Форум » Разведение » Рабочее разведение (продолжение) » Ответить
Рабочее разведение (продолжение)
MOLOSSYIZAZII: Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом. [more]Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.[/more]
леди: колмакова татьяна пишет: Нельзя в целом создавать образ породы, как агрессивной к человеку ! САО - это СЕРЬЁЗНАЯ порода для ответственных людей. ИМЕННО такой образ должен создаваться. Вас что, раздел о командах помощи САО ничему не учит что ли?
колмакова татьяна: леди пишет: САО - это СЕРЬЁЗНАЯ порода для ответственных людей. ИМЕННО такой образ должен создаваться. Вас что, раздел о командах помощи САО ничему не учит что ли? наконец-то ! Вот именно ! Ведь и я о том же ! Нельзя травить на человека, нельзя с младенчества поощрять любую агрессию, надо социализировать, приучать к порядку, воспитывать адекватную собаку - вот чему должны мы учить в первую очередь !
ДархаН: колмакова татьяна пишет: цитата: А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу вот не права ты, сможешь и дети не перестанут гладить и кататься на обученной собаке Как пишет Ирина в пред.теме,только собаку нужно "довести до конца",доработать,так сказать и с грамотным инструктором! Только реальность жизни иная,господа хорошие! НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!Объявлений море,а грамотных,думающих с индивидуальным подходом-пшик!Да и владельцев усердных и трудолюбивых мало. А это еще и денег стоит! Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!
колмакова татьяна: Что я лично говорю владельцам-новичкам своих щенков: "Как можно больше гуляйте в общественных местах, давайте гладить всем желающим, особенно детям, пресекайте любые проявления агрессии, это поздно взрослеющая порода, чем больше собака узнает в юности, тем вам будет с ней комфортнее жить. Не надо никаких фигурантов примерно до полутора лет ! Дайте собачьей психике созреть и сформироваться, научите её жить в окружающем мире, дайте ей стать полноценной, взрослой собакой, способной понимать доброе отношение. Живите с ней, общайтесь как можно больше, установите строгие правила, станьте вожаком, требуйте, воспитывайте. Что нельзя - нельзя никогда, что можно - можно всегда ! " А вот уж потом на этой "базе" люди вправе обучать свою собаку чему угодно.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Как пишет Ирина в пред.теме,только собаку нужно "довести до конца",доработать,так сказать и с грамотным инструктором! Только реальность жизни иная,господа хорошие! НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает!Объявлений море,а грамотных,думающих с индивидуальным подходом-пшик!Да и владельцев усердных и трудолюбивых мало. А это еще и денег стоит! Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом!
Черукай: Значит обучение защите Вы допускаете, а обучение терпению и доброжелательности нет ? Однобоко как-то ! Тань,ну не совсем так.Вернее совсем не так.Я их не учу доброжелательности.Просто пока растут я позволяю общаться с чужими,их гладят дети,они играют с другими собаками,человек с поводком для них вообще свой.Но потом просто приходит такой момент,когда мои собаки перестают ласкаться к чужим,не любят,когда их трогают,когда угощают,начинают реагировать на ВДРУГ появившихся людей,дерутся с собаками,явно выделяют только своих и имеют желание остальных держать подальше.Никто не учил.Это норма,все мои семь штук росли именно так.Вот здесь уже включается обучение терпимости.Мы больше ходим среди посторонних людей,пихаемся в транспорт,обязательно проходим по ул.Ленина(как у всех-центральной) .НО принудительно собак наглаживать я никого не прошу.Ну если хотите,то можно сказать так-уважаю их желание быть недоверчивыми.Если что-я тож не люблю,когда меня чужие гладят .Притом мои собаки работают.Не,как пугалки-это тоже хорошо.Поорать за забором-шушеру отпугнёт.Только мы как-то охраняли объект,где и магазин с оружием был....это уже не шушера.Короче,вот просто потявкать сигналкой-немец да,самое то.А не только потявкать-САМОЕ ТО-МОЯ ЛЮБИМАЯ ПОРОДА!Думающая,самостоятельная,старательная,смелая и..любящая свою семью..Ну вот как-то так.
леди: колмакова татьяна пишет: Нельзя травить на человека А кто-то к этому призывал? Или всё-таки обучение защите для тебя равнозначно травле?
Черукай: колмакова татьяна пишет: Нельзя травить на человека, нельзя с младенчества поощрять любую агрессию, ну про младенчество здесь вообще никто не говорил.Кстати,заводчику в первую очередь надо насторожиться,если его выходцы с младенчества проявляют агрессию. А слово "травить"давайте попробуем заменить на"защищать хозяина".Можно будет или всё же нет?
Черукай: ДархаН пишет: Люди у нас простые,на цепь,блок-пост и дело с концом! Девушки,так никто ж не против! Кого устраивает просто блок-пост-так это ж замечательно!Разве мы считаем,что вот нет,дайте мы потравим на кого-нибудь хоть немножечко У каждого свои цели.Некоторым даже просто окрас нужен,чтоб красиво на лужайке.Ну пусть так будет.Кому-то грозный страж нужен.Имеет право? Имеет.Кому-то боец крутой.можно? Ничего ж плохого.Кому-то со щенячьего младенчества награды за экстерьер грезятся.Ну так Бога ради.Только вот когда скидывают,ежели не чампион-мне лично обидно за чужих собак почему-то.И вообще когда наберут туеву хучу,а потом передумают-тоже.Перегибы нигде не нужны. Кстати,если про выброшенных азиатов говорить-там полно милых и адекватных собак,ни на минуточку не кровожадных.Новые хозы берут и не нарадуются.Читать всё надо,не только "особые"случаи озлобленных животных.
ирина у: ДархаН пишет: НЕТ этих инструкторов под рукой для каждого обыкновенного владельца под рукой,не хватает! если нет то и не надо даже пробывать, не только сао,но и любого служебника.
ДархаН: Давайте тему больше не зафлуживать! Мнение по поводу нужности и не нужности и в каких случаях высказали,обсуждать в другой теме,новой,открывайте,обсуждайте.click here А здесь очень хочется видеть работу азиатов(обученных,не обученных...в разных условиях,ситуациях ,территориях....и тд)
Черукай: ДархаН пишет: открывайте,обсуждайте. чего раньше не сказали? Вы флудили и обсуждали именно здесь А надо было-ДархаН пишет: обсуждать в другой теме,новой, Так много вокруг стало"королев бензоколонок"! Распоряжаться и указывать в крови видимо у многих хотя я не могла не ответить на вопрос Татьяны.Невежливо это. ДархаН пишет: А здесь очень хочется видеть работу азиатов ставьте.Позволяю.
ирина у: ДархаН мы просто увели спор в сторону нюансов, а спор возник по поводу противоречит ли породным особенностям агрессия к постороннему человеку у сао при охране территории и защите хозяина, мое мнение нет, ни здесь ни "там"
Ханда: Каждый щенок в помете строго индивидуален,общие правила не приемлены ни для кого.Один щеник осторожно тянет нос,нюхает и только потом берет ту же палочку,а другой с лету хватает.И я твердо убеждена,азиату инструктор не нужен,найдите с ним единение души и он отдаст за Вас жизнь.Разве этому можно обучить?Поставить чашку с едой,расчесать бока,вывести погулять - это ни чего не значит.
колмакова татьяна: Ханда пишет: Каждый щенок в помете строго индивидуален,общие правила не приемлены ни для кого.Один щеник осторожно тянет нос,нюхает и только потом берет ту же палочку,а другой с лету хватает.И я твердо убеждена,азиату инструктор не нужен,найдите с ним единение души и он отдаст за Вас жизнь.Разве этому можно обучить?Поставить чашку с едой,расчесать бока,вывести погулять - это ни чего не значит.
лёка: Согласна с Татьяной, говорим про одно, но друг друга не понимаем. Я тоже не люблю дрессуру, скучно мне это и лениво, поэтому старюсь найти с собакой Ханда пишет: единение души И знаете... получается
ДархаН: click here
колмакова татьяна: Черукай пишет: Я их не учу доброжелательности А я учу. И владельцев учу. Ибо, как сказано выше в посте Ханда все щенки изначально разные. У меня разные примеры перед глазами. Пример первый - Таюр Добрыня, слава Богу, владелец в 4 месяца доехал до меня со щенком. К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае. Пришлось щенка уже реально ломать, чтобы у него появились понятия о границах дозволенного. Хорошо, что владелец оказался человеком очень приятным во всех отношениях и понимающим, он прислушался ко всем моим советам, стал щенка социализировать, ввёл определённые правила, плюс собака от природы была всё-таки с мозгами - в итоге очень недоверчивый, довольно злобный по натуре , способный на мгновенную атаку пёс ездит по выставкам, спокойно ведёт себя в ринге и реагирует только на прямую агрессию как со стороны человека, так и собаки. Вывод - собаку пришлось учить именно доброжелательности. Владелец чуть не наделал непоправимых ошибок. Второй пример - наша с Ирой Убарлаш Отрада Таюр, Тайка. До определённого времени она была тем самым "пуфиком", ездила по выставкам, никакой агрессии у собаки не было и в помине. Её социализировали, учили быть терпимой, доброжелательной. Но хватило одного раза сымитировать нападение на Иру - всё, трындец, теперь Тайка охраняет Иру даже от экспертов. Собака включилась сама, никто её не учил охране и защите. Это было заложено в неё изначально. Вот только так и никак иначе и должно быть ! Это или есть, или нет ! А если бы она изначально сидела на цепи ? Пример третий - мой Оберон. В юниорском возрасте вдруг стал ловить экспертов в рингах. При нарушении определённой границы - рык, атака. Мне было неприятно такое поведение. Хорошо, что как и все мои собаки он был социализирован с младенчества, а если бы нет ? Итог - полностью повзрослев, он атаковал и пытался укусить пятилетнего мальчишку, вошедшего к нам на территорию, я еле успела остановить собаку. Для меня это было хуже предательства, хуже ничего быть не может. Я избавилась от собаки. Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры.
леди: колмакова татьяна пишет: Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры. Тань, у 8 Марта был твоего разведения кобель, которого она отдала взрослым, потому что в серьёзной ситуации, когда её муж боролся с грабителем, кобель стоял, смотрел и "улыбался"? Красивый, крупный, с собаками дрался, но при нём хозяина, с которым они были вроде как душа в душу, можно было хоть убивать.
леди: колмакова татьяна пишет: И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры. Для того, чтобы были управляемыми учатся управлять, а не доброжелательности.
ирина у: колмакова татьяна пишет: Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. не породные чтоли, раз идут на человека? ...перестаю улавливать логику. давайте оставим вопросы как учить, это нюансы, разберемся с вопросом характерно это или нет, относится к рабочим качествам как-то или нет
Черукай: колмакова татьяна пишет: К тому моменту щен уже был способен укусить не только постороннего человека, но и владельца при случае. Вы писали,что так быть не должно! Я тоже так считаю.Четыре месяца-это младенец.Заводчику сильно задуматься над психикой...колмакова татьяна пишет: он прислушался ко всем моим советам, стал щенка социализировать, чем мои советы не понравились бы? У меня вся та старательно расписанная история,что я написала для ВАС-называется травлей? Или просто узда уже закушена? колмакова татьяна пишет: И если бы их с детства не учили доброжелательности Ломкой учили доброжелательности,чтоль?Это уже дрессура,имейте ввиду.Вы не любите её. Мы ж тут тоже не лопоухие,если что.Как Вы любите говорить-то?А,"включите мозги"-25 лет,семь азиатов разных.Многоквартирный дом,один подъезд-83 квартиры.Лифт и узкая лестница.Включили? Так вот-не привлекались,не учавствовали...(ТТТ нас) А примеров у всех хватает.Мне лично глаза вот эта фраза не открыла.Сама как-то знала Ибо, как сказано выше в посте Ханда все щенки изначально разные ибо,как сказано выше в посте Черукай-нормально быть недоверчивым для породы среднеазиатская овчарка.Лопушки-простачки-лизуны в этой породе-наглая отсебятина,на совести разведенцев.Иначе им бы просто неоткуда было взяться,недоверчивым-то.
Ханда: ирина у пишет: не породные чтоли, раз идут на человека? . Нет Ирина, не в породности тут вопрос.У меня сука терпеть не могла мужчин,при встречи они приводили ее в ярость,кидалась так,что удержать трудно.Подчеркиваю,только мужчин.В процессе разборок,оказалось-боится,просто боится,от того и кидается.Кобель-тот пасет меня.Убежит и тут же возвращается.Так если я стою и с кем разговариваю,рядом с человеком стоять нельзя,может кинуться,а вот расстояние метра 3-4 для него вполне безопасное.Никогда не боялась его отпустить,бегает в пределах видимости меня.Разве этому научит инструктор.Я так думаю что я для него объект защиты.В свободном полете на людей внимания не обращает вообще,даже если позвать по кличке.
колмакова татьяна: Черукай пишет: Четыре месяца-это младенец.Заводчику сильно задуматься над психикой нет, заводчик я и с психикой всё в порядке. Короче, каждый слишит только себя. Аминь ! леди пишет: Тань, у 8 Марта был твоего разведения кобель, которого она отдала взрослым, потому что в серьёзной ситуации, когда её муж боролся с грабителем, кобель стоял, смотрел и "улыбался"? Красивый, крупный, с собаками дрался, но при нём хозяина, с которым они были вроде как душа в душу, можно было хоть убивать. Да, вот он конкретно такой, все собаки разные. А его мать способна на всё. И никто её тоже этому не учил. А всё, надоело.
zardak: колмакова татьяна пишет: А всё, надоело. Наконец-то!!!!
ирина у: Ханда Алла,я пытаюсь оставаться в теме обсуждения, не выходя за нее.
Черукай: колмакова татьяна пишет: нет, заводчик я и с психикой всё в порядке. а если бы была я-то"потому,что травите людей",да? Вот берутся же они такие откуда-то! Это ж не опыт у щенка такой,а именно такой родился.От кого? От спокойных и доброжелательных,так? Значит просто есть злобные.Есть и всё.Независимо от тестирования и проверок.А от моего проверенного на человека кобеля есть "душки".Природа.Нам до неё далеко.И не нам её судить. колмакова татьяна пишет: Короче, каждый слишит только себя. Аминь ! Жаль.В споре рождается истина И я Вас слышу.Но не понимаю
fanat: Про линии "людоедов"... (ранее упоминал не раз, но это походу какое-то навождение) Имелись в виду линии КО (напр. линия ЖанКриста или Ухтомского Горца) породы, на кот. первым упал взор горе-спецов из нквд и которая явл. как бы предтечей или скорее примером ненавидной судьбинушки отарного волкодава Кавказа
колмакова татьяна: Черукай пишет: а если бы была я-то"потому,что травите людей",да? О, Господи, НЕТ ! Я вообще о том, что не надо в нашей породе это культивировать намеренно ! Всё, больше не хочу !
лёка: колмакова татьяна Тань, я с тобой камрад нЭ нервничай, всё будет хорошо.
колмакова татьяна: лёка хоть ты понимаешь о чём я ! Я как-будто на коми языке пишу !
PPN: колмакова татьяна пишет Я как-будто на коми языке пишу ! Ну, почему же? Я вообще о том, что не надо в нашей породе это культивировать намеренно ! Попробуем уточнить - культивировать ЧТО? Агрессию и ненависть к людям? Силу и смелость? Управляемость и безотказность?
лёка: PPN Не назову это культивацией, но смысла в дрессуре не вижу Именно потому что азиат не немец будет у меня немец-буду дрессировать, мои меня и так понимают смысл вкладывать в них больше? Хотя мысль пригласить дресса была, но как то само всё разрешилось по ситуации
лёка: Зато если надумаю выставлять на ТИ моих командой "фу" не собьёшь с толку
PPN: лёка пишет Не назову это культивацией, но смысла в дрессуре не вижу Дрессура - личное дело каждого (кому че надоть). Вопрос о разведении, и думаю, что тестирование вполне уместно, пусть не обязательное, а для желающих, потенциальных покупателей полезное, тестирование может быть расширенное и более показательное.
лёка: PPN Под тестированием Вы что имеете в виду ТИ? Сук считаю тупо ставить на ТИ если они дома живут стайно, кобель староват уже, молодёжь? Будем посмотреть. А ТИ у себя во дворе считова ? Или обязательно куда то везти?
лёка: PPN пишет: кому че надоть СВятые слова Как говорится у кого на что ума хватит.
fanat: лека Когда Таня Ягодкина пускала против Туки (Рогальский) Юзбаша, то кричала ему в ухо "фас!". Помогло...
лёка: fanat пишет: то кричала ему в ухо "фас!". Интересна реакция если бы я в ринге крикнула "фу!"
колмакова татьяна: PPN пишет: Агрессию и ненависть к людям?
лёка: колмакова татьяна Тань, вот не согласна. Дрессурой агрессию к человеку не разовьёшь если эта агрессия не заложена изначально. Но опять же, дрессура это не в магазин сходить и есть варианты что какой нить горе дрес такого надрессирует, что потом в статьях хозяева собаки покусавшей кого нить скажут"ой, да мы занимались, мы дрессировали, у нас персональный дрессировщик" вот и будет опять слух что азиаты еба..ко что дрессированные что не дрессированные
PPN: лёка пишет Дрессурой агрессию к человеку не разовьёшь если эта агрессия не заложена изначально. Согласен, что ненависти не будет. Будет формальная работа, но во многих случаях этого вполне достаточно.
Татьяна: лёка пишет: есть варианты что какой нить горе дрес такого надрессирует, что потом в статьях хозяева собаки покусавшей кого нить скажут"ой, да мы занимались, мы дрессировали, у нас персональный дрессировщик" вот и будет опять слух что азиаты еба..ко что дрессированные что не дрессированные
AGZE: PPN Формальная работа не свойственна для САО и КО.Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется.Ведь злобный пёс всегда агресивен на чужих и с ним если правильно,шаг за шагом работать,то будет вам счастье,а с добрым спешить не следует,лучше подождать.
ДархаН: лёка пишет: Дрессурой агрессию к человеку не разовьёшь если эта агрессия не заложена изначально. Но опять же, дрессура это не в магазин сходить и есть варианты что какой нить горе дрес такого надрессирует, что потом в статьях хозяева собаки покусавшей кого нить скажут"ой, да мы занимались, мы дрессировали, у нас персональный дрессировщик" вот и будет опять слух что азиаты еба..ко что дрессированные что не дрессированные Можно я иносказательно по поводу надо или не надо ЗКС. В каждом помете щенки разные серединка и есть крайности в одну и другую сторону.И это не секрет. Есть психика в пределах крайней границы нормы,есть такой выражение в медицине.И если создать определенные условия(натаскивание,глупость,неопытность хозов,неблагополучная обстановка+натаскивание....),то она перейдет эту границу нормы. Ну или "условно патогенная флора"------для биологов ,в определенных условиях становится патогенной! Зачем испытывать судьбу,не зная на все сто,потенциал нервной системы собаки? Отсюда вытекает вопрос,как такую собу держать,разводить,не зная ее потенциал? Далее Как проверить потенциал нервной системы ,НЕ НАВРЕДИВ! И опять заколдованный круг. Но сдается мне,что живя с собаками долгое время ,опыт приходит и уже в процессе роста собы ,и разных жизненных ситуациях,становится понятно ,на что она способна,а на что нет.Но бывает и удивляет.
