Форум » Разведение » Недостатки в анатомии собак (продолжение) » Ответить
Недостатки в анатомии собак (продолжение)
guchali@jandex.ru: Залезла недавно к себе в архив и нашла целую коллекцию фото собак с различными анатомическими недостатками. Захотелось узнать в чем видят недостатки форумчане, особенно молодые. Опытные породники могли бы им пояснять свое видение, представлять свои примеры. Все хозяева, представленных собак, дали свое согласие на использование фото своих питомцев в качестве учебного материала. Многих собачек уже нет в живых, кое кто в преклонном возрате. В теме прошу не флудить и вести себя достойно!
Алексей Т: Да еще можно представляемым фото нумерацию ставить, т. е. очередность, а честно уже путаться начал....... и еще можно начинать ответ со слов, например, фото 11........
леди: Пронумеровала. №13. На той фотографии, где кобель стоит в горочку, насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски. ИМХО. Просто тень так легла. Да и стати те же. Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля.
Алтын Таш: леди пишет: насколько вижу, тот же кобель. Там, если приглядеться, один и тот же рисунок маски. мне тоже так видится Оксана
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля. легко.
guchali@jandex.ru: Экспонат № 14 Кобель - 2 года MOLOSSYIZAZII Добавлю к уже описанному мной кобелю - ребро имеет недостаточный изгиб т.е. плоскогрудый он.
гахар: 14 мне кажется жирноватенький. отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое.шея короткая.может из за перегруженности не видно
гахар: пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный.
ДЖАНА: гахар пишет: пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный Выучите пожалуйста терминологию. Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете, надо, чтобы Вы знали как и что называется от мочки носа до пальцев
гахар: ДЖАНА пишет: Выучите пожалуйста терминологию. может подскажите ....
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: легко. Да, собственно, сейчас спрошу.
гахар: ДЖАНА пишет: Для того, чтобы понимать о чем Вы спрашиваете, спасибо Вам Джана сама разобралась.с Вашей помощью ,таким ответом умным какой Вы мне дали ,очень быстро открыла статьи и почитала. НАКЛОН крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Принято считать, что в норме крестцовый отдел наклонен к горизонту под углом в 5-15 град. За норму между крестцовым отделом и подвздошными костями принимается угол порядка 20-30 гра. ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?.
гахар: ,ведь в теме не все такие профи.я про себя, и хочется понять на примерах.а то описывают и не объясняют как и почему. ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д
гахар: Порассуждаю теперь сама с собой пока,опираясь на рис 1 и смотря на кобеля 14 делаю вывод-у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК. правильно?
Аскор: леди пишет: Вряд ли при отаре будет два идентичных кобеля. Алтын Таш пишет: мне тоже так видится Мне кажется - разные собаки. Можно спросить у автора фото. Elena пишет: леди пишет: цитата: А вот такая собачка? коротковат круп, излишне раскрыто плечо, но в целом тоже нравится Elena, строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора и совсем не зависит от эстетических (выдуманных) желаний "разведенца". По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки". Если собаки с таким строением есть, работают в жесточайших условиях, значит такое строение (хотите вы или нет , нравится вам или нет) и должно быть, а все разговоры о якобы "прямых", "открытых-раскрытых" углах - выдумки (не более).
Elena: Аскор пишет: строение отарных собак Таджикистана, в большей степени зависит от естественного (самого жесткого из отборов) отбора это понятно но...все же это не значит, что отарники не могут иметь недостатков. И судя по архивам и фото собак, все так и было, да и сейчас есть (хотя бы по той же теме видно) Аскор пишет: По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки". вот я как раз именно с этой позиции (как должно быть) и подхожу, причем всегда На втором фото, которого принимают все же за первого я указанных выше недостатков не вижу и согласна с описанием Алтын Таш более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак.
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот многие описывая собак пишут про короткий круп. По отношению к чему он короткий? Ведь нигде в стандарте не указано, что круп должен быть **см. Тоже самое и по ширине крупа и по другим пораметрам я создавала тему про крупы с этими же вопросами...только не густо там было участников по поводу стандарта согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть а стандарт вещь не статичная , да и породы вообщем-то тоже... пункты его только относительны и дают общее представление (в нашей породе правда очень смутное ). Конечно хотелось бы, чтобы в нем были точные описания идеальной собаки со всеми параметрами но похоже такого нет ни в одной породе.
Elena: гахар пишет: Порассуждаю теперь сама с собой Лиль, вот как-то так все и приходится делать
ДЖАНА: гахар пишет: ТОЛЬКО ТЕРМИН НЕ НАШЛА-ЧТО ЗАУЧИВАТЬ ТО НАДО?. гахар пишет: пожалуйста объясните кто нибудь какой угол наклона таза правильный. Покажите пожалуйста, где он этот таз находится ? гахар пишет: ведь от всех этих углов и зависит наклон,длина,голень,бедро и т.д Наклон в некотором смысле да, а вот длина, голень,бедро и т.д сомневаюсь ...
ДЖАНА: гахар пишет: может подскажите .... Есть элементарные схемы скелета собак, удачные или нет, если самостоятельно не выучить, что и где находится, и как называется, ничего не выйдет. Организм (любой) надо изучать целостно, а не частями. Изучили, а дальше биомеханика (к которой не плохо бы и физику) и физиология ( к которой нужна химия).
zardak: Elena пишет: более того, считаю такую анатомию очень правильной и хотела бы в заводе побольше видеть таких собак. Лен,а кто мешает разводить таких собак?
Натка: гахар пишет: отвесная пясть,а значит и плечо короткое и прямое Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана. Ты начерти на том рисунке плечо и увидишь что оно не короткое и не прямое. Вот у рыжего таджика - плечо короткое как по-моему. гахар пишет: у него кости таза почти параллельны лини спины-значит круп прямой и хвост будет посажен высоко,а значит и прямой постав ЗК. Да нет. Нормальный круп, с легким наклоном. При горизонтальном крупе хвост не всегда высоко посажен. А углы задних совсем не обязательно будут прямыми при прямом крупе. Вот тебе порода, у которой прямой круп и высокого выхода хвост просто обязан быть! Но при этом собаки с углами задних: У всех трех хорошо выражен седалищный бугор, что напрямую говорит о высоком поставе хвоста. Вот как прямой круп и высоко посаженный хвост выглядит у азиата: При этом круп в целом хорошей длины (круп заканчивается там, где седалищный бугор - по всей его длине крепятся мыщцы), а крестец короткий как у терьеров - за счет очень высокого выхода хвоста. Ну и тоже, с углами и ногами все ок.
Натка: На этом фото длинный, но откровенно скошенный круп у собаки. Плюс собака сближает задние. Я такое часто вижу при подобном наклонном и длинном крупе. При таком сильном наклоне собака не может отвести бедро далеко назад в движении. У терьеров, наоборот, можно сказать врожденный постав задних ног далеко назад, они ставятся широко, особенно это видно у небольших терьеров типа фокса. Такой постав для САО нехарактерный, поэтому круп должен быть слегка (!) наклонен
леди: Аскор пишет: Мне кажется - разные собаки. Вы правы. Ответ автора фотографий: это два брата Рокки и Тайсон. Тайсон 2 раза (фотографии, которые вытащила я) но Рокки покрупней будет, ну в смысле помошней. Обоим где-то по 1,5 года, со слов чабанов http://caodog.ru/index.php?topic=4651.msg233316#msg233316
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 14 Кобель - 2 года Ужас...
гахар: Натка пишет: Лиля, почему такая логика? Отвесная пясть с прямым плечом не связана. Наташ,я всё из книг и статей,вот Выражение «крепкая пясть» приводит некоторых людей в заблуждение. Крепкая вовсе не означает короткая и сильная. Правильная пясть должна быть слегка наклонена, как и плечо, тогда как локоть и холка должны быть точно перпендикулярны друг другу. Отвесная пясть обычно идет с прямым и коротким плечом И про круп тоже вот отсюда Горизонтальный или прямой круп получается тогда, когда кости таза расположены почти параллельно линии спины. Хвост при этом посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Общий экстерьер собак (Пособие для курсов судей-экспертов по собаководству) По-этому когда написала спросила правильно? Для одной породы подходит,для другой нет-а книжка для всех одна. по стандарту у САО круп средней длины.Опять как понять средняя?не длинный ,не короткий,а средний.Наташ,покажи на примере где средняя . по стандарту,уже писалось выше , Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно. а по книгам лучше с наклоном небольшим. Значит ,не буду читать книги,буду надоедать Вам только пожалуйста ,объясняйте с примером. Натка за помощь!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Ужас... Были и такие!!! Elena пишет: согласна с Аскор, что сверять надо с тем, как должно быть Я так поняла, что теперь модны Таджикские собаки, а ведь когда то все восхищались Туркменами - Какими должны быть настоящие азиаты, хотя и в Таджикистане были разные собаки. Таджик. Поищу еще Таджиков.
guchali@jandex.ru: Туркмены. Уже не модны? Гаплан Бойнак Бабу. Сестра Лотты вл.Хабибуллин
гахар: Про Хирса много писали.
