Форум » Разведение » О размерах азиата... (продолжение) » Ответить
О размерах азиата... (продолжение)
Ivan88: Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему. Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест. Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак. Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))
леди: кот пишет: Ну ,наверно стандарт почитать можно, А я все читала. В каком именно говорится о соотношении частей длин конечностей? кот пишет: Хотя стандарт у Вас уже наверно свой Типа отшили? Ну, когда аргументировать своё мнение нечем, приходится только отшивать.
леди: лёка пишет: Лад, я во многом с тобой всегда согласна, но доё...ки именнодоё...ки до завода уже нервируют. Если просмотришь аборигенов-увидишь ту же ходулистую походку, прямые ЗК, сближенные ск. и им это не мешает, они же АБОРИГЕНЫ!! А я где-то когда-то выражала своё восхищение аборигенами и писала, что они безупречны? Отдельные собаки - да, нравятся, так же как и заводские, но я никогда не была поклонницей аборигенного поголовья. Тот же компот, но там правит естественный отбор, а здесь люди. С людьми и разговариваю. Если взяли на себя ответственность за породу, то наверное нужно хотя бы позаботиться о том, что бы зверюшки по нашей вине больными не были. Нет?
кот: леди пишет: Типа отшили? Ну, когда аргументировать своё мнение нечем, приходится только отшивать. Нет ,не отшивал. Всё гораздо проще и не надо изобретать велосипед. Для меня нормальные углы это те ,что позволяют собаке двигаться с хорошим толчком,не бросаются в глаза своей нелепостью(короткое,узкое бедро,длинная или очень короткая голень,заугленность и т.д.)
леди: Полезла искать что-либо о оотношении длин частей конечностей и нашла кое-что у... Власенко: В то же время собачьи, более или менее близкие к крепкому типу конституции (в очень широких пределах - от борзой до сенбернара, включая также волка, красного волка, обыкновенного шакала, гиеновую собаку), имеют фактически одинаковое соотношение между длинами бедренной, большой берцовой и третьей плюсневой костей. И если эксперт видит существенную разницу в относительной длине бедра, голени или плюсны у собак одной породы, то он скорее всего заблуждается. В данном случае суть различия статей задней конечности может заключаться в разнице абсолютной или относительной длины конечности в целом, а также в соотношении величин углов сочленений. Термины же типа "короткое бедро", либо "длинная голень", мягко говоря, условны и могут подразумевать исключительно стати, то есть внешне видимые формы, но вряд ли имеют в виду реальные анатомические пропорции. Статья целиком о зрительных иллюзиях в экспертизе собак тут http://irkcao.narod.ru/stat/stat124.htm Рекомендую почитать. Интересно и поучительно.
Байбури Шанди: леди пишет: Статья целиком о зрительных иллюзиях Имеет место только тогда, когда не знают, куда смотреть.
Аскор: кот пишет: Для меня нормальные углы это те ,что позволяют собаке двигаться с хорошим толчком, Ну у Юзбаша-то (хоть Вы и оценили его движения положительно) толчка не было. леди пишет: Рекомендую почитать. леди, а Вы, в этом маленьком кусочке, ничего не замечаете. леди пишет: от борзой до сенбернара, включая также волка, красного волка, обыкновенного шакала, гиеновую собаку), имеют фактически одинаковое соотношение между длинами бедренной, большой берцовой и третьей плюсневой костей. леди пишет: И если эксперт видит существенную разницу в относительной длине бедра, голени или плюсны у собак одной породы, то он скорее всего заблуждается. леди пишет: Термины же типа "короткое бедро", либо "длинная голень", мягко говоря, условны и могут подразумевать исключительно стати, то есть внешне видимые формы, но вряд ли имеют в виду реальные анатомические пропорции. Так эксперт и не описывает кости и их соотношение, эксперт описывает - стати (части тела), частью которых, являются эти кости.
леди: Аскор, да я такая слепенькая, что половину букв не вижу.
сенька: ВРЕДИНА пишет:Пиру год,рост 76 см,мерили ростомером,старым,советским,заводским. Пиру полтора года,на занятиях по ринговой: -Лена,тащи ростомер,чего-то мне кажется,он опять вырос,-притащила,померили-78 см. Сейчас пацану 2.5 года,Ленка опять с ростомером к нему подкрадывается,говорит 80 см.есть,я пока сопротивляюсь-мне кажется,он объемы здоровонабрал,вот и кажется со стороны дур.машиной.Да и на фиг мне уже ростомер мне и 75 в холке изначально хватало....)))))) ВРЕДИНА!У Вас получается ДВА кобеля с одинаковыми кличками "ПИР"???...На другом форуме Вы регулярно выкладывали промеры Пира с щенячества,у того Пира рост в 9 мес был -76 см,в 10 мес- 77 см.В 1 год- 80 см.,в 1,2 мес.-80 см,в 1,5 года- 80 см. ,в 2,5 года- 80 см.
Танита: Все линии развиваются по разному. И верить или не верить как они растут, это дело каждого. Если у вас АСКОР, собаки не растут после 10 мес., это не значит, что они и у остальных так же развиваются. Это из серии: ты видишь суслика...нет, а он есть ( у ЛЕКИ слизала) У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год. Старшая сука УЖЕ после года добавила 2 см. И разумеется их не фоткали с ростомером, чтобы вам что-то докозать. Промеры мы делаем для себя, чтобы посмотреть статистику развития разных собак
ДархаН: Народ,ну чего же вы так ростом то озабочены?
Танита: ДархаН пишет: арод,ну чего же вы так ростом то озабочены? Нравится крупнячок, что поделать
Аскор: Танита пишет: У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год. Поставьте фотографию своего кобеля с рулеткой сейчас. Танита пишет: Если у вас АСКОР, собаки не растут после 10 мес., это не значит, что они и у остальных так же развиваются. Пока, все это из серии - поболтать. И если, Вы, не сможете выставить фотографию своего кобеля - Вы болтушка. Уверен, в Вашем кобеле, нет, заявленного Вами роста. Просто Танита пишет: Нравится крупнячок, и любыми путями стремитесь к цели. Танита пишет: Все линии развиваются по разному. Докажите!
Канга: Аскор пишет: Танита пишет: цитата: Все линии развиваются по разному. Докажите! Юра,вы это серьезно пишите или так развлекаетесь
сенька: ДАРГАЙ пишет:Промеры в 10 мес , рост 74 . Забираю собу через 2 мес и реально понимаю , что соба очень выросла !!! Итог: промеры показали рост 79 !! А чем мерили в 10 мес. и в год? И на какой поверхности происходило измерение?
сенька: АСКОР пишет:хоть с метром тряпочным) В прошлом году была на курсах шитья и обнаружила там,что многие измерительные ленты и большие линейки могут "врать" и давать немного разные измерения.
Асулла-Самара1: сенька пишет: В прошлом году была на курсах шитья и обнаружила там,что многие измерительные ленты и большие линейки могут "врать" и давать немного разные измерения. Насколько разные? В 10-15см расхождение?.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: В 10-15см расхождение?. Не, чтобы 15 см добавляли, такого не знаю....а вот 5-6 см прибавить- легко! Каждый третий этим грешит. И опять договорились до "было- не было" и "верю-не верю". Не так важно, в принципе, какого роста азиат. А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись.
