Форум » Разведение » Недостатки в анатомии собак (продолжение) » Ответить
Недостатки в анатомии собак (продолжение)
guchali@jandex.ru: Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками. Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате. В теме прошу не флудить и вести себя достойно!
Алексей Т: Да еще можно представляемым фото нумерацию ставить, т. е. очередность, а честно уже путаться начал....... и еще можно начинать ответ со слов, например, фото 11........
леди: Пронумеровала. №13. На той фотографии, где кобель стоит в горочку, насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски. ИМХО. Просто тень так легла. Да и стати те же. Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.
Алтын Таш: леди пишет: насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски. мне тоже так видится Оксана
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля. легко.
guchali@jandex.ru: Экспонат № 14 Кобель - 2 года MOLOSSYIZAZII Добавлю к уже описанному мной кобелю - ребро имеет недостаточный изгиб т.е. плоскогрудый он.
гахар: 14 мне кажется жирноватенький. отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое.шея короткая.может из за перегруженности не видно
гахар: пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный.
ДЖАНА: гахар пишет: пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный Выучите пожалуйста терминологию. Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете, надо, чтобы Вы знали как и что называется от мочки носа до пальцев
гахар: ДЖАНА пишет: Выучите пожалуйста терминологию. может подскажите ....
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: легко. Да, собственно, сейчас спрошу.
гахар: ДЖАНА пишет: Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете, спасибо Вам Джана сама разобралась.с Вашей помощью ,таким ответом умным какой Вы мне дали ,очень быстро открыла статьи и почитала. НАКЛОН крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Принято считать, что в норме крестцовый отдел наклонен к горизонту под углом в 5-15 град. За норму между крестцовым отделом и подвздошными костями принимается угол порядка 20-30 гра. ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?.
гахар: ,ведь в теме не все такие профи.я про себя, и хочется понять на примерах.а то описывают и не объясняют как и почему. ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д
гахар: Порассуждаю теперь сама с собой пока,опираясь на рис 1 и смотря на кобеля 14 делаю вывод-у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК. правильно?
Аскор: леди пишет: Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля. Алтын Таш пишет: мне тоже так видится Мне кажется - разные собаки. Можно спросить у автора фото. Elena пишет: леди пишет: цитата: А вот такая собачка? коротковат круп, излишне раскрыто плечо, но в целом тоже нравится Elena, строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора и совсем не зависит от эстетических (выдуманных) желаний "разведенца". По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки". Если собаки с таким строением есть, работают в жесточайших условиях, значит такое строение (хотите вы или нет , нравится вам или нет) и должно быть, а все разговоры о якобы "прямых", "открытых-раскрытых" углах - выдумки (не более).
Elena: Аскор пишет: строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора это понятно но...все же это не значит, что отарники не могут иметь недостатков. И судя по архивам и фото собак, все так и было, да и сейчас есть (хотя бы по той же теме видно) Аскор пишет: По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки". вот я как раз именно с этой позиции (как должно быть) и подхожу, причем всегда На втором фото, которого принимают все же за первого я указанных выше недостатков не вижу и согласна с описанием Алтын Таш более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак.
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот многие описывая собак пишут про короткий круп. По отношению к чему он короткий? Ведь нигде в стандарте не указано, что круп должен быть **см. Тоже самое и по ширине крупа и по другим пораметрам я создавала тему про крупы с этими же вопросами...только не густо там было участников по поводу стандарта согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть а стандарт вещь не статичная , да и породы вообщем-то тоже... пункты его только относительны и дают общее представление (в нашей породе правда очень смутное ). Конечно хотелось бы, чтобы в нем были точные описания идеальной собаки со всеми параметрами но похоже такого нет ни в одной породе.
Elena: гахар пишет: Порассуждаю теперь сама с собой Лиль, вот как-то так все и приходится делать
ДЖАНА: гахар пишет: ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?. гахар пишет: пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный. Покажите пожалуйста, где он этот таз находится ? гахар пишет: ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д Наклон в некотором смысле да, а вот длина, голень,бедро и т.д сомневаюсь ...