гахар: мне Бойнак очень нравится.
guchali@jandex.ru: Сыйрлон вл.Левчишин. Тоже Таджик.
гахар: Натка пишет: , поэтому круп должен быть слегка (!) наклонен Натка пишет: Да нет. Нормальный круп, с легким наклоном. Наташ,значит примерно такой как у 14 будет нормальный круп?
гахар: Как похожи!!!
дом мансура: Головы-то разные!У таджиченка почище будет!А у Босара другая голова была,живьем на этой выставке видела!А корпусом да,похожи!
guchali@jandex.ru: Учебное пособие от Ениш
гахар: Мне кажется Гаплан похож. ни смейтесь.
guchali@jandex.ru: гахар Скелет выставлен не для сравнения с собаками, а чтобы лучше понять сказанное старшими, опытными людьми.
гахар: guchali@jandex.ru пишет: Скелет выставлен не для сравнения с собаками, это я поняла но по скелету под углы ,наклоны изгибы поясницы подошёл этот кобель. снова не правильно?
Elena: zardak пишет: а кто мешает разводить таких собак? Ир, ты про конкретно таких собак или такую анатомию? (я анатомию имела ввиду ) хотя мне такие собаки нравятся лично мне, по большому счету, никто не мешает, есть только некоторые тормозящие факторы
Elena: леди пишет: это два брата Рокки и Тайсон а на меня наезжали
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Я так поняла, что теперь модны Таджикские собаки, а ведь когда то все восхищались Туркменами с чего Вы это взяли? если про меня, то мое знакомство с азиатами началось именно с "таджика" еще 10 лет назад, поэтому я их больше и люблю а на моду мне фиолетово
guchali@jandex.ru: гахар пишет: ,наклоны изгибы поясницы подошёл этот кобель. Где то да! Но тема то не о том! Вот у Гаплана излишне выражен скакательный сустав. За счет чего Вы считаете? Или за счет чего у некоторых собак ярко выражена переслежина? Отвечая себе на такие маленькие вопросы и советуясь с мэтрами - можете что то усвоить. А термины все равно знать надо. Правильно Вам ДЖАНА сказала.
guchali@jandex.ru: Elena пишет: ад, поэтому я их больше и люблю А я любых люблю - лишь бы породные были!!!
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Сыйрлон вл.Левчишин. Тоже Таджик извините, позволю не согласиться я бы отнесла его ближе к туркменскому типу (хотя он вывезен из Таджикистана) и Хирс и Сыйрлон являются родоначальниками моих собак
Elena: guchali@jandex.ru пишет: А я любых люблю - лишь бы породные были!!! ну так то я тоже
гахар: guchali@jandex.ru пишет: За счет чего Вы считаете? я уже боюсь отвечать,голень длинная?
гахар: guchali@jandex.ru пишет: Или за счет чего у некоторых собак ярко выражена переслежина? мягкая спина.неправильное положение лопаток. многие пишут что этот недостаток генетический.
гахар: guchali@jandex.ru пишет: А термины все равно знать надо. согласна,надо,но я некоторые термины даже выговорить не могу,а уж запомнить. вот подвздошная кость например-вроде ни чего трудного,но вот сколько раз говорю столько раз по разному
Алтын Таш: леди пишет: это два брата Рокки и Тайсон спасибо за уточнение Elena пишет: а на меня наезжали не наезжали, а усомнились А второй то, действительно лучше А обратите внимание на головы собак представленных Алихоном. Нет массивных, тяжелых и глубоких в черепе голов. Они на наших вытставках больше хоря, ну с натяжкой оч.хоря не получили бы...Собаки в основной массе "облегченные". У многих иноходь. Аскор пишет: По этим фотографиям нужно сверять собственные представления о том, как должно быть, а не искать выдуманные "недостатки". Если собаки с таким строением есть, работают в жесточайших условиях, значит такое строение (хотите вы или нет , нравится вам или нет) и должно быть, а все разговоры о якобы "прямых", "открытых-раскрытых" углах - выдумки чем дальше , тем больше склоняюсь именно к такому мнению. Вернее, сейчас его уже полностью разделяю Оксана
guchali@jandex.ru: гахар пишет: я уже боюсь отвечать,голень длинная? Да! Еще излишний наклон крупа.Мне так кажется. гахар пишет: мягкая спина.неправильное положение лопаток. Переслежина как раз приходится на средний(диафрагмальный позвонок, который имеет короткий остистый отросток. Кроме того остистые отростки шейного отдела позвоночника и поясничного, направлены в сторону диафрагмального позвонка. Плохо обмускуленная собака имеет яркую переслежину. Elena пишет: и Сыйрлон являются родоначальниками моих собак У моих тоже.А какая голова! Такую заполненность еще поискать!!!
guchali@jandex.ru: гахар Провакационный вопрос: на выставленном скелете (от Ениш) рядом с бедром что виднеется?
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: Провакационный вопрос: на выставленном скелете (от Ениш) рядом с бедром что виднеется? Есть шикарная книга "топографическая анатомия собаки" Питер К.Гуди. Собака в деталях разобрана на все косточки, суставчики и пр. Оксана
гахар: guchali@jandex.ru пишет: Провакационный вопрос: не знаю,какой нибудь отросток бедренной кости. открыла сейчас книгу и увидела это фото Ениш.считаю неправильно ставит скелет овчарки для объяснение скелета азиата,а потом говорить не туда попал. вот я попалась
гахар: кеАлтын Таш пишет: "топографическая анатомия собаки" Питер К.Гуди. пойду поищу в интернете.
Алтын Таш: гахар если в электронном виде найдете, скиньте сюда, пожалуйста, ссылку
гахар: Алтын Таш спасибо.обязательно закажу себе эту книгу.
леди: Алтын Таш пишет: Алихоном Там не Алихон автор, а его брат. И тут брат.
гахар: Алтын Таш пишет: если в электронном виде найдет нет .нашла только заказ click here
леди: гахар пишет: а потом говорить не туда попал А Вы думаете в скелетах разных пород собак разные кости? А по собранным скелетам изучать стати вообще не корректно, так как их собирают не исходя из породных стандартов.
гахар: скажите,пожалуйста,что за отросток был?ведь теперь не уснуть спокойно,хочется знать.
Алтын Таш: гахар пишет: нет .нашла только заказ жаль.... мне его сканировать очень лень. Но информация для тех кто интересуется преподнесена доступно, понятно, все в картинках, правда ч/бел... леди пишет: Там не Алихон автор, а его брат. Да???? как всегда невнимательно читала... Ну спасибо и Алихону и его брату
гахар: леди пишет: А по собранным скелетам изучать стати вообще не корректно, так как их собирают не исходя из породных стандартов. +миллион! леди пишет: А Вы думаете в селетах разных пород собак разные кости? нет конечно,но ведь длина может быть в соответствии со стандартом разная.зачем тогда этот скелет-как учебное пособие.
гахар: Алтын Таш скажите ,что за отросток ?
pak: гахар пишет: скажите ,что за отросток ? гахар Ну, эта... добавляет стойкости особям мужеского полу
ДЖАНА: гахар Попробуйте не решать из-за чего. Попробуйте для начала просто констатировать. Голова такая-то и такая-то, шея, спина и далее...
Elena: гахар Лиль, по анатомии иди на БАП, там много тем было с разборами
guchali@jandex.ru: гахар Вы где пропали? А.... у человека этой косточки нет - легенда неправильно написана: Ева сделана не из ребра, а из пенисной косточки(баклюма), поэтому у человека ее нет. Только это не отросток, а независимая косточка в соединительной ткани полового члена.
Натка: гахар Писала, писала... комп так задумалася, что завис. Насчет пястец - почти отвесно поставленные или немного с наклоном это как стакан наполовину полный или наполовину пустой. То есть наклон в пясти должен быть, только это "чуть" даже у экспертов по-разному. Насчет крупов. Откровенно длинных (так чтобы никто не усомнился) и откровенно коротких крупов на самом деле мало. Остальные - средние. Вот погляди, у Гаплана черного - длинный. Длиннее поясницы зрительно. Бедро широкое.
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Плохо обмускуленная собака имеет яркую переслежину Чуть чаем не подавился. Магкая, проваленная спина(седлистая) и переслежина не одно и тоже. Посмотрите вверху на фото Бассара, обмускуленней собаки и найти трудно. guchali@jandex.ru Вы так утвердительно указываете недостатки, что создаётся впечатление, что якобы знаете о чём пишите, только вот как их определяете (обосновываете для себя) совсем непонятно. В любом случае, очень позновательная тема , именно в том плане, кто и как видит собак.
Натка: pak пишет: гахар пишет: цитата: скажите ,что за отросток ? гахар Ну, эта... добавляет стойкости особям мужеского полу Ух ты! Я только заметила!!!
Натка: А мне интересно - отчего бывает переслежина??? У меня тут пробел...
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: очень позновательная тема , именно в том плане, кто и как видит собак. И какое этому практическое применение?