сенька: Байбури Шанди пишет: вот 5-6 см прибавить- легко! Каждый третий этим грешит. Байбури Шанди пишет: А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись. ага.....А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес.
Байбури Шанди: сенька пишет: А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес. Так и есть. И друг за дружкой тоже с рулеткой и весами бегают.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Не так важно, в принципе, какого роста азиат. Главное, чтобы был здоровый и гармоничный. Но все же люблю крупных. Ну что с меня взять... Байбури Шанди пишет: А враки начинаются, когда мечты о большом белом алабае не сбылись. Ирин, ну может быть. А мне до белых ровно. сенька пишет: .А у владельцев карликовых пород в другую сторону враки начинаются,там занижают рост и вес. У каждого свои заморочки.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: А мне до белых ровно. А мне до "у меня больше" тоже))))
Танита: сенька пишет: А чем мерили в 10 мес. и в год? И на какой поверхности происходило измерение? Меряли в доме на одном и том же полу, одной и той же рулеткой с прикладыванием линейки на холки с приминанием шерсти.
Ениш: Танита , тут народ недоверчивый. на слово не верящий, потому, каждое такое действие, надо было фотосъёмкой сопровождать Кстати, по поводу "подрос после года" -в Александрове мерил Марков моего кобеля в возрасте 13 мес. и 3 года. разница составила 2 см. Ничем удивительным, в отличии от Аскор я такое не считаю. наоборот, даже -вроде и дОлжно так быть.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: даже -вроде и дОлжно так быть.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: А мне до "у меня больше" тоже)))) Да и мне тоже. Не кичилась никогда, но люблю крупных.
Аскор: Ениш пишет: Кстати, по поводу "подрос после года" -в Александрове мерил Марков моего кобеля в возрасте 13 мес. и 3 года. разница составила 2 см. Кстати, в Александрове мерил Марков, а через полчаса, того же кобеля, он же перемерял. Разница - 3 см. Ениш пишет: каждое такое действие, надо было фотосъёмкой сопровождать Не надо - каждое. Достаточно выставить фотографию на сегодня. Ениш пишет: тут народ недоверчивый. на слово не верящий, А это - да. Я многих собак видел, которым здесь, рост смело добавили. Особенно прикольно, когда собаки "подрастают" уже у нового владельца. Вот держала-растила Даргай своего кобеля, а он расти перестал (ну если бы продолжал расти, разве бы его по причине небольшого роста продали?). Продают его новому владельцу и кобель, как дерево после зимы, начинает снова расти - разве не чудо. Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты (надо было бы больших - сделал бы в легкую). Только не думаете ли вы, что пройдет еще пара-тройка (ну может пяток) лет, придут к власти "новые метлы" - глядь и еще на пяток см нижнюю планку поднимут. Потому как, куда не глянь, везде - 78-80.
Ениш: Аскор пишет: Кстати, в Александрове мерил Марков, а через полчаса, того же кобеля, он же перемерял. Разница - 3 см ну, моего , после Васи, перемеряли ростомером на другой выставке. не поверите, сошлось. Сама собак в своём дворе не меряю, мне не интересно. Ежели большой -и так видно. ежели маленький -тоже . правда, собак на нижнем пределе никогда не имела, может, поэтому, ровно дышу к измерительству. А, великанов, вот, недолюбливаю -со стороны посмотреть, одно дело, а, у себя иметь тягостно.
ДархаН: Аскор пишет: Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты (надо было бы больших - сделал бы в легкую). Не знаю,насколько это легко,но по моим наблюдением за некоторыми питомниками и их потомками,что начинали то не с больших(и спецом приоритетов в росте не ставили),а оно "растет" Рост бы удержать в нужных границах,а не всегда получается.Хорошо,если соображалка работает,и подбирают пару,чтоб опять снизить.А так по-моему,можно далеко уйти.Только,что потом будет?Монстры-гиганты? Да не САО это уже.
Ениш: ДархаН пишет: а оно "растет" чего й то? никакая другая порода не растёт бесконтрольно, а,наша на дрожжах поднимается?
Танита: Аскор пишет: цитата: Все линии развиваются по разному. Докажите! Если вы развлекаетесь, то прошу в цирк Аскор пишет: Пока, все это из серии - поболтать. И если, Вы, не сможете выставить фотографию своего кобеля - Вы болтушка. Уверен, в Вашем кобеле, нет, заявленного Вами роста. Просто Танита пишет: цитата: Нравится крупнячок, и любыми путями стремитесь к цели. Для меня крупнячок- это за 80 см. так что мимо. На счет болтушки- это ваша манера разговаривать со всеми собеседниками, когда не хватает аргументов Выставить как положено не могу. Нет ростомера. Спорить с вами тоже не собираюсь, сейчас начнете мерять холку в районе хвоста..., скамеечку подставили и т.д. Он совсем не гигант, а разговор о том, что он добавил рост после 9.5 мес. Фото стола с рулеткой и собакин перед столом. Одна сфоткать собаку с рулеткой вам на потеху не могу. Рулетка на палке рядом со столом. Снято сверху, стол в районе 78 см для сравнения без ростомера, но разница видна 9.5 мес 11,5 мес
ДархаН: ДархаН пишет: цитата: а оно "растет" чего й то? никакая другая порода не растёт бесконтрольно, а,наша на дрожжах поднимается? Ир! А ты прям не знаешь с чего такое может быть! Гибридизация в животноводстве. В зоотехнии различают собственно гибридизацию и межпородное скрещивание животных, потомство от которых, в отличие от гибридного, называют помесным. Помеси легко скрещиваются между собой и дают потомство.В результате гибридизации возникает явление гетерозис Гетерозис (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Во втором и последующих поколениях Г. обычно затухает. Различают истинный Г. — способность гибридов оставлять большое число плодовитых потомков, и гигантизм — увеличение всего гибридного организма или отдельных его частей. Г. обнаружен у разнообразных многоклеточных животных и растений .
Ениш: Танита пишет: стол в районе 78 см обеденные столы в ту пору, когда Ваш делался, выпускались стандартными -75 см. хотя, не поняла -он тут при чём? собака не сфотографирована вплотную к нему -стол на некотором удалении от собачьей спины.
Ениш: ДархаН пишет: Гетерозис Тань, может, стоит, почитать не урывками?
Танита: Собака сфотана впритык к столу, держала морду, поэтому ближе к собаке, соотвественно так смотрится. Стол 78 см. Можно и переснять горизонтально, но тогда пола не будет видно
ДархаН: Ениш пишет: Тань, может, стоит, почитать не урывками? Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно?