Танита: AGZE пишет: Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется.Ведь злобный пёс всегда агресивен на чужих и с ним если правильно,шаг за шагом работать,то будет вам счастье,а с добрым спешить не следует,лучше подождать. Бред. Если нормально дрессировать и воспитывать собаку она будет четко знать грань. Он будет просто знать, как поступить в экстремальной ситуации вот и все.
лёка: ДархаН пишет: что живя с собаками долгое время ,опыт приходит и уже в процессе роста собы ,и разных жизненных ситуациях,становится понятно ,на что она способна,а на что нет. Правильно. ДархаН пишет: .Но бывает и удивляет Обычно уже в щенках видно что и как , просто надо уметь наблюдать, видеть и анализировать.
AvroraTan: AGZE пишет: Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется. Госпидя! Если собака дебил, причем тут дрессировка?
лёка: AvroraTan пишет: Если собака дебил, В том случае что описывает AGZE не всё так просто. Вспомните случаи когда собака в ринге откусывается НА хозяина, и скажите что ни кому не прилетало когда растаскиваете собак? В этом случае собака не дебил-это другое.
Танита: лёка пишет: Вспомните случаи когда собака в ринге откусывается НА хозяина, и скажите что ни кому не прилетало когда растаскиваете собак? В этом случае собака не дебил-это другое. А кавказы, которые откусываются на хозяев просто так и которых никто не учил кусаться???? Может в голове не порядок в первую очередь
AGZE: Танита .Для вас может и бред,для меня нет.Не раз сталкивался с псами, которые не знают грани.Речь идёт не о воспитании и дрессировке,а о выработке агрессии у добрых САО,КО и ротвейлера до кучи.Здесь есть разница.Но я не настаиваю,кто хочет-вперёд на мины
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: Какого из них? Я уже с двумя разными говорил, только я у них никаких собак не покупал. Я не пойму вообще с чего кто-то взял, что он заводчик моей собаки. Уж сразу бы шли в заводчики известного Акгуша. Как был кобель неизвестный, так никому не нужен был, как стал известным так куча заводчиков появилась, заводчик у него в родословной указан и всё остальное тоже. Вы там у себя разберитесь, что, кто и когда намутил, наверно так много, что всё попутали, не гоните на нормальных собак, которые своё происхождение уже своим потомством подтвердили. Сотни людей сообщают, что их инопланетяне похищали, что всем верить? Интересненько-интересненько .Тему Зомби пролистал, ничего не нашел выдающегося ., Чем Зомби известен миру ???? MOLOSSYIZAZII пишет: Какого из них? Я уже с двумя разными говорил, только я у них никаких собак не покупал. Я не пойму вообще с чего кто-то взял, что он заводчик моей собаки. Уж сразу бы шли в заводчики известного Акгуша. Как был кобель неизвестный, так никому не нужен был, как стал известным так куча заводчиков появилась, заводчик у него в родословной указан и всё остальное тоже. Вы там у себя разберитесь, что, кто и когда намутил, наверно так много, что всё попутали, не гоните на нормальных собак, которые своё происхождение уже своим потомством подтвердили. С двумя заводчиками , кто такие ?Ты считаешь ,что Витя К и Сергей З-жулики и самозванцы, клеятся к известности Зомби ?
Сергей Б: сахар пишет: без проблем я тоже не сторонник травли на человека, просто произвести тест который позволит среагировать питомцу для защиты хозяина. Как он это будет делать поджавши хвост и стуча зубами или жостко присечет атаку на хозяина . Собаки которые работают с себе подобными редко вообще реагируют отакой на человека но в экстренной ситуации ведут себя гордо не поджимая хвост в попу и истерично стуча зубами. И если грозит опасность то четко присечь атаку. Vladimir K пишет: Валя у меня есть дрес костюм давай в декабре в Минске проведём тест,по фигуранту пригласим Юру Хоткевича я возьму своего знакомого кинолога и посмотрим как работают твои мои Азиаты, может ещё кто нибудь за хочет про тестировать своих собачек, думаю будет очень интересно и многие вопросы от падут. Vladimir K пишет: люди которые берут для охраны своих домов и каждый хочет получить рабочего азиата, а не плюшевого мишку Встречное предложение. Вначале проведем тест ,посмотрим психику ваших героев. Буду в повседневной одежде …. Но с одной не большой детской игрушкой . Возьмите на длинные поводки своих собак ,я пройду рядом с хозяином возле ти- ринга .Если соба бросится на меня..... со мной будет местный работник ровд,он ее там и …. Как социально опасную Если побежит в лес…. Пришлете в лс мне справку о стелеризации собы ОК ???? Я, думаю будет очень интересно .....и многие вопросы от падут кого вы разводите......
AGZE: лёка Я немного не о том,если пёс начинает откусываться на хозяина,так как его не пускают "разрядиться"или в драке.Когда люди хотят,чтобы их"добряк"кусался,то обычно фигурант делает" не приятно" собаке до тех пор пока соба не начнёт кусать.И как только собаке это понравиться-на неприятности отвечать агрессией,то у хозяина появяться проблемы.К трусливым собакам это мало относиться.Есть собаки у которых не порядок в голове,у КО это чаще,но и большой процент-это человеческий фактор.
Черукай: AGZE пишет: делает" не приятно" собаке до тех пор пока соба не начнёт кусать.И как только собаке это понравиться- надо же,какой интересный опыт. Наши добряки совсем не изменились.Кому не нравилось,тому и не стало.Предпочитают сильно заранее пугать. AGZE пишет: начинает откусываться на хозяина,так как его не пускают "разрядиться" так пустите разрядиться,делов-то Хочет драться-к знающим людям.Быстро поймёт,что не так это лучезарно,как казалось,пока рвался.То же и с хорошим инструктором по защите.Моему Должиков на раз-два всю наглость убрал.Хорошо понял,что такое-НАДО вступиться или дяденька просто палочкой машет.И что не все дяденьки будут его бояться. И,кстати,ни один из наших кавказцев-южаков-азиатов не кусали раньше и не начали кусать своих владельцев.Как только ВПР отходил-все на шею своим пёсам вешались с поцелуями,что защитил.А вот кого не защищали-почему-то ОЧЕНЬ расстраивались,смотрели на собаку с обидой.Даже вот не знаю,почему
PPN: AGZE пишет о выработке агрессии Рычание и шерсть дыбом - тоже агрессия, а если при этом шаг навстречу челу, то всёёё ... Со степенью агрессии определитесь? Я Вас так понимаю, что неуправляемое запредельное бешенное состояние, доброй собачке свернули мозги, флаг упал и ... - так уже давно никто не делает. "Добрая" собака, т.е. нет АОР, не поддерживает конфликт, в пассиве, откусывается по принуждению, но хоза защитить может (пугач это называется), ее научили делать хоть что-то, вопрос - где людоедство? Собака с ПОР опасна только если загнать ее в угол.
AGZE: PPN Написал какие подводные камни могут появиться у тех,кто хочет иметь собак,которые защищали бы их.
PPN: AGZE пишет Написал какие подводные камни могут появиться у тех,кто хочет иметь собак,которые защищали бы их. Надеюсь, что разведение и устраняет "подводные камни", чтобы рабочая собака не была проблемой.
AGZE: PPN Безусловно.САО,КО это не универсальные породы,и надо отбирать особи для работы в нужном направлении,каждый решает в каком.
ДархаН: AGZE пишет: .Опасность развивать агрессию у не злобных на людей собак в том,что эта агрессия в определённых ситуациях будет проявляться не только на чужих,но и на своих.А так как ситуаций ,где надо атаковать чужого бывают редко,а хозяин всегда рядом,то хозяину и достанется.Ведь злобный пёс всегда агресивен на чужих и с ним если правильно,шаг за шагом работать,то будет вам счастье,а с добрым спешить не следует,лучше подождать. Такую точку зрения слышу первый раз в такой интерпретации. Может кто разъяснит,насколько это верно?
леди: ДархаН пишет: Такую точку зрения слышу первый раз в такой интерпретации. Может кто разъяснит,насколько это верно? Поток мыслей. Просто вот так человеку кажется. Путает агрессию с дурной психикой и дурным воспитанием (или отсутствием оного).
Ханда: Что б собака защищала человека,надо выбирать собаку,которая выведена для работы,как телохранитель.С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,не будет носить тапки.И вообще на поводке он еще и воспринимает команду,то без поводка ШАРИК.Один азиат-это беда,два катастрофа.Стоит отпустить,сразу глухую шапку одели.Прежде чем учить азиата агрессии,научите его беспрекословно подчиняться,а этим немногие могут похвастаться.Не надо принимать терпение азиата за подчинение,они просто позволяют нам собой командовать.Сколько б Вы не учили азиата,телохранителем он не будет.Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять.Универсалов хотите?Черный терьер,ригеншнауцер ну т.д.а азиат-это волкодав.
Татьяна: Ханда пишет: Что б собака защищала человека,надо выбирать собаку,которая выведена для работы,как телохранитель.С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку,не будет носить тапки. Как между собой связано защищать человека и аппортировка с тапочками? Ханда пишет: И вообще на поводке он еще и воспринимает команду,то без поводка ШАРИК.Один азиат-это беда,два катастрофа.Стоит отпустить,сразу глухую шапку одели. Тут воспитание Вам в помощь.
ДархаН: Ханда пишет: .Бандиту с ружьем и собакой,он выберет собаку и будет ее драть.или догонять Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли.
Татьяна: ДархаН пишет: Вот кстати,хорошая мысль! Как то то ли видео смотрела,то ли читала,чтоб ограбить дом,другую,обученную собаку или 2х собак запустили и отвлекли. Обученную чему, отвлекать?
ДархаН: Татьяна пишет: Обученную чему, отвлекать? Всему и драться с себе подобными и по свистку,возвращаться(АТАС! называется ) И как рабочий азиат будет действовать? Если один на территории и тоже обученный и тд. и тп. Такое тестирование кто-нибудь делал?
Татьяна: ДархаН пишет: Всему и драться с себе подобными и по свистку,возвращаться(АТАС! называется ) И как рабочий азиат будет действовать? Если один на территории и тоже обученный и тд. и тп. Такое тестирование кто-нибудь делал? Смешно конечно особенно по свистку...ну ладно, что делать обученному, если его пришла жрать другая собака? Вариантов у него все 2 прятаться или принять схватку, а нет еще есть третий по быстрому разделаться с собакой и пойти задержать нарушителя.
ДархаН: Татьяна пишет: Смешно конечно особенно по свистку... Чего смешного то,я же не об азиате,хотя кто знает,и его можно так отдрюкать,если для такого дела! Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х?
Ханда: Татьяна Тапочки-это к примеру.Служить я рад,прислуживать вот тошно. Все таки в первую очередь собака,Вы со мной согласились,а у черныша был бы бандит.
Ханда: Татьяна пишет: Тут воспитание Вам в помощь. Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают...
Татьяна: ДархаН пишет: Чего смешного то,я же не об азиате,хотя кто знает,и его можно так отдрюкать,если для такого дела! Смешно потому, что от азиата еще убежать надо и тут свисти не свисти.. ДархаН пишет: Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х? Тут от собаки зависит которую запустили, даст ли она азиату что-то сделать. Если собачка добрая, просто ради отвлечения, то нарушителю может не повезти....
Ханда: ДархаН пишет: Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х? Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем.
PPN: Ханда пишет а у черныша был бы бандит. А "напарник на 4х" стоял бы и смотрел
Татьяна: Ханда пишет: Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают... Те которые со щенка никаких проблем. Куда им бежать, в поле -то?
PPN: Ханда черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем. Реально?
ДархаН: Татьяна пишет: Если собачка добрая, просто ради отвлечения, то нарушителю может не повезти.... Какая собачка? Собачка нарушителя-напарник? Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию. А грабитель сделает свое дело(чем сильнее у него собака-напарник,под стать азиату,тем больше времени).Сообразит ли каждый азиат,в чем подвох?
MixMax: Ханда пишет: не любит аппортировку,не будет носить тапки. моя, не носит не то ни другое. но при этом. Ханда пишет: Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем. моя- грабителя-человека-врага... Ханда пишет: ,а у черныша был бы бандит. странно, на черныша вроде не похожи, не экстерьрно, не поведенчески
Татьяна: ДархаН пишет: Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию. Не с любой и не каждый.
MOLOSSYIZAZII: Были случаи, когда воры использовали пита, для нейтрализации собаки-охранника. Там ни НО, ни чернышу ловить было нечего. Погиб пит, если мне память не изменяет, под старым добрым "кавказцем", и видимо так быстро, что дом остался не взломан.( не буду утверждать что это был чистый, боевой пит).
ДархаН: MixMax пишет: Ханда пишет: цитата: Азиат собаку,немец,ризен,черныш-грабителя даже если собака будет висеть на нем. моя- грабителя-человека-врага... Ваша пойдет на чела-грабителя,а на собаку не среагирует вообще?Татьяна пишет: ДархаН пишет: цитата: Так азиат должен сработать с любой собачкой,которая вторглась на его территорию. Не с любой и не каждый. Я про всяких чихов не говорю,кто их возьмет то в напарники? Здесь же ради схватки,а так и кошку можно кинуть.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)?
Ханда: Татьяна пишет: Не с любой и не каждый.Может и залезет под порог,но мы говорим об азиатах.MixMax пишет: странно, на черныша вроде не похожи, не экстерьрно, не поведенчески Из чернышей телохранители получаются великолепные,при грамотном обучении,лучше чем доги.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Черукай пишет: цитата: Я их не учу доброжелательности А я учу. Опасно завуалировать агрессию социализацией и так называемой доброжелательностью. Это тоже самое, что учить труса кусаться. В самый неожиданный момент трус может убежать, а "добряк" напасть. колмакова татьяна пишет: Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры. Нужно было просто признать агрессивность собак и заняться дрессурой-воспитанием, дабы эта агрессия была управляемой.(Тогда возможно не пришлось бы ни с кем расставаться). Агрессивная и управляемая собака не будет кидаться без разрешения.
ильич: Ханда пишет: Сколько б Вы не учили азиата,телохранителем он не будет. Некоторых и учить не надо.Я своего кобеля никогда не учил,даже наоборот всегда гулял в людных местах и он на людей не обращал внимание.Но если ко мне подходят и начинают махать руками или разговаривать на повышенных сразу атакует.Даже не знаю хорошо это или плохо.
Джэнард: С вашего позволения чуток вернусь к теме рабочего разведения, увы, без видео (не умею, да и не Инет отсюда Инет даже фото поставить) В данный момент идёт 4-5 поколение рабочего разведения. Как отбирали (пример) Основатель питомника, родоначальник ОКД-1, КС-1, УГС, собака-реабилитатор - это на что дипломы есть. Для себя: след, выборка (без диплома, есть сработки реал) Сын КС, до 5 лет работа на охране территории, плюс патрулирование (гособъект), есть задержания. проверен на нескольких боях, только победы. с 5 до 12 лет 2мес работа на ферме по разведению коз (дорогие породы) - охрана территории, сопровождение на выпасе. Есть задержания Внук. Фенотипически копия первых двух. Для дома, для семьи, на диплом ничего нет для себя: следовая, поиск утерянных вещей (обыск местности) Правнук Работа на ферме, охрана сопровождение стада, охрана территории Есть задержания, плюс ПОЛНОЕ отсутсвие хищения скота с его появлением Дипломов нет. Из дрессировок - послушание. (владелец работал с инструктором) праправнук маленький пока, год только. Для себя: ОКД, обыск территории Не знаю будут ли сдавать на диплом 4 праправнука - работа на ферме - охрана сопровождение скотины. (это одна прямая линия) От того же родоначальника 1 сын КС-1, следовая без диплома, 2 сработки (розыск утерянных вещей по обратному следу) дочь погибла при задержани, в 8 мес, нарушителя взяла сын задержание грабителя сын, 9 мес, задержание грабителя дочь 5 лет, задержание при нападении на владелицу (нападавший в 2 раза больше весом) сын, многократные задержания - охрана храма сын, охрана частной территории, задержание дочь, работа на фермерском хозяйстве, 2 волка дочь, задержание нарушителя, погибла при задержании, вора взяли дочь, задержание нарушителя сын - собака-реабилитатор внук ОКД-1, постоянный участник показательных выступлений внучка, задержание на территории внучка, задержание на территории правнук, задержание мужчины, залезшего на территорию и направлявшегося к 2годовалому сынишке хозяев это навскидку, взять племкнигу - будет еще пару раз по столько *** Сука, родоначальница питомника роскошная психика, но не дрессировали совсем. 1 поколение (дети) - сын - охрана монастыря, 3 задержания, на 4м погиб - но нарушителей взял дочь - многократная победительница соревнований по дрессировке Раздел ЗКС. часть задержание, конвоирование) участница показательных выступлений, победительница нескольких испытаний по рабочим качествам (управляемость, охрана) дочь - задержание на территории внук - фермерство - задержание на территории правнук - фермерство - многоратные задержания нарушителей, плюс волки внук - фермерство -многократные задержания нарушителей, волк и кабан ************** Отбирали сначала просто по хорошей психике "на глазок" , затем ужесточили собственные требования, вязки только с рабочими производителями, либо только после прохождения нами разработанных тестов (на основе тестов Михаила Пулина) хотя первые попытки нами делались ещё в середине 90-х с Алексеем Орловым (САО) Ориентация на потребителя - фермера, энтузиаста чтобы занимался, либо священнослужителям в работу плюс продажа или отдача даже на не особо выгодных нам условиях НО только В РАБОТУ (фермерство, священнослужители, охрана) - чтобы потом вязаться с этими РАБОЧИМИ производителями какие-то фотоматериалы по поездкам и по собакам у меня на сайте http://www.jenard.narod.ru/ какие-то на нашем форуме http://cvrs.fmbb.ru/ вот чесслово прошу прощения, но с иллюстрациями у меня напряг. буковками - схему накидала - с чего начинали.. могу подробнее, если интересно
Джэнард: Ханда пишет: С азиатом в этом отношении сложней в силу того что не умеет он прислуживать,не любит аппортировку, 1. Отношения надо правильно выстраивать, и ДРЕССИРОВАТЬ надо правильно - тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть.. 2. см п.1
ильич: Джэнард пишет: тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть..