ДЖАНА: гахар пишет: может подскажите .... Есть элементарные схемы скелета собак, удачные или нет, если самостоятельно не выучить, что и где находится, и как называется, ничего не выйдет. Организм (любой) надо изучать целостно, а не частями. Изучили, а дальше биомеханика (к которой не плохо бы и физику) и физиология ( к которой нужна химия).
zardak: Elena пишет: более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак. Лен,а кто мешает разводить таких собак?
Натка: гахар пишет: отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана. Ты начерти на том рисунке плечо и увидишь что оно не короткое и не прямое. Вот у рыжего таджика - плечо короткое как по-моему. гахар пишет: у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК. Да нет. Нормальный круп, с легким наклоном. При горизонтальном крупе хвост не всегда высоко посажен. А углы задних совсем не обязательно будут прямыми при прямом крупе. Вот тебе порода, у которой прямой круп и высокого выхода хвост просто обязан быть! Но при этом собаки с углами задних: У всех трех хорошо выражен седалищный бугор, что напрямую говорит о высоком поставе хвоста. Вот как прямой круп и высоко посаженный хвост выглядит у азиата: При этом круп в целом хорошей длины (круп заканчивается там, где седалищный бугор - по всей его длине крепятся мыщцы), а крестец короткий как у терьеров - за счет очень высокого выхода хвоста. Ну и тоже, с углами и ногами все ок.
Натка: На этом фото длинный, но откровенно скошенный круп у собаки. Плюс собака сближает задние. Я такое часто вижу при подобном наклонном и длинном крупе. При таком сильном наклоне собака не может отвести бедро далеко назад в движении. У терьеров, наоборот, можно сказать врожденный постав задних ног далеко назад, они ставятся широко, особенно это видно у небольших терьеров типа фокса. Такой постав для САО нехарактерный, поэтому круп должен быть слегка (!) наклонен
леди: Аскор пишет: Мне кажется - разные собаки. Вы правы. Ответ автора фотографий: это два брата Рокки и Тайсон. Тайсон 2 раза (фотографии, которые вытащила я) но Рокки покрупней будет, ну в смысле помошней. Обоим где-то по 1,5 года, со слов чабанов http://caodog.ru/index.php?topic=4651.msg233316#msg233316
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 14 Кобель - 2 года Ужас...
гахар: Натка пишет: Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана. Наташ,я всё из книг и статей,вот Выражение «крепкая пясть» приводит некоторых людей в заблуждение. Крепкая вовсе не означает короткая и сильная. Правильная пясть должна быть слегка наклонена, как и плечо, тогда как локоть и холка должны быть точно перпендикулярны друг другу. Отвесная пясть обычно идет с прямым и коротким плечом И про круп тоже вот отсюда Горизонтальный или прямой круп получается тогда, когда кости таза расположены почти параллельно линии спины. Хвост при этом посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Общий экстерьер собак (Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству) По-этому когда написала спросила правильно? Для одной породы подходит,для другой нет-а книжка для всех одна. по стандарту у САО круп средней длины.Опять как понять средняя?не длинный ,не короткий,а средний.Наташ,покажи на примере где средняя . по стандарту,уже писалось выше , Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно. а по книгам лучше с наклоном небольшим. Значит ,не буду читать книги,буду надоедать Вам только пожалуйста ,объясняйте с примером. Натка за помощь!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Ужас... Были и такие!!! Elena пишет: согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть Я так поняла, что теперь модны Таджикские собаки, а ведь когда то все восхищались Туркменами - Какими должны быть настоящие азиаты, хотя и в Таджикистане были разные собаки. Таджик. Поищу еще Таджиков.
guchali@jandex.ru: Туркмены. Уже не модны? Гаплан Бойнак Бабу. Сестра Лотты вл.Хабибуллин
гахар: Про Хирса много писали.
гахар: мне Бойнак очень нравится.
guchali@jandex.ru: Сыйрлон вл.Левчишин. Тоже Таджик.
полная версия страницы