Форум » Разведение » Анатомия крупа » Ответить
Анатомия крупа
Elena: Уже было несколько попыток разобраться какова же правильная анатомия крупа у САО и так и не пришли к единому знаменателю Очень хотелось бы все-таки определиться каким же в реальности должен быть круп САО (длина, угол наклона) чтобы собака была гармоничной и функциональной. Поэтому позволю себе выделить в отдельную тему, затронутые моменты из темы "...кобель-производитель"
Kil: .
natamodg: И всё же, куда пропал AYZENBERG WIKTOR ? Замутил воду, вроде хотел что-то обсудить, что-то сказать и пропал ... жаль, хоть кто-то говорил более-менее аргументированно: AYZENBERG WIKTOR пишет: Широкая,желательно более короткая чем круп, несколько выпуклая поясница, переходит в довольно длинный круп. Угол наклона тазовых костей относительно горизонтальной линии,прежде всего,влияющий на продуктивность движения собаки,равен приблизительно-23-25градусам. Кости таза широко поставлены относительно друг - друга.Угол наклона крестца к горизонтальной линии,не оказывающий сколько-нибудь существенного влияния на продуктивность движения, прибл-но равен 7-10 гр.-м. Сам крестец только немного покатый, вследствие чего,из-за хорошей обмускуленности,при поднятом вверх хвосте,когда мышцы крупа сокращены,находясь в определенном напряжении,круп визуально кажется практически прямым,а при опущенном хвосте(при более расслабленнных мышцах), несколько покатым(в этот момент наиболее удобно визуально определить длину и наклон крупа) При этом для удобства и гармоничности движений,длина и наклон тазовых костей должны быть достаточны,но ниболее того. Разумеется при более скошенном и длинном крупе,то есть при большем наклоне таз-х костей относительно линии гор-та,продуктивность движения на рыси,в какой-то мере,может еще более повыситься,но нельзя забывать,что тогда в бою,во время резкого выхода собаки в "свечку",с одновременным нанесением противнику удара грудью ,сила этого удара будет значит-но ослабленна,,вместе с одновременной потерей равновесия,за счет стремления точек опры задних конечностей вперед,а центра тяжести,в рез-те отдачи,назад,т.е. за счет возникновения ряда предпосылок,к возможности опрокидывания на спину(в поединке с хищником это может стоить собаке жизни). AYZENBERG WIKTOR пишет: Просто хотелось показать всю нелепость указания на недостаточную длину крупа этой собаки,равно,как и его черезмерный наклон... Elena пишет: AYZENBERG WIKTOR я выше ссылку давала на соответствующую тему, не хотите там обсудить? у меня вот есть к Вам вопросик Если не возражаете, могу все перенести туда AYZENBERG WIKTOR пишет: Ок!,Не возражаю. была надежда узнать что-нибудь действительно полезное ... и пропал
Акира: natamodg пишет: И всё же, куда пропал AYZENBERG WIKTOR ? natamodg пишет: была надежда узнать что-нибудь действительно полезное ... и пропал Появится. Скорость интернета не всегда такая удачная, как хотелось бы.
fanat: Акира пишет: Появится. Скорость интернета не всегда такая удачная Оказывается Интернет - это лошадь, на которой Виктор Александрович добирается до города. Теперь понятно почему он не поспел на обсуждение одной из злободневных тем... Интернет ногу сломал...
Акира: Вот всегда найдутся отдельные личности , которым доставляет удовольствие съязвить и над кем-либо посмеяться. Которые и сами ничего не знают и другим не дают узнать.