Bestia: ДархаН пишет: Кого выберет азиат в качестве нарушителя в первую очередь,грабителя на 2х ногах или его напарника на 4х? Читая эту дисскусию вспомнился пример из собственного опыта, может не совсем корректный, но поделюсь. Кобелю моему на тот момент было 8мес, суке-4мес. Гуляя вечером по району повстречался нам пьяный дебошир с годовалой сукай сао, который завидев нас начал подтравливать суку и быстро так продвигаться к нам, в связи с чем у мужа и этого дядечки вышел конфликт, суку он спустил, она кинулась на щенка, а сам съездили мужу по лицу, в ответ отправившись в нокаут, чего ему в принципе по пьяни и хватило, но кобель среагировал, и добавил ускорения хватом в локоть, как только мужик упал, кобель его отпустил и переключился на суку, которая мусолила щенка.. Так вот, мой предпочел человека, и после этого, хоть и почувствовал кровь, людоедом не стал, собак кстати тоже не жрет...с этим же мужиком, но уже протрезвевшим мы с кобелем встретились на следующий день, но агрессии не проявил, просто встал между мной и им, и недобро так смотрел на дядечку, хотя погладиться дал.
Catalena: Ханда пишет: Татьяна пишет: цитата: Тут воспитание Вам в помощь. Да хоть обвоспитывайся его в поле он Шарик.Так и хочется сказать словами из песни только в клетках говорят попугаи,а в лесу они язык забывают... мой прекрасно работает на защиту без поводка.Например защиту вещи.И без поводка и без хозяина. И не в какое поле не убегает, хотя там, в поле, собачки всякие разные лают. не надо огульно про всех то? Вот ролик ,не самое лучшее,я плохо спряталась,отвлекла,пошел проверять все ли со мной в порядке, но в итоге,сумку мою таки не отдал.Защита вещи (в наморднике,без поводка) А забыла! Год назад участвовал в ТИ,так что вкус собачьей крови на своих клыках знает.
Catalena: Джэнард пишет: 1. Отношения надо правильно выстраивать, и ДРЕССИРОВАТЬ надо правильно - тогда собака за ту самую любовь про которую тут говорят - готова горы свернуть.. 2. см п.1 аксиома
ДархаН: Catalena Здорово! А когда учили именно вещь охранять,спецом запрет был на атаку?(только отпугнуть). Или это такая реакция собаки,потому что 2 нападающих? А есть видео,где просто атака и потом подзыв к хозу?
Catalena: вещь Малой защищает только в наморднике,мое пожелание Нам же не нормативы сдавать, а в большом городе жить.Потому очень часто проводим именно такие, бескровные, тренировки. Хочу, чтобы умел защищать не только зубами.И теперь Малой не столько кусает, сколько пугает злоумышленника.Но еще раз повторюсь:это моё и только мое пожелание к дрессировке. Вот ролик,защищает себя находясь в гордом одиночестве:click here Этот ролик тому, что кусать он все же умеет:) Вот защита меня,опять в наморднике(потому что он всегда за пределами своей тертории в наморднике) click here а это вот самое начало,Малышу тут год:click here
ДархаН: Вот нашла еще,собственно по теме. Все же скромничают!
ДархаН:
PPN: ДархаН пишет Вот нашла еще,собственно по теме. Ну с видео все понятно (первым), а что с происхождением (другие как), тема то "Рабочее разведение"? Мне понравилось На втором видео, честно скажу как то неочень...
ДархаН: PPN пишет: Ну с видео все понятно (первым), а что с происхождением (другие как), тема то "Рабочее разведение"? Происхождение там написано! Все в тему. PPN пишет: честно скажу как то неочень... Это к спецам,пусть оценивают. Есть момент,когда фигурант замирает,собака прекращает действие активное(учили или нет,не знаю,написано тестирование),очень даже правильно ,по-мне.(могу ошибаться). Правда,не раз слышала от дрессов,что при давлении фигуранта,соба может и трухануть. Такого видео не видела..
PPN: ДархаН , по первому видео я поинтересовался, что какие еще собы данного разведения и как их рабочесть по охране/защите? Второе видео в сравнении с первым "неочень" ,что при давлении фигуранта,соба может и трухануть. Такого видео не видела.. Куда ссылки накидать? У нас полно в инете - такого видео.
Танита: Catalena Здорово
Catalena: Танита ,спасибо:) А теперь про разведение... тема же об этом. Малой не имеет доков (его родители мне известны,а по маме до 4 колена) ,так что он дворик как он есть. Но не давно у него родился первый помет от такой же дворовой азиатки.Можно сколько угодно кидать в меня камни о неправильности,неправомерности и тому подобному... Малому есть что передать своим детям.И суку для вязки подобрали достойную.Оба родителя не без недостатков ( а кто без них?) Но сейчас я очень внимательно наблюдаю как растут щенки,я подыскивала активных хозяев,имеющих здоровое чувство соперничества и желание заниматься с собакой,увы таких не много.Да,Малого дисквалили в небезызвестном МК Азиат(хотя нет,не его,а меня противную)Но он занял второе место среди юниоров в любительском соревновании Защитная собака (Защитная собака),третье место в Полуночном дозоре (Дозор).На ТИ тоже показал себя молодцом, понравился и судье и зрителям.При этом Малыш очень социализирован,ни когда не проявит не обоснованную агрессию ни к людям ни к себе подобным. На прогулках ко мне часто подходят не знакомые люди со словами: Это же Малыш? Ой! Так много слышали и хотели увидеть... Да мне это льстит,но разве Малой не доказал свое право участвовать в рабочем разведении? Я не могу показать его на выставке,но могу и показываю его в деле в других местах.
Мюрат: Ладно,я поставлю немного видео. Это 5 лет назад http://youtu.be/MZOGPvogE_I http://youtu.be/neWxuMnoTx4 http://vimeo.com/2462128 http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=2 http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=7
Мюрат: вот здесь домашние занятия http://mikhailpulin.ru/2012/05/karataeva/
Сергей Б: Мюрат работа и собаки
Мюрат: Сергей Б пишет: работа и собаки Спасибо!
адис-аскер: Мюрат Отличная дрессировка Работают Сами собаки оч.понравились
Мюрат: адис-аскер пишет: Отличная дрессировка Работают Сами собаки оч.понравились Спасибо! Кстати, людоедами не стали. Прошли бессчетное количество выставок, периодически гуляют в городе - ни одного покуса. А на участке - да. несколько чужих задниц порвали.
PPN: Мюрат пишет Ладно,я поставлю немного видео. Это 5 лет назад http://youtu.be/MZOGPvogE_I http://youtu.be/neWxuMnoTx4 http://vimeo.com/2462128 http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=2 http://www.aziatportal.ru/infusions/video_infusions/videos.php?view=7 А есть видео конечного результата обучения без явного подигрывания со стороны фигуранта? Какова реакция на смену раздражителя? Демонстрация АОР явно выражена с самого начала (т.е. врожденное), но углядел некоторый формал в действиях собак, как думаете, это качество самих собак или процесса подготовки?
адис-аскер: Мюрат пишет: Кстати, людоедами не стали. Прошли бессчетное количество выставок, периодически гуляют в городе - ни одного покуса. А на участке - да. несколько чужих задниц порвали. Все зависит от подхода к дресс.процессу,здесь ярко видно как работают с собаками,как их дрессируют,что от них требуют и управляемость собами отличная респект еще раз! Участок святое дело .......
PPN: адис-аскер пишет Все зависит от подхода к дресс.процессу,здесь ярко видно как работают с собаками,как их дрессируют,что от них требуют и управляемость собами отличная Формал в работе инструктора определяет дальнейший формал в работе собаки, но дрессу от этого формала никак не уйти на первом этапе, а дальше все зависит от врожденных качеств собаки (и опыта/желания дрессировщика )
адис-аскер: PPN пишет: (и опыта/желания дрессировщика ) Оч.даже много зависит от опыта и желания работать с этой породой....
PPN: Catalena пишет Малой не имеет доков (его родители мне известны,а по маме до 4 колена) Можете сказать происхождение, какие известны предки (собаки, заводчики)?
jaramat: /На прогулках ко мне часто подходят не знакомые люди со словами: Это же Малыш? Ой! Так много слышали и хотели увидеть... / Классно!!! :)))))))) Напечатайте календарики с автографом, пусть люди радуются :)))))))
jaramat: К вопросу о рабочести. Выложила на форуме по дрессировке подборку видео 1-2 занятия по защите с азиатами. Пыталась доказать, что у нормального азиата охрана/защита врожденная и что если у чьего-то конкретного азика этого в характере нет, то это не повод считать, что рабочие качества отсутствуют у породы в целом. Или их не должно быть. Или каждого азиата нужно ставить на охрану путем долгого и бессмысленного мурыженья. У каждой собаки на видео одно занятие, несколько подходов с последовательным усложнением. [b]САО Туркмен-Кала Райдаш[/b] [i]1,8 лет, первое занятие по защите:[/i] [i]Обратите внимание на последний четвертый подход (снято сверху, потому что меня, во избежание, сунули на балкон 2 этажа). Это самостоятельная работа собаки по ситуации, свободный пуск. Собаку увели “гулять” по территории, отвлекали и держали с другой стороны дома. Он не видел нападения фигуранта. Кобель сориентировался в ситуации и прибежал на крик хозяйки – дистанция примерно 50-70 метров, нужно обежать дом - прыжок направлен в лицо, фигурант увернулся в последний момент. Собака без подготовки, на первом занятии. На мой взгляд, отличная характеристика возможностей собаки.[/i] [b]САО Дог Вил*л Овадан[/b] [i]9 месяцев, второе занятие по защите: [b]САО Сары-Шайтан Адальгери[/b] [i]1,10 лет, второе занятие по защите:[/i] [b]САО Дар[/b] [i]возраст не помню, второе занятие по защите:[/i] [b]САО Гюрза[/b] [i]возраст не помню, второе занятие по защите:[/i]
jaramat: Сорри, что нарушила требование темы и выложила видео не своих собак... заметила, что в этой теме выложены "не свои" видео.
jaramat: Немного моих. Первое знакомство азиатов с домашней живностью, а-ля импровизированных пастушьих тестов, проверка реакции на домашнюю живность и птицу. Полвон, 5 лет, вывоз из Таджикистана (первая реакция на коз, овец, птиц и проч): Айка, 8 лет (первая реакция на коз, овец, птиц и проч): Все собаки нормально ладят с домашней живностью своей и чужой, птицу тоже не трогают. Все собаки помогают искать по следу заблудившихся коз. Привязка к стаду у них нет никакой, для этого нужно, чтобы собаки жили с живностью постоянно, но тем не менее, когда козы пропадают, вместе со всеми ходят искать, указывают направление поиска, следы разбирают. Полвон в мае нашел по двухдневному следу быка, убежавшего в лес и потерявшегося. Несчастный примотался рогами к елке и молчал, как партизан. Стоял на жаре два дня, не мог ни есть, ни пить. Дней пять бегали по лесу искали, нашли только при помощи собак. Заметили похожий след на тропинке, показали Полвону и дальше он распутал по низу, привел до места.
jaramat: Вот это тоже более-менее показательное видео про поведение собак. Приехали со своими собаками (два азиата и "кавказ") в гости к друзьям на ферму. А у них там дворняжки живут стайка (две взрослые и щенок). Нам нужно было сделать так, чтобы мы за свое посещение никого не сожрали. Собак познакомили с людьми и заставили познакомиться с дворняжками. Кобели у меня в этом плане проще, а сука норовит всех убить. Старший кобель на ее вопли подрывается и присоединяется. Если начать дворняжек отгонять, тоже как-то непонятно получается - они охраняют свою территорию - да и если начать отгонять, начнется общий переполох и моих вообще перемкнет, что их нужно сожрать. Поэтому ничего другого не осталось, как знакомить и добиваться, чтобы мои не отвечали на демонстрации и провокации. Сложнее всего было с сукой. Если кобеля она еще хоть как-то приняла, то мелкую "конкурентку" норовила первое время прибить. Пришлось ее придавить немного, чтобы перестала охотить и пытаться улучить момент, пока я отвернулась или когда мелкая подошла. А уж когда мелкая на нее лаять стала, вообще тушите свет! Но ничего, как-то справились... Совместная прогулка на второй день: На видео заметно, что моя белая нет-нет, да и начинает опять мелкую дворню пасти. Очень хочется откусить кусочек и показать, кто тут главная сука. Если бы не пресекали сразу, как только мысля в глазках появилась, потом уже фиг остановишь. Более-менее расслабиться можно стало только через 2-3 часа совместной прогулки. Две стаи на нейтральной территории вполне способны разбираться между собой без особого членовредительства. Особенно, на нейтральной территории. Дома такой фокус мы бы не провернули.
РАКОТ: jaramat Ничего себе сколько видео! Спасибо, будем смотреть!
ДархаН: jaramat Замечательные видео! А есть эти же собаки,что на видео,но в другом качестве,т.е. кто работает на фигуранта-его лояльность к живности или наоборот.Больше интересует последние собаки.Работают они на охране? И как? Окончательно хочется знать,какие реально требования предъявлять азиату? Универсалов знаю,но насколько это исключение или правило? Два видео рядом в одной и другой эпостасии.
fanat: jaramat и др. А есть видео этих же собак, только выполняющих исконную работу. Работу, которую сможет выполнить ни НО, ни ризен, ни ротвейлер, ни... , а только валкодав. Т.е. противостоять хищнику. Просто... цитата: "Окончательно хочется знать, какие реально требования предъявлять азиату? Универсалов знаю, но насколько это исключение или правило? Два видео рядом в одной и другой эпостасии." Про Райдаша понятно дело. Люда в первую голову старается сохранить исконные навыки работы Азиата. Поэтому и видео есть точно.
колмакова татьяна: jaramat пишет: у нормального азиата охрана/защита врожденная и что если у чьего-то конкретного азика этого в характере нет, то это не повод считать, что рабочие качества отсутствуют у породы в целом. Или их не должно быть. Или каждого азиата нужно ставить на охрану путем долгого и бессмысленного мурыженья.
Ениш: fanat пишет: Про Райдаша понятно дело. Люда в первую голову старается сохранить исконные навыки работы Азиата. Поэтому и видео есть точно. видео чего? отары овец, кобеля и, подбирающихся в ночи к чабанскому добру хищников?
fanat: Ениш Тренировочный бой с хищником. (собака тоже вроде, как хищник). Хе. В представленном выше видео злоумышленники тоже весьма далеки от реальных татей с вилами и топорами.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Долго читал и думал - какое же отношение, все что выставили в этой теме, имеет отношение к разведению? И вот оно Catalena пишет: А теперь про разведение... тема же об этом. Малой не имеет доков (его родители мне известны,а по маме до 4 колена) ,так что он дворик как он есть. Но не давно у него родился первый помет от такой же дворовой азиатки. - наконец-то! Catalena пишет: Малому есть что передать своим детям Теряюсь в догадках. Catalena пишет: И суку для вязки подобрали достойную.Оба родителя не без недостатков ( а кто без них?) Тем, кто частенько пишет, что нет собак без недостатков, стоит может быть, после этого призадуматься?! Catalena пишет: я подыскивала активных хозяев,имеющих здоровое чувство соперничества и желание заниматься с собакой,увы таких не много. Совершенно верно! Нормальным (без "здорового" чувства соперничества) владельцам нужна другая собака - чтобы при минимуме или вообще без подготовки иметь рабочую собаку. А тут - хрень какая-то. Мюрат пишет: А на участке - да. несколько чужих задниц порвали. Мюрат, Вы, этим гордитесь, похоже? Никак не возьму в толк - откуда столько мазохистов, которые, раз за разом, подставляют свои задницы? Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось. Не горжусь и мне такие собаки не нужны.
Мюрат: Аскор пишет: А на участке - да. несколько чужих задниц порвали. Мюрат, Вы, этим гордитесь, похоже? Никак не возьму в толк - откуда столько мазохистов, которые, раз за разом, подставляют свои задницы? Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось. Не горжусь и мне такие собаки не нужны. А гордость тут причем? Не додумывайте за меня,пожалуйста. Просто бывают бестолковые работники, который не понимают, что по МОЕМУ участку можно ходить только тогда, когда МОЖНО. В остальное время там ходят собаки. И им каждый раз везло, что кто-то из домашних был дома, поблизости, и продолжение атаки купировалось. Мне НЕ НУЖНЫ собаки,которые позволят разгуливать кому ни попадя у меня дома.
fanat: Мюрат Ну по большому счёту покуда везло не работникам , а тебе. Точнее Господь сберег. А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? Ну или скорбно собрать сидор с тёплым барахлишком , чаем, момпансье и сухарями. Ибо сидеть полюбому.
ДархаН: Аскор пишет: Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось. Не горжусь и мне такие собаки не нужны. А какие нужны? Ваши критерии с учетом нашего времени ? Они нужны чисто для фермы? Охранять только от бродячих собак и волков?
Мюрат: fanat пишет: Мюрат Ну по большому счёту покуда везло не работникам , а тебе. Точнее Господь сберег. А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? Ну или скорбно собрать сидор с тёплым барахлишком , чаем, момпансье и сухарями. Ибо сидеть полюбому. Олег, откуда же в твоей голове столько мусора, фантазер? Почему ты так уверен во всем, о чем не имеешь ни малейшего представления? Много ль ты холмиков видел? Хотя бы после того, как твой Малыш рвал соседа у него же дома? И без всякого обучения.
Ениш: Мюрат пишет: твой Малыш ещё один Малыш?Распространённая "охранная" кличка?
fanat: Мюрат Мало-ли что я видел Уж какие тут фантазии? Это счастье, когда проносит и "нарушитель" не остаётся без руки или без ноги. Прав Аскор. Смелые и радостные, что "собака работает" только до случая. Пары раз "за глаза". Для особых циников , до которых с двух раз не дошло мож и даётся ещё разок. Тут надо целую. тему создавать по действиям при простом укусе. При более серьёзных случаях... только молиться, чтоб они не произошли. Какое ЗКС? Мигом вся спесь слетает, когда на волоске... "Что делать?... Что делать?!!!". А Малыш безобразничал только щенком. Неуж бы я его оставил , если б он людей жрал.
fanat: Вон, у БШ соседи чуть всю кровь не выпили, за то, что только лаяли. А если б кого царапнули?
РПК: Аскор пишет: Не горжусь и мне такие собаки не нужны. Аскор пишет: Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Вы избавились от этих собак? Исключили их из разведения? Что по вашему должна делать собака при проникновении на её территорию чужого человека? Аскор пишет: Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось Как "нарушитель" попал к вам во двор? Раз применили кавычки,значит это был не нарушитель, а случайно попавший под неадекватную собаку человек?