Ениш: Танита пишет: Собака сфотана впритык к столу тогда, её холка ниже столешницы
guchali@jandex.ru: леди пишет: Рекомендую почитать. Интересно и поучительно. Спасибо за ссылку! Я бы еще рекомендовала посмотреть на обычных ШАРИКОВ, бегающих повсюду! Природа постаралась и оставила ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ животных, с правильными пропорциями!!! Аскор пишет: Продают его новому владельцу и кобель, как дерево после зимы, начинает снова расти - разве не чудо. Не вижу ничего странного, если кобель с 10 месяцев до 3 лет "выростает" сантиметра на 2-3!!! Не допускаешь набор мышечной массы в области холки?
Ениш: ДархаН пишет: Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно? нет, я о том, что это эффект первого поколения.
ДархаН: Ениш пишет: нет, я о том, что это эффект первого поколения. А что тут не так то? Смотря откуда отсчет делать и у кого,когда это первое поколение появилось. Можно же и по спирали,на новый виток. Кстати, у людей явление гетерозиса тоже не отрицается,но особо не популяризируется. На вскидку маленькая цитата из реферата по антропологии: " Помимо экологических и поведенческих существуют гипотезы, объясняющие увеличение мозга генетическими факторами. Гипотеза мутации. Считают, что такие явления, свойственные человеку, как мясоедение, гиперсексуальность и проявление агрессивности, могли возникнуть как мутация. Причиной последней могла быть жизнь в условиях повышенной радиации". Гипотеза изоляции - гетерозиса. Ускоренную эволюцию мозга в эпоху плейстоцена связывают с демографическими изменениями популяции древнейших гоминид. Речь идет о крупных популяциях, подразделенных на много мелких домов, почти не скрещивающихся между собой. Предполагают, что при скрещивании ранее изолированных групп возникал новый стимул развития головного мозга в виде эффекта гетерозиса. Гетерозис - это увеличение размеров тела и внутренних органов вследствие скрещивания отдаленных групп ( Никитюк, Чтецов, 1983 ).
Танита: Сфотографирова чуть сверху так может понятнее, а стол сфотографировала в горизонтальной плоскости рулеткой, он так получился чуть меньше 78 см Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см
Ениш: ДархаН пишет: А что тут не так то? всё не так. ДархаН пишет: когда это первое поколение появилось вот,только тогда и был возможен тот эффект Г. кстати, не проявляется у собак этот эффект изменением роста. если повязались чихуа с йорком, детишки не вырастут по 10 кг.
Ениш: Танита пишет: Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету?
zardak: Ениш пишет: так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету? Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.
Ениш: zardak пишет: Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес. а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже
zardak: Ениш пишет: а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже Так никто и не знал....а оказалось вона че....
zardak: Ениш пишет: мои, вроде, растут. Это глюки...причем массовые.
Байбури Шанди: Ениш пишет: не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже А еще много кто считает, что суки не растут после первой течки, а кобели после того, как лапу на дерево задирать начали.
Аскор: Танита пишет: На счет болтушки- это ваша манера разговаривать со всеми собеседниками, когда не хватает аргументов Да-да! Когда у собеседника, не просто не хватает - нет аргументов! Вот выбрал, написанное Вами. То, Вы пишете о периоде с 9 мес. до года Танита пишет: У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год. , то - с 9,5 до 11,5 мес. Не понятно - собака за этот период выросла на 5 см ( (77-78) - (72-73) = 5 см)? или, как Вы пишете Танита пишет: он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см Если собака была измерена по достижении 9 мес. возраста и затем в 11,5, то период между измерениями 2,5 мес. Предположим, что разница в росте составила 4 см. Чтобы понять - как собака росла в этот период? можно просто разделить эту разницу (4см) на продолжительность периода, но не стоит забывать, что интенсивность снижалась, и в начале периода была больше, а в конце - меньше, следовательно и прибавка в росте в начале периода, была пропорционально больше, чем в конце. 4(см) : 2,5 (мес.) = 1,6 см/мес. Т.е. за период с 9 мес. до 10 мес. собака подросла на 1,6 см; за период с 10 мес. до 11 мес. - еще на 1,6 см. Т.е. за два месяца с 9 до 11 (до 11 - еще десятимесячный) прирост составил 3,2 см (если учесть то, что писал раньше, про снижение интенсивности роста то собственно все 4 см прироста оказались в этом периоде - ну могу 0,5 см подарить на рост после 11 мес.) Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост. Анализ роста, Вашей собаки, по Вашим же данным, подтверждает мои высказывания. Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел.
Аскор: ДархаН пишет: Гетерозис (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе. Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой.
ДархаН: Аскор пишет: Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе. Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой. Да хотела я по поводу линий продолжить мысль,да передумала. Темка как то открывалась про линейное разведение,да и заглохла.Кто этим в реале занимается,раз,два и обчелся. Зато сейчас,опять появятся
Танита: Аскор пишет: Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел. Лень уже отвечать Про скачок писала Татьяна Колмакова про своих собак. Я только про то, что все растут по разному и, в том числе, после 10 мес. Тем более этот кобель не нашего разведения, я его привела в пример, что он вырос после 10 мес. всего-то 9.5 и 11.5 мес это выставленные фотографии, если вы умеете читать Рост 9 мес-73 см, 10 мес-74.5 см, 11 мес-76, 12 мес- 77, со скидкой на рулетку ну на 1 см. Если вы не видите динамику развития роста, то и говорить больше не о чем.
Мерлови: Аскор пишет: Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост. На первом фото кобелю 15 мес. , сука взрослая(т.е. не растет). На втором фото кобелю 20 мес., сука та же. Подрос?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Подрос? Посадить нужно, как на первом фото.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Посадить нужно, как на первом фото. Ну, на вас не угодишь))) Мне кажется, и так видно) Хорошо, попробую завтра посадить, сегодня уже стемнело)))
Ениш: Мерлови пишет: Мне кажется, и так видно) нет, не видно. на иных фотках такую иллюзию можно узреть Мерлови пишет: Хорошо, попробую завтра посадить, ага. и суку так же развалить Только,пустое это всё... Кстати, который из двух снимков осенний?.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Ну, на вас не угодишь))) А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно.
Мерлови: Ениш пишет: Кстати, который из двух снимков осенний?. Нижний.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно. Аскор говорит, что не растут. А у меня растут, причем не гиганты они, средние по росту.
Ениш: Мерлови пишет: Нижний. угу. стало быть на верхнем снимке -май 2012г? (хороший месяц был. тёплый. а, глядя на Вас,и не скажешь)
AG: Аскор попробую задать вам вопрос. Каких самых рослых собак собственно вы имели?
Мерлови: Ениш пишет: угу. стало быть на верхнем снимке -май 2012г? (хороший месяц был. тёплый. а, глядя на Вас,и не скажешь) Апрель 2013. В мае 2012г. он был вот таким. Подрос?
Ениш: Мерлови пишет: Апрель или май 2013. Точно не помню. не.. это я невнимательна -написано 15 мес, а я посчитала год и пять. 15 мес -это март-апрель (вернее, это апрель, по полному отсутствию снега во дворе) Стало быть кобелю почти 16 мес . Если, Ваш по достижении этого возраста ещё рос -он уникален, знаете ли
Мерлови: Ениш пишет: Если, Ваш по достижении этого возраста ещё рос -он уникален, знаете ли Значит так и есть. Сейчас он крупнее этой суки.
