Форум » Разведение » Рабочее разведение (продолжение) » Ответить
Рабочее разведение (продолжение)
MOLOSSYIZAZII: Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом. [more]Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.[/more]
fanat: Ениш Тренировочный бой с хищником. (собака тоже вроде, как хищник). Хе. В представленном выше видео злоумышленники тоже весьма далеки от реальных татей с вилами и топорами.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Долго читал и думал - какое же отношение, все что выставили в этой теме, имеет отношение к разведению? И вот оно Catalena пишет: А теперь про разведение... тема же об этом. Малой не имеет доков (его родители мне известны,а по маме до 4 колена) ,так что он дворик как он есть. Но не давно у него родился первый помет от такой же дворовой азиатки. - наконец-то! Catalena пишет: Малому есть что передать своим детям Теряюсь в догадках. Catalena пишет: И суку для вязки подобрали достойную.Оба родителя не без недостатков ( а кто без них?) Тем, кто частенько пишет, что нет собак без недостатков, стоит может быть, после этого призадуматься?! Catalena пишет: я подыскивала активных хозяев,имеющих здоровое чувство соперничества и желание заниматься с собакой,увы таких не много. Совершенно верно! Нормальным (без "здорового" чувства соперничества) владельцам нужна другая собака - чтобы при минимуме или вообще без подготовки иметь рабочую собаку. А тут - хрень какая-то. Мюрат пишет: А на участке - да. несколько чужих задниц порвали. Мюрат, Вы, этим гордитесь, похоже? Никак не возьму в толк - откуда столько мазохистов, которые, раз за разом, подставляют свои задницы? Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось. Не горжусь и мне такие собаки не нужны.
Мюрат: Аскор пишет: А на участке - да. несколько чужих задниц порвали. Мюрат, Вы, этим гордитесь, похоже? Никак не возьму в толк - откуда столько мазохистов, которые, раз за разом, подставляют свои задницы? Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось. Не горжусь и мне такие собаки не нужны. А гордость тут причем? Не додумывайте за меня,пожалуйста. Просто бывают бестолковые работники, который не понимают, что по МОЕМУ участку можно ходить только тогда, когда МОЖНО. В остальное время там ходят собаки. И им каждый раз везло, что кто-то из домашних был дома, поблизости, и продолжение атаки купировалось. Мне НЕ НУЖНЫ собаки,которые позволят разгуливать кому ни попадя у меня дома.
fanat: Мюрат Ну по большому счёту покуда везло не работникам , а тебе. Точнее Господь сберег. А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? Ну или скорбно собрать сидор с тёплым барахлишком , чаем, момпансье и сухарями. Ибо сидеть полюбому.
ДархаН: Аскор пишет: Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось. Не горжусь и мне такие собаки не нужны. А какие нужны? Ваши критерии с учетом нашего времени ? Они нужны чисто для фермы? Охранять только от бродячих собак и волков?
Мюрат: fanat пишет: Мюрат Ну по большому счёту покуда везло не работникам , а тебе. Точнее Господь сберег. А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? Ну или скорбно собрать сидор с тёплым барахлишком , чаем, момпансье и сухарями. Ибо сидеть полюбому. Олег, откуда же в твоей голове столько мусора, фантазер? Почему ты так уверен во всем, о чем не имеешь ни малейшего представления? Много ль ты холмиков видел? Хотя бы после того, как твой Малыш рвал соседа у него же дома? И без всякого обучения.
Ениш: Мюрат пишет: твой Малыш ещё один Малыш?Распространённая "охранная" кличка?
fanat: Мюрат Мало-ли что я видел Уж какие тут фантазии? Это счастье, когда проносит и "нарушитель" не остаётся без руки или без ноги. Прав Аскор. Смелые и радостные, что "собака работает" только до случая. Пары раз "за глаза". Для особых циников , до которых с двух раз не дошло мож и даётся ещё разок. Тут надо целую. тему создавать по действиям при простом укусе. При более серьёзных случаях... только молиться, чтоб они не произошли. Какое ЗКС? Мигом вся спесь слетает, когда на волоске... "Что делать?... Что делать?!!!". А Малыш безобразничал только щенком. Неуж бы я его оставил , если б он людей жрал.
fanat: Вон, у БШ соседи чуть всю кровь не выпили, за то, что только лаяли. А если б кого царапнули?