ДархаН: fanat пишет: Тут надо целую. тему создавать по действиям при простом укусе. При более серьёзных случаях... только молиться, чтоб они не произошли. Какое ЗКС? Мигом вся спесь слетает, когда на волоске... "Что делать?... Что делать?!!!". Собствено тема есть,так как давно об этом знаю!click here
jaramat: ДархаН пишет: А есть эти же собаки,что на видео,но в другом качестве,т.е. кто работает на фигуранта-его лояльность к живности или наоборот.Больше интересует последние собаки.Работают они на охране? И как? Да, есть. Постараюсь сделать подборку, может, чего-то досниму. Над этой темой вообще последнее время много думаю, хочу попытаться отснять разнообразие реакций одной и той же собаки, т.е., что она, например, отлично работает на охране и всегда напряженно реагирует на чужих/готова атаковать любого, кто вошел без разрешения, но при этом приучена нормально общаться с людьми, который привел хозяин или с которыми он собаку познакомил. Белая сука насторожена/агрессивна к чужим и отлично охраняет с детства без всякого обучения. Кобели оба "на подхвате". Несколько реальных сработок у троицы есть. Сука может сработать одна и способна атаковать, кобели без суки самостоятельно атаковать не рискнут по одиночке, будут бегать и пугать. Старший кобель защищает мужа, на них как-то напад какой-то неадекват, муж его свалил ударом, а Ханя неожиданно встал сверху и решил добить ужасом. Чувак глаза открыл, а у него оскаленная морда перед носом и рык дикий. Вот такая от него "защита". Но, например, я спокойно могу притащить свою белую суку или всех собак разом куда-нибудь в гости или тусовку, где полно чужих людей, и они будут нормально со всеми общаться, если никто не проявляет агрессии. Вне моего "социального" контроля пеленгуют на улице людей и собак, сука швыряется на всех, кто ей не понравится, старший кобл помогает. Понятное дело, что на улице постоянно на поводке и под контролем, но в дружной компании я ее приучила общаться, могу отпустить и контролировать визуально/голосом, когда собака понимает, что "сейчас мы общаемся с этими людьми" атаки не будет, хотя они могут быть шумными и не вполне трезвыми, бегать, махать руками. Мне потребовалось время, чтобы построить собак так и заставить "принимать" нужных мне людей. То же самое с собаками. По умолчанию старшие собаки агрессивны к другим и единственная мысль - подраться. В каких-то случаях получается гасить агрессию и сдруживать собак (или добиваться уровня "терпит под контролем"), в каких-то совсем никак. На площадке у нас все собаки, работающие на защиту, в обязательном порядке приучаются спокойно/дружелюбно относится к мирным людям, притом, что собаки ставятся именно на защиту и работают по ситуации, а многие изначально не самым лучшим образом относятся к людям/другим собакам. "Страшных" собак - азиатов, кавказов, стаффордов, булей - общаем с различными чужими людьми и детьми в обязательном порядке, чтобы социализировать собак и по капле улучшить имидж породы Практически все их поначалу бояться, но со временем, когда видят, что собаки адекватны им хорошо воспитаны, начинают по-другому к ним относиться, общаются, гладят и уже сами новичкам рассказывают, что эти собаки на самом деле очень умные и воспитанные. Притом, что это отнюдь не плюшки и каждый вполне эффективно работает на защиту.
jaramat: fanat пишет: А есть видео этих же собак, только выполняющих исконную работу. Работу, которую сможет выполнить ни НО, ни ризен, ни ротвейлер, ни... , а только валкодав. Т.е. противостоять хищнику. Как Вы себе представляете съемку такого видео? Есть азиаты, которые постоянно живут на хуторе - они встречаются и с хищником, и с человеком. Но я с камерой бываю там не так часто, как хотелось бы. Мне очень хочется снять реальную работу - задержание чужого, который подошел к границе охраняемой собаками территории; разборки с хищником. Но есть проблема. Когда собаки на кого-то кинулись, я бросаю камеру и бегу отзывать/оттаскивать собак, потому что не хочу чтобы кто-то пострадал. Найти фигуранта, который поедет за 400км и рискнет подойти к хутору, чтобы снять реакцию собак (суперидея - снять с разных ракурсов, зафиксировать камеру на точке, чтобы охватывала большой участок, и попросить фигурантов пройти к хутору через поле из леса, а им самим на головы одеть камеры goPro). Съемка работы собак против хищника ещё сложнее. Все разборки собак с хищником происходят далеко от домов, в лесу или на границе леса. До открытых конфликтов с волками за десять лет доходило 2 или 3 раза. В основном эффективность работы собак отражается в том, что нет потерь в стаде от хищника, а в соседних деревнях скот и птицу таскают регулярно. Или в том, что снежной зимой волки поснимали собак с цепей (дворня в основном и немцы), а азиаты и живущая с ними дворня на месте. Волки хутор обходят, в округе есть более простая добыча. Хотя пока не завели САО, регулярно таскали. Т.е. какой-то эффект от собак определенно есть. У нас не такая плотность хищника, чтобы иметь возможность целенаправленно заснять встречу собак и волков, к примеру. Если повезет, конечно, сниму.
ДархаН: jaramat Буду ждать такое видео с удовольствием! Как поняла,вы дресс? Или по наитию и с помощью дресса воспитываете? Собака,которая у меня во дворе работает,может дружить с другими собаками(не всеми естественно),которую могу взять в гости на тусовку и она включится в охрану через минут 40(познакомившись со всеми в компании) ,а кого не познакомили(забыли про рабочего однажды )примет за нарушителя,которая пошла в шею мужику в ватнике, направившемуся на меня (в сильный мороз на прогулке.,он просто подскользнуться боялся)и тут же криком и моей рукой в пасти, остановленная...т.е. проверенная жизнью,только одна.Я ее не дрессировала в том понимании,как делается,на площадку не ходила,просто росла она до 7 месяцев в городе-квартире.Остальные еще воспитываются!Раньше времени говорить Гоп! не хочу.Суеверная. Эта сука передала свой характер и манеру сыновьям и 3м сукам-дочерям. Наблюдений пока мало.К кошкам не смогла приучить! Но все ее дети абсолютно лояльны к домашней живности! Вот еще ролик.По-моему очень правильное действо со стороны суки!Опять повторюсь,фигурант замирает,сука прекращает активные действия.
jaramat: fanat пишет: Тренировочный бой с хищником. (собака тоже вроде, как хищник). Это че, ТИ чтоли? Это нехитро, только к способности собаки стоять против хищника отношения не имеет. У меня дома кобели между собой рубятся бывает. На улице драки случаются. На хуторе драки между собаками случаются. Но тут я, опять-таки, если противники разной породы, не снимаю убийство, а бегу разнимать. Из вот этой поездки, видео которой выкладывала, где стайку сбивали и гуляли вместе, у меня есть чудесный кусок видео, когда рыжий дворик все-таки через три часа прогулки добил терпение Хана (подзуживал его на тему выяснить отношения с начала знакомства) и они сцепились. Снято только начало драки, а потом фотик полетел на землю и снимал траву, слышен только дикий мат - это мы пятерых собак пытались растащить, пока дворняжки не пострадали. У нас все разборки между собаками происходят стайно - если один влез в драку, то подключаются все. Когда противники соразмерные более-менее пофик, а если есть угроза для чьей-то жизни, никакая "натурная съемка" не нужна. Ни ради чего. Показать, что собаки не совсем тусечки, могу только так: это у меня ещё и сука решила помочь другу... после моих диких воплей, что убъю суку, если тронет, решила разрулить ситуацию так: результат: рыжему кобельку прокусили переднюю лапу в нескольких местах, еле дохромал до дома и мы его дня два лечили, очень его жалко было, но сам виноват... собственно, я бросила снимать сразу после того, как Хан схватил его за ногу и начал трепать, тут уже нет никаких вариантов, кроме как разнимать срочно. Что характерно, после выяснения отношений кобели для себя все поняли - рыжий больше не задирался и старался при виде Хани свалить куда подальше, а Ханя с видом победителя пошел клеить его суку, но на рыжего не нападал. Все очень четко, согласно установленной иерархии. И никаких лишних драк.
jaramat: ДархаН пишет: Как поняла,вы дресс? Не, я не дресс. Своих собак воспитываю сама - так, как считаю нужным. Иногда вожусь с чужими, но это тоже не дрессировка, а скорее объяснение хозяевам, что дрессировка нафик не нужна и с собакой нужно правильно общаться. У меня вообще заморочка на тему того, чтобы объяснить все собаке так, чтобы ее не нужно было дрессировать. Они, типа, умные и вполне способны понять, что от них надо. Дрессировкой собак занимается муж. В основном, коррекцией и защитой.
ДархаН: jaramat пишет: Как Вы себе представляете съемку такого видео? Потому и ля-ля!кает!
jaramat: fanat пишет: В представленном выше видео злоумышленники тоже весьма далеки от реальных татей с вилами и топорами. Представленное видео - не готовые собаки, а практически щенки, которые в первый раз узнали, что бывают злые дядьки. Это в стае щенки учатся, глядя на родителей, и имеют возможность постепенно проявлять все больше инициативы на охране, сначала помогая взрослым собакам, потом, по мере взросления, начиная принимать удар на себя. У нас в этом плане обычно вакуум на месте, где в рабочих условиях идет процесс постоянного формирования на примерах взрослых собак правильного поведения. Иногда собак приходится "включать" - не потому, что они плохие, а потому, что им негде было этому научиться. У хороших собак породные рабочие качества включаются при первом-втором предъявлении. Но нельзя требовать, чтобы щен, выросший вне работы, вел себя так же, как опытная и много видевшая и много участвовавшая в процессе собака.
jaramat: Или вот такая разборка... пока азиаты выясняли отношения между собой, ругалась на них, но снимала: Когда вся эта кодла увидела возвращающихся с прогулки работников с двумя местными азиками на поводке, и полетела драться туда, уже вшестером, пришлось бросить фотоаппарат и полететь разнимать, потому что работники испугались бросить поводки, хотя кричали, что нужно бросить, и весь этот безумный клубок закрутился у них в ногах, ребята испугались до чертиков... хотя, надо сказать, видео получилось бы забавное. Интересно, как они решали бы, кто кого кусает и в каком порядке, если бы работники бросили поводки. И как они закончили бы драку - как остановились, кто кому навалял, как разошлись. Или если бы кто-то снял, как я в истерике пытаюсь все это дело растащить и не дать "отбитым" опять влезть в драку
ДархаН: jaramat пишет: Дрессировкой собак занимается муж. В основном, коррекцией и защитой. Ха! Есть у кого спросить совета,подсказки,а то и просто довериться и знать,что не сделает не правильно!
jaramat: fanat пишет: А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? А зачем их учить? У меня азиатка не подпускает никого с 7 месяцев без обучения. Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных, которые шли на нас ночью. Вывернулся из ошейника, я от него не ожидала такого подвоха. Хорошо, ребята замерли и стояли, пока не подошла с душащейся сукой в одной руке и не отловила героя. Рвать человека их никогда не учила. Сами, все сами... Ради интереса проверила на охрану в квартире (когда собачка одна), проверила реакцию на нападение на улице. Больше мне лично ничего не надо. Несколько раз таскала собак кусаться в разные места. Не для того, чтобы чему-то учить, а для того, чтобы встряхнулись. Слишком много в городе нельзя, надо иногда давать собакам отвести душеньку.
jaramat: ДархаН пишет: а кого не познакомили(забыли про рабочего однажды )примет за нарушителя У меня так же. Со всеми, с кем познакомили, нормально общаются. Стоит подойти "непредставленному" - он чужой со всеми вытекающими.
jaramat: ДархаН пишет: По-моему очень правильное действо со стороны суки!Опять повторюсь,фигурант замирает,сука прекращает активные действия. Для меня это желательное поведение. У большинства КО/САО это есть. У них задача нейтрализовать угрозу, а не обязательно убить. Как-то в породе стоят природные тормоза, иначе бы их невозможно было держать вольно. Убить они могут тогда, когда человек/хищник сопротивляется или продолжает переть напролом, не реагируя на предупреждение. Т.е., только если их к этому вынудить. Мне очень нравится в них эта черта. Осмысленность.
PPN: jaramat , не находите, что порой сами себе противоречите? Учить собаку методом "зубрешки", а потом постоянный контроль - для меня это хлопотно, я лучше потрачу больше времени на обучение, зато потом все будет гладко. Если взял собаку с невыраженными нужными рабочими качествами, а у других представителей такие качества имеются, то в генетической памяти они же есть и можно попытаться их вытянуть и направить в нужную сторону.
Catalena: Аскор пишет: Catalena пишет: цитата: Малому есть что передать своим детям Теряюсь в догадках. Catalena пишет: цитата: И суку для вязки подобрали достойную.Оба родителя не без недостатков ( а кто без них?) Тем, кто частенько пишет, что нет собак без недостатков, стоит может быть, после этого призадуматься?! Тем кому интересен Малой,купили себе щенков из его помета, а Вам характеристики моей собаки без надобности :)Но про самый главный недостаток таки сообщу-отсутствие документов РКФ. Аскор пишет: Нормальным (без "здорового" чувства соперничества) владельцам нужна другая собака - чтобы при минимуме или вообще без подготовки иметь рабочую собаку. А тут - хрень какая-то. О как! Это Ваше мнение и оно сильно отличается от моего:) Но вступать в дискуссию надо или нет учить азиата охранять и слушаться хозяина не буду. Это все демагогия и словесная диарея.У Вас умные собаки, Вам повезло, а мне нет,туповат кобелек- учить всему приходится. А еще. я -офисный планктон, мне двигаться надо ,чтобы жиром не заплыть и стресс скидывать.В Японии вон чучело начальников "убивают", а я собаку на фигуранта спускаю PPN пишет: Можете сказать происхождение, какие известны предки (собаки, заводчики)?Мать- Шаани из Тихого дола (все есть в алабай инфо) предки как предки,ни чего особенного и выдающегося нет.Отец-фиг знает,уже давно умер от старости.Хозяева что то бормотали про вывоз из Туркмении, мне на тот момент было фиалетово.Как впрочем и сейчас.
колмакова татьяна: jaramat пишет: ДархаН пишет: цитата: По-моему очень правильное действо со стороны суки!Опять повторюсь,фигурант замирает,сука прекращает активные действия. Для меня это желательное поведение. У большинства КО/САО это есть. У них задача нейтрализовать угрозу, а не обязательно убить. Как-то в породе стоят природные тормоза, иначе бы их невозможно было держать вольно. Убить они могут тогда, когда человек/хищник сопротивляется или продолжает переть напролом, не реагируя на предупреждение. Т.е., только если их к этому вынудить. Мне очень нравится в них эта черта. Осмысленность. и я про то же талдычу ! И для меня подобное поведение желательно !
Аскор: РПК пишет: Вы избавились от этих собак? Исключили их из разведения? Я, собак, держу уже довольно давно - собаки умерли своей смертью. РПК пишет: Что по вашему должна делать собака при проникновении на её территорию чужого человека? Собака должна предотвратить (не допустить) проникновения. Т.е. должна показать, что она есть на участке. Напугать - если хотите. Потому как, если кто-то захочет проникнуть на охраняемую собакой территорию зная, что собака там есть, особого труда, ему это, не составит. Сейчас столько оружия в обороте (на дороге, полосу не поделили, чуть что людей стреляют не боятся, а тут - собака). Принес стремянку с собой и хлопнул собачку через забор, которую хозяин год-два готовил. Для этого собака должна быть активной, подвижной (не проспать), достаточно крупной ( не обязательно рослой) - внушительной, с хорошим голосом (есть суки, с такими голосами, что многие кобели позавидуют и наоборот). РПК пишет: Как "нарушитель" попал к вам во двор? Раз применили кавычки,значит это был не нарушитель, а случайно попавший Именно так - поэтому и стыдно. А разве работники пожраные не то же? РПК пишет: под неадекватную собаку человек? Про адекватность не надо! Собака или работает или нет. Все разговоры об "умных" (думающих), про тех, которые встречают и провожают, не для меня. Речь идет о неподготовленных, не дрессированных собаках. Если говорим (во всяком случае я говорю) о том, что азиат простая (примитивная) в выращивании, в содержании собака, чтобы любой начинающий владелец мог вырастить и содержать без проблем, такой должна и в работе быть.
Catalena: fanat пишет: А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? вот так перекос! :) jaramat пишет: А зачем их учить? У меня азиатка не подпускает никого с 7 месяцев без обучения. Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных Выходит, что учи, что не учи -на выходе одно и тоже Тогда все правы.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Если говорим (во всяком случае я говорю) о том, что азиат простая (примитивная) в выращивании, в содержании собака, чтобы любой начинающий владелец мог вырастить и содержать без проблем, такой должна и в работе быть. Аскор пишет: Собака должна предотвратить (не допустить) проникновения. Т.е. должна показать, что она есть на участке. Напугать - если хотите. как раз то самое типичное поведение чабанских собак - бегают вокруг, тормозят, лают, пугают. Но дрессы-то наши, фигуранты, во двор заходят, так что "предотвратить" - это в идеале.
колмакова татьяна: Catalena пишет: Выходит, что учи, что не учи -на выходе одно и тоже нет, не одно и то же ! Научить можно и труса, и неадеквата.
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: Научить можно и труса, и неадеквата. Учить можно чему угодно. Будет ли результат и что считать результатом... И вопрос на засыпку - сколько трусов вы успешно обучили чему-либо? Пробовали работать с трусливыми собаками? Неадекватными?
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: И вопрос на засыпку - сколько трусов вы успешно обучили чему-либо? Пробовали работать с трусливыми собаками? Неадекватными? я-то при чём ? Я не дрессировщик, я за психикой вообще очень тщательно слежу и любые даже намёки на трусость бракую.
Танита: колмакова татьяна пишет: нет, не одно и то же ! Научить можно и труса, и неадеквата. Невозможно! Труса можно научить делать хватку на рукав(при очень многих усилиях), но при крике даже такая собака стушуется, не говоря о палке в руках или еще чем. А про неадекватов и говорить нечего- это проблема даже для хозяев, не то что для окружающих
zardak: Танита Тань,я так понимаю,что у тебя большой опыт в дрессуре? Где можно глянуть результаты?
