Elena: Ну по типам так по типам можно ли считать таких собак типичными представителями своих типов? и можно ли считать их анатомию правильной?
Аскор: Elena пишет: Ну по типам так по типам Не ошибетесь, если скажете, что представленные собаки разных "пород". Рыжий кобель в сучьем типе, и пропорции (в том числе и длина крупа) - сучьи. Т.е. круп у него достаточно длинный, но именно поэтому он выглядит как сука. У суки круп коротковат. У суки такого типа (с таким костяком и такого формата) - круп должен быть длиннее.
Elena: Аскор пишет: Т.е. круп у него достаточно длинный вот, а мне кажется коротковатым а если бы было четкое определение этой стати, то мы бы с Вами не расходились по мнению... Аскор пишет: с таким костяком и такого формата значит все-таки "привязываем" круп к костяку и формату?
полная версия страницы