гахар: pak пишет: гахар Ну, эта... добавляет стойкости особям мужеского полу спасибо всем а я ещё хотела написать он у всех бывает или только встречается guchali@jandex.ru пишет: гахар Вы где пропали? я пришла.и стыдно так стало но ведь кто не ошибается,тот ни чего и не научится. Elena пишет: гахар Лиль, по анатомии иди на БАП, там много тем было с разборами Елена пойду туда. ДЖАНА
Натка: гахар пишет: пойду туда. вернись, мы все простим! MOLOSSYIZAZII От чего бывает переслежина?
гахар: Натка пишет: вернись, мы все простим! Наташ,я вернусь обязательно,мне здесь очень нравится
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы так утвердительно указываете недостатки Вовсе нет! Я всегда пишу - ИМХО или "мне кажется.." ХорошоА Вы видите как? Почему бывает переслежина? Я вот подумала: она, наверное еще зависеть от величины остистых отростков и крутизны ребе. При всем, при том у Хирса (был бы пообмускульней) поупитанней - переслежина не была бы такой явной. Или Вы приходите только нас носом ткнуть. Делитесь своими сокровищами(знаниями). Меньше будет таких неучей, как мы!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: И какое этому практическое применение? Меньше будет таких курьезных случаев, как у меня однажды: приходит дама возвращать щенка. "У него шкура оторвана!" "Как оторвана?" "Так - говорит-смотрите как шивелится,болтается.У меня вот ничего не болтается..." Или другая спрашивает: что-то щенок проглотил - она грудину нащупала у пупка.
pak: guchali@jandex.ru пишет: При всем, при том у Хирса (был бы пообмускульней) поупитанней - переслежина не была бы такой явной. Так он, ИМХО, ОЧЕНЬ даже обмускуленный для его конституции. Как раз длинная мощная холка и напруженная, хорошо развитая поясница и формируют такую переслежину. А уж к чему и как эти мускулы крепятся - это к анотомастам, тьху, анатомам
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Почему бывает переслежина? http://caodog.ru/index.php?topic=93.0
guchali@jandex.ru: pak пишет: Так он, ИМХО, ОЧЕНЬ даже обмускуленный для его конституции Худой, до неприличья.
дом мансура: guchali@jandex.ru Есть у меня фотки Хирса\времен его жизни в Таджикистане\-там он" пообмускуленней и поупитанней"-только переслежина все равно очень явная!Это не зависит от толщины животинки!!!Жалко ставить фотки не умею,уж извините .Да и на бумаге они.
pak: guchali@jandex.ru пишет: Худой, до неприличья. Да, не жирный, но не дистрофичный и не астеничный, в рабочей кондиции.
MOLOSSYIZAZII: гахар пишет: От чего бывает переслежина? При сильно развитой холке(обмускуленной), она(холка) простирается над частью спины и образует с линией спины тупой угол(это нельзя путать с провислой спиной где сама линия спины не горизонтальна и имеет впадину), и ярче переслежина выражена у САО, так как высота в крестце приблизительно равна высоте в холке.
дом мансура: Ето его фото на выставке в Ильинском,в !988г,тогда в Москве то летом не продохнуть было,а в Душанбе тоже было не холодно ,так что в рабочей кондиции был,что не помешало ему выиграть.
Аскор: Алтын Таш пишет: Вернее, сейчас его уже полностью разделяю Убила. А раньше?
дом мансура: pak Извините,это не я писала-худжой до неприличия!
pak: дом мансура исправил
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Кроме того остистые отростки шейного отдела позвоночника и поясничного, направлены в сторону диафрагмального позвонка. А грудного отдела между шейным и поясничным есть промежуток - грудной?
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: между шейным и поясничным есть промежуток - грудной Пардон! И конечно же грудной отдел позвоночника! Ты как всегда ошибки исправляешь? Так и оценки ставь! На троечку то потянула?
guchali@jandex.ru: Так! А че там с экспонатами? Все всех разобрали? Давайте, успевайте, пока АССЫ в сборе!! Экспонат № 15
Металбай: Гармоничность кобеля нарушает несоответствие строения заднего отдела собаки, переднему: укороченная поясница и круп; узкое бедро. Излишне загружен. Голова легковата по отношению к корпусу. Высоковат постав ушей, ушная раковина великовата.
гахар: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 15 он же был 14
Karata: pak пишет: Да, не жирный, но не дистрофичный и не астеничный, в рабочей кондиции. Скажите, а єксперт на ринге может отличить рабочую кондицию от худобі? Или на віставку надо приводить только хорошо упитанніх, даже в рабочий класс?
Натка: Karata Что рабочая кондиция, что худоба - єто не віставочная кондиция!
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 15 Про голову согласна с Металбай С загруженностью не согласна - нормально просматривается и круп, который чуть коротковат, и последние ребра. Бедро недостаточно обмускуленное. Поясница очень короткая, грудная кстати лишь чуть укорочена. Формат даже не квадратный, а заквадраченный. Пясть левая (то ли стоит так, правая-то с наклоном) отвесно поставлена. А у этой собаки форбруст есть!!! Почти как у добермана, за счет него может и кажется загруженным передок!
pak: Натка пишет: Почти как у добермана По-моему этот эффект восприятия усиливает глубокая грудная клетка и слегка уплощенное ребро.
Алтын Таш: Аскор пишет: Убила. А раньше? ну раньше- это несколько лет назад.... мерила углы, длины, крупы, все в поисках идеальных пропорций. Сейчас, Слава Богу, все намного проще Оксана
guchali@jandex.ru: Экспонат № 16 Сука 2 года
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Ты как всегда ошибки исправляешь? Тему читаю люди, которые учатся. Хуже нет переучиваться. guchali@jandex.ru пишет: Так и оценки ставь! Во-первых - не интересно. Во-вторых - не вижу смысла. Специалистов находить недостатки не меряно. А кобелей, повязать сук - как небыло, так и нет Гораздо полезнее и интереснее была бы тема - о достоинствах.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Гораздо полезнее и интереснее была бы тема - о достоинствах. Юра! Так открой тему, а мы поддержим.! Только первый пост напиши - как это будет выглядеть!!! А люди подтянутся! Только не просто реклама, а обоснованно описанные достоинства!
glorija: Аскор пишет: Во-первых - не интересно. Во-вторых - не вижу смысла. Специалистов находить недостатки не меряно. Скрытый текст Очень хорошая тема.И смысл тоже!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 15 Он уже был под №14
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Он уже был под №14 Не принципиально!
zubari: гахар пишет: guchali@jandex.ru пишет: цитата: Или за счет чего у некоторых собак ярко выражена переслежина? мягкая спина.неправильное положение лопаток. многие пишут что этот недостаток генетический. Вы считате переслежину у азиатов недостатком?
guchali@jandex.ru: zubari пишет: Вы считате переслежину у азиатов недостатком Не знаю, как гахар, а я считаю переслежину у азиата даже достоинством(своеобразной пружиной), позволяющей собаке лавировать в различных направлениях без особых физических затрат.ИМХО.
Натка: zubari пишет: Вы считате переслежину у азиатов недостатком? Из нового стандарта ее практически убрали guchali@jandex.ru пишет: Аскор пишет: цитата: Гораздо полезнее и интереснее была бы тема - о достоинствах. Юра! Так открой тему, а мы поддержим.! Чего открывать-то? Можно здесь и достоинства попутно описывать.
Karata: Натка , спасибо за ответ Можно я тоже попробую описать Экспонат № 16 Сука 2 года? Породная, рослая, хорошего формата, физически достаточно хорошо развита. Голова проп. корпусу, с хорош. обїемной мордой относительно черепной части (по фото больше ничего сказать нельзя). Шея правильного віхода, умеренно короткая, с характернім подвесом. Холка длинная, дост. хорошо віражена. Спина крепкая, чуть излишне горбит, с заметной переслежиной. Поясница короткая, но несколько віпуклая. Круп коротковат, но с правильнім наклоном к хвосту. Грудная клетка віглядит умеренно широкой, дост. глубокая. Ложное ребро хорошо развито. ПК. Угол ПЛС норма. (прим.90-92), чуть излишенего наклона пясти, неск. длинноваті пальці. ЗК. Чуть длинновато бедро. Колен. сустав неск. излишне віправлен (у данной собаки, желательно бі видеть угол КС более четко), скак. с-в, напротив, хорошо обозначен.
zubari: guchali@jandex.ru пишет: а я считаю переслежину у азиата даже достоинством(своеобразной пружиной), позволяющей собаке лавировать в различных направлениях без особых физических затрат и скорость бега.
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 16 Сука 2 года Красивая сучья головас хорошо посаженными небольшими глазами, чуть маловата к корпусу - самое главное достоинство. Холка у этой собаки лишь достаточно выражена. Хороший формат, хорошая спина и поясница. Скошен круп. Несколько высокозадая. Грудь недостаточно глубокая, руки-ноги в норме.
zubari: Натка пишет: Из нового стандарта ее практически убрали Натка пишет: . Несколько высокозадая Или куполит поясница?