Аскор: zardak пишет: Это глюки...причем массовые. Видимо, находитесь под влиянием теории о "позднем созревании азиата, как породной особенности" не понимаю - как позднее созревание может быть достоинством и "особенностью" для "рабочего" животного (т.е. "не рабочее", созревает для работы раньше, чем "рабочее" - абсурд) . Точно так же, как участники экспедиции в Таджикистан, результаты, которой сейчас обсуждаются. С одной стороны видят созревший молодняк 8-10 мес., отличить которых, от взрослых, можно лишь после наблюдений за поведением (по статусу в стае). С другой - теория "позднего созревания". (Вот кстати, чем не тема для экспедиции.) Так - нет. Начинается манипуляция терминами - вроде бы и созрели, да не совсем. То ли смелости не хватает (боязнь оказаться белой вороной), то ли принципиальности. А ведь пойди в наблюдениях (отказались измерять 8-10мес., объяснив это тем, что будь-то еще не законченным ростом) и объективной оценке результатов - глядишь на одну догму меньше, а экспедиционерам - почет и слава, как разрушителям легенд. AG пишет: Аскор попробую задать вам вопрос. Каких самых рослых собак собственно вы имели? 83-84 см. Не натянутые, а честные. Не знаю, насколько внимательно , Вы читаете, - я уже спрашивал Колмакову Татьяну - как росли ее доги (куда уж выше)? Так вот, рост догов, как я понял, вписывается в мои представления. Мерлови пишет: Сейчас он крупнее этой суки. Крупнее и выше (тема о росте - высоте) - не одно и то же.
zardak: Аскор пишет: 83-84 см. Не натянутые, а честные. А показать,,?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: под влиянием теории о "позднем созревании азиата, как породной особенности" Что за теория? Можно подробнее? Пока сталкивался только с поздним формированием.
колмакова татьяна: zardak пишет: А показать,,?
Ениш: Аскор пишет: о "позднем созревании азиата, какое? половое? таки, да- в отличии от НО,у которых первая течка в 7-8 мес норма, азиатки позднеспелые( в отличии от борзых, наоборот) только, суки раннеспелые (азиаток имею в виду) расти не перестают. Мы, вообще, о чём? Даже окончание роста не говорит об окончании физического формирования. а, теперь, ещё и созревание подключилось
лёка: zardak пишет: А показать,,? колмакова татьяна пишет: Думаю дога увидите потому как AG пишет: самых рослых собак Не сказано про азиатов
МАК: Аскор согласен согласен с Вами , что гетерозис возникает не в каждых междупородных скрещиваниях
Ениш: МАК пишет: гетерозис возникает не в каждых междупородных скрещиваниях может, знаете примеры, где он , таки, возник? (только, мы тут про собак, если что)
Аскор: Ениш пишет: какое? половое? Ай простите - опять я не в ногу! лёка пишет: Не сказано про азиатов Не сказано.
Мерлови: Аскор пишет: Крупнее и выше (тема о росте - высоте) - не одно и то же. Хорошо. Кобель просто вырос, ставлю фото сидя, как просили. Верхнее фото - апрель 2013, кобелю 15 месяцев. Нижнее - ноябрь 2013г. Сука после щенков немного похудевшая. Но кобель явно вырос. И надеюсь, еще пару см наберет.
лёка: Мерлови Вырос. Видно по длине костей.
Мерлови: лёка пишет: Мерлови Вырос. Видно по длине костей.
Ениш: лёка пишет: Вырос. что вырос, никто не спорит. спорит про то, когда вырос -чем докажете, что на первом фото весна 2013, а, не осень 2012? фигня все эти -фотодоказательства - и,с рулетками, столешницами , тоже фигня. Рост трубчатых костей у собак останавливается к году, если, какие то подвижки потом и происходят, то, весьма незначительные. а, Вы нам демонстрируете прирост, чуть ли не 10 см.. ну, не бывает такого
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Но кобель явно вырос. Вырос! И созрел(тоже явно)
zardak: Аскор пишет: Не сказано. Технично ушел от ответа .
Мерлови: Ениш пишет: что вырос, никто не спорит. спорит про то, когда вырос -чем докажете, что на первом фото весна 2013, а, не осень 2012? фигня все эти -фотодоказательства - и,с рулетками, столешницами , тоже фигня. Рост трубчатых костей у собак останавливается к году, если, какие то подвижки потом и происходят, то, весьма незначительные. а, Вы нам демонстрируете прирост, чуть ли не 10 см.. ну, не бывает такого Ениш, я не знаю, как вам это доказать. Но это так- кобель с 15 месяцев до 20 вырос, на сколько см не знаю, не мерила, но вырос!!! Так есть!!!! Хотите хохочите, врать мне не зачем. Был у меня еще один кобель, пропал в феврале, а так бы тоже вам показала , как он ВЫРОС с года до 2 лет на примере той же суки. И знаете, я на вас не обижаюсь, но когда постоянно в других ищут подвох, это настораживает относительно ищущего.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: когда постоянно в других ищут подвох И никто подвох не ищет. Ирина(Ениш) просто не считает фотографии доказательством чего-либо. Ну разве что крипторхизм, или неполнозубость видно. Да и то, при желании, подрисовать можно. Ну вырос и хорошо!
Ениш: Мерлови пишет: Ениш, я не знаю, как вам это доказать. да, расслабьтесь, вырос и вырос. Остальные не растут так. (хотя, с другой стороны, в 15 мес., тоже, не выглядят на 7) Верьте, что у Вас исключительный и ещё подрастёт. Мерлови пишет: когда постоянно в других ищут подвох Я не подвох ищу, а, показываю бесперспективность Вашей (и, не только) "доказухи"
сенька: Какая была длина передней конечности раньше, такая и осталась по этим фоткам.Идите фотайте есчо!
Мерлови: Ениш пишет: -чем докажете, что на первом фото весна 2013, а, не осень 2012? Кстати, вот фото ноябрь-декабрь 2012г. но без суки, я же не знала, что вам потребуется что-то доказывать...
сенька: Мерлови !У Вас в посте №637 на свежей фотке, правая кисть руки(та,что держит кобла) ПОДРОСЛА(по сравнению с левой кистью).
сенька: Мерлови пишет: вот фото ноябрь-декабрь 2012г. А сентябрь-октябрь 2012 есть?
Ениш: Мерлови пишет: я же не знала, что вам потребуется что-то доказывать.. не надо. о том я Вам и писала.
Madlen: Мерлови пишет: Но кобель явно вырос. Он не вырос. Просто сука обмельчала
Мерлови: Ениш пишет: не надо. о том я Вам и писала. Так фото просила Ирина (Байбури Шанди), а изначально мои сообщения были Аскору. Ениш пишет: да, расслабьтесь, вырос и вырос. Я не напрягалась. сенька , придурковатая мартышка дремлет в каждом... Madlen пишет: Он не вырос. Просто сука обмельчала Ага, скоро щенком станет.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Так фото просила Ирина (Байбури Шанди), Не просила она.