Танита: Я занималась своими собаками и у друзей. Я не профессионал в данной области, просто не раз сталкивалась с "результатами" дрессировки И трус если был трусом, то им и остался, а если неуверенная не социализированная собака, то может кардинально поменяться. А у вас большой опыт как из трусливой собаки сделать смелую? Каждый скажет, что таким не занимается. Ведь дрессировка это не только работа на рукав, а и просто работа с собакой и общий курс трусу иногда не подвластен, потому что его клинит от страха. У всех свои критерии
MixMax: колмакова татьяна пишет: я за психикой вообще очень тщательно слежу Как? На глаз? Можно методы Вашего "тщательного слежения"?
zardak: Танита пишет: Я не профессионал в данной области, просто не раз сталкивалась с "результатами" дрессировки Просто стало интересно,как люди просто НЕСКОЛЬКО раз с чем-то столкнувшись,делают категоричные выводы.Танита пишет: А у вас большой опыт как из трусливой собаки сделать смелую? Да,у меня большой опыт и он очень РАЗНЫЙ ,именно поэтому внимательно читаю темы о дрессуре и НИКОГДА не опровергаю,потому что все очень индивидуально.Танита пишет: Ведь дрессировка это не только работа на рукав, а и просто работа с собакой Не может быть!!!!!! Ну надо же!!!!! Что бы работа была качественной,ее надо уметь выполнять,а не создавать видимость работы.
Татьяна: jaramat пишет: Или вот такая разборка... пока азиаты выясняли отношения между собой, ругалась на них, но снимала: Читала выше особенно про суку (убью всех), фотки не впечатлили все собаки показали не уверенность (это я еще мягко написала), даже в отношении одного чужого кобеля. Часто за "держите меня семеро "..... jaramat пишет: Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных, которые шли на нас ночью. Вывернулся из ошейника, я от него не ожидала такого подвоха. Хорошо, ребята замерли и стояли, пока не подошла с душащейся сукой в одной руке и не отловила героя. Всегда меня поражают громкие фразы, в данном случае "один задержал" . Подросток просто сорвался и видимо кружил вокруг людей, которые с испуга остановились-все, таких случаев туча с другими породами в том числе. Не буду писать как я это все воспринемаю..
колмакова татьяна: MixMax пишет: Можно методы Вашего "тщательного слежения"? воздержусь. Это только мои методы, никому их не навязываю. До сих пор трусов не разводила, в этом меня никто не может упрекнуть.
адис-аскер: колмакова татьяна пишет: воздержусь. Это только мои методы, никому их не навязываю. До сих пор трусов не разводила, в этом меня никто не может упрекнуть.
jaramat: PPN пишет: Учить собаку методом "зубрешки", а потом постоянный контроль - для меня это хлопотно, я лучше потрачу больше времени на обучение, зато потом все будет гладко. Если взял собаку с невыраженными нужными рабочими качествами, а у других представителей такие качества имеются, то в генетической памяти они же есть и можно попытаться их вытянуть и направить в нужную сторону. Я своих собак охранять и кусаться никогда не учила. Я проверяла их поведение в разных ситуациях, ставила тормоза и управление, чтобы не сожрали/напугали до чертиков кого не надо. И никогда не требовала охраны от собак, которые к этому неспособны. Собственно, охраняет у меня одна собака из трех. Остальные - напугать и пощипать на подхвате. Не бывает собак с невыраженными нужными рабочими качествами, бывают нерабочие собаки. И научить нерабочую собаку работать невозможно, равно как придать ей характерные реакции, силу, храбрость и осмысленность. Пассивная, инвантильная и флегматичная собака всегда такой останется, сколько не учи. Можно длительно и муторно пытаться высосать несуществующее, но ничего полезного для практического применения высосать не удастся. Ну это примерно как несколько лет е...ть резиновую женщину и считать, что живешь полноценной сексуальной жизнью. Ваши занятия из той же серии.
jaramat: Танита пишет: Труса можно научить делать хватку на рукав(при очень многих усилиях), но при крике даже такая собака стушуется, не говоря о палке в руках или еще чем. А про неадекватов и говорить нечего- это проблема даже для хозяев, не то что для окружающих Именно так. Труса можно научить что-то изображать в привычных условиях, работать всерьез оэто не будет никогда. Максимум - от страха жраться на блоке, да и то, если напугать свалит быстрее ветра.
лёка: Танита пишет: Труса можно научить делать хватку на рукав( Зачем вообще труса учить ? Пулю и вся дрессировка-толк от такой собаки? колмакова татьяна пишет: воздержусь. Это только мои методы, никому их не навязываю. Согласна, давайте уже сами как ни будь, без помощи и подсказок. Писали уже ЛЮБАЯ собака может дать осечку, проанализировать почему? ДА! Но потом принять решение и привести в исполнение, потому что осечка может повториться(даже если жить на дрес.площадке будете) -Вы согласны на это? В большинстве своём собак спасает то что не так уж часто происходит что то требующее приобретённых навыков. jaramat Но готовьтесь что распнут, потому как не жрала бездумно, а держала(даже постаралась как медведя закружить, ждала что за попель цапнет дресса-что б сел )
лёка: jaramat пишет: Ну это примерно как несколько лет е...ть резиновую женщину и считать, что живешь полноценной сексуальной жизнью. Ваши занятия из той же серии.
jaramat: Татьяна пишет: Читала выше особенно про суку (убью всех), фотки не впечатлили все собаки показали не уверенность (это я еще мягко написала), даже в отношении одного чужого кобеля. Часто за "держите меня семеро "..... А я где-то писала, что у меня крутые собаки, вах, зацените фсе? Я писала про ПОВЕДЕНИЕ без относительно оценки боевых качеств собаки. Про неуверенность вообще смешно. Вы привыкли к тому, что в случае собачьей драки хозяин прыгает вокруг с горящими глазенками, подначивает собаку и потирает ручки. Посмотрела бы я, какое "уверенное поведение" демонстрировали бы вполне кусачие бобики, если бы хозяева, вместо того, чтобы поощрять драку, всеми силами пытались её не допустить и орали "нельзя, ..., а ну-ка разошлись все быстро, всех поубиваю!!!" Мне лишние собачьи драки нафик не нужны. Наоборот, стараюсь приучать собак не кидаться, если встречные не проявляют агрессию. Мне не нужны собаки, которые атакуют каждого увиденного бобика и у которых едет крыша при виде других собак. В случае необходимости драться приходится, а так нет. Просто так стравливать собак нет желания. В обоих случаях - случайные столкновения, которые я прохлопала, решив, что собаки уже достаточно привыкли друг к другу, и не одернув вовремя в "узкий" момент. Может, канеш, нада было мне не вытряхивать из пасти этого дворика и вламывать своим за драку, а с довольным видом "гыгылол" доснять на видео процесс убивания дворика, шоб потом хвастаться интернетным друганам и показывать, какая у мну офигенская собачка и как она лихо расправляется с другими, и что у него на счету есть убитая собака, но етто не моё... А насчет "держите меня семеро" мне, в отличие от Вас, не нужно гадать, кто из собак чего стоит. Я их видела в разных ситуациях и знаю, чего от них ждать. И прекрасно знаю, что на любую собаку найдется тот, кто сильнее и круче.
jaramat: лёка пишет: Но готовьтесь что распнут, потому как не жрала бездумно, а держала Ага. Люди склонны преувеличивать и ждать с попкорном захватывающего кино. А на деле не представляю, кто будет снимать на видео процесс реальной сработки своей собаки по человеку и уж тем более выкладывать это в интернет... говорить об этом и то не стоит, не говоря уж о том, чтобы своими руками себе статью готовить. У нормального человека единственная реакция в этот момент - выскочить и оттащить собаку, даже если напал обколотый нарик. Потому что "что потом?" А если просто собака остановила чужого и не подпустила к хозяину, это некомильфо. Должна была сожрать всенепременно, хотя по сути они ничего не сделали, просто проходили слишком близко. Соответствие уровня атаки степени угрозы - ещё одна немаловажная деталь в поведении караульных собак на мой взгляд. Ну не свойственно им жрать человека без особых на то оснований (нападения, агрессии). Если для того, чтобы остановить человека и не пустить на охраняемую территорию, достаточно задержать угрозой - и отлично. К чему лишнее членовредительство? Достаточно посмотреть видео приотарных собак, их реакцию на подходящего человека и методику остановки. Нет там безумных глубоких хватов и длительных противостояний. Если до этого дошло, человек - труп. Фишка вольноживущих собак в том, что они могут эффективно выполнять свои функции по охране, не убивая каждого встречного.
ДархаН: Татьяна пишет: jaramat пишет: цитата: Или вот такая разборка... пока азиаты выясняли отношения между собой, ругалась на них, но снимала: Читала выше особенно про суку (убью всех), фотки не впечатлили все собаки показали не уверенность (это я еще мягко написала), даже в отношении одного чужого кобеля. Часто за "держите меня семеро "..... jaramat пишет: цитата: Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных, которые шли на нас ночью. Вывернулся из ошейника, я от него не ожидала такого подвоха. Хорошо, ребята замерли и стояли, пока не подошла с душащейся сукой в одной руке и не отловила героя. Всегда меня поражают громкие фразы, в данном случае "один задержал" . Подросток просто сорвался и видимо кружил вокруг людей, которые с испуга остановились-все, таких случаев туча с другими породами в том числе. Не буду писать как я это все воспринимаю.. Татьяна! Вопрос без подвоха.А как по-вашему должно быть в идеале?
лёка: jaramat пишет: Потому что "что потом?" Фанат там где то уже расписал сценарий Добить и прикопать по тихой-нету тела-нету дела
лёка: Ну наверно подросток должен был начать жрать людей, а то как то не серьёзно...кружит, держит...вяло, спецэффектов не хватает
ДархаН: лёка пишет: Но готовьтесь что распнут, потому как не жрала бездумно, а держала(даже постаралась как медведя закружить, ждала что за попель цапнет дресса-что б сел ) Это по поводу какого видео?Плагины рухнули,что-то пропустила.. Дайте ссылку еще раз или №поста.
jaramat: Не знаю, как Татьяна, а я была в ужасе. Потому что представила, что если он сейчас кого-то укусит, без милиции вряд ли обойдется. А как они отнесутся к непривитой, пару недель назад подобранной на улице и "опасной для людей" собаке - нужно ли объяснять? Поэтому долго извинялась и попыталась обратить все в шутку. Хорошо, что ребята попались хоть и пьяные, но любящие собак. Зато ошейник с того раза проверяю всегда, чтобы был крепко застегнут и собака не могла из него неожиданно вывалиться.
jaramat: лёка пишет: Фанат там где то уже расписал сценарий Добить и прикопать по тихой-нету тела-нету дела У нас в Москве повсюду свидетели и камеры наблюдения, даже ночью... этак мне пришлось бы выкосить весь район атомной бомбой, чтобы скрыть следы преступления
ДархаН: jaramat пишет: САО Дог Вил*л Овадан 9 месяцев, второе занятие по защите: И еще у меня вопрос этот раскусанный в столь юном возрасте щенок,как поживает?Все так же в семье? Его научили еще чему-либо?Главное, отпустить по команде?
Татьяна: jaramat пишет: Я писала про ПОВЕДЕНИЕ без относительно оценки боевых качеств собаки. Про неуверенность вообще смешно. Вы привыкли к тому, что в случае собачьей драки хозяин прыгает вокруг с горящими глазенками, подначивает собаку и потирает ручки. Посмотрела бы я, какое "уверенное поведение" демонстрировали бы вполне кусачие бобики, если бы хозяева, вместо того, чтобы поощрять драку, всеми силами пытались её не допустить и орали "нельзя, ..., а ну-ка разошлись все быстро, всех поубиваю!!!" Я в отличии от Вас пишу свое мнение о Ваших собаках, а вернее о их конкретном поведении в конретной ситуации по предоставленным фото, не надо делать какие-то умозаключения обо мне полагаясь на свою фантазию. Моим собакам запрещено на улице кидаться на собак и от того, что им это заперещено, скалиться (я так понимаю это еще соправождалось голосом) и кружить вокруг собаки они не будут. jaramat пишет: Может, канеш, нада было мне не вытряхивать из пасти этого дворика и вламывать своим за драку, а с довольным видом "гыгылол" доснять на видео процесс убивания дворика, шоб потом хвастаться интернетным друганам и показывать, какая у мну офигенская собачка и как она лихо расправляется с другими, и что у него на счету есть убитая собака, но етто не моё... Опять Ваша бурная фантазия, я хоть одно слово написала про дворика? Я бы вломила сразу при чем обоим или старалась не допустить этого. jaramat пишет: А насчет "держите меня семеро" мне, в отличие от Вас, не нужно гадать, кто из собак чего стоит. Я их видела в разных ситуациях и знаю, чего от них ждать. И прекрасно знаю, что на любую собаку найдется тот, кто сильнее и круче. Видимо я своих вижу только в одной ситуации, когда они кушают....
Татьяна: лёка пишет: Ну наверно подросток должен был начать жрать людей, а то как то не серьёзно...кружит, держит...вяло, спецэффектов не хватает Раньше это считалось просто не воспитанной собакой и дело то не в этом, а в громких фразах "один задержал двоих". Я помню начало 90-х когда мы толпой ходили с собаками в лес и таких "задержаний" было до фига особенно у тех, кто пропускал команды владельцев мимо ушей (овчарки, эрдели ит.д.).
jaramat: ДархаН пишет: И еще у меня вопрос этот раскусанный в столь юном возрасте щенок,как поживает?Все так же в семье? Его научили еще чему-либо?Главное, отпустить по команде? Он не раскусанный. Собак начал охранять дом и хозяев ДО того, как пригласили фигуранта. Обучение понадобилось для того, чтобы объяснить собаке, в каких ситуациях охранять надо, в каких нет. И поставить управление. Что касается отпуска по команде, не вижу в нем никакой особой важности. Это спортсмены заморачиваются. Для работы гораздо важнее, чтобы собака не жрала сдавшегося человека. Остановился, замер - собака отпустила и контролирует без хватки, пугает, не дает двинуться. И у азиатов, и у кавказов это должно быть врожденное, но обычно закрепляем эту деталь. Нужно постараться минимизировать возможные травмы и исключить их, если ситуация того позволяет.
Татьяна: jaramat пишет: Не знаю, как Татьяна, а я была в ужасе. Потому что представила, что если он сейчас кого-то укусит, без милиции вряд ли обойдется. А как они отнесутся к непривитой, пару недель назад подобранной на улице и "опасной для людей" собаке - нужно ли объяснять? В ужасе я была не раз, но то ужас был за людей, которых в это время трепали собаки. Не хочу больше такого адреналина поэтому не растравливаю собак.
jaramat: Татьяна пишет: Я бы вломила сразу при чем обоим или старалась не допустить этого. Так я и написала, что это мой косяк, прощелкала момент, когда нужно было вломить. Не понимаю, что Вы мне доказать хотите в своих комментариях. Что мой кавказообразный дворик подобранец трус? Я это и так знаю. Ну вот так оно может кусаться... И что с того? В разведении он не используется, в тестовых испытаниях не участвует, дерется периодически с азиатом и некоторым количеством знакомых бобиков. Азиата победившего потом дома лечу недели две, кавказоид ему все ноги рассекает. Поэтому за любые попытки драк получают все. Однако, этот же самый трус искренне переживает за всех своих и впрягается защищать, даже если ему страшно. И мелкого азиата защищает, и суку, и меня, и мужа полюбил и начал защищать... вроде, я его в пример качественной рабочей собаки не приводила. Привела пример, что вполне дерущиеся/охраняющие/склонные к дракам в быту собаки вполне могут с другими собаками мирно сосуществовать, не выдирая поводки из рук и не пытаясь убить первого встречного. Вот, например, с маленькой собачкой и её хозяевами задружились, хотя поначалу пытались прибить. И я это поощряю, да. Лояльность к тем, кто не представляет угрозы. Мне нафик не надо, чтобы собаки кидались на всех встречных.
Татьяна: jaramat пишет: Не понимаю, что Вы мне доказать хотите в своих комментариях. Что мой кавказообразный дворик подобранец трус? Я это и так знаю. И что с того? В разведении он не используется, Я ничего не хочу доказать, не сторонник я громких фраз, а вернее не соответствием громких фраз с действительностью. Высказала свое мнение.
jaramat: Это мелкого фигуранта тренируем на моей суке: А это она же с ребенком подруги и хозяйкой другого азика на площадке: Над ребенком и собаками вообще прикалывалась в этот день. Дочка подруги 12 лет впервые приехала на площадку, где много собак (у них дома ротвейлер). Ребенок любит собак и у нее хорошо получается с ними ладить. Выдала ей - вот так, без подготовки - двух взрослых азиатов и предложила их чему-нибудь научить. Много фоток и мои комментарии, нафига я это делала, тут: http://mikhailpulin.ru/2013/09/tushino_17082013/
jaramat: Татьяна пишет: Я ничего не хочу доказать, не сторонник я громких фраз, а вернее не соответствием громких фраз с действительностью. А! Для меня показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью. Есть масса крупных, сильных и хорошо жрущихся собак, которым дома на своих плевать. Будешь убивать хозяина или выносить все из дома, собаке будет пофик. Я и не говорила, что мой "кавказел" - идеал, которого нужно равняться в разведении. Но определенные положительные черты, присущие хорошей собаке - вне зависимости от породы - у него есть. Чего-то не хватает. Собака - живое существо.
лёка: jaramat пишет: показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью. Вот .
zardak: jaramat пишет: Для меня показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью. Есть масса крупных, сильных и хорошо жрущихся собак, которым дома на своих плевать. Будешь убивать хозяина или выносить все из дома, собаке будет пофик. Я и не говорила, что мой "кавказел" - идеал, которого нужно равняться в разведении. Но определенные положительные черты, присущие хорошей собаке - вне зависимости от породы - у него есть. Чего-то не хватает. Собака - живое существо.
jaramat: По поводу хоть каких-то попыток оценивать реакции собак в отрыве от практического применения и учитывать это при разведении. Мы три года назад проводили такую проверку охранных качеств КО/САО: http://mikhailpulin.ru/2012/05/proverka_ohrana2011/ подробнее про этапы http://mikhailpulin.ru/2012/01/proverka_opisani/ До этого примерно по той же схеме проводили проверку владельцы питомника "Ак-Ула" Наталья Карасева и Константин Тимофеев на своих собаках, нескольких дружественных питомниках в Москве и в Тольятти. Думаю, многие читали эти темы, где-то на форумах выкладывали результаты тольяттинских проверок, там было отсмотрено очень много собак. Сама проверка простенькая, базовая, дает возможность отсмотреть необученных собак (как показала практика, обученность кусаться на результаты не влияет) и оценить их реакции. Большинство собак скалываются на первом этапе (самостоятельная окараулка в свободке в одиночку) - кому-то не хватает уверенности, кто-то не срабатывает, в смысле, игнорирует чужого, кто-то радуется. По тому, что вижу, позволяет оценить качество собак довольно точно. То, что собаки прошли проверку совершенно не значит, что они офигенно крутые чемпионы, естественный поведенческий разброс сохраняется, но трусливых собак получается отсеять сразу.
Татьяна: jaramat пишет: Для меня показатель качества собаки, как личности, её ответственности и характера, отношения к своей стае и готовности что-то делать ради своих, заключается в том числе и том, что собака в меру своих сил и способностей без всякого обучения пытается выполнить собачий долг и защитить семью. Вы прям лозунгами говорите. Я нигде не писала обратного. Все то же самое, но другими словами.