Elena: Натка пишет: Насчет крупов. Откровенно длинных (так чтобы никто не усомнился) и откровенно коротких крупов на самом деле мало Наташ, не соглашусь насчет коротких в последне время стало очень много именно коротких крупов...таких что теряется эта часть буквально на глазах, а вот исправить трудно.
Elena: Karata пишет: Круп коротковат, но с правильнім наклоном к хвосту круп к хвосту не может наклоняться Karata пишет: Угол ПЛС норма. (прим.90-92), если он будет таких размеров, то уже не норма...
Karata: Elena пишет: круп к хвосту не может наклоняться А как правильно написать, скажите пожалуйста. Elena пишет: если он будет таких размеров, то уже не норма... Такого угла ві хотели скать? Без всяких подвохов спрашиваю. Когда-то судил давно, сейчас пітаюсь вспомнить.
Elena: Karata выше картинку Гахар ставила по крупу Karata пишет: Такого угла ві хотели скать? ну вроде для азиатов угол должен быть 100-110
Karata: Elena пишет: Karata выше картинку Гахар ставила по крупу А там разве написано біло о правильности написания плавного перехода (наклона) крупа к хвосту. Может надо біло написать к основанию хвоста? Хотя, суть та же. Elena пишет: ну вроде для азиатов угол должен быть 100-110 Не, 110 по моему многовато будет? 100, да, мо' упущение, но на снимке мне показался чуть больше 90. Нет?
Elena: Karata пишет: Может надо біло написать к основанию хвоста? тогда надо вернуться к определению крупа
Натка: Elena пишет: в последне время стало очень много именно коротких крупов... Коротких крупов с откровенно узким бедром мало! zubari пишет: Или куполит поясница? Поясница и не должна быть совсем плоской
Натка: Elena пишет: Karata пишет: цитата: Круп коротковат, но с правильнім наклоном к хвосту круп к хвосту не может наклоняться Просто надо было - с правильным наклоном...
Karata: Elena пишет: тогда надо вернуться к определению крупа Аааа, понял что ві имеете ввиду. Анатомическое строение крупа, так? Только раньше, при описании использовали термин "круп", имея ввиду видимое на корпусе по линии верха собаки расстояние от поясничного отдела до основания хвоста. А сейчас как заменяют старій термин "круп" при описании єтой части тела собаки?
guchali@jandex.ru: Натка пишет: Чего открывать-то? Можно здесь и достоинства попутно описывать Так в этой теме достоинств то не много, да и тема "Недостатки в анатомии собак"
Elena: Натка пишет: Коротких крупов с откровенно узким бедром мало! наверно они все ближе к нам экспонат 15 чем не пример?
Натка: о! Нашла экспонат с "шикарной" аркообразной грудью!
Elena: Karata пишет: Только раньше, при описании использовали термин "круп", имея ввиду видимое на корпусе по линии верха собаки расстояние от поясничного отдела до основания хвоста. крестец? Karata пишет: А сейчас как заменяют старій термин "круп" при описании єтой части тела собаки? все также ищут крестец
Karata: Натка пишет: Поясница и не должна быть совсем плоской Что у азиатов сейчас уже редкость, в основном пряміе пояниці. Натка пишет: Просто надо было - с правильным наклоном... А в какую сторону наклон обочначить? Или к пояснице он не может иметь наклона?
Натка: Elena пишет: экспонат 15 чем не пример? Там поясница куда криминальнее, и общий формат. Karata пишет: Что у азиатов сейчас уже редкость, в основном пряміе пояниці. Щупать надо. Шерсть многое нивелирует. В движении хорошо видно Karata пишет: Или к пояснице он не может иметь наклона? Это ж куда ножки росли бы? У крупа один наклон!
Karata: Elena пишет: все также ищут крестец Соглашусь, крестец біло бі правильнее.
Karata: Натка пишет: Это ж куда ножки росли бы? У крупа один наклон! А, нуда, блин, я опять по старинке под крупом крестец подразумеваю. Пардон
zubari: Karata пишет: Натка пишет: цитата: Поясница и не должна быть совсем плоской Что у азиатов сейчас уже редкость, в основном пряміе пояниці. Считаю, что в статике поясница должна быть плоской и её наличие,т.е. её выпуклость хорошо д.б. видно только при движении на рыси.
Karata: Натка пишет: о! Нашла экспонат с "шикарной" аркообразной грудью! Єто разве азиатская "арка" ? Там же предплечья искревлені.
Натка: Karata пишет: А, нуда, блин, я опять по старинке под крупом крестец подразумеваю. Пардон Я уже писала про хвост высокого выхода, просто раньше таких хвостов было куда меньше, а сейчас хвостики такие эксперты любят! Под них и разводят. Еще чуть-чуть и к беличим хвостам недалеко!
Karata: zubari пишет: Считаю, что в статике поясница должна быть плоской и её наличие,т.е. её выпуклость хорошо д.б. видно только при движении на рыси. Спасибо , я постараюсь обратить на єто внимание.
zubari: Karata
zubari: Сейчас порылась в фотках условно коротконогих собак - почти ни у кого не ярко выраженной холки и переслежин.
Натка: zubari Думаешь, это связано?
Elena: Натка пишет: Я уже писала про хвост высокого выхода он зачастую у собак с коротким крупом Натка пишет: Еще чуть-чуть и к беличим хвостам недалеко! представь такой хвост не купированным...баранкой на спину не будет заворачиваться?
Karata: Elena пишет: он зачастую у собак с коротким крупом С коротким и горизонтальнім. Elena пишет: Еще чуть-чуть и к беличим хвостам недалеко! представь такой хвост не купированным...баранкой на спину не будет заворачиваться? Похоже на то. Не будет же он палкой к затілку торчать.
Karata: zubari пишет: Сейчас порылась в фотках условно коротконогих собак - почти ни у кого не ярко выраженной холки и переслежин. Да, у собак с тенденцией к укороченнію кон-й, часто наблюдается полное віравнивание линии верха. По идее, и формат должен біть более растянут?
guchali@jandex.ru: Karata пишет: А в какую сторону наклон обочначить? Или к пояснице он не может иметь наклона? Вобще всегда говорят о наклоне к горизонтали.
Karata: guchali@jandex.ru пишет: Вобще всегда говорят о наклоне к горизонтали. Допустим. Но и поясница же не вертикальна.
guchali@jandex.ru: zubari пишет: х условно коротконогих собак - почти ни у кого не ярко выраженной холки и переслежин. Уже выставляло. Но это пример обратного.
Karata: guchali@jandex.ru пишет: zubari пишет: цитата: х условно коротконогих собак - почти ни у кого не ярко выраженной холки и переслежин. Уже выставляло. Но это пример обратного. А у єтой собаки разве укороченніе кон-ти?
Натка: Elena пишет: он зачастую у собак с коротким крупом Нет! С коротким крестцом!
Натка: Elena пишет: баранкой на спину не будет заворачиваться? он итак некупированный заварачивается как у кавказов. беличий - завернутый сразу от основания. Где-то пару собак я видела...
Karata: Натка пишет: Нет! С коротким крестцом! Вот ведь старіе привічки трудно изжить за столь короткий срок.
guchali@jandex.ru: Экспонат № 17 Сука 4 года Karata пишет: А у єтой собаки разве укороченніе кон-ти Ну, по нынешним меркам - Да! Я так таких сук предпочитаю высоконогим. (фото белой суки)
гахар: zubari пишет: Или за счет чего у некоторых собак ярко выражена переслежина? мягкая спина.неправильное положение лопаток. многие пишут что этот недостаток генетический. Вы считате переслежину у азиатов недостатком? Я не считаю ни чего,я же написала что многие считают её недостатком,да и в книге у Мычко читала что это недостаток.вот и как пытаться правильно научиться описывать если везде всё по разному.
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Но это пример обратного. нормальные руки
гахар: Натка пишет: который чуть коротковат, Наташ,ты меня запутала совсем. когда это фото было под 14 номером ты писала что он хороший. а теперь эта же фото под 15 ты пишешь что коротковат. Я уже что то совсем не понимаю где правда то?
Elena: Натка пишет: он итак некупированный заварачивается как у кавказов свернутый в нижней трети в кольцо
guchali@jandex.ru: Натка пишет: нормальные руки А Это?
Elena: Натка пишет: Нет! С коротким крестцом! кретец это сросшиеся позвонки...как они могут быть короткими или длинными?
zubari: guchali@jandex.ru пишет: Уже выставляло. Но это пример обратного. Я бы не отнесла эту собаку к "условно коротконогим" И постав ЗК здесь тоже сыграл свою роль. И ЗК длинные. Karata пишет: По идее, и формат должен біть более растянут? За счёт чего? Я думаю,что только чисто визуально, так как никаких горбиночек-впадин нет. Не за что взгляду зацепиться.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: А Это? короткие
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: А Это? Укороченные конечности. У суки же, длина конечностей нормальна по отношению к высоте в холке. У неё формат растянут.
zubari: Натка пишет: Karata пишет: цитата: Или к пояснице он не может иметь наклона? Это ж куда ножки росли бы? У крупа один наклон! А я думаю, что не один и Karata прав -к пояснице тоже есть небольшой наклон. Жаль не умею расчерчивать, но где-то градусов 25-30 получается... у нормально сложенного азиата.
zubari: Ениш пишет: У суки же, длина конечностей нормальна по отношению к высоте в холке. У неё формат растянут.