Эльвира: мои дети до сих пор растут, правда уже очень медленно, ну года в три то точно должны остепенится)))а может и в четыре
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Пока сталкивался только с поздним формированием. Я не знаю, с чем Вы сталкиваетесь, но по смыслу (на русском языке) правильно будет - созревание (потому как, говорит о законченном в конце процессе - полном созревании). "Позднее формирование" - не понятно, о чем идет речь - о позднем начале формирования или о долгом? Ениш пишет: какое? половое? физиологическое созревание. При чем тут половое? Мерлови пишет: Кобель просто вырос, ставлю фото сидя, как просили. "Как просили" - выставил только Кот. Все остальные "доказательства", ничем не отличаются от Ваших - Мерлови пишет: на сколько см не знаю, не мерила, но вырос!!! zardak пишет: Технично ушел от ответа . Не ушел, а ответил. Собака другой породы, но собака. В родословной не было змеей, крокодилов или других "гадов". Может быть поэтому - не рос всю жизнь.
zardak: Аскор пишет: Не ушел, а ответил. Не надо прикидываться,что не поняли о чем Вас спросил Арунас. Было бы намного честней просто сказать,что рослых азиатов у Вас не было,а значит и сказать нечего.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: не понимаю - как позднее созревание может быть достоинством и "особенностью" для "рабочего" животного (т.е. "не рабочее", созревает для работы раньше, Аскор Вы уже определитесь, о каком созревании Вы пишите о физиологическом или о каком-то "созревании для работы". "Матёрый волк"(взрослая особь) - считается волк в возрасте 4-х лет, однако и "переярки" и "прибылые" способны самостоятельно "работать" с целью собственного выживания. Аскор пишет: но по смыслу (на русском языке) правильно будет Есть еще сленг - привычный и более понятный язык общения для определённого круга людей с общими интересами.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Мерлови пишет: цитата: Так фото просила Ирина (Байбури Шанди), Не просила она. Серьезно? Байбури Шанди пишет: Мерлови пишет: цитата: Подрос? Посадить нужно, как на первом фото. Нет, точно, это были не вы.
Мерлови: Аскор , а теперь я прошу вас выставить доказательства ваших слов, что собаки в 10 месяцев останавливают свой рост в высоту. Кто проводил исследование? Сколько собак участвовали в исследовании? Какой они были породы? Пола(кобель, сука??? сколько какого пола???)Фото с ростомером в 10 месяцев и хотя бы в 2 года(еще лучше в 3). Тот же вопрос к Ениш??? По поводу роста трубчатых костей, кто проводил подобное исследование, кто участвовал в выборке??? Фото с доказательствами? или, возможно, ссылка на такие или подобные НАУЧНЫЕ исследования. В противном случае ваши слова, Ениш и Аскор, это просто вода. бла-бла-бла.
Аскор: zardak пишет: Не надо прикидываться, Не надо фантазировать! Я считаю, что нет разницы в продолжительности роста у собак разных пород, сравнимых размеров. Я допускаю, что собаки высокие растут дольше, так как мелкие заканчивают рост раньше, поэтому спросил у Колмаковой Татьяны, об ее опыте, выращивания догов - ответ почитайте. У многих на форуме, есть опыт содержания собак разных пород, поэтому допускаю, что вопрос задан - о собаках вообще. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор Вы уже определитесь, о каком созревании Вы пишите о физиологическом или о каком-то "созревании для работы". в порядке ликбеза. Физиологической зрелостью называют завершение формирования организма, когда заканчивается рост и развитие всего организма. Следовательно - физиологическим созреванием, считается процесс в результате, которого собственно и наступает физиологическая зрелость. MOLOSSYIZAZII пишет: Есть еще сленг - привычный и более понятный язык общения для определённого круга людей с общими интересами. а чтобы понятно всем, а не "избранным". Итак - что такое "позднее формирование"? MOLOSSYIZAZII пишет: "Матёрый волк"(взрослая особь) - считается волк в возрасте 4-х лет, однако и "переярки" и "прибылые" способны самостоятельно "работать" с целью собственного выживания. Выживание - это не умереть с голоду? А вы знаете, что рацион волка % на 80-90 составляют грызуны?
Аскор: zardak пишет: Было бы намного честней просто сказать,что рослых азиатов у Вас не было,а значит и сказать нечего. Честно было сказано Аскор пишет: Мне рост чужих собак по барабану, у меня другие приоритеты А моих рослых азиатов. Такой: - достаточно рослый? Кстати - рос http://cao.borda.ru/?1-0-30-00000395-000-60-0 и вырос в тот период, о котором пишу.
zardak: Мерлови Так Ирина Ениш как раз говорила,что у нее тоже растут после 10 мес.
zardak: Аскор пишет: достаточно рослый? Обычный.
Мерлови: Аскор пишет: достаточно рослый? Кстати - рос http://cao.borda.ru/?1-0-30-00000395-000-60-0 и вырос в тот период, о котором пишу. ну и где фото с ростомером в 10 месяцев и сейчас??? Т.е. у всех требуете доказательств, а ваши где?
Мерлови: zardak пишет: Мерлови Так Ирина Ениш как раз говорила,что у нее тоже растут после 10 мес. Ениш пишет: Рост трубчатых костей у собак останавливается к году, если, какие то подвижки потом и происходят, то, весьма незначительные. а, Вы нам демонстрируете прирост, чуть ли не 10 см.. ну, не бывает такого
zardak: Мерлови Извините,пропустила.
Мерлови: Аскор пишет: А моих рослых азиатов. Такой: А сейчас вы тупо будете рекламировать своих собак, к чему собственно плавно и подводили тему.
Мерлови: zardak
Байбури Шанди: Мерлови пишет: А сейчас вы тупо будете рекламировать своих собак Почему другим можно, а Аскору нельзя? Вы же тоже своих показывали.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Нет, точно, это были не вы. Вы хотели сравнения, поэтому нужны были фото, по которым можно проводить это сравнение. А мне, в общем, всё-равно. Свое отношение к "мой больше" я уже высказывала.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Почему другим можно, а Аскору нельзя? Вы же тоже своих показывали. А Вы действительно не видите разницу между тем, что показывала я (и зачем), и тем, что показал Аскор? Байбури Шанди пишет: Вы хотели сравнения, поэтому нужны были фото, по которым можно проводить это сравнение. Я по Вашей просьбе их предоставила. Хотя по первым все было видно и понятно. Байбури Шанди пишет: А мне, в общем, всё-равно. Свое отношение к "мой больше" я уже высказывала. У меня такое же отношение.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: в порядке ликбеза. Физиологической зрелостью называют завершение формирования организма, когда заканчивается рост и развитие всего организма. Следовательно - физиологическим созреванием, считается процесс в результате, которого собственно и наступает физиологическая зрелость. Не нужно прятаться за формулировки. Их в нете навалом. К тому же ничего нового Вы не сообщили. Так что же означает Ваша фраза: Аскор пишет: созревает для работы Следует ли понимать, что для работы пригодны только собаки, у которых наступила физиологическая зрелость?