Танита: zardak пишет: Да,у меня большой опыт и он очень РАЗНЫЙ ,именно поэтому внимательно читаю темы о дрессуре и НИКОГДА не опровергаю,потому что все очень индивидуально. Если есть такие примеры, что из труса можно сделать "рабочую" собаку, то приведите. Возможно я не встречала такого, что можно "сделать" собаку рабочей. По мне так с трусом хоть задрессируйся толку не будет. Хотя многие утверждают, что дрессировка зло, которое маскирует трусов
zardak: Танита пишет: Если есть такие примеры, что из труса можно сделать "рабочую" собаку, то приведите. А смысл? Видео нет,собак ты знать не можешь,потому как даже не родилась еще.Так что каждый останется при своем мнении.Танита пишет: что можно "сделать" собаку рабочей. Рабочесть собаки не заключается только в борьбе с человеком,есть еще и другие "работы" .Танита пишет: Возможно я не встречала такого, Естественно нет,ты просто не могла еще практически ничего встречать. А делаешь выводы на базе пусть даже десятка собак(хотя и в этом количестве сомневаюсь).
ирина у: Танита пишет: что из труса можно сделать "рабочую" собаку собака детектор вполне себе рабочая в лабораториях ,смелость тут роли не играет, поэтому гибриды волка и собаки и шакала и собаки могут применяться вполне успешно
Танита: zardak пишет: А смысл? Видео нет,собак ты знать не можешь,потому как даже не родилась еще.Так что каждый останется при своем мнении Не обязательно видео. Просто какая собака была и что из нее слепили zardak пишет: Рабочесть собаки не заключается только в борьбе с человеком,есть еще и другие "работы" А я и не считаю, что "рабочесть" это только по человеку. Еще раз повторюсь- когда у собаки совсем швах с нервухой, то в стрессовой ситуации, гроза, выстрел, гром и т.д., что будет преобладать для страха, она не сможет выполнять даже элементарных команд, ее будет "клинить" и будет стремление убежать, забиться в угол и др. Это просто безусловный рефлекс, который превыше всего, когда возбудимость перевешивает все, что можно добиться от условными рефлексами, т.е. дрессировкой. Если смогли из труса добиться работы в определенных " не страшных" условиях это не повод думать, что собака "рабочая" zardak пишет: Естественно нет,ты просто не могла еще практически ничего встречать. А делаешь выводы на базе пусть даже десятка собак(хотя и в этом количестве сомневаюсь). Зря. Встречала и очень много. И уж тем более трусов, которые замаскированы
Танита: ирина у пишет: собака детектор вполне себе рабочая в лабораториях ,смелость тут роли не играет, поэтому гибриды волка и собаки и шакала и собаки могут применяться вполне успешно Не спорю. Может. Но любая стрессовая ситуация может ввести их в ступор из которого трудно выйти. И на неопределенное количество времени собака выпадет из жизни. И работа будет зависеть от того испугается собачка чего-то или нет. Лучше уж маленькую, но бесстрашную.
ирина у: Танита пишет: Но любая стрессовая ситуация может ввести их в ступор из которого трудно выйти. в одорологических лабораториях это как раз исключается собаки и гибриды работают в максимально приближенных к комфортным для них условиях
Танита: ирина у пишет: в лабораториях это как раз исключается Отключили электричество, прорвало трубу, окно разбили, склянку уронили, да мало ли что Я про то, что труса можно использовать, но "рабочим" он не станет.
zardak: ирина у Ир,дохлый номер. Не переубедишь,не услышит....
ирина у: Танита е..мое..рабочей она быть не перестанет, вы понимаете о чем я вообще пишу?Танита пишет: Отключили электричество, прорвало трубу, окно разбили, склянку уронили, да мало ли ч в таком случае собака просто применяться не будет..не дураки там работают))) на самом деле даже страх перед некоторыми вещами можно использовать в работе, если творчески подойти, а вот "безбашенность" нужна только узкому кругу специалистов, собака не обязана быть терминатором, но рабочей от этого быть не перестанет.или думаете в реальных действиях люди страх не испытывают, теже профессиональные военные?
Танита: zardak пишет: Не переубедишь,не услышит.... Танита пишет: Просто какая собака была и что из нее слепили Фактически, что вышло? А так из серии сам дурак....
Танита: ирина у пишет: в таком случае собака просто применяться не будет..не дураки там работают))) на самом деле даже страх перед некоторыми вещами можно использовать в работе, если творчески подойти, а вот "безбашенность" нужна только узкому кругу специалистов, собака не обязана быть терминатором, но рабочей от этого быть не перестанет.или думаете в реальных действиях люди страх не испытывают, теже профессиональные военные? Возможно мы недопонимаем друг друга. Я имею ввиду патологических трусов, которых клинит., и соотвественно такая собака не может применяться и уж тем более рабочей ее нельзя сделать. А бывают собаки осторожные, или с более слабой нервной системой, которых можно чему-то научить.
ДархаН: Я чего то вообще потеряла нить разговора! Давайте не будем брать в расчет и обсуждать собак для ведомственных организаций и спецслужб!(Здесь требования к рабочести собаки и поддержания ее рабочести,злобности,неуязвимости...и тд. иные и в случае задержания нарушителя,так же иначе все оценивается в том числе ответственность,если соба на службе и на довольствии-ОНА СОТРУДНИК!) Основная масса собак идет массово для обычного потребителя-обывателя во двор,на ферму-хутор,частично на охрану территорий, организаций,складов на блок посты(на привязь).Значит требования к рабочести собаки должны быть ИНЫЕ! Снова здорова! Хотелось бы их заново и четко сформулировать.
zardak: Танита пишет: Фактически, что вышло? Хорошая,рабочая собака.
ирина у: Танита пишет: Я имею ввиду патологических трусов, которых клинит собаки меланхолики вобще мало пригодны к дрессировке, это крайности, у сао не видела ни разу Никогда не следует, однако, путать понятие «трусость» с робостью, неизбежной у щенка да и у молодой собаки. К сожалению, очень часто наблюдаешь, как даже иногда не только любители, но и молодые инструкторы видят трусость там, где её вовсе нет. Случается это потому, что, с одной стороны, они больше всего ценят в собаках неукротимую злобу, а с другой — часто видят в робости молодой собаки уже трусость. В погоне за «неукротимой» злобой люди иногда так начинают воспитывать щенков, что в конце концов сами не знают, как от них избавиться. Л.Острецова
zardak: Танита пишет: Я имею ввиду патологических трусов, которых клинит., Если клинит на какойм-то одном моменте,то их возможно использовать для ОПРЕДЕЛЕНОЙ работы.Тань,такое впечатление,что ты просто закусилась и уже не воспринимаешь,что тебе пишут.
колмакова татьяна: Танита Таня, а почему сразу крайности ? Почему ты лично ведёшь речь и спор о патологических трусах ? Ведь есть трусы не в самой крайней степени, но трусы, которые не впадают в ступор от стрессов, но "шакалят" по-полной, которые в любой стае играли бы самые последние, подчинённые роли, так сказать, "отбросы" характера, но из них человек вполне успешно может дрессировкой получить злобную, швыряющуюся собачку. И владелец будет уверен, что у него супер-охранная собака, смелая и рабочая. ты хоть раз сходи на кёрунг у НО - посмотри, они почти все "работают" рукав, но разницу увидит только профессионал, а теперь вспомни КАК эти же собачки, сдающие кёрунг, ведут себя на выставках - там же через одного истерички ! Ну и что ? Вывод не напрашивается сам собой ? Пойми, разницу в характере и манере поведения собаки видят только люди опытные и профи, а таких мало ! Обычный человек скажет -смелая, раз нападает и кусается ! Скажешь не так ? Так что без проблем из труса и истерика сделать "рабочую" собаку.
колмакова татьяна: zardak пишет: Тань,такое впечатление,что ты просто закусилась и уже не воспринимаешь,что тебе пишут.
Геннадий: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Друзья, прочитайте название ТЕМЫ!!! Покажите РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ! Папа - "рабочий", сынок , внук и так далее... Мама , дочь, внучка... Где линии , семейства...
ирина у: Геннадий пишет: Где линии , семейства... пока только у Натальи Карасевой и линии и пр.
леди: ирина у пишет: пока только у Натальи Карасевой и линии и пр. А http://www.nurturan.tk/ ?
ирина у: леди пишет: А http://www.nurturan.tk/ ? не видела раскладки пардон значит два питомника
леди: На самом деле всё это относительно, потому что "для себя". Собак можно проверить, но использовать в разведении не согласно проверке, а как захочется. То же и с охраной. Вроде собачка где-то стоит, "охраняет", но по-факту охраняет исключительно её наличие. Я, например, не полезу и туда, где креветочный немец будет истошно гавкать. Но является ли он при этом рабочим?
Черукай: jaramat пишет: Большинство собак скалываются на первом этапе (самостоятельная окараулка в свободке в одиночку) - кому-то не хватает уверенности, кто-то не срабатывает, в смысле, игнорирует чужого, кто-то радуется. угу.Об этом уже "талдычила"я jaramat пишет: По поводу хоть каких-то попыток оценивать реакции собак и учитывать это при разведении. колмакова татьяна пишет: Вывод не напрашивается сам собой ? напрашивается.Всё тот же-тип ВНД обучением НЕ ИЗМЕНИТЬ.
jaramat: Черукай пишет: Всё тот же-тип ВНД обучением НЕ ИЗМЕНИТЬ. Разумеется. А кто-то думает иначе???
zardak: Черукай пишет: Всё тот же-тип ВНД обучением НЕ ИЗМЕНИТЬ. Говорилось о том,что НЕКОТОРЫЕ косяки в поведении собаки,можно заретушировать дрессурой.
кот: Геннадий пишет: Папа - "рабочий", сынок , внук и так далее... Мама , дочь, внучка... Где линии , семейства... Это о семействе Павла Корчагина или о Стаханове А.Г. ...
PPN: Насколько мне известно, что передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется, логически рассуждая, ведь из чего-то же программа каждой особи складывалась , не могла же она возникнуть из нечего
леди: PPN пишет: Насколько мне известно, что передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется, логически рассуждая, ведь из чего-то же программа каждой особи складывалась , не могла же она возникнуть из нечего Ваши дети, часом, не сами с рождения читают?
PPN: леди пишет Ваши дети, часом, не сами с рождения читают? Интонация Вашего вопроса, так понимаю, опровергает мое мнение, а смысл подтверждает? Можете высказаться яснее?
Джэнард: Геннадий пишет: Покажите РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ! Папа - "рабочий", сынок , внук и так далее... Мама , дочь, внучка... Где линии , семейства... линия Джихангира семейство Арги (АК-УЛА АРГА) где-то я выше приводила минимум перечисления, без кличек
леди: PPN пишет: Интонация Вашего вопроса, так понимаю, опровергает мое мнение, а смысл подтверждает? Можете высказаться яснее? Зачем? Если Ваши дети с рождения сами читают, то, наверное, да, PPN пишет: передача по наследству приобретенных навыков - ... вероятность такая имеется, логически рассуждая, ведь из чего-то же программа каждой особи складывалась , не могла же она возникнуть из нечего Меня всегда "радует" "логика" некоторых рассуждений. Все высокоразвитые животные "запрограммированы" исключительно на обучение, кроме "охотиться, жрать, спать, оставлять потомство". Передача знаний и навыков всегда осуществляется путём обучения старшими поколениями. И даже правильно охотиться хищников тоже старшее поколение обучает. Возьмите в руки месячного котёнка от домашней кошки и попытайтесь поймать месячного котёнка от кошки дикой - прочувствуйте разницу.
PPN: леди , я не могу Вас понять? Я про то, что если в процессе обучения (дрессировки) у собаки выработался и четко закрепился какой-то навык, то это не маскировка, а собака изначально была предрасположена (просто не было выраженно) и не нужно такую собаку браковать, потому что в программе заложенно, но не развилось сразу, ввиду внешних факторов или др. А причем здесь, как читают мои дети ???
Геннадий: кот пишет: Это о семействе Павла Корчагина или о Стаханове А.Г. ... Семейство - это когда известная сука "даёт" дочерей, внучек , правнучек и т.д. За счёт хорошей материнской стороны , бывает , что тянутся и "левые" линии!!! В слиянии с хорошей линией , суки (семейства) "дают" высококлассных собак! ВАМ ЛИ ЭТО НЕ ЗНАТЬ??? А Корчагины - это о ком? На мой взгляд тема серьёзная! Всего хорошего!
Черукай: zardak пишет: НЕКОТОРЫЕ косяки в поведении собаки,можно заретушировать дрессурой. Изначально говорилось лишь о ПРОВЕРКЕ врождённых рабочих качеств у сторожевых собак.Поняли,что и это понятие тоже у всех разное.У нас уникальная порода...
кот: Геннадий пишет: А Корчагины - это о ком? На мой взгляд тема серьёзная! Ну вы серьёзный,как мой классный руководитель
леди: PPN пишет: А причем здесь, как читают мои дети ??? PPN пишет: передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется, Я так понимаю, Вы читать умеете, жена читать умеет, бабушки-дедушки читать умеют(умели), прабабушки- прадедушки читали. Вот и стало интересно, читают ли Ваши дети, коли имеется вероятность передачи по наследству приобретённых навыков. Ить сколько поколений уже читают. Если и сейчас не поймёте, то сделаю вывод, что буквы-то Вы знаете, а читать всё-таки не умеете.
PPN: леди , Вы несколько неудачный пример приводите. Кто из нас читать не умеет, а кто ... ? Научить читать ребенка пещерного человека будет значительно сложнее
лёка: PPN пишет: Научить читать ребенка пещерного человека будет значительно сложнее Если ребёнок с рождения будет жить как Ваши дети, получать внимание, социализацию-то если ребёнок пещерного человека не идиот=абсолютно так же как и Ваши дети научатся. Если так рассуждать то крепостные и рабы (из той же Африки) обучению не должны были поддаваться
fanat: лека Так ведь. оно так и есть. Где вы видели раба из Африки одетым в профессорскую мантию? Гонять быстрее обезьяны мячик или прыгнуть выше всех - это завсегда. (вроде быстрее рабов и поныне никто из аристократов не бегает) Тож самое и с крепостными... Одно дело- математика, языки, фехтование и другое - молотком по наковальне постучать,, грядку прополоть ну на край песню спеть или собачку утопить. Ещё Марк Твен описал манеры и склонность к наукам одного принца, хоть тот и жил в трущобах.
PPN: лёка , есть такая поговорка -"если у бабушки будет ... , то она станет дедушкой"
лёка: fanat PPN Вы сами на пещерных людей похожи. В Гугл стройными рядами взявшись за руки
PPN:
лёка: Я не буду развивать тему о рабстве и людях низшего сорта Если бы Вы были в тех же услових-были бы как они-не зависимо от цвета кожи. И кстати афро очень напоминает определённый сорт русских-то же работать не хотят
леди: fanat PPN пишет: Научить читать ребенка пещерного человека будет значительно сложнее Вы это экспериментально проверили? Ну так я Вам там другой пример привела: возьмите в руки месячного котёнка от домашней любимицы и попытайтесь поймать месячного котёнка от бездомной кошки - прочувствуйте разницу. Могу ещё пример: полуторамесячный волчонок будет хуже поддаваться социализации, чем волчонок трёх-недельный из того же помёта, хотя наследственность у них одинаковая. Просто полуторамесячному мамка уже втолковала, что люди зло.
леди: fanat пишет: Так ведь. оно так и есть. Бред несёте, уж простите. Инженерия в России (да, думаю, и других странах) развивалась снизу, а не сверху. Первыми умельцами изобретателями были кузнецы, а не боярские дети. Хотя, грите, по наковальне стучать ума не надо в отличие от фехтования? Думаю, Вы правы. Берёшь молот и лупишь по чём зря.
леди: А Ломоносов ваще!
леди: И ещё, умникам наследственным напомню, что когда-то оружие ковали кузнецы. А чтобы сделать правильный баланс оружию, надо было уметь им владеть. Так что со сравнением фехтования и кузнечного дела - и тут мимо логики. Думаю, да, лёка пишет: В Гугл стройными рядами взявшись за руки Повышать образование.
леди: PPN пишет: Кто из нас читать не умеет, а кто ... ? Судя по всему у Вас проблемы не только с пониманием прочитанного, но и с пониманием Вами же написанного. Цитирую Вас ещё раз, попытайтесь понять, что Вы написали: PPN пишет: передача по наследству приобретенных навыков - вопрос спорный, но вероятность такая имеется, Вот это, к выше процитированному никаким боком PPN пишет: Я про то, что если в процессе обучения (дрессировки) у собаки выработался и четко закрепился какой-то навык, то это не маскировка, а собака изначально была предрасположена На этом из разговора выхожу.
fanat: леди Какие волченки? Я ранее приводил пример своего кобеля - восточника, которого купил в пеницитарном учреждении. Учил только ОКД. Робот был. Однако, когда оба раза пускал на человека - юба раза кобель стремился к горлу. Вот откуда он это подхватил? Некоторые кавказы так работают: За ноги, под себя, в горло. Кто их учил? Просто отцов-матерей, дедов-прадедов и пра-пра-пра. ставили и дрючили конкретно на ... выбирайте понравившееся. Т.е. если дед жрал людей, отец жрал людей, сынок жрал людей- внучек на хищника уже и не посмотрит. Он человека выцеливает. p.s. Кто Вам сказал про инженеров? Вся наука( в т.ч. прикладная) и философия ещё с фараонства и жречества др.Египта, ещё с латинян и греков стоит на аристократических династиях. Цезари, Марк Аврелий, Птомелей, Пирон, Платoн и ko, и пр.пр. -сплошь императоры или патриции.(Диоген сидел в бочке вовсе не потому, что ему жить было негде). А на Ломоносове , который " откуда только такой умный взялся?" досе строят гипотезы учёные-генеалоги. и склоняются к блефу на счёт "обозами босые с Архангельска мы.." p.p.s. в Гугле меня давно забанили... аргументов не нашлось .
PPN: леди пишет Вот это, к выше процитированному никаким боком Т.е. по-Вашему, четко выработанный условный рефлекс не передается по наследсву?