Karata: Elena пишет: кретец это сросшиеся позвонки...как они могут быть короткими или длинными? Крестец єто отдел позвоночника между поясницей и хвостом. Что значит "сросшиеся"?
guchali@jandex.ru: Elena пишет: кретец это сросшиеся позвонки...как они могут быть короткими или длинными Разве позвонки не могут быть короткими или длинными? Что, у заквадраченной собаки меньше позвонков, чем у длинной? Так и в крестце они могут быть разной длинны.
Elena: Karata пишет: Крестец єто отдел позвоночника между поясницей и хвостом а что он из себя представляет?
guchali@jandex.ru: А экспонат № 17 будем описивать?
Натка: guchali@jandex.ru пишет: А Это? укороченные.
Karata: Karata пишет: Elena пишет: цитата: кретец это сросшиеся позвонки...как они могут быть короткими или длинными? Крестец єто отдел позвоночника между поясницей и хвостом. Что значит "сросшиеся"? Elena пишет: а что он из себя представляет? Что?
Karata: guchali@jandex.ru пишет: Натка пишет: цитата: нормальные руки А Это? А вот на єтой фотке есть укорочение кон-й, заметно. И подрастянутій формат тут же, и прямая линия верха видна, даже начес на холке не мешает єто видеть.
Ениш: Karata пишет: раньше, при описании использовали термин "круп", имея ввиду видимое на корпусе по линии верха собаки расстояние от поясничного отдела до основания хвоста. Нет. Круп не там оканчивается (не у основания хвоста). Что раньше, что сейчас.
guchali@jandex.ru: Karata пишет: о. И подрастянутій формат тут же, и прямая линия верха видна, даже начес на "Начес - это что?" - в смысле шерсть взбита? Никакого начеса там нет, просто шерсть хорошо "набита", как мутоновая. Холка выражена. переслежины нет. Коротконогость выражена.Он сын той белой суки.
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 17 Сука 4 года не знаю какого года фотка, но думаю что старая. Сейчас таких собак и не встретить, вот с крупом кстати таким, где длина крестца из-за наклона круупа практически равна длине крупа. То есть как в книгах на овчарочьих примерах, видимо вот примерно от овчарок и пошло. За хвостом седалищный бугор почти не выражен. Верх крепкий, формат укороченный (че-то я с зада начала). Красивая характерная для азиата голова с плоским лбом, красивые глаза, массивная нижняя челюсть. Низкого выхода шея. Грудь!!! Кажется уплощенной сбоку книзу, я думаю что передние в размете - нечетко видать. Ниспадающий верх, без четко выраженной холки.
Karata: Ениш пишет: Нет. Круп не там оканчивается (не у основания хвоста). Что раньше, что сейчас. Так я же уже написал об єтом: Karata пишет: Аааа, понял что ві имеете ввиду. Анатомическое строение крупа, так? [b]Только раньше, при описании использовали термин "круп"[/b], имея ввиду видимое на корпусе по линии верха собаки расстояние от поясничного отдела до основания хвоста. А сейчас как заменяют старій термин "круп" при описании єтой части тела собаки? А анатомическое строение крупа всегда одно, во все времена. Я в курсе.
Lussi: zubari Ларисочка, ну так что вот по этой суке? Какие у неё недостатки? Ты так и не ответила...
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Коротконогость выражена.Он сын той белой суки. По кругу что ли? Этот урок был уже,кажется.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: По кругу что ли? Этот урок был уже,кажетс Так людям лень старую тему поднять, вот и повторяю.
гахар: 17 мне понравилась голова,очень красивая.выход шеи ,размёт скорее связан со строением груди.высокоперёдая.слабые пясти ,рискну сказать.мне зк не нравятся.широкое бедро.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 17 Сука 4 года Высокопередости не вижу. Обратить внимание нужно на короткую, плосковатую грудь и короткий круп. В целом- вполне приятная сука. гахар пишет: мне зк не нравятся.широкое бедро. Широкое бедро не нравится? вот те на....
guchali@jandex.ru: Натка пишет: не знаю какого года фотка, но думаю что старая Начало 90-х.
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Начало 90-х.
ДЖАНА: guchali@jandex.ru пишет: Разве позвонки не могут быть короткими или длинными? Что, у заквадраченной собаки меньше позвонков, чем у длинной? Могут. Не меньше. Очень давно у нас жили ламы. Самку отравили и мы делали вскрытие. Очень длинные позвонки шейного отдела, но их семь, как у лошади, собаки, человека и пр..
гахар: бедро нравится.написано после точки. моя ошибка что не дописала что нравится.
guchali@jandex.ru: Ну, на сегодня хватит. Самое страшное будет завтра.
гахар: можно мне поставить фото.хочу услышать какие самые страшные недостатки у него.
Elena: тема про крупы http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002066-000-0-0
zubari: Lussi пишет: Ларисочка, ну так что вот по этой суке? Какие у неё недостатки? По голове - небольшая скуластость, хотелось бы более заполненного подглазничного, светловаты глаза. Дальше - высоковат выход шеи, скошен и короткий круп, длинновата голень. И ещё, если уж сильно попридираться, черезчур распахнута грудь, но я думаю эффект широкой расстановки ПК = большом расстоянию между плечелопаточными сочленениями= лопатки расположены плоско, не разворачиваясь к фронту, грудная клетка распахнута, а форбруст будет виден,т.к. выступает вперёд, при нормальном наклоне плечевых костей, что и произошло в данной собаке. Хотя плечо я бы тоже назвала бы у неё прямым на некоторых фотах.
zubari: гахар пишет: можно мне поставить фото.хочу услышать Конечно.
леди: гахар пишет: можно мне поставить фото.хочу услышать какие самые страшные недостатки у него. Если кто рискнёт написать. Потому как подобные вопросы обычно кончаются "сам дурак, а моя собачка - няшка!"
zubari: леди пишет: Если кто рискнёт написать. Потому как подобные вопросы обычно кончаются "сам дурак, а моя собачка - няшка!" Думаешь Лиля пообещает всем рискнувшим фэйсы начистить? Мне кажется не тот случай, человек реально хочет знать.
Lussi: zubari Лариса спасибо большое за пояснение!!!!!! Прочитала, всё поняла, на всё обратила внимание. Спасибо
гахар: леди пишет: Потому как подобные вопросы обычно кончаются "сам дурак, а моя собачка - няшка!" нет zubari пишет: ? Мне кажется не тот случай, человек реально хочет знать ,я вижу его недостатки,но ведь со стороны ,да ещё когда профи виднее. я вчера нашла более менее фотку,но он там какой то растянутый.я сегодня сфоткаю постараюсь получше.да и мне показалось что вырос он ещё что ли. вот это старое фото. на фото около 20 мес.не развязан.мне не нравится сырая губа,переход ото лба к морде. лапы плоские.(хотя вчера понаблюдала вроде не такие страшные как на фото)коротковат круп. Сейчас ему 2 года и 2 мес.не развязан .сейчас сделаю фото и поставлю.посвежее.мне кажется стал другой.хотя недостатки то от этого не изменятся
гахар: вот сейчас пофоткала здесь высоко посажен хвост при прямом крупе.?
Karata: zubari пишет: Lussi пишет: цитата: Ларисочка, ну так что вот по этой суке? Какие у неё недостатки? Скажите, пожалуйста, ві видели описіваемую собаку живь'м или по фото описівали?
zubari: Karata пишет: Скажите, пожалуйста, ві видели описіваемую собаку живь'м или по фото описівали? Это сука моего разведения - Эшх Ровач Зира (Ашдар-Эшх Зубари) ,родилась и почти 8 лет живёт в моём дворе, поэтому ,надеюсь, её я знаю вдоль и поперёк. Lussi гахар Голову толком не видно, единственное - вроде чересчур развиты надбровные дуги , сырые брыли. В целом кобель приятный, но с тенденцией к сырости и круп хотелось бы подлиньше.
Karata: zubari пишет: Это сука моего разведения - Эшх Ровач Зира (Ашдар-Эшх Зубари) ,родилась и почти 8 лет живёт в моём дворе, поэтому ,надеюсь, её я знаю вдоль и поперёк.
гахар: zubari пишет: сырые брыли. zubari пишет: с тенденцией к сырости и круп хотелось бы подлиньше. вот всегда думала что сырые собаки-как то тяжёлее,а вот на своём примере убедилась что не так.вроде он и какой то сухой.бегать может сутками,очень активный,а вот эти брыляки и переход так меня раздражают.и глаз не ркупный,как мне кажется. а вот ведь в целом -сыроватый. Как думаете,натворю кашу малу совсем, если повяжу с сукой тоже с коротковатым крупом....
guchali@jandex.ru: Экспонат № 18 Кобель10 мес.