Асулла-Самара1: Аскор пишет: - достаточно рослый? Сколько в холке?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Хотя по первым все было видно и понятно. Не видно. По фото вообще мало, что видно. Об этом я тоже уже писала.
Ениш: zardak пишет: Так Ирина Ениш как раз говорила,что у нее тоже растут после 10 мес. Ир, есть разница -после 10-ти и после 15? (т.е. собака здорово подросла в период с 15 до 20 мес. и хозяйка надеется. что ещё прибавит пару см) Байбури Шанди пишет: По фото вообще мало, что видно. Об этом я тоже уже писала. не ты одна. но, нас, видно, читают выборочно.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Не нужно прятаться за формулировки. Их в нете навалом. К тому же ничего нового Вы не сообщили. Что-то с памятью у Вас, MOLOSSYIZAZII, чуть раньше MOLOSSYIZAZII пишет: Можно подробнее? Пока сталкивался только с поздним формированием. Кажется достаточно подробно?!. А теперь еще раз. MOLOSSYIZAZII, дайте определение "позднему формированию" - можете "прикрыться формулировками из интернета"! MOLOSSYIZAZII пишет: Так что же означает Ваша фраза: Аскор пишет: цитата: созревает для работы Следует ли понимать, что для работы пригодны только собаки, MOLOSSYIZAZII, читайте внимательно! Аскор пишет: как позднее созревание может быть достоинством и "особенностью" для "рабочего" животного (т.е. "не рабочее", созревает для работы раньше, чем "рабочее" - абсурд) Работают не только азиаты и не только собаки! И "работа", ее интенсивность, бывает разной, поэтому можно использовать животных, находящихся в разных физиологических состояниях, на работах разной интенсивности. (Наверное глупо, использовать глубокобеременных или стареющих на работах полной интенсивности.) И про "позднее формирование" - не забудьте! Мерлови пишет: А сейчас вы тупо будете рекламировать своих собак, к чему собственно плавно и подводили тему. Во-первых - собака давно живет не у меня. Во-вторых - даже когда жил у меня, его никогда не предлагал для вязок; кобелю пять (а может больше) лет - не развязан. В-третьих - собак конечно рекламирую, но не здесь, а на выставках - живьем (кстати - этот кобель сфотографирован не во дворе, а на выставке, поэтому, могу смело назвать рост - близко к 80 см; если вру - "поправят" те, кто видел живьем).
Мерлови: Аскор, Мерлови пишет: ну и где фото с ростомером в 10 месяцев и сейчас??? Т.е. у всех требуете доказательств, а ваши где? Тему вы не тянете.... Двойка!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Кажется достаточно подробно?! Нет. Хотелось бы узнать по каким признакам азиата можно считать физиологически зрелым? Как определяется окончание роста и развитие организма?наступление физиологической зрелости совпадает с приобретением окончательной формы тела? Аскор пишет: Работают не только азиаты и не только собаки! В данной теме то о ком речь? Аскор пишет: И "работа", ее интенсивность, бывает разной, поэтому можно использовать животных, находящихся в разных физиологических состояниях, на работах разной интенсивности. (Наверное глупо, использовать глубокобеременных или стареющих на работах полной интенсивности.) Интенсивность работы азиата в возрасте 2-х лет чем отличается от интенсивности работы 4-х годовалого?
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: 4-х годовалого? Опыта больше.
Аскор: MOLOSSYIZAZII, может быть, пробелы в своих знаниях, заполнять будете самостоятельно - без меня. Тем более, что все ответы на вопросы, как Вы считаете, можно найти в интернете. Собственно, вопросы-то какие-то глупые (да и цель вопросов одна - не можете внятно, что-то сказать, про "позднее формирование". И вроде бы Вы с эти сталкиваетесь, и в кругу единомышленников обсуждаете, и тему-то с таким же названием открыли, а сказать по сути - нечего), на часть из них ответы уже есть, а часть MOLOSSYIZAZII пишет: Как определяется окончание роста MOLOSSYIZAZII, окончание роста "определяется" по отсутствию прироста - неужели и такое надо разжевать!? MOLOSSYIZAZII пишет: наступление физиологической зрелости совпадает с приобретением окончательной формы тела? Чес слово - дурдом (отвечать на такие вопросы). При чем здесь форма тела? Связано с окончанием формирования функциональных систем организма? MOLOSSYIZAZII, ели действительно хотите знать физиологию животных - био-фак, зоо-фак. MOLOSSYIZAZII пишет: Интенсивность работы азиата в возрасте 2-х лет чем отличается от интенсивности работы 4-х годовалого? Интенсивность работы не зависит от того, кто ее выполняет. Может быть, Вы хотели спросить про интенсивность, с которой работу выполняют? но это уже другая тема. Короче - про "позднее формирование" - слышал звон, да не знает - где он. Мерлови пишет: Тему вы не тянете.... Своего-то поставите - или как? Сказка про долгорастущих, нужна заводчикам "любителям крупняка", чтобы оправдываться перед владельцами "любителями крупняка" - типа - подождите еще - оно до старости растет.
лёка: А мне сегодня сон приснился что летаю, вот теперь думаю то ли съела чего, то ли расту
Эльвира: и психическое созревание также входит в формирование,собака с возрастом умнеет, появляються и закрепляються нужные приобретенные навыки,становиться спокойнее и мудрее.,самый противный возраст как и у людей -это подростковый,когда дурковать начинают, особенно кобели, ну у кого то меньше и больше.Только физиологическое намного быстрее наступает, опять же как и у людей)))
Байбури Шанди: лёка пишет: вот теперь думаю то ли съела чего Это-газы. От них приподнимает.
Мерлови: Аскор пишет: Своего-то поставите - или как? см. со 2 по 4 страницу... Аскор пишет: Сказка про долгорастущих, нужна заводчикам "любителям крупняка", чтобы оправдываться перед владельцами "любителями крупняка" - типа - подождите еще - оно до старости растет. не по адресу, у меня крупняка нет. У меня среднего размера так растут. Аскор А может не стоит предъявлять другим таких требований, которые самому не по зубам?
MOLOSSYIZAZII: Аскор, в ваших "многозначительных" фразах ничего информативного нет, как обычно. Если не можете ответить на вопросы так и напишите. И за словами следите, чай не девочка? Чего истерить то? Вы хотите, что бы я Вас в ответ тупым назвал, получите от этого удовольствие? Не стоить хамить, хамство - признак слабости. Аскор пишет: окончание роста "определяется" по отсутствию прироста Прироста чего? Мяса или сала? Аскор пишет: Чес слово - дурдом (отвечать на такие вопросы). При чем здесь форма тела? Связано с окончанием формирования функциональных систем организма? Так я это и хотел у Вас узнать, Вы же пишите о каком-то позднем созревании. Если кобель окончательно сформировался к четырем годам, это он созрел только в этом возрасте? Ваш кобель на фото физиологически зрелый? Если да, то внешне уже никак не изменится? Аскор пишет: био-фак, зоо-фак Некоторым это даже мешает. Опыт гораздо более ценен. Кстати я не всезнайка и допускаю наличие пробелов в своих знаниях, форум (общение на нем) как раз и нужен для их устранения. Вы же себя ведёте как "напыщенный индюк", смешно.