Танита: Тут скорее набор генов, который привел к хорошему закреплению условного рефлекса. Сам условный рефлекс не может передаться по наследству. Но все комбинации генов, которые могут ускорить выработку этого рефлекса, быстро закрепить его и т.д. передаются по наследству. Иногда можно услышать показал один раз и он(собака) все понял. Это гены от таких же быстропонимающих родителей, а не от того что этих родителей учили. Это все накапливается. Естественный отбор. В дикой природе мишка или волк смогли сделать что-то неординарное, что способствовало выживанию в голодное время(например вскрыть мусор, консервы )- передали набор генов детям. Они(дети), имея такой набор генов тоже при сходных обстоятельствах, могут поступить схоже, т.к. их мышление, активность, оценка ситуации и т.д. будет схожа с родителями. Немного мутно написала. Надо поискать это описание по умному. В генетике должно быть
Ениш: PPN пишет: Т.е. по-Вашему, четко выработанный условный рефлекс не передается по наследсву? у-у...как всё запущено... Или- - Да не согласен я... - Что с Энгельсом или с Каутским? - С обоими... (Собачье сердце)
Ениш: Танита пишет: В дикой природе мишка или волк смогли сделать что-то неординарное, что способствовало выживанию в голодное время(например вскрыть мусор, консервы Я преклоняюсь перед тем медведем! а, скажите, он, вначале, этикету прочитал? (ну, перед тем, как банку со сгущёнкой на сук напарывал? или тёр крышку об камень, пока не протёр дырочку? она, ж, съестным не пахнет) одарённый!
Танита: Ениш пишет: Я преклоняюсь перед тем медведем! а, скажите, он, вначале, этикету прочитал? (ну, перед тем, как банку со сгущёнкой на сук напарывал? или тёр крышку об камень, пока не протёр дырочку? она, ж, съестным не пахнет) одарённый! А вы у него спросите Как он догадался вскрыть консервную банку. Причем медведи предпочитают сгущенку И как догадались, наверное вправду читать умеют.
PPN: Танита пишет Тут скорее набор генов, который привел к хорошему закреплению условного рефлекса. Сам условный рефлекс не может передаться по наследству. Но все комбинации генов, которые могут ускорить выработку этого рефлекса, быстро закрепить его и т.д. передаются по наследству. Если найдете ресурс, на котором в серьез поднимаются данные вопросы, киньте ссылочку. А здесь, вижу, интересы другие ...
РПК: Аскор пишет: Я, собак, держу уже довольно давно - собаки умерли своей смертью Ясно. Вы от них не избавились и в разведении использовали.Аскор пишет: Именно так - поэтому и стыдно. Было стыдно, но в плембрак не записали. Аскор пишет: Собака должна предотвратить (не допустить) проникновения. Т.е. должна показать, что она есть на участке. Напугать - если хотите. Согласен, но обдолбаному наркоману или пьяному уроду подчас и море по колено, не то что собака лающая. Аскор пишет: Речь идет о неподготовленных, не дрессированных собаках. Таких не бывает вообще. Если под словом дрессировка понимать - обучение определённому поведению, а не зацикливаться на пресловутых ОКД и ЗКС. Если собаки живут в стае там процесс обучения щенков и молодняка возлагается на взрослых членов стаи, в основном методом подражания, копирования поведения, кстати часто используемого и на дресплощадках. Если щенок оторван от родителей и проживает в семье людей, этот процесс обучения всё равно имеет место быть. Без него никак. Вопрос не в том - быть дрессировке(обучению) или нет, вопрос в том - как правильно это делать.
Танита: PPN click here Наследуются ли условные рефлексы? Л.В. Крушинский Вопрос о наследовании условных рефлексов - индивидуальных приспособительных реакций организма, осуществляющихся посредством нервной системы, - частный случай идеи о наследовании любых приобретенных признаков организма. Эта идея - некогда предмет ожесточенных дискуссий - ныне окончательно отвергнута. Все опыты, которые проводились для доказательства наследования приобретенных признаков, при проведении правильно поставленных экспериментов не подтвердились. В книге Мюнтцинга дан обзор достижений генетики и приведена четкая характеристика этого вопроса: "Простейшая теория видообразования связывает возникновение видов с божественными актами творения. Следующее место по простоте занимает идея о том, что изменения в среде непосредственно вызывают изменения организмов, приводя, таким образом, к возникновению новых видов" (Мюнтцинг, 1967, c. 473). Современной наукой накоплено бесчисленное количество доказательств того, что, несмотря на огромную индивидуальную приспособительную изменчивость организма, эволюция тем не менее идет в результате отбора мутаций и рекомбинаций генов. Однако эти достижения современной генетики до сих пор совершенно игнорируются некоторыми исследователями. С сожалением надо отметить, что среди ряда физиологов еще распространены наивные взгляды на вопросы видообразования, давно отброшенные генетиками-эволюционистами. Так, в недавно вышедшей брошюре К.В. Судакова "Тайны инстинкта" в категорической форме утверждается существование наследственной передачи условных рефлексов и перехода условных рефлексов в безусловные. Не удивительно, что такое более чем пренебрежительное отношение к достижениям современной науки вызывает протест читателей. Одним из поводов для распространения среди физиологов представлений о наследовании условных рефлексов могли послужить некоторые высказывания И.П. Павлова по этому вопросу, отвергнутые позднее им же самим в широкой прессе. В 1913 г. в очень осторожной форме И.П. Павлов писал: "Можно принимать, что некоторые из условных вновь образованных рефлексов позднее наследственностью превращаются в безусловные". К тому же периоду относятся его более определенные высказывания по этому же вопросу: "Передаются ли условные рефлексы по наследству? Точных доказательств этому нет, до этого наука еще не дошла. Но надо думать, что при длительном периоде развития прочно выработанные рефлексы могут становиться врожденными"*. Дальше эти идеи И.П. Павлова развивались следующим образом. В начале 20-х годов он поручил своему сотруднику Н.П. Студенцову изучить наследование условных рефлексов у мышей. Студенцов на основании предварительно проведенных опытов пришел к выводу, что при выработке условных рефлексов от поколения к поколению происходит ускорение их образования. Об этих опытах Н.П. Студенцова И.П. Павлов рассказал крупнейшим генетикам того времени Н.К. Кольцову и Т.Г. Моргану, которые объяснили И.П. Павлову невероятность результатов, полученных Студенцовым. И.П. Павлов предпринял проверку этих опытов - они не подтвердились. В связи с этим великий ученый опубликовал свое отношение к этому вопросу в письме, напечатанном в "Правде" (13 мая 1927 г. № 106): "Первоначальные опыты с наследственной передачей условных рефлексов у белых мышей при улучшении методики и при более строгом контроле до сих пор не подтверждаются, так что я не должен причисляться к авторам, стоящим за эту передачу". В начале тридцатых годов И.П. Павлов создал первую в мире "Лабораторию экспериментальной генетики высшей нервной деятельности", перед зданием которой рядом с памятниками Декарту и Сеченову был поставлен памятник Грегору Менделю. Постоянным консультантом генетических исследований, проводившихся на собаках, И.П. Павлов пригласил выдающегося генетика-невропатолога С.Н. Давиденкова, консультировался он также и с Н.К. Кольцовым. Через два года после смерти И.П. Павлова автор этих строк был приглашен Л.А. Орбели в качестве консультанта по генетико-физиологической работе, проводящейся на собаках в Колтушах. Мне пришлось принять участие в обработке первого этапа исследований, которые были начаты при жизни И.П. Павлова. В рабочих тетрадях сотрудников, изучавших типы высшей нервной деятельности собак, постоянно встречались пометки, сделанные рукой И.П. Павлова. Вся работа велась в чисто генетическом плане: селекция с инбридингом на разные типологические особенности высшей нервной деятельности. Обработка первоначальных этапов исследований ясно показала эффективность селекции, ведущейся по отдельным особенностям высшей нервной деятельности. Были ли в то время полностью забыты мыши и возможность передачи индивидуально приобретенных навыков? Нет, в маленькой лаборатории Е.А. Ганике и В.К. Федоровым конструировалась автоматическая система для возможности объективного изучения условных рефлексов у мышей. После смерти Е.А. Ганике его ученик В.К. Федоров продолжил изучение вопроса о наследовании индивидуально приобретенного опыта. На основании своих исследований он пришел к выводу, что скорость образования условных рефлексов у мышей не является достаточно тонким критерием для возможности ответа на вопрос о наследовании приобретенных особенностей высшей нервной деятельности (1953). "Этот факт", - писал он, - дает возможность понять, почему зарубежные биологи, работающие над проблемой наследования приобретенных признаков, получают, как правило, отрицательные результаты: основным критерием в оценке высшей нервной деятельности животных они считают скорость выработки "навыков", т.е. тех же условных двигательных рефлексов. По-видимому, этот критерий не пригоден для решения данной проблемы" (С. 285). Сам В.К. Федоров, как это видно из начала его статьи, признавал постулат о существовании "... неоспоримых данных, указывающих на то, что внешние факторы, вызывающие изменения у родительских особей, тем самым при определенных условиях вызывают изменения у потомков" (С. 276). На основании своих исследований он приходит к выводу (Федоров, 1956), что изменения в нервной системе родительских особей, вызванные функциональной тренировкой подвижности процессов возбуждения и торможения, в известной мере наследуются. Однако эти изменения могут быть обнаружены лишь при использовании более сложных и тонких испытаний, чем выработка обычных условных рефлексов. Фактический материал, приведший В.К. Федорова к этому выводу, получен на 336 мышах четырех поколений, одна часть которых - потомки тренированных родителей, другая - контрольных особей. Обнаруженные различия между обеими группами мышей статистически достоверны. Какова дальнейшая судьба этого исследования? В обзорной статье "Современное состояние генетики поведения" В.К. Федоров не упоминает об этих своих исследованиях на мышах, однако говорит о том, что крысы различных линий достоверно различаются по степени подвижности нервных процессов, причем эти различия сохраняются в ряде поколений. Кроме того, указывается, что сравнительным анализом уровня подвижности у родителей и их потомков установлено наследование данного свойства нервной системы. От родителей со средней подвижностью нервных процессов были получены потомки трех категорий (высокая, средняя и низкая подвижность нервных процессов), давшие основание В.К. Федорову говорить о "наблюдавшемся расщеплении 1:2:1". Последующие исследования, выходящие из лаборатории В.К. Федорова, рассматривают наследование степени подвижности нервных систему крыс с чисто генетических позиций. Сотрудник этой лаборатории В.И. Елкин (1967) говорит о гене, определяющем характер подвижности нервных процессов у крыс разных линий. Исследований по вопросу изучения наследования приобретенного опыта в лаборатории В.К. Федорова больше не проводится. Поучительным примером служат результаты тщательной проверки широко известных опытов Мак-Дугала по изучению влияния обучения родителей на скорость образования условных рефлексов у потомков. История этого вопроса детально изложена Робинсоном. Методика основных опытов Мак-Дугала заключалась в том, что крысы, помещенные в камеру, наполненную водой, обучались вылезать на одну из двух симметрично расположенных платформ. При вылезании из воды на освещенную платформу крыса получала удар электрическим током, что вынуждало ее влезать на затемненную платформу. Основными критериями обучаемости служило время образования условных рефлексов и число ошибок, сделанных крысой в процессе обучения. Было изучено 46 поколений крыс. Для исключения возможности селекции на хорошую обучаемость была поставлена серия, в которой велась обратная селекция на плохую обучаемость. Фактический материал опытов Мак-Дугала показал, что как скорость образования условных рефлексов, так и число делаемых крысой ошибок имеет ясно выраженную тенденцию к сильной флуктуации от поколения к поколению. Однако общей тенденцией является ускорение образования условных рефлексов от поколения к поколению. На основании своих опытов Мак-Дугал приходит к выводу о наследовании индивидуально приобретенного опыта. Опыты Мак-Дугала были проверены известным генетиком Кру. Были применены все меры для исключения возможности неосознаваемого отбора. Как опытные, так и контрольные (необучавшиеся) линии велись путем строгого инбридинга. Была изучена обучаемость в 18 поколениях крыс. Фактический материал Кру показал наличие значительных отклонений в быстроте обучаемости как опытных, так и контрольных крыс. Однако никакого эффекта от обучения родителей на способность потомков к обучению он не обнаружил. Восемнадцатое поколение обеих групп крыс обладало сходной обучаемостью и не отличалось от крыс первой генерации. Тщательный генетический анализ различных особенностей поведения у изучавшихся крыс позволил Кру выявить два типа обучаемости: "быстрый" и "медленный". Оба эти типа поведения, как показал генетический анализ, детерминированы генотипически. Те флуктуации в обучаемости, которые наблюдаются среди изучавшихся поколений крыс, можно объяснить, согласно мнению Кру, изменением соотношения генотипических факторов, лежащих в основе обоих типов обучения. Основное возражение, сделанное Мак-Дугалом Кру, состоит в том, что подопытные крысы этого исследователя получали меньшее число уроков, чем крысы Мак-Дугала . Для того чтобы приобретенный навык передавался по наследству, он должен, согласно его мнению, быть достаточно упроченным, чего не было в опытах Кру. Опыты Мак-Дугала в течение 20 лет проверялись также Эгером и сотрудниками, методика экспериментов которых была максимально сближена с методикой Мак-Дугала. Все крысы, использованные для опытов, происходили от одной единственной пары крыс. Потомки этой пары были разделены на две группы, одни из которых явились предками обучающихся крыс, другие - контрольной группы. Опыты были проведены на 50 поколениях крыс. В обеих линиях продолжался инбридинг. Результаты проведенных исследований показали, что по скорости обучения и числу делаемых ошибок в процессе выработки навыка как в опытной, так и в контрольной группе крыс произошли совершенно сходные изменения. Наблюдались параллельные отклонения в обоих параметрах обучаемости, причем имелась тенденция к ускорению выработки изучаемого навыка и уменьшению числа делаемых ошибок. Если бы в экспериментах Эгера отсутствовала контрольная группа, были бы некоторые основания говорить о влиянии тренировки предков на быстроту выработки условных рефлексов у потомков. Однако наличие контрольной группы крыс, в которой в течение 50 поколений инбредного разведения без всякой тренировки произошли совершенно идентичные изменения в формировании изучаемого навыка, делают такой вывод совершенно необоснованным. Эгером и сотрудниками был проделан ряд тщательных исследований по сравнительно генетическому анализу опытной и контрольной линий на примере морфологических признаков (окраска и вес). Оказалось, что в течение 50 поколений инбридинга обе линии претерпели определенную дивергенцию (расхождение) своих генотипов. Это могло произойти за счет гетерозиготности исходной пары крыс или за счет мутационного процесса, оказавшего свое влияние в течение периода проведения эксперимента. Различие в генной структуре опытной и контрольной групп не имело плейотропного действия на обучаемость. Таким образом, изучение влияния обучения предков на обучаемость потомков, предпринятое Мак-Дугалом, не подтвердилось в исследованиях Кру и Эгера. Проведенные исследования весьма поучительны. Они лишний раз продемонстрировали, что популяция, в которой приняты максимальные меры для исключения действия отбора, тем не менее претерпевает процессы изменения генотипа, что может служить источником ошибочных выводов о наследовании приобретенных признаков. Необходимо остановиться еще на работе А.Б. Когана, изучавшего наследственное закрепление условных рефлексов у беспозвоночных животных. Методически эти опыты проводились следующим образом: подопытная группа дафний содержалась днем на свету в сосуде без корма, а на ночь пересаживалась в затемненный сосуд, в котором находился корм. Ежедневно производилось испытание дафний на свет и темноту. Эти испытания проводились в сосуде, одна половина которого была освещена, а другая затемнена. Из приведенного фактического материала видно, что процент новорожденных дафний, уходящих от света в темноту, от поколения к поколению резко увеличивается; если в первом поколении они составляли только 0,7%, то в 15 поколении - уже 85%. А.Б. Коган указывает, что для устранения возможности действия отбора были приняты меры, которые сводились к тому, что учитывалась реакция всех находящихся под опытом особей. На основании проведенных опытов делается вывод, что "закрепляющийся на протяжении ряда поколений условный рефлекс стал врожденным, безусловным" (Коган, Семеновых, 1955). Не сомневаясь в факте, полученном А.Б. Коганом, тем не менее с позиций современной науки никак нельзя согласиться с толкованием, которое дается авторами. Точка зрения А.Б. Когана без достаточно полного рассмотрения современного состояния вопроса о наследовании условных рефлексов излагается и в его учебнике (Коган, 1959). Она может служить источником заблуждения молодых поколений физиологов в вопросе, отвергнутом наукой. Ошибочное представление о прямом наследственном закреплении ненаследственной приспособительной реакции (модификация) организма особенно легко может создаться при рассмотрении поведенческих актов. Условные рефлексы, являющиеся замечательным модификационным приспособлением поведения животных к эффекту действия внешних раздражителей, могут создать ложное преставление об исключительной роли внешних факторов в их формировании. Однако это далеко не так. Сама способность к формированию условных рефлексов (скорость, прочность и т.д.) находится под ясным контролем генотипа (Fuller, Thompson,1960; Крушинский, 1966). Поэтому возможность замены ненаследственной изменчивости наследственной под влиянием отбора во всей полноте приложима к поведению. Эта проблема была в четкой форме поднята и сформулирована еще в конце прошлого столетия известным зоопсихологом Л.Морганом (1899) на примере поведенческих реакций. Затем в более общей форме она была детально изучена B.C. Кирпичниковым (1940), Е.И. Лукиным (1940), И.И. Шмальгаузеном (1946) и др. Это направление эволюционно-генетических исследований, в котором разбирается и вопрос о так называемом "наследственном закреплении" условных рефлексов (Крушинский, 1944), совершенно не принимается во внимание теми физиологами, которые делают попытки экспериментального доказательства наследования условных рефлексов или результата упражнения нервных клеток. Совершенно очевидно, что в указанной выше работе А.Б. Когана, изучавшего групповое поведение дафний, не могли учитываться ни индивидуальная выживаемость, ни индивидуальный темп их размножения в зависимости от скорости выработки условных рефлексов отдельных особей на темноту. А наличие индивидуальных различий в адаптивном приспособлении к необычным условиям питания (в темноте) должно, несомненно, отражаться как на выживаемости, так и на темпе размножения. Это неминуемо поведет к селекции. Роль селекции при модификационной изменчивости (а выработка условного рефлекса на темноту является модификационным приспособлением) прекрасно изучена Г.Ф. Гаузе в серии весьма тщательно проведенных экспериментов на беспозвоночных животных. Большинство сторонников идеи о превращении условных рефлексовв безусловные путем прямой передачи индивидуально приобретенных навыков выдвигает в качестве одного из основных условий для этого необходимость очень большого числа поколений (Коган) и даже геологических эпох (Фролов). Это представление, уводящее от возможности экспериментальной проверки идеи о наследовании индивидуально приобретенных навыков, нам кажется недостаточно серьезным. В настоящее время прекрасно изучен тот путь, который дает возможность любой популяции животных быстро перестроить как свою морфологию, так и свою функциональную реактивность в соответствии с постоянно изменяющимися условиями внешней среды. Этот путь - отбор генотипов, наиболее соответствующих наступившим изменениям среды. Если какая-нибудь модификация (как ненаследственное приспособление организма к действию внешнего фактора) сохраняется в течение ряда поколений, она будет иметь тенденцию к замещению сходным с нею наследственно обусловленным признаком. Таким образом, только в самом генетическом аппарате заложен тот механизм, который дает возможность перестройки путем отбора генотипического состава популяции в соответствии с изменениями среды ее обитания. Эта перестройка генотипа популяции под влиянием естественного отбора, совершающаяся на фоне возникших ненаследственных приспособительных реакций к изменившимся условиям среды, может создать иллюзию наследования приобретенных признаков, о которых в современной эволюционно-генетической литературе упоминается только как об анахронизме, представляющем лишь исторический интерес. Поэтому всякие поиски прямой передачи условных рефлексов по наследству и перехода их в безусловные рефлексы явно будут находитьсяв полном противоречии с тем колоссальным материалом, который накоплен наукой. Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance1.php Так что все относительно. Это к вышеизложенным спорам
MOLOSSYIZAZII: Рабочие САО нам еще нужны. Нападение волков в Гомельской области: http://www.ctv.by/treti-sutki-volki-derzhat-v-strahe-zhiteley-neskolkih-dereven-v-braginskom-rayone
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Нападение волков в Гомельской области: Жуть какая! Неужели отстрелять некому?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: Неужели отстрелять некому? Вообще-то, это не так просто. Если внимательно смотрели репортаж, там этим занимается куча народу, но пока безуспешно.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII Вам там только можно позавидовать,Саш,что работы еще на многие годы хватит для волкодавов!