Чернобровкины: guchali@jandex.ru пишет: анатомии собак Может кому-нибудь пригодиться! Атлас топографической анатомии (Попеско) - 1 том Атлас топографической анатомии (Попеско) - 2 том Атлас топографической анатомии (Попеско) - 3 том Анатомия земных животных - Анатомия собаки Реальная 3D анатомия собаки ====================================================================== ======================================================================
zubari: Чернобровкины Особенно Чернобровкины пишет: Реальная 3D анатомия собаки интересно
гахар: Чернобровкины
Чернобровкины: zubari, гахар спасибо! zubari пишет: интересно РЕАЛЬНО помогает!
Аскор: гахар, не забивайте себе голову "недостатками" своей собаки. От этого собака не изменится. Кобель приятный. Круп не короткий. Хорошей длины грудь. Первые две фотографии намного лучше последних двух. Если есть возможность, сфотографируйте строго сзади и спереди. Напишите происхождение.
леди: гахар пишет: вот сейчас пофоткала сверху вниз, чем укоротили ноги.
Байбури Шанди: Аскор пишет: гахар, не забивайте себе голову "недостатками" своей собаки. От этого собака не изменится. Кобель приятный. Круп не короткий. Короткий. От себя добавлю- голову хотелось бы более плавных линий и губу посуше и потолще. В целом кобель симпатичный. Напоминает Егсана из А.С.- они не родня?
гахар: Аскор пишет: Если есть возможность, сфотографируйте строго сзади и спереди. только завтра.у нас сейчас изменилась погода.дождь и сильный ветер. Аскор пишет: Напишите происхождение. вот здесь можно посмотретьГорец леди пишет: сверху вниз, чем укоротили ноги. я попробую сделать хорошие фото. Аскор пишет: гахар, не забивайте себе голову "недостатками" своей собаки. От этого собака не изменится.
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Экспонат № 18 Кобель10 мес. Пипец какая красивая и заполненная под глазами голова. Хорошая морда. Одно портит - большие и сыроватые (?) глаза, непрокрашенное третье веко
леди: гахар пишет: я попробую сделать хорошие фото. Отходите не три-четыре метра. Если всю собаку нужно сфотографировать, то снимаете на уровне плеча. Если голову, то можно поближе и на уровне её глаз.
гахар: Байбури Шанди пишет: они не родня? нет.хотя из АС есть предки Байбури Шанди пишет: олову хотелось бы более плавных линий и губу посуше и потолще. согласна с Вами.
guchali@jandex.ru: Натка пишет: непрокрашенное третье веко А Вас не смущает, что глаза в разбег?
гахар: guchali@jandex.ru пишет: что глаза в разбег? я не поняла куда он смотрит,наверх или прямо? а голова тоже очень понравилась
guchali@jandex.ru: гахар пишет: я не поняла куда он смотрит,наверх или прямо? И туда и сюда. А может, как хамелион: один глаз движется не зависимо от другого.
гахар: guchali@jandex.ru пишет: И туда и сюда. А может, как хамелион: один глаз движется не зависимо от другого. а что это за заболевание ?
Натка: guchali@jandex.ru фотка совсем нечеткая чтобы определить в разные стороны он смотрит или третье веко огромное
guchali@jandex.ru: гахар пишет: а что это за заболевание ? А кто сказал, что это заболевание? Здоровый щен.
guchali@jandex.ru: Экспонат № 19 Кобель - 5,5 лет
Дыня: гахар пишет: на фото около 20 мес.не развязан.мне не нравится сырая губа,переход ото лба к морде.гахар,а голова куполом и короткая морда у него Вам нравятся? Байбури Шанди пишет: Аскор пишет: цитата: гахар, не забивайте себе голову "недостатками" своей собаки. От этого собака не изменится. Кобель приятный. Круп не короткий. Короткий. От себя добавлю- голову хотелось бы более плавных линий и губу посуше и потолще. присоединяюсь: круп короткий и про голову с губой.
Аскор: Дыня пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Аскор пишет: цитата: гахар, не забивайте себе голову "недостатками" своей собаки. От этого собака не изменится. Кобель приятный. Круп не короткий. Короткий. От себя добавлю- голову хотелось бы более плавных линий и губу посуше и потолще. присоединяюсь: круп короткий Может быть, есть смысл показать тогда, не короткий, по вашему мнению, круп? Чтобы хоть какой-то толк от темы был. Не тот, который бы вы хотели, а тот, который является нормой.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Не тот, который бы вы хотели, а тот, который является нормой. Как можно говорить о норме относительно живого организма? А круп(фото) могу поискать.
Аскор: Байбури Шанди пишет: Как можно говорить о норме относительно живого организма? Я о длине крупа - а Вы о ком? Длину можно измерить (абсолютный размер), можно индекс посчитать (относительная длина). Если не понимать, что является нормой - не понять, что является отклонением от нормы.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Длину можно измерить (абсолютный размер), можно индекс посчитать (относительная длина). Вы про сантиметры? Тогда каждый экспонат придется забивать и препарировать, чтобы не ошибиться с замерами. Тогда ДА, победит линейка. За то всё станет понятно.
Nik M: Аскор пишет: Не тот, который бы вы хотели, а тот, который является нормой.
Аскор: Байбури Шанди пишет: Тогда каждый экспонат придется забивать и препарировать, чтобы не ошибиться с замерами. Точки для измерения большинства промеров (почти все), взяты не с потолка, не от балды. Такими точками для линейных промеров будут кости, суставы - их можно (если знать где они находятся) прощупать руками, а следовательно и измерить расстояние между ними, без препарирования. Байбури Шанди пишет: Тогда ДА, победит линейка. Не понимаю - как можно говорить о длине, о том короткий или длинный, если не знать как и где измерить, если не понятно, с чем сравниваем, если нет понятия нормы.
guchali@jandex.ru: Мне эта сука кажется гармоничной с хорошим, длинным крупом, правильным наклоном.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Точки для измерения большинства промеров (почти все), взяты не с потолка, не от балды. Такими точками для линейных промеров будут кости, суставы - их можно (если знать где они находятся) прощупать руками, а следовательно и измерить расстояние между ними, без препарирования. Мне не показалось? Это сейчас о выставленных фото речь? Тогда честно скажу: так не умею. Замеряйте Вы, уступаю. Аскор пишет: Не понимаю - как можно говорить о длине, о том короткий или длинный, если не знать как и где измерить, если не понятно, с чем сравниваем, если нет понятия нормы. Вот-вот. Вы и объясните.
ДархаН: Аскор пишет: Я о длине крупа - а Вы о ком? Длину можно измерить (абсолютный размер), Можно четко откуда и до куда мерим? Если есть возможность,то прям по скелетику собачки начертить. Сколько раз этот вопрос обсуждался и так толком нет четкого определения у большинства,как понимаю.От какого позвонка,до какого бугра?Какие ориентиры при пальпации?
Elena: ДархаН Тань, в теме о крупах определения есть только с нормой да - не определились
гахар: Дыня пишет: и короткая морда у морда не короткая.я сделаю фотку хорошую.а голова да есть куполит,но не так страшно,на мой взгляд.и переход у него хотелось очень хотелось бы плавнее, ну вот такой он у меня,спасибо всем кто описал его недостатки
ДархаН: Elena Почитала,Лен! Чтоб определить длинну крупа,нужно щупать.Как по фото,только опытным глазом или ренгеном! От бугров подвздошных костей до седалищных бугров-длинна.Но это,простите ,индивидуально у каждой собачки! От размерчика тазовых костей зависит.И если разное,то всегда компенсируется чем то другим измененным.Нельзя так собак оценивать по частям.Надо смотреть на движения.(если оценивать ОДА).Скорее наклон крупа больше дает для оценки ОДА,чем длинна(и опять же сразу и углы задних будут варьировать).
Elena: ДархаН пишет: От размерчика тазовых костей зависит.И если разное,то всегда компенсируется чем то другим измененным.Нельзя так собак оценивать по частям.Надо смотреть на движения дык я и спрашивала об етом...никто не ответил
Чернобровкины: Вот ещё интересное видео "Немецкая овчарка. Анатомия и движения" (с 7 мин. - описание скелета, с 11 мин. - движения). http://video.mail.ru/list/superkamila/33/42.html
Аскор: Байбури Шанди пишет: А круп(фото) могу поискать. Если пишете, что круп "короткий" - значит, считаете, что короче чем нормальный, типичный, характерный для породы. Нормальным, типичным, характерным для породы будет та длинна, которая характерна для основной массы породных собак. Следовательно фотографии таких собак "искать" не нужно - нужно взять несколько фотографий собак этой породы, породность которых не вызывает сомнений и строение пояса задних конечностей не выглядит порочным. Кстати, не нужно думать, что чем длинне круп тем лучше. Может быть и лучше, чем короткий (действительно короткий), только собаки с очень длинным крупом, могут стать уже совсем другой породы.