РПК: Аскор пишет: Не горжусь и мне такие собаки не нужны. Аскор пишет: Вот, у меня, было четыре случая, когда у меня во дворе, моя собака "рвала" чужого. Вы избавились от этих собак? Исключили их из разведения? Что по вашему должна делать собака при проникновении на её территорию чужого человека? Аскор пишет: Все четыре случая, кто-то, из тех кто был дома, выручали "нарушителя". Мне даже думать не хочется, что могло бы быть, если бы дома никого не оказалось Как "нарушитель" попал к вам во двор? Раз применили кавычки,значит это был не нарушитель, а случайно попавший под неадекватную собаку человек?
ДархаН: fanat пишет: Тут надо целую. тему создавать по действиям при простом укусе. При более серьёзных случаях... только молиться, чтоб они не произошли. Какое ЗКС? Мигом вся спесь слетает, когда на волоске... "Что делать?... Что делать?!!!". Собствено тема есть,так как давно об этом знаю!click here
jaramat: ДархаН пишет: А есть эти же собаки,что на видео,но в другом качестве,т.е. кто работает на фигуранта-его лояльность к живности или наоборот.Больше интересует последние собаки.Работают они на охране? И как? Да, есть. Постараюсь сделать подборку, может, чего-то досниму. Над этой темой вообще последнее время много думаю, хочу попытаться отснять разнообразие реакций одной и той же собаки, т.е., что она, например, отлично работает на охране и всегда напряженно реагирует на чужих/готова атаковать любого, кто вошел без разрешения, но при этом приучена нормально общаться с людьми, который привел хозяин или с которыми он собаку познакомил. Белая сука насторожена/агрессивна к чужим и отлично охраняет с детства без всякого обучения. Кобели оба "на подхвате". Несколько реальных сработок у троицы есть. Сука может сработать одна и способна атаковать, кобели без суки самостоятельно атаковать не рискнут по одиночке, будут бегать и пугать. Старший кобель защищает мужа, на них как-то напад какой-то неадекват, муж его свалил ударом, а Ханя неожиданно встал сверху и решил добить ужасом. Чувак глаза открыл, а у него оскаленная морда перед носом и рык дикий. Вот такая от него "защита". Но, например, я спокойно могу притащить свою белую суку или всех собак разом куда-нибудь в гости или тусовку, где полно чужих людей, и они будут нормально со всеми общаться, если никто не проявляет агрессии. Вне моего "социального" контроля пеленгуют на улице людей и собак, сука швыряется на всех, кто ей не понравится, старший кобл помогает. Понятное дело, что на улице постоянно на поводке и под контролем, но в дружной компании я ее приучила общаться, могу отпустить и контролировать визуально/голосом, когда собака понимает, что "сейчас мы общаемся с этими людьми" атаки не будет, хотя они могут быть шумными и не вполне трезвыми, бегать, махать руками. Мне потребовалось время, чтобы построить собак так и заставить "принимать" нужных мне людей. То же самое с собаками. По умолчанию старшие собаки агрессивны к другим и единственная мысль - подраться. В каких-то случаях получается гасить агрессию и сдруживать собак (или добиваться уровня "терпит под контролем"), в каких-то совсем никак. На площадке у нас все собаки, работающие на защиту, в обязательном порядке приучаются спокойно/дружелюбно относится к мирным людям, притом, что собаки ставятся именно на защиту и работают по ситуации, а многие изначально не самым лучшим образом относятся к людям/другим собакам. "Страшных" собак - азиатов, кавказов, стаффордов, булей - общаем с различными чужими людьми и детьми в обязательном порядке, чтобы социализировать собак и по капле улучшить имидж породы Практически все их поначалу бояться, но со временем, когда видят, что собаки адекватны им хорошо воспитаны, начинают по-другому к ним относиться, общаются, гладят и уже сами новичкам рассказывают, что эти собаки на самом деле очень умные и воспитанные. Притом, что это отнюдь не плюшки и каждый вполне эффективно работает на защиту.