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Рабочие САО нам еще нужны. Волки тоже нужны Мерлови пишет: Жуть какая! Неужели отстрелять некому? Зачем,они сами уйдут.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Волки тоже нужны Согласен, нужны, в лесу. кот пишет: Зачем,они сами уйдут. А ущерб в 58 телят - это типа спонсорская помощь? Волка становится много, он начинает приходить к людям, потом люди его начинают истреблять. Вместо того, что бы просто поддерживать нормальный баланс в природе:волк-волкодав.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вместо того, что бы просто поддерживать нормальный баланс в природе:волк-волкодав. Волкодав - он не в природе. Он относится к статье MOLOSSYIZAZII пишет: люди его начинают истреблять. Причём истребляют именно люди, волкодавы лишь помощники в этом.
Мерлови: кот пишет: Зачем,они сами уйдут. тех, которые к людям ходят, нужно стрелять.
леди: кот пишет: Зачем,они сами уйдут. Численность волков всегда регулировали. Зачем им уходить, когда поблизости столько еды?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Вместо того, что бы просто поддерживать нормальный баланс в природе:волк-волкодав. Волкодава в каждый дом!!!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: Волкодава в каждый дом!!! Это лучше чем ружьё в каждый дом. А если серьёзно, я конечно же имел ввиду хозяйства, а не личные подворья. леди пишет: Волкодав - он не в природе. Вообще-то всё в природе даже мы - люди(только многие об этом забыли). Человек+волкодав - это один из примеров симбиоза в природе. леди пишет: Причём истребляют именно люди, волкодавы лишь помощники в этом. От Вас, Лада, такого точно не ожидал. Истребление и защита территории разные вещи, вы ещё скажите, что кабан убивший волка, защищая свою жизнь, истребляет волков. Истребление -это когда облавы масштабные, с вертолётов стрельба, поиск логова и уничтожение щенков. А волкодав лишь охраняет свою территорию, у него нет задачи истреблять( искать,находить и уничтожать).
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вообще-то всё в природе даже мы - люди(только многие об этом забыли). Уточню. Волкодав - он не в ДИКОЙ природе. И его численность регулируется не природными механизмами, а человеческим хотением. Поэтому нельзя говорить о нормальном балансе.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Истребление и защита территории разные вещи, вы ещё скажите, что кабан убивший волка, защищая свою жизнь, истребляет волков. Я не занимаюсь демагогией и буквоедством, потому что не "зелёная", не вижу смысла оправдываться. Убить, истребить - одно и то же. Можно убить просто так, можно для защиты. Второе правильнее, но от этого слово "истребить" не становится неуместным. Вас же слово "потребить" не смущает?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Уточню. Волкодав - он не в ДИКОЙ природе. И его численность регулируется не природными механизмами, а человеческим хотением. Поэтому нельзя говорить о нормальном балансе. MOLOSSYIZAZII пишет: Человек+волкодав - это один из примеров симбиоза в природе. В данном случае человек принимает участие в балансе и даже если ему будет хотеться держать одну собаку, но она одна не будет справляться с возложенными на неё функциями, он будет вынужден держать больше. Точно так же при желании иметь огромное количество собак, человек будет держать столько, сколько ему позволяют силы и средства. Так что не все зависит только от желаний человека.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Я не занимаюсь демагогией и буквоедством, потому что не "зелёная", не вижу смысла оправдываться. Убить, истребить - одно и то же. Можно убить просто так, можно для защиты Этим Вы сейчас и занимаетесь. Слова применяются с целью правильного выражения мыслей. В данном случае(охрана своей территории) слово истребление не подходит, так ка цели и задачи другие. Главное сохранить охраняемый объект, а не уничтожить того, кто на него посягает. Зачастую это можно сделать и без убийства(отогнать, прогнать).
леди: MOLOSSYIZAZII, не верный посыл. Зелёный. Положим понасажали в каждое хозяйство по стае азиатов. Во-первых, это может оказаться сильно дороже, чем отстрелить избыточную численность волков. Во-вторых, волков Вы этим не спасёте. Они уничтожат весь лес (олени, лоси и т.д.) и всё-равно передохнут от голода. И что гуманнее? Истребить некоторую их часть, или поставить под угрозу местную фауну и ... людей? Всегда и везде с волкодавом не находишься. А в деревнях ещё и дети живут, которые могут в соседнюю деревню в школу ходить.
леди: Но спорить больше не буду.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Положим понасажали в каждое хозяйство по стае азиатов. Во-первых, это может оказаться сильно дороже, чем отстрелить избыточную численность волков. Я думаю, дороже вряд-ли это будет, кроме волков ещё и двуногие есть. Я знаю положительные примеры использования собак в хозяйствах. По Таджикистану у Вас такая же позиция? Проще волков отстреливать, чем собак при отарах держать? А то они(волки) уничтожат там всю живность и сами вымрут. леди пишет: Они уничтожат весь лес (олени, лоси и т.д.) и всё-равно передохнут от голода. Да, выживут самые сильные и жизнеспособные, естественный отбор. Как-то жили они себе до вмешательства людей, природа сама всё отрегулирует ей только мешать не нужно.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, выживут самые сильные и жизнеспособные, естественный отбор. Все правильно, те, которые сильные, в лесу и остались.... а к людям слабые пришли, конкуренцию не выдержали. и терять им нечего, либо с голоду умереть в лесу, либо в деревне кого-нибудь задрать.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: По Таджикистану у Вас такая же позиция? Проще волков отстреливать, чем собак при отарах держать? Там и то и другое практикуют. По мере необходимости.
MOLOSSYIZAZII:
ДархаН: О,как! И на Урале актуальны волкодавы!
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: О,как! И на Урале актуальны волкодавы! Я думаю, ещё много где актуально, только вот с реальными волкодавами напряжёнка.
ДархаН: У нас в прошлом году на границе с Владимирской областью нашествие лис было,курей таскали.В этом году не знаю.Надо в форум охотников сходить!
Karel: MOLOSSYIZAZII пишет: О,как! И на Урале актуальны волкодавы! Я думаю, ещё много где актуально, только вот с реальными волкодавами напряжёнка. Зато выставочных хоть пруд пруди. Передрались уже все за рынок сбыта, не оставив от волкодавов даже названия.
Ениш: Karel , Ваши то, поди, на охране ферм стоят? ПокАжите? Ну, что, б, значит, устыдились и покраснели мы? Вот, гляжу -самые настоящие всегда у левых пассажиров.
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Мерлови пишет: Волкодава в каждый дом!!! я за А вообще тема хорошая,многим не по душе,а стольким же по нраву ВИДЕО про волков навело на полезные мысли Спасибо за видюхи
Karel: Ферма только в запуске у меня. Собак ищу. И найду, у тех кто мог бы устыдиться и покраснеть, если бы мне вместо рабочего волкодава только титулованных сао могли бы предложить.
Мерлови: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: я за А кто ж против? Я тоже за!
леди: Karel пишет: Ферма только в запуске у меня. Собак ищу. А, типа, не юзал, но знаю! Не выставочный - это ещё не значит, что волкодав! На волков что-то никто у нас не проверяет. А себе подобный - не волк!
Аскор: Karel пишет: Ферма только в запуске у меня. Про ферму (чем заниматься собираетесь?) напишете чего?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: А ущерб в 58 телят - это типа спонсорская помощь? Если не секрет - какого возраста телята "пропадают"? Какая технология содержания КРС?
Байбури Шанди: Karel пишет: если бы мне вместо рабочего волкодава только титулованных сао могли бы предложить. Могу предложить всё в одном флаконе. Какой суммой располагаете?
Джэнард: Karel http://fermer.ru/forum Лучший фермерский сайт Вам в помощь - фермеры различных регионов, у многих собаки прекрасно помогают в хозяйствах. Также по любой живности помогут - от где приобрести до строительства местожительства и так далее :-) не только собак найдёте - но и всё сопутствующее фермерскому хозяйству!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Если не секрет - какого возраста телята "пропадают"? Какая технология содержания КРС? Вы, я смотрю, всё с вопросами. Съездите в то хозяйство, да спросите, или у корреспондентов, кто сюжет снимал.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Могу предложить всё в одном флаконе. Какой суммой располагаете? Как рабочие качества проверяли?
MOLOSSYIZAZII: Karel пишет: Зато выставочных хоть пруд пруди. Это самый простой путь пиара собак. (Я не против выставок, спецухи и монопородки нужны, так же обязательно "нужна племоценка", а вот собирание САСок - ни о чём). Нужно просто вспомнить чем же на самом деле ценен "азиат", собака вся суть, которой - это её работа, её полезность в хозяйственной сфере.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Как рабочие качества проверяли? По-всякому. Купить хотите?
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Купить хотите? Что бы это решить, нужно сначала узнать MOLOSSYIZAZII пишет: Как рабочие качества проверяли?
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы, я смотрю, всё с вопросами. А Вы, - на слово верите? всем ? или только корреспондентам? MOLOSSYIZAZII пишет: Съездите в то хозяйство, да спросите, или у корреспондентов, кто сюжет снимал. Хозяйству (представителям), выгодно списать на волков "пропажу" 58 телят. Корреспондентам выгоден такой материал. У Вас, MOLOSSYIZAZII, видимо своя выгода. В видеоролике из Свердловской области, от небольшой собаки остался скелет и часть шкуры, а в Белоруссии, как Вы раньше писали, волки бесследно уносят взрослых коров. У вас это называется - пропали. А виновники "пропажи", конечно волки.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: а в Белоруссии, как Вы раньше писали, волки бесследно уносят взрослых коров. Цитату дайте, где я такое писал и ссылку на тему. Аскор пишет: Хозяйству (представителям), выгодно списать на волков "пропажу" 58 телят. Вы видимо знаток как списывать? Не знаю как у вас, у нас, по каждому такому факту проводится проверка. И как вы тут пишите "списать" не так уж и просто и рисковано. Аскор пишет: А Вы, - на слово верите? всем ? или только корреспондентам? Вам, меньше всех.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Что бы это решить, нужно сначала узнать MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Как рабочие качества проверяли? Я ответила: по-разному. Всякими методами.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Цитату дайте, где я такое писал и ссылку на тему. А Вы откажитесь от своих слов - ну, типа - я, не я и лошадь не моя. Напишите, что такого никогда не писал. Может быть найду и тему и цитаты. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы видимо знаток как списывать? Я знаю, как содержат скот и телят, в том числе. Зимой, нападение на скот, "похищение" волками телят исключены - теленок не собака. Летом, волку корма в лесу и поле хватает. Телята-беспризорники это, только у частников. Колхозные под присмотром. Кстати, на выпасе уже не телята, наверное не раньше четырех месяцев, а это - ну очень "большая собака", бесследно не "пропадают". Я, кстати, все это уже писал. И про то, что вдоль дорог, у нас, летом-осенью, беспризорников пруд пруди, а нападения волков на телят летом-осенью не замечали. Волки же, судя по выставленному Вами ролику - есть. Теперь про 58, съеденных волками, телят. Предположим, что масса тела "пропавшего" теленка 40кг (это я самый минимум взял - таких телят на выпасе еще не должно быть, для тех кто не понимает - телята рождаются 25-35 кг, и сорок кг - это уже на втором месяце жизни) 40кг х 58 = 2320 кг - почти две с половиной тонны. Этого количества, для стаи из пяти волков, хватит на год. Т.е каждый день, каждый волк будет съедать по 1,5 кг. MOLOSSYIZAZII пишет: Не знаю как у вас, у нас, по каждому такому факту проводится проверка. А цель проверки? Если выводов не делают.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: А Вы откажитесь от своих слов Так это слова не мои, а ваши. И смысл в них ваш вложен, сначала мои найдите и перечитайте, а то Вы любите дать волю своей фантазии. Как и здесь это сделали: Аскор пишет: Теперь про 58, съеденных волками, телят. Где вы увидели или услышали слово "съеденных"??? Отключайте уже свою фантазию и внимательно читайте, что пишут другие, тогда не надо будет кучу лишних букоф писать. Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: А ущерб в 58 телят - это типа спонсорская помощь? Ущерб - не означает, что всё съедено до косточки . От того что труп животного остался лежать на ферме ущерб меньше не стал, минус одна голова. Аскор пишет: Я знаю, как содержат скот и телят, в том числе. Зимой, нападение на скот, "похищение" волками телят исключены Сомневаюсь, иначе такую бы чушь не писали. По ссылке в моём посте №4578 посмотрите видео и нажмите на паузу на 4мин 26сек, что за деревянные постройки, возле которых берут интервью, знаете? Аскор пишет: А цель проверки? Вы вряд ли поймёте. Закон обязывает, знаете ли, как раз с целью исключения или установления факта хищения.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Всякими методами. Самое место здесь о них рассказать - в теме "Рабочее разведение".
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: http://www.odnoklassniki.ru/video/466945301 В РОСТОВСКОЙ области
Олександр: я бы двери не открыл МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: В РОСТОВСКОЙ области
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Олександр пишет: я бы двери не открыл многие...так и отписались ниже в коментах А некоторые совсем не волков ,а собак в стае рассмотрели ТАМ же ясно видно-волчья СТАЯ и их движения дикие
алтын: Питомник АЛТЫН КУМЛЫ. Большое значение в разведении своих собак придаем рабочим качествам. Все кобели нашего питомника так или иначе принимали участие в ТИ. Так или иначе, потому, что кто то из них прошел только проверку на рабочие качества, а кто-то добился чемпионских титулов. Именно в нашем питомнике были такие титулованные кобели, как АК Карагуш (Карагёз вл Горохов Х Алтын вл Окорочкова) Бронзовый Призер Чемпиона СНГ АК Арзуф ( Галтаман вл Горохов Х Азиза вл Окорочкова) Бронзовый Призер Чемпионата России. Мамлюк (Тигр вл Шаров Х Аслана вл Окорочкова) Серебрянный Призер Чемпионата Черноземья. Мамлюк КВ. А это титулованные потомки собак нашего разведения ШЕРХАН вл Соломатин, сын АК КАРАГУША - Серебрянный ПРИзер Чемпионата РОССИИ ШАЙТАН вл Ханыков,сын АК КАРАГУША, ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНАТА ЧЕРНОЗЕМЬЯ. БАЙ вл ТАНОВ, сын АК КАРАГУША, ФИНАЛИСТ ЕВРОЛИГИ. АЗАТ, сын АК КАРАГУША ( не помню точно) или Чемпион или ПРИЗЕР ЧЕМПИОНАТА МОЛДОВЫ. ВАХШИ вл ЛАЗАРЕВ, сын КАРАГУША( не помню точно титул, кажется ЧЕМПИОНАТ ПОВОЛЖЬЯ. Э АБРАЙ вл Лазарев, внук АК КАРАГУША - ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНАТА РОССИИ по молодым. РУСЛАН вл ПАСЛАРЬ, ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНАТА МОЛДОВЫ, внук АК КАРАГУША. БЕК вл КОВТУНОВ, сын АК КАРАГУША - Бронзовый Призер ЧЕМПИОНАТА РОССИИ Мурат вл Лобакина, внук АК КАРАГУША - Бронзовый Призер Чемпионата Черноземья. ДЕВ ЛАКХАН. УЗБЕКИСТАН, вл Xurshid Tashev, внук АК КАРАГУША, Чемпион КАШКАРДАРИИ 10г АЛАР вл Берчанский, сын АЛТЫН, ЧЕМПИОН МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ области. ДЖИГИТ вл.ЗАКАТОВ, сын АСЛАНЫ, ЧЕМПИОН СЕВЕРО_ЗАПАДА УКРАИНЫ. САРМАТ вл БАСТАН, сын АК БАДЖИ, БРОНЗОВЫЙ ПРИЗЕР ЧЕМПИОНАТА ДОНБАСА.
алтын: На сегодня в нашем питомнике два кобеля участвуют в Чемпионатах АК Сакар(Келлар вл Бастан Х АК Баджи вл Окорочкова) перешел в полуфинал Объединенного Чемпионата России САКАР (Елец) - ЯНДЕКС (Саратов) http://youtu.be/BLGL1uX89nw Второй круг Чемпионата России
алтын: Также в этом году учавствует в Чемпионате Москвы Тенгиз (АК Карагуш вл Окорочкова Х Шейла вл Харламов). Тенгиз является Серебрянным Призером Чемпионата Центра России 11-12гг, Серебрянным Призером Чемпионата Регионов России. В этом году кобель прошел во второй круг Чемпионата Москвы. тяжелый вес о/к ТЕНГИЗ (Елец) - ТОПАЗ (Москва) http://youtu.be/GwLOPJupzMQ Первый круг Чемпионата Москвы 2013-14гг
алтын: В рамках Чемпионата Москвы на турнире принимал участие наш молодой кобель АК Факир. Притравочный бой. турнир ФАКИР (Елец) - ПАНДА (Клин) http://youtu.be/f2YmzsZUPYA
АВС:
Ната и Азиза: Как всегда красавчики все....особенно Факир понравился
алтын: Всем спасибо за оценку рабочих качеств!
бек: алтын
Малихат: Рабочее разведение нашего питомника. Снимали сегодня как рекламу щенков для продажы , а получилось http://youtu.be/OCfRg_SXHz4 ( см желательно со звуком )
klovi: Малихат Прелесть
РАКОТ: Малихат Я влюбилась в "гонятеля гусей"
полная версия страницы