Elena: Аскор пишет: Нормальным, типичным, характерным для породы будет та длинна, которая характерна для основной массы породных собак Типичный и нормальный размер вообще-то должен стандарт описывать а в массе с крупами уже плоховато становится
Аскор: Elena пишет: Типичный и нормальный размер вообще-то должен стандарт описывать Если стандарт не описывает норму для крупа - вопросы к авторам стандарта, не ко мне. Elena пишет: а в массе с крупами уже плоховато становится Т.е., Вы считаете, это влияние заводского разведения? Может быть, покажете несколько фотографий аборигенных собак (на которых не повлияло заводское разведение), с крупами хорошей, на Ваш взгляд, длины.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: .Как по фото,только опытным глазом или ренгеном! Так смешно ведь на самом деле. Многие находят недостатки по фото, как буд-то клад из земли выкапывают, при этом как студент на экзамене, ответ на вопрос не знает но отвечает уверенно(глядишь на зачёт и наговорит) . ДархаН пишет: Надо смотреть на движения.(если оценивать ОДА). На одной выставке эксперт даёт описание:-" хорошие продуктивные движения(или движения без замечаний), широкое бедро, как недостаток - коротковат круп"
еч Ван: Чернобровкины пишет: Вот ещё интересное видео "Немецкая овчарка. Анатомия и движения" (с 7 мин. - описание скелета, с 11 мин. - движения). За ссылочку спасибо. Но верить этой туфте не рекомендую.
Ю-ю: Жалко темка опустилась - я новичек, читаю, впитываю. Может экземпляры кончились? Я с удовольствием свою поставлю - очень хочется мнемие профи услышать. Фото № 20 -- Сука 9 с половиной мес.
guchali@jandex.ru: Ю-ю пишет: Жалко темка опустилась Не мудрено! Корифеи пришли, покритиковали и сдри свалили! Зачем других учить - на это есть БАП или другие источники, только не САО БОРДА, где ОНЕ самые умные и на такие темы смотрят свеху вниз...
Nik M: Ю-ю пишет: Фото № 20 мне, лично, нравится. Ей ещё расти да расти..
Забава: Ю-Ю....Для черной......Очень красивая и приличная...... Вам просто повезло....(Видимо заслужили......)
Ю-ю: Ой, приятно как! Спасибо!Забава пишет: Вам просто повезло....(Видимо заслужили......) Повезло, Вы правы.
Забава: Черныши,менее костистые.....Менее шикарные.....Менее головастые...... Но ваш ребенок прекрасен.....Черные они умненькие,покладистые и знают как жить........
Байбури Шанди: Забава пишет: Черные они умненькие,покладистые и знают как жить........ А другого окракса тупые, упрямые и умирают от незнания жизни?
Забава: Черный окрас.......(УБИВАЙТЕ МЕНЯ.....) Это изначально окрас......Темперамент... Заведите черную-тогда будем разговаривать..... Я изначально хотела первую черную,не получилось.......Вторая черная-Блл.....Сказка......
MOLOSSYIZAZII: Забава пишет: Черныши,менее костистые.....Менее шикарные.....Менее головастые...... Держу черных, как-то такого не замечал.
Забава: Значить не видели белых,бело палевых и бело тигровых......
MOLOSSYIZAZII: Забава пишет: Значить не видели белых,бело палевых и бело тигровых...... Даже не догадывался, что такие есть.
Забава: Ебальники у светлых-даже в 9 месяцев выигрывают........Ведро..... Сейчас забанят.....
ДЖАНА: guchali@jandex.ru пишет: Мне эта сука кажется гармоничной Мне тоже такие нравятся.
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: Держу черных, как-то такого не замечал. я тоже по костяку да, больше крепкого типа, но опять же определенных линий
pak: Забава пишет: у светлых-даже в 9 месяцев выигрывают
zubari: Забава пишет: Сейчас забанят... И правильно сделают.
mihko: Забава В ызабанены на 7 дней при повторении Ваша регистрация будет анулирована. Бухой к компу ни-ни
Лейла: mihko Спасибо Вам!
Натка: Какой-то глупый спор о черных и белых... Ничего, что они все азиаты?
кот: Байбури Шанди пишет: А другого окракса тупые, упрямые и умирают от незнания жизни?
леди: Ага, спор глупый. Мне нравятся белые с небольшим количеством палевых пятен, очкастая морда. Можно те же пятна в чёрном варианте. но уже хуже. Дочери нравятся чёрные - чем больше чёрного, тем лучше. Сыну нравятся тоже чёрные, но с большим количеством белого - пузо, грудь, лапы. Либо белые с чёрными пятнами. А мужу нравятся все!
Натка: А экспертам нравятся белые!!! На них недостатки незаметнее!!!
кот: А для меня окрас не имеет значения,породность- во главу угла,не люблю простоватых, пусть будут хоть золотыми,с офигенной анатомией чемпионы Мира и окрестностей,но если нет во взгляде того самого,азиатского ,даже грянет гром,не замечу
леди: кот пишет: но если нет во взгляде того самого,азиатского ,даже грянет гром,не замечу Это-то само-собой!
Натка: кот пишет: но если нет во взгляде того самого,азиатского а мне бы не во взгляде, а в характере...
кот: Натка пишет: а мне бы не во взгляде, а в характере.. Взгляд. отражает характер.
Байбури Шанди: кот пишет: Взгляд. отражает характер. Нет. Собака с глазами "а ля базедова болезнь" может оказаться, как добрейшей, так и ужасной злюкой. Глядя же ей в глаза ничего определенно не скажешь...
Натка: кот пишет: Взгляд. отражает характер. Совсем нет, не согласная я. Взгляд - это просто определенный постав и разрез глаз. Я люблю хорошие взгляды, но я и гармонию в собаке люблю. А просто красивую без удобного мне характера держать не буду.
Натка: Байбури Шанди пишет: Собака с глазами "а ля базедова болезнь" видела однажды. Не дай Бог такое...
Чернобровкины: На 7 стр. Пост N: 2417 ссылки на «Атлас топографической анатомии (Попеско)» недоступны. Может кому интересно, вот ещё ссылка - Atlas der Anatomie des Hundes.
Атман: Действительно, 21 век на дворе, а мы лаптем щи хлебаем. Многие обсуждаемые проблемы и недопонимания снялись бы, если бы эксперты скооперировались с хорошим художником-аниматором и создали бы 3D модель азиата (не только скелет, но с тех возможностью видеть слоями вдоль и поперек, рисованно и схематично), причем, модель полностью в соответствии со стандартом - идеальные пропорции, углы, кондиции и т.д. Модель идеального азиата позволит видеть и недостатки (соответственно как те или иные отклонения от идеала/стандарта).
Ениш: Атман пишет: если бы эксперты скооперировались с хорошим художником-аниматором и создали бы 3D модель азиата Интересно, а, зачем ЭТО экспертам? И, что такое -идеал по стандарту?
Атман: Ениш, это нужно экспертам, чтобы мы, неэксперты, их лучше понимали :)))) Хорошее обучающее пособие... Больше понимающих владельцев, лучше поголовье (хотя, понятно, что не все эксперты захотят делиться элитарными познаниями с широкими массами ) Стандарт и идеал я упортреблял как синонимы. Т.е. в модели отразить все по стандарту, а недоговоренности стандарта - на основе консенсуса ведущих экспертов (из "белого" списка, так сказать )
Байбури Шанди: Атман пишет: это нужно экспертам, чтобы мы, неэксперты, их лучше понимали Думаете им это нужно? Атман пишет: Больше понимающих владельцев, лучше поголовье Три заводчика, владельцы разных питомников, не смогут описать идеал, подходящий им троим одновременно. А Вы про ВСЕХ владельцев....идеалист!
Атман: Еще раз повторюсь: под идеальным азиатом я понимал не того, который кому-то грезится, а того, который полностью соответствует стандарту по анатомии (пропорции, углы и проч.). Только и всего
Байбури Шанди: Атман пишет: под идеальным азиатом я понимал не того, который кому-то грезится, а того, который полностью соответствует стандарту по анатомии (пропорции, углы и проч.). Т.е. схема нужна? А как же азиатский взляд? поведение? харизма? Не, я поняла Ваше пожелание, но это невозможно.
Атман: Байбури Шанди, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я говорил в русле темы, исключительно об анатомии (хотя сам лично более ценю характер)
Байбури Шанди: Атман пишет: Я говорил в русле темы, исключительно об анатомии Да поубиваются судьи, пока такую единую схему будут составлять для азиата. Не доберман все-таки...Множество типов у которых есть характерные особенности и свои "изюминки" сделают эту попытку невозможной.