jaramat: fanat пишет: А есть видео этих же собак, только выполняющих исконную работу. Работу, которую сможет выполнить ни НО, ни ризен, ни ротвейлер, ни... , а только валкодав. Т.е. противостоять хищнику. Как Вы себе представляете съемку такого видео? Есть азиаты, которые постоянно живут на хуторе - они встречаются и с хищником, и с человеком. Но я с камерой бываю там не так часто, как хотелось бы. Мне очень хочется снять реальную работу - задержание чужого, который подошел к границе охраняемой собаками территории; разборки с хищником. Но есть проблема. Когда собаки на кого-то кинулись, я бросаю камеру и бегу отзывать/оттаскивать собак, потому что не хочу чтобы кто-то пострадал. Найти фигуранта, который поедет за 400км и рискнет подойти к хутору, чтобы снять реакцию собак (суперидея - снять с разных ракурсов, зафиксировать камеру на точке, чтобы охватывала большой участок, и попросить фигурантов пройти к хутору через поле из леса, а им самим на головы одеть камеры goPro). Съемка работы собак против хищника ещё сложнее. Все разборки собак с хищником происходят далеко от домов, в лесу или на границе леса. До открытых конфликтов с волками за десять лет доходило 2 или 3 раза. В основном эффективность работы собак отражается в том, что нет потерь в стаде от хищника, а в соседних деревнях скот и птицу таскают регулярно. Или в том, что снежной зимой волки поснимали собак с цепей (дворня в основном и немцы), а азиаты и живущая с ними дворня на месте. Волки хутор обходят, в округе есть более простая добыча. Хотя пока не завели САО, регулярно таскали. Т.е. какой-то эффект от собак определенно есть. У нас не такая плотность хищника, чтобы иметь возможность целенаправленно заснять встречу собак и волков, к примеру. Если повезет, конечно, сниму.
ДархаН: jaramat Буду ждать такое видео с удовольствием! Как поняла,вы дресс? Или по наитию и с помощью дресса воспитываете? Собака,которая у меня во дворе работает,может дружить с другими собаками(не всеми естественно),которую могу взять в гости на тусовку и она включится в охрану через минут 40(познакомившись со всеми в компании) ,а кого не познакомили(забыли про рабочего однажды )примет за нарушителя,которая пошла в шею мужику в ватнике, направившемуся на меня (в сильный мороз на прогулке.,он просто подскользнуться боялся)и тут же криком и моей рукой в пасти, остановленная...т.е. проверенная жизнью,только одна.Я ее не дрессировала в том понимании,как делается,на площадку не ходила,просто росла она до 7 месяцев в городе-квартире.Остальные еще воспитываются!Раньше времени говорить Гоп! не хочу.Суеверная. Эта сука передала свой характер и манеру сыновьям и 3м сукам-дочерям. Наблюдений пока мало.К кошкам не смогла приучить! Но все ее дети абсолютно лояльны к домашней живности! Вот еще ролик.По-моему очень правильное действо со стороны суки!Опять повторюсь,фигурант замирает,сука прекращает активные действия.
jaramat: fanat пишет: Тренировочный бой с хищником. (собака тоже вроде, как хищник). Это че, ТИ чтоли? Это нехитро, только к способности собаки стоять против хищника отношения не имеет. У меня дома кобели между собой рубятся бывает. На улице драки случаются. На хуторе драки между собаками случаются. Но тут я, опять-таки, если противники разной породы, не снимаю убийство, а бегу разнимать. Из вот этой поездки, видео которой выкладывала, где стайку сбивали и гуляли вместе, у меня есть чудесный кусок видео, когда рыжий дворик все-таки через три часа прогулки добил терпение Хана (подзуживал его на тему выяснить отношения с начала знакомства) и они сцепились. Снято только начало драки, а потом фотик полетел на землю и снимал траву, слышен только дикий мат - это мы пятерых собак пытались растащить, пока дворняжки не пострадали. У нас все разборки между собаками происходят стайно - если один влез в драку, то подключаются все. Когда противники соразмерные более-менее пофик, а если есть угроза для чьей-то жизни, никакая "натурная съемка" не нужна. Ни ради чего. Показать, что собаки не совсем тусечки, могу только так: это у меня ещё и сука решила помочь другу... после моих диких воплей, что убъю суку, если тронет, решила разрулить ситуацию так: результат: рыжему кобельку прокусили переднюю лапу в нескольких местах, еле дохромал до дома и мы его дня два лечили, очень его жалко было, но сам виноват... собственно, я бросила снимать сразу после того, как Хан схватил его за ногу и начал трепать, тут уже нет никаких вариантов, кроме как разнимать срочно. Что характерно, после выяснения отношений кобели для себя все поняли - рыжий больше не задирался и старался при виде Хани свалить куда подальше, а Ханя с видом победителя пошел клеить его суку, но на рыжего не нападал. Все очень четко, согласно установленной иерархии. И никаких лишних драк.
jaramat: ДархаН пишет: Как поняла,вы дресс? Не, я не дресс. Своих собак воспитываю сама - так, как считаю нужным. Иногда вожусь с чужими, но это тоже не дрессировка, а скорее объяснение хозяевам, что дрессировка нафик не нужна и с собакой нужно правильно общаться. У меня вообще заморочка на тему того, чтобы объяснить все собаке так, чтобы ее не нужно было дрессировать. Они, типа, умные и вполне способны понять, что от них надо. Дрессировкой собак занимается муж. В основном, коррекцией и защитой.