Танита: Мерлови пишет: Аскор А может не стоит предъявлять другим таких требований, которые самому не по зубам? Только вопросом на вопрос отвечать "по-умному" и зубы заговаривать
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор, в ваших "многозначительных" фразах ничего информативного нет, как обычно. MOLOSSYIZAZII, эти фразы, не информативны для Вас потому, что у Вас базовых знаний нет! Учиться надо с азов, а не галопом по Европам. MOLOSSYIZAZII пишет: И за словами следите, чай не девочка? Чего истерить то? Пока - только ржу. MOLOSSYIZAZII пишет: Не стоить хамить, хамство - признак слабости. Признак слабости - обиженного изображать. Процитируйте - где нахамил. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: окончание роста "определяется" по отсутствию прироста Прироста чего? Мяса или сала? Вот, Вы, своими "вопросами", себя, и без меня в глупое положение ставите. Ну не знаете значение слова (прирост) - гляньте в словарь. MOLOSSYIZAZII пишет: Если кобель окончательно сформировался к четырем годам, MOLOSSYIZAZII пишет: Если да, то внешне уже никак не изменится? MOLOSSYIZAZII, изменится трех-летний, изменится четырех-летний, и пяти-летний изменится, шести-летний будет не похож на четырех-летнего, семи-летнему не быть четырех-летним, и восьми-летний внешне будет другим. Если это и есть "позднее формирование" (внешнее изменение формы тела на протяжении жизни), так это не только у азиатов и даже - не только у собак. И что считать "окончательным формированием" MOLOSSYIZAZII пишет: окончательно сформировался - не понятно. Танита пишет: Только вопросом на вопрос отвечать "по-умному" и зубы заговаривать Так ведь я, Вам, все по графику роста, Вашей собаки расписал Если, Ваша собака, как Вы пишете, за двенадцатый месяц жизни "выросла" на 1 см и в то же время, допускаете ошибку в измерениях 1 см - это о чем говорит?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Пока - только ржу. Ни что лошадиное Вам не чуждо? Аскор пишет: Признак слабости - обиженного изображать. Ну, Вам виднее как кого изображать. Не ищите своё в других. Как то Вы всё извращённо воспринимаете. Даже жалко вас стало. Аскор пишет: не понятно. Походу, только Вам и не понятно. Аскор пишет: изменится трех-летний, изменится четырех-летний, и пяти-летний изменится, шести-летний будет не похож на четырех-летнего, семи-летнему не быть четырех-летним, и восьми-летний внешне будет другим. Как то не замечал что бы взрослые собаки заметно менялись, а вот от 2-х до 4-х лет многие САО значительно изменяются. Аскор пишет: Ну не знаете значение слова (прирост) - гляньте в словарь. Ух, как всё серьёзно. Нет, всё-таки КРС вам ближе.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Ни что лошадиное Вам не чуждо? MOLOSSYIZAZII пишет: КРС вам ближе. детский сад. подготовительная группа
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: детский сад. подготовительная группа Это всё что есть по теме? Спасибо!
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Это всё что есть по теме? Это мой первый пост в теме? . Те, что были до этого -те по теме. А, этот - так,эмоция...
Акира: Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Это мой первый пост в теме? Нет конечно. Ениш пишет: Даже окончание роста не говорит об окончании физического формирования. а, теперь, ещё и созревание подключилось Аскор пишет: окончание роста "определяется" по отсутствию прироста Значение слова Прирост по Ефремовой: Прирост - 1. Увеличение чего-л. в численности, количестве, величине. 2. Увеличение размеров, веса и т.п. живого организма в процессе его роста.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Значение слова Прирост по Ефремовой: Вы занимаетесь с Аскором казуистикой (в бытовом значении этого слова. ) Так как ,доказать растёт-не растёт, не получается, цепляетесь к терминам. (а, как там по Ожегову, Ушакову? ) кстати, зоотехнический словарь - АБСОЛЮТНЫЙ ПРИРОСТ Зоотехнический и селекционный показатель, определяющий интенсивность роста за конкретный промежуток времени. Характеризует различия между животными по величине прироста живой массы за отрезок времени. Абсолютный прирост (D) определяют с помощью формулы: , где W0 — начальная живая масса, W1 — конечная масса, t — промежуток времени. Если по теме -летом видела одну молодую суку (полтора года), второй раз увидала её же через пол-года. рост собаки остался прежним, а, вот, смотрится она по другому -немного раздалась в ширь, и в зимнюю шубу оделась. она кажется больше.
Аскор: Ениш пишет: Вы занимаетесь с Аскором казуистикой (в бытовом значении этого слова. ) Так как ,доказать растёт-не растёт, не получается, цепляетесь к терминам. (а, как там по Ожегову, Ушакову? ) Ну, я, про тему не забывал. Если и словарь MOLOSSYIZAZII не помог - могу "разжевать". Рост, растет, прирастает, прирост. Рост, растет - количественные изменения (кстати, не понятно - почему MOLOSSYIZAZII решил, что рост это зоотехнический термин? к примеру - расти может благосостояние, экономический рост и т.д.) ..... лень писать. Прирастает, прирост - количественные изменения за период (кстати - прирост населения или как пишет MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет: Прироста чего? Мяса или сала? ). Так вот, если бы оппонент понимал и не нужно было бы разжевывать и посылать в словари, то смысл фразы - "окончание роста определяется по отсутствию прироста", таков - период, в котором не наблюдалось изменение показателя, по которому ведут наблюдение, считается окончанием роста. Отсюда следует - чтобы говорить об изменениях нужно их фиксировать, а чтобы узнать об окончании роста нужно фиксировать изменения за промежутки времени и чем короче промежуток, тем точнее выводы. Кажись по теме? Ениш пишет: Если по теме -летом видела одну молодую суку (полтора года), второй раз увидала её же через пол-года. С 80 до 91 принимал участие, в курировании разведения сенбернаров (наверное достаточно крупная порода) в СОДОЛСе (один из старейших и крупнейших и ныне существующий в Екатеринбурге клуб). Это еще в те времена, когда клубы проводили выводки молодняка, на которых в том числе, и измеряли (и не владельцы - кто во что гораз), и наблюдали за ростом (динамикой), и рекомендации по выращиванию давали.
guchali@jandex.ru: Ivan88 пишет: Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом"))) Аскор пишет: . Кажись по теме? Юра! Как всегда - витеевато и не по теме!
kurgan: По своим собакам могу сказать - две собаки росли примерно до 2 лет - ЗМ Тайна явно подросла после первых щенков и ее сын ЗМ Ишмурат (которого меряли достаточно часто из-за крупного роста ради интереса)
БАБУШКА: по моим наблюдениям не так растут собаки как поднимаются на лапах при укреплении пясти с возрастом а это сразу 2-4см и плюс холка обмускуливается
леди: БАБУШКА пишет: и плюс холка обмускуливается И плюс у некоторых жирок на всей собаке, включая загривок, откладывается. Чем толще слой жира, тем выше собака в холке.