Аскор: Атман пишет: Модель идеального азиата позволит видеть и недостатки (соответственно как те или иные отклонения от идеала/стандарта). Атман пишет: Стандарт и идеал я упортреблял как синонимы. Атман пишет: Еще раз повторюсь: под идеальным азиатом я понимал не того, который кому-то грезится, а того, который полностью соответствует стандарту по анатомии (пропорции, углы и проч.). Стандарт не описывает идеального представителя породы. Стандарт дает диапазон нормы - от и до. Все собаки, которые входят в эти параметры - считаются условно породными. Атман пишет: Я говорил в русле темы, исключительно об анатомии В русле темы - для начала, неплохо было бы разобраться: - что является недостатками анатомии? а что недостатками строения, сложения? Большинство, так называемых, недостатков анатомии, не связано с породностью, могут встречаться у собак разных пород.
guchali@jandex.ru: Атман В стандарте есть картинка! Правда не 3 D. Аскор пишет: В русле темы - для начала, неплохо было бы разобраться: Юра! Ты с самого начала раскритиковал тему - я ее забросила,раз не интересно людям. Чего еще тебе надо "для начала"? НАЧАЛА ЧЕГО? Тебе ж не интересно.
Атман: Аскор, чую в вашем ответе интеллект (умение проводить различия), чую образование (или "опыт работы" по специальности), не вижу одного - конструктива.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: В стандарте есть картинка! тока чуток перепутаны
Ю-ю: Елена, какая Вы, однако внимательная... Головы, правда, не туда.
Elena: Шепотом ...мне ваще эти картинки не нра
guchali@jandex.ru: Elena пишет: ...мне ваще эти картинки не нра Ну!...Дэвушки...нравица-не нравица... Это же средне-статистическая САО. Главное ПРАВИЛЬНАЯ! Нет длинных голеней(что частенько сейчас встречается), плечико не эрделячье, шейка на месте... Мне вот головы тоже другие нравятся и суки более растянутого формата.
леди: guchali@jandex.ru пишет: Нет длинных голеней(что частенько сейчас встречается), А можно пример на фото?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Нет длинных голеней(что частенько сейчас встречается), И длинных бедер(что встречается не реже).
Аскор: Атман пишет: не вижу одного - конструктива. Атман, какой конструктив нужен? В 21 веке, собрались в кружок (художник-анималист, избранные из числа экспертов-породников и заводчиков) и создали этакое конструкторское бюро по созданию концепт-модели! Так в 21 веке породы будут создавать? Ну предположим создали концепт. А физические возможности и способности, созданной модели, испытывать кто будет? А вдруг, созданная картинка - ни ходить ни бегать? А то, что ходит и бегает на картинку не похоже? Теперь к тому, что называется среднеазиатской овчаркой. На сегодняшний день - породы нет. Предположим, что в рамках стандарта (кажется, Вы этого хотели?!) создали эталон. Как Вы думаете - для чего? Для того, чтобы на него смотреть и к нему стремиться? Нет! Для того, чтобы с ним сравнивать и все, что не совпадает с эталоном - в брак! guchali@jandex.ru пишет: Тебе ж не интересно. 1) подобных тем - "Зацените мою собачку!", много. Смысл, таких тем, для меня непонятен. Чего хотят (для чего?) те, кто просит оценить? 2) мне не интересно разглядывать кунсткамеру. Большинство собак, на выставленных фотографиях, имеют пороки сложения, а не недостатки. 3) тема о недостатках, имела бы обучающий смысл, если бы в противовес фотографиям собакам с недостатками, были выставлены фотографии без обсуждаемого недостатка. До сих пор жду фотографии собак с нормальными крупами и нормальными углами плечелопаточного сочленения guchali@jandex.ru пишет: Ты с самого начала раскритиковал тему - я ее забросила,раз не интересно людям. Многим интересно. А я, не тему критиковал(еще раз - таких тем много, я в них не пишу) - написал, как на мой взгляд, было бы интересно. guchali@jandex.ru пишет: Это же средне-статистическая САО. Главное ПРАВИЛЬНАЯ! Нет длинных голеней(что частенько сейчас встречается), плечико не эрделячье, шейка на месте... У суки, на картинке, как определили длину голени, или длину бедра? где колено? Картинка она и есть картинка. Как должна бежать собака, с такой, как на картинке, отвесной пястью, я представляю. Ну и до кучи - хочется обратиться к тому, кто рисовал, или может передать тому, кто рисовал: - на изображении головы кобеля, ноздри и глаза находятся в разных плоскостях - поднимите левую ноздрю!
Elena: guchali@jandex.ru пишет: Нет длинных голеней(что частенько сейчас встречается), а мне что-то больше короткие встречаются
guchali@jandex.ru: леди пишет: А можно пример на фото?
AvroraTan: Elena пишет: ...мне ваще эти картинки не нра Вы не одиноки.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Для того, чтобы на него смотреть и к нему стремиться? Нет! Для того, чтобы с ним сравнивать и все, что не совпадает с эталоном - в брак! Для того, чтобы не у каждого был СВОЙ азиат в голове, а к чему нужно стремиться. От недостатка до БРАКА весьма растянутые рамки.И нужны они для того, чтобы учитывать их при разведении (не знаю, как тебе, но я стараюсь их учитывать и избегать их сочетание в производителях). Аскор пишет: 1) подобных тем - "Зацените мою собачку!" Я свою собаку не просила оценить - их недостатки вижу сама. Аскор пишет: 3) тема о недостатках, имела бы обучающий смысл, если бы в противовес фотографиям собакам с недостатками, были выставлены фотографии без обсуждаемого недостатка. Скрытый текст Не надо сидеть, как барин:"покажите то..., покажите се..., а то жду, жду..." КОНСТРУКТИВНЕЙ - значит САМОМУ предлагать и отстаивать свою точку зрения - БЕЗ ЕХИДСТВА, а с аргументами. Аскор пишет: Картинка она и есть картинка. Как должна бежать собака, с такой, как на картинке, отвесной пястью, я представляю. Сам говоришь - картинка - и есть картинка. В стандарте про пясть ясно написано. В этом ты прав - для тяжелой собаки нужна некоторая амортизация.
Чернобровкины: Вопрос к специалистам: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок? Сергей.
Байбури Шанди: Чернобровкины Труд пишете? Кто вам такого азиата-культуриста нарисовал? Шея оооочень мощная и короткая. А круп, как у жеребца хорошего. Слишком толстые плюсны и голени(и короткие слишком), да и костяка пририсовали щедро. Ну, это на мой непритязательный взгляд. Можете не обращать внимание. А подпись под собакой никак не открывается....
Чернобровкины: Байбури Шанди пишет: А подпись под собакой никак не открывается.... Вопрос к специалистам: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок? Сергей.
Чернобровкины: Байбури Шанди пишет: Кто вам такого азиата-культуриста нарисовал? Рисунок взят с 9-й страницы - http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002131-000-240-0
Байбури Шанди: Чернобровкины пишет: Вопрос к специалистам: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок? На мой взгляд нет. Но может специалисты подтянутся, меня поправят.
Ениш: Чернобровкины пишет: правильно ли я обозначил на рисунке стати собаки, особенно - подвес и подгрудок? подгрудок не на месте. он под грудной костью.
Аскор: Почти все границы - не правильно.
Чернобровкины: Ениш пишет: подгрудок не на месте. он под грудной костью. Специалисты подошли - этот хорошо! Вы, пожалуйста, подождите, я сейчас перерисую.
Чернобровкины:
Ениш: Чернобровкины под грудной костью, означает -внизу. Вот, как у таксы- для азиата подгрудок (равно, как и выраженный форбруст) недостаток. и. границы скорректируйте.
Elena: Байбури Шанди пишет: Кто вам такого азиата-культуриста нарисовал? дык из стандарта картинка то
Ениш: Не. наверное. этот скелетик лучше -его в стойку поставили
Байбури Шанди: Elena пишет: дык из стандарта картинка то Она не обязана мне нравиться, даже, если там находится. Вам нравится такой азиат?
Чернобровкины: Ениш пишет: Не. наверное. этот скелетик лучше -его в стойку поставили А такой скелет подойдёт?
Чернобровкины: Ениш пишет: границы скорректируйте. 3-й вариант.
Чернобровкины: Аскор пишет: Почти все границы - не правильно. Подскажите, пожалуйста, границы между какими статими неправильно указаны? Я обязательно исправлю!
Ениш: Чернобровкины пишет: А такой скелет подойдёт? конечно. он же той картинке родной. вот и расчертите картинку, согласно, этого. А, то, у Вас "живот" занимает какое то странное место. продлите его до уровня 8-го ребра.
guchali@jandex.ru: Чернобровкины Холка образуется первыми пятью грудными позвонками. На Вашей картинке обозначено место замера высоьы в холке.
Ениш: Чернобровкины , пока писала, Вы поправили. По поводу форбруста -если честно, то я не в курсе про него. по-моему, это такое ненужное украшение в виде торчащей рукоятки грудины и хряще-сального разрастания (подгрудка). Мне кажется, что это, вообще не стать, как таковая...ну, вернее, совсем не нужная для собаки стать.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Холка образуется первыми пятью грудными позвонками. ну, да, и, вообще -холка -это область спины.
Чернобровкины: Ениш пишет: "живот" занимает какое то странное место. продлите его до уровня 8-го ребра. Вариант 4-й.
полная версия страницы