лёка: Акира пишет: Вот всегда найдутся отдельные личности которые придут-растекутся мыслью-и поняв что не тянут темы(но начал то вроде красиво) свалят по английски
Аскор: natamodg пишет: жаль, хоть кто-то говорил более-менее аргументированно: Аргументов, в этом обилии слов, не нашел (перечитал несколько раз), а ляпов ... AYZENBERG WIKTOR пишет: Сам крестец только немного покатый, вследствие чего,из-за хорошей обмускуленности,при поднятом вверх хвосте,когда мышцы крупа сокращены,находясь в определенном напряжении,круп визуально кажется практически прямым,а при опущенном хвосте(при более расслабленнных мышцах), несколько покатым Мышцы крупа и мышцы, приводящие в движение хвост, относятся к разным, независимым группам мышц. Т.е., хвост, может быть поднят при расслабленных мышцах крупа и наоборот - сокращение мышц крупа не ведет к поднятию хвоста. А это - AYZENBERG WIKTOR пишет: При этом для удобства и гармоничности движений,длина и наклон тазовых костей должны быть достаточны,но ниболее того. "железный аргумент". Думаю, что если время от времени, любой из писателей на форума, будет вставлять в свои "произведения" - "должно быть достаточно, но ни более того" - прослывет знатоком. AYZENBERG WIKTOR пишет: нельзя забывать,что тогда в бою,во время резкого выхода собаки в "свечку",с одновременным нанесением противнику удара грудью ,сила этого удара будет значит-но ослабленна,,вместе с одновременной потерей равновесия,за счет стремления точек опры задних конечностей вперед,а центра тяжести,в рез-те отдачи,назад,т.е. за счет возникновения ряда предпосылок,к возможности опрокидывания на спину - К господам бойчатникам - ну, хоть почитайте (если учить лень) геометрию и физику. Хоть подумайте сами - как, прямой круп и спрямление углов задних конечностей, может увеличить силу удара грудью? откуда и куда наносится "удар"? из физики - сила = масса х скорость. Вся сила прямокрупых-прямоногих в массе тела (обратная связь массы и выраженности углов). - про "потерю равновесия в результате отдачи" - так вот, "предпосылок для опрокидывания" у собак (в "свечке") с выпрямленными задними углами намного больше, чем у собак, с несколько согнутыми в суставах ногах - прикиньте, где находится центр тяжести у тех и у других? AYZENBERG WIKTOR пишет: (в поединке с хищником это может стоить собаке жизни). Как же уже достал этот "баян" про свечки и поединки с хищниками. "Свечка", приемчик из арсенала психологических, а не физических или болевых. Этот ритуально-демонстрационный прием, используют многие (и многие далеко не хищники) животные.
natamodg: Аскор Юра, не приписывайте мне чужих слов у меня на столько ума не хватит поэтому и хочется умных людей послушать умных, а не умничающих
Аскор: natamodg пишет: не приписывайте мне чужих слов Всего-то в одном месте пропустил (я не знаю, где "оригинал", цитировал из Вашего поста). Извините. Исправил.
natamodg: Аскор пишет: я не знаю, где "оригинал" В теме Ростовской выставки http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001556-000-60-0-1372491540
Сергей Б: Аскор пишет: Мышцы крупа и мышцы, приводящие в движение хвост, относятся к разным, независимым группам мышц. Т.е., хвост, может быть поднят при расслабленных мышцах крупа и наоборот - сокращение мышц крупа не ведет к поднятию хвоста. правильно.
Elena: Переношу сюда пост из другой темы: Аскор пишет: У собаки с длинным крупом, будут не характерные для породы движения с длинным насколько? можно увидеть фото такой собаки?
Самарочка: Может будет интересно, тут не только о крупах... "Экстерьер собаки с позиций биомеханики и гармонии" Ерусалимский Е.Л.
Чернобровкины: Выкладываю иллюстрации к стандарту САО: "Стати САО" и "Тазовая кость собаки"
Чернобровкины:
Чернобровкины: "Тазовая кость собаки". Вопрос к специалистам: где были допущены неточности и что надо исправить?
леди: Прошу прощения, но если взялись рисовать собачку в разрезе, то можно её правильно рисовать? Скелет собаки выглядит вот так Холка у собаки совпадает с тем местом, где у неё лопатки. Подойдите к своему азиату, нащупайте лопатки и посмотрите, есть ли в этом месте та чудесная высокая холка, которую тут нарисовали. Заодно на скелете посмотрите место, которое образует ту самую пресловутую переслежину у азиата. Легко увидеть, почему именно она образуется. И почему на схеме сверху она даже не предусмотрена.
Чернобровкины: Лада, я уже писал: да, надо исправлять, но чуть позже, после обсуждения стати крупа. Я выложу файл с рисунками для исправления.