БАБУШКА: вот и я говорю чем толще тем выше а меня знакомая ругает что прижимает их вес и меньше растут
Аскор: Думаю пришло время поднять тему. Прошло два месяца с тех пор, как тут грозились собак измерять и промерами хвастать. Акира, как у Вас дела? Акира пишет: Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте. Танита, а у Вас? AG, собака, Ясыр Акмену Геле, до какого роста доросла?
oleg19702: Из опыта, кобель в год сидел в машине(универсал), в багажном отделении спокойно, не сгибая голову. После 1.5 лет в той же машине сесть не наклонив голову не мог... Хотя это не говорит об изменении в росте, только косвенно. Может он в длину вытянулся!?
oleg19702: Опять же из опыта! Молодой кобель, до 10-11 месяцев был явно меньше взрослого кобеля, сейчас 1год 2 месяца. Стал выше, причем значительно- сантиметра на 4-5.
Акира: Аскор пишет: Акира, как у Вас дела? Акира пишет: цитата: Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте. Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос.
Ениш: Акира пишет: Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос. или у него изменились углы сочленений з.к. (как вариант)
Акира: Ениш пишет: или у него изменились углы сочленений з.к. (как вариант) Может и так
Танита: Аскор Танита пишет: Рост 9 мес-73 см, 10 мес-74.5 см, 11 мес-76, 12 мес- 77, со скидкой на рулетку ну на 1 см Если скидка на 1 см то будет в 9 мес 72 см, 10 мес. 73.5 см, 11 мес 75 см см, 12 мес 76 см, таким образом он с 10 мес. добавил 2.5 см, где вы нашли 1.6 не понятно Вы писали, что собаки после 10 мес. вообще не растут........ Сейчас он набирает объем- сказать что прибавил см не скажу сейчас не меряла, но визуально смотрится крупнее, скорее всего за счет объема.
Натка: Танита пишет: Вы писали, что собаки после 10 мес. вообще не растут........ Я бы еще месяцок накинула... Меряю своих в процессе роста регулярно, и правда, в 10 мес практически останавливается рост вверх - просмотрела вот всю тетрадь, это касается прежде всего собак среднего роста, но вот показатели тех кто чуть покрупнее вырос: кобель 10,5 мес - 77,5 см, в 1,6 года - 78 см сука 9 мес 9 дней - 74 см, 10 мес 10 дней - 75 см, 1 год 10 дней и дальше - 76 см кобель 9 мес 20 дней - 74 см, 10 мес 23 дня - 75, такой же и взрослый - типа этого кобеля примерно в 10 с чем-то мес заканчивался рост у гораздо бОльшей массы. Акира пишет: Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос. Несерьезно как-то...
Танита: Натка пишет: типа этого кобеля примерно в 10 с чем-то мес заканчивался рост у гораздо бОльшей массы. Возможно это так у ваших линий. Но утверждать, как Аскор, что ВСЕ собаки не растут после 10 мес..... Я уже писала, что у нас в большинстве своем собаки растут до года минимум и могут прибавить до 1.5 лет
Акира: Натка пишет: Несерьезно как-то... Несколько мес. назад круп был выше холки, явно было видно. Сегодня на уровне. Я собак очень редко меряю в холке, лень.. Когда домой пускаю, кухонный стол 75 см высотой, по нему и ориентируюсь. Кто выше стола, а кто ниже .
Натка: Танита пишет: Возможно это так у ваших линий. 3 собаки с разным происхождением - тюменьская, сыктывкарская и последняя наша... Я не утверждаю, что ВСЕ так растут. Я просто пишу свои выводы, так как сама промеряла рост всех собак, которые росли у нас, а потому есть, от чего отталкиваться. А ведь есть еще климатические условия - например на севере собаки частенько растут долго и вырастают мощнее и крупнее южных, в Крыму на ТИ очень нередки кобели массой 40-50 кг - это к примеру. Что-то там раньше писали о горных и степных типах САО, я думаю не зря.
Танита: Натка пишет: 3 собаки с разным происхождением - тюменьская, сыктывкарская и последняя наша... Я имела в виду предков, а не территориальное местоположение. Натка пишет: А ведь есть еще климатические условия - например на севере собаки частенько растут долго и вырастают мощнее и крупнее южных, Возможно У меня кобель привозной и растет так же как наши, возможно это связано с местностью проживания
Натка: Танита пишет: Я имела в виду предков, а не территориальное местоположение. А причем здесь предки? 3 разнородственные собаки!
Танита: Натка пишет: А причем здесь предки? 3 разнородственные собаки! Что по линиям этих предков идет такое развитие , вне зависимости откуда собака. У всех трех разнородственных собак так может быть
БАБУШКА: 11 мес Раджа.Будем ждать может подрастёт.Месяца через 2 ещё покажу До сустава на передней ноге 10см на холке 80.Как получилась но я старалась а Раджа нет
леди: Когда говорят о том, что собака "выросла" после года, забывают, что рост собаки зависит так же и от её объёма. Наросли мышцы на загривке - сантиметр роста прибавился. Отъелась собачка - ещё сантиметр-другой роста прибавился.
Ориана: А как по мне, так надо оценивать в собаке совокупность роста и породности, к примеру, отдавать предпочтение собаке среднего или малого роста с хорошим телосложением, нежели собаке высокой и плохо сложенной. Опять таки, если высокая собака достаточно хорошо развита, предпочтение должно отдаваться ей, чем собаке меньшего роста превосходящей первую по сложению. Вот как-то так...
Ениш: Ориана пишет: если высокая собака достаточно хорошо развита, предпочтение должно отдаваться ей, чем собаке меньшего роста превосходящей первую по сложению. За что ей предпочтение, если вторая экстерьерно лучше? И. кто так предпочитать должен? заводчик или эксперт в ринге? Если, первое, то, как говорится, дело хозяйское, если второе, то, эксперт, должен, в первую очередь, руководствоваться действующим стандартом.
лорис: kurgan пишет: ЗМ Ишмурат (которого меряли достаточно часто из-за крупного роста ради интереса) Да, дедулька моих щеночков красавец- просто царь.....
лорис: Ениш пишет: эксперт, должен, в первую очередь, руководствоваться действующим стандартом. Если они только до минимума смогли дорасти, то очень жаль...тогда экстерьером и остается только воспользоваться
Ениш: лорис пишет: Если они только до минимума смогли дорасти, то очень жаль. Кому жаль и кого жаль? Здоровую красивую породную собаку? лорис пишет: тогда экстерьером и остается только воспользоваться А, как им пользуются?
лорис: Ениш пишет: А, как им пользуются? Это когда Бог роста не дал, мощью и крепким сложением обидел тогда хоть другие какие-нибудь части тела или манеры поведения может подойдут... "В понятие «экстерьер» специалисты вкладывают не только внешний вид собаки, но также характерные особенности отдельных частей ее тела, свойственные не только породе, но и полу животного. Оценка экстерьера производится в соответствии со стандартом породы. При этом сначала учитывается, как правило, общее впечатление, а затем уже рассматриваются отдельные стати собаки. Общее впечатление Среднеазиатская