ДархаН: jaramat пишет: Как Вы себе представляете съемку такого видео? Потому и ля-ля!кает!
jaramat: fanat пишет: В представленном выше видео злоумышленники тоже весьма далеки от реальных татей с вилами и топорами. Представленное видео - не готовые собаки, а практически щенки, которые в первый раз узнали, что бывают злые дядьки. Это в стае щенки учатся, глядя на родителей, и имеют возможность постепенно проявлять все больше инициативы на охране, сначала помогая взрослым собакам, потом, по мере взросления, начиная принимать удар на себя. У нас в этом плане обычно вакуум на месте, где в рабочих условиях идет процесс постоянного формирования на примерах взрослых собак правильного поведения. Иногда собак приходится "включать" - не потому, что они плохие, а потому, что им негде было этому научиться. У хороших собак породные рабочие качества включаются при первом-втором предъявлении. Но нельзя требовать, чтобы щен, выросший вне работы, вел себя так же, как опытная и много видевшая и много участвовавшая в процессе собака.
jaramat: Или вот такая разборка... пока азиаты выясняли отношения между собой, ругалась на них, но снимала: Когда вся эта кодла увидела возвращающихся с прогулки работников с двумя местными азиками на поводке, и полетела драться туда, уже вшестером, пришлось бросить фотоаппарат и полететь разнимать, потому что работники испугались бросить поводки, хотя кричали, что нужно бросить, и весь этот безумный клубок закрутился у них в ногах, ребята испугались до чертиков... хотя, надо сказать, видео получилось бы забавное. Интересно, как они решали бы, кто кого кусает и в каком порядке, если бы работники бросили поводки. И как они закончили бы драку - как остановились, кто кому навалял, как разошлись. Или если бы кто-то снял, как я в истерике пытаюсь все это дело растащить и не дать "отбитым" опять влезть в драку
ДархаН: jaramat пишет: Дрессировкой собак занимается муж. В основном, коррекцией и защитой. Ха! Есть у кого спросить совета,подсказки,а то и просто довериться и знать,что не сделает не правильно!
jaramat: fanat пишет: А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? А зачем их учить? У меня азиатка не подпускает никого с 7 месяцев без обучения. Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных, которые шли на нас ночью. Вывернулся из ошейника, я от него не ожидала такого подвоха. Хорошо, ребята замерли и стояли, пока не подошла с душащейся сукой в одной руке и не отловила героя. Рвать человека их никогда не учила. Сами, все сами... Ради интереса проверила на охрану в квартире (когда собачка одна), проверила реакцию на нападение на улице. Больше мне лично ничего не надо. Несколько раз таскала собак кусаться в разные места. Не для того, чтобы чему-то учить, а для того, чтобы встряхнулись. Слишком много в городе нельзя, надо иногда давать собакам отвести душеньку.
jaramat: ДархаН пишет: а кого не познакомили(забыли про рабочего однажды )примет за нарушителя У меня так же. Со всеми, с кем познакомили, нормально общаются. Стоит подойти "непредставленному" - он чужой со всеми вытекающими.
jaramat: ДархаН пишет: По-моему очень правильное действо со стороны суки!Опять повторюсь,фигурант замирает,сука прекращает активные действия. Для меня это желательное поведение. У большинства КО/САО это есть. У них задача нейтрализовать угрозу, а не обязательно убить. Как-то в породе стоят природные тормоза, иначе бы их невозможно было держать вольно. Убить они могут тогда, когда человек/хищник сопротивляется или продолжает переть напролом, не реагируя на предупреждение. Т.е., только если их к этому вынудить. Мне очень нравится в них эта черта. Осмысленность.
PPN: jaramat , не находите, что порой сами себе противоречите? Учить собаку методом "зубрешки", а потом постоянный контроль - для меня это хлопотно, я лучше потрачу больше времени на обучение, зато потом все будет гладко. Если взял собаку с невыраженными нужными рабочими качествами, а у других представителей такие качества имеются, то в генетической памяти они же есть и можно попытаться их вытянуть и направить в нужную сторону.