Чернобровкины: Текст из Стандарта: «Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста.» Вопрос: длина и ширина крупа в каких точках измеряется? Угол наклона описан Александром Власенко: "круп умеренно наклонён (по линии от крестцовых до седалищных бугров – около 35 градусов к горизонтали);" вот здесь - Общий стандарт и основы экспертизы группы пород «среднеазиатская овчарка»
Чернобровкины: Чернобровкины пишет: Текст из Стандарта: «Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста.» Вопрос: длина и ширина крупа в каких точках измеряется? Вот, что пишет Александр Власенко: 1. Анатомия крупа. ech Van: Ван мерит длину и наклон крупа по тазовым костям. "Различают круп по длине (от маклока до седалищного бугра), ширине (расстояние между маклоками), углу наклона (зависит от наклона подвздошной кости), по форме и омускуленности." 2. Анатомия крупа Пост N: 2768. еч Ван пишет: 1) Таз обеспечивает передачу, с минимальными потерями, усилия, идущего от разгибателей спины и поясницы на задние конечности, а от задних конечностей - на позвоночник. 2) При этом таз должен иметь достаточную ёмкость для размещения в нём некоторых органов и достаточный же диаметр родовых путей, т.е. он не должен быть меньше определённого минимума. Но слишком длинные родовые пути чреваты повышенной смертностью щенков при родах, тем более если щенки крупные. Потому и очень длинный таз нежелателен. 3) Длина костей таза (особенно - седалищной кости) должна, с одной стороны, за счёт угла крепления серии заднебедренных мышц обеспечивать достаточную силу движения при разгоне, а потому обладать достаточно большой длиной, но, с другой стороны, обеспечивать и скорость движения, а потому обладать малой длиной. Большая длина таза, однако, сильно увеличивает вес тазового пояса в целом, не давая при этом выгодного удлинения рычагов конечностей, а стало быть отрицательно скажется на скорости и выносливости бега галопом. Таким образом, золотая середина между силой и скоростью также определяет оптимум длины таза. Так какая длина таза нужна рабочей собаке? Пост N: 2771 еч Ван пишет: Ну вот, скажем, есть две собаки. У них одинаковые по длине и мощи корпуса. Но у одной задние ноги длиннее, чем у другой. Какой из собак нужен более длинный круп? Каратау пишет: Получается , что к длине ЗК. Пост N: 2774. еч Ван пишет: Получается.
колмакова татьяна: когда уже можно будет копировать рисунки как правильные ?
Ениш: леди пишет: Скелет собаки выглядит вот так и так- и, так- короче, выглядеть он может по разному. в зависимости от того, как собрали.
Чернобровкины: колмакова татьяна пишет: когда уже можно будет копировать рисунки как правильные ? Да, вот, никак не решусь обратиться к форумчанам за помощью в рисовании, так как я рисовальщик не очень. Вроде как у Лады (Леди) дочь рисует. Может она поможет? Или ещё кто-нибудь? Ссылка на файл с рисунками - http://qclk.ru/kt/zQDE Вот программа с помощью, которой был создан файл – http://www.dotpdn.com/files/Paint.NET.3.5.11.Install.zip Я к концу следующей недели постараюсь создать тему: « Иллюстрации к стандарту САО» Сергей.
Чернобровкины: Вот ещё фотография скелета собаки. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Dingo_%28Canis_lupus_dingo%29_skeleton_at_the_Royal_Veterinary_College_anatomy_museum.JPG
Чернобровкины: Чернобровкины пишет: Ссылка на файл с рисунками Файл кто-нибудь смотрел?
zeluk: Чернобровкины пишет: Файл кто-нибудь смотрел? Сереж, у меня сохранился, но при открытии не преобразуется... ругается... попробую на другом компе.
natamodg: zeluk пишет: при открытии не преобразуется Просто эту программу (что по ссылке) надо на комп установить Файл отличный! я тоже скачала
Ракич: Чернобровкины пишет: Файл кто-нибудь смотрел? У меня только один собачка исходный открывается, без разрисовок. Так и должно быть?
natamodg: Ракич пишет: только один собачка исходный открывается, без разрисовок Там надо галочки проставить (какие - это по желанию) в окне "слои" классно! мне очень понравилось
Ракич: natamodg ok! Спасибо!
полная версия страницы