Catalena: Аскор пишет: Catalena пишет: цитата: Малому есть что передать своим детям Теряюсь в догадках. Catalena пишет: цитата: И суку для вязки подобрали достойную.Оба родителя не без недостатков ( а кто без них?) Тем, кто частенько пишет, что нет собак без недостатков, стоит может быть, после этого призадуматься?! Тем кому интересен Малой,купили себе щенков из его помета, а Вам характеристики моей собаки без надобности :)Но про самый главный недостаток таки сообщу-отсутствие документов РКФ. Аскор пишет: Нормальным (без "здорового" чувства соперничества) владельцам нужна другая собака - чтобы при минимуме или вообще без подготовки иметь рабочую собаку. А тут - хрень какая-то. О как! Это Ваше мнение и оно сильно отличается от моего:) Но вступать в дискуссию надо или нет учить азиата охранять и слушаться хозяина не буду. Это все демагогия и словесная диарея.У Вас умные собаки, Вам повезло, а мне нет,туповат кобелек- учить всему приходится. А еще. я -офисный планктон, мне двигаться надо ,чтобы жиром не заплыть и стресс скидывать.В Японии вон чучело начальников "убивают", а я собаку на фигуранта спускаю PPN пишет: Можете сказать происхождение, какие известны предки (собаки, заводчики)?Мать- Шаани из Тихого дола (все есть в алабай инфо) предки как предки,ни чего особенного и выдающегося нет.Отец-фиг знает,уже давно умер от старости.Хозяева что то бормотали про вывоз из Туркмении, мне на тот момент было фиалетово.Как впрочем и сейчас.
колмакова татьяна: jaramat пишет: ДархаН пишет: цитата: По-моему очень правильное действо со стороны суки!Опять повторюсь,фигурант замирает,сука прекращает активные действия. Для меня это желательное поведение. У большинства КО/САО это есть. У них задача нейтрализовать угрозу, а не обязательно убить. Как-то в породе стоят природные тормоза, иначе бы их невозможно было держать вольно. Убить они могут тогда, когда человек/хищник сопротивляется или продолжает переть напролом, не реагируя на предупреждение. Т.е., только если их к этому вынудить. Мне очень нравится в них эта черта. Осмысленность. и я про то же талдычу ! И для меня подобное поведение желательно !
Аскор: РПК пишет: Вы избавились от этих собак? Исключили их из разведения? Я, собак, держу уже довольно давно - собаки умерли своей смертью. РПК пишет: Что по вашему должна делать собака при проникновении на её территорию чужого человека? Собака должна предотвратить (не допустить) проникновения. Т.е. должна показать, что она есть на участке. Напугать - если хотите. Потому как, если кто-то захочет проникнуть на охраняемую собакой территорию зная, что собака там есть, особого труда, ему это, не составит. Сейчас столько оружия в обороте (на дороге, полосу не поделили, чуть что людей стреляют не боятся, а тут - собака). Принес стремянку с собой и хлопнул собачку через забор, которую хозяин год-два готовил. Для этого собака должна быть активной, подвижной (не проспать), достаточно крупной ( не обязательно рослой) - внушительной, с хорошим голосом (есть суки, с такими голосами, что многие кобели позавидуют и наоборот). РПК пишет: Как "нарушитель" попал к вам во двор? Раз применили кавычки,значит это был не нарушитель, а случайно попавший Именно так - поэтому и стыдно. А разве работники пожраные не то же? РПК пишет: под неадекватную собаку человек? Про адекватность не надо! Собака или работает или нет. Все разговоры об "умных" (думающих), про тех, которые встречают и провожают, не для меня. Речь идет о неподготовленных, не дрессированных собаках. Если говорим (во всяком случае я говорю) о том, что азиат простая (примитивная) в выращивании, в содержании собака, чтобы любой начинающий владелец мог вырастить и содержать без проблем, такой должна и в работе быть.
Catalena: fanat пишет: А вот интересно у кого из адептов обучения собаки эффективно рвать Человека хватит душка зарыть остатки и прихлопать холмик лопаткой? вот так перекос! :) jaramat пишет: А зачем их учить? У меня азиатка не подпускает никого с 7 месяцев без обучения. Кобель, похожий на кавказа - в 8 месяцев один задержал двоих пьяных Выходит, что учи, что не учи -на выходе одно и тоже Тогда все правы.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Если говорим (во всяком случае я говорю) о том, что азиат простая (примитивная) в выращивании, в содержании собака, чтобы любой начинающий владелец мог вырастить и содержать без проблем, такой должна и в работе быть. Аскор пишет: Собака должна предотвратить (не допустить) проникновения. Т.е. должна показать, что она есть на участке. Напугать - если хотите. как раз то самое типичное поведение чабанских собак - бегают вокруг, тормозят, лают, пугают. Но дрессы-то наши, фигуранты, во двор заходят, так что "предотвратить" - это в идеале.
колмакова татьяна: Catalena пишет: Выходит, что учи, что не учи -на выходе одно и тоже нет, не одно и то же ! Научить можно и труса, и неадеквата.
полная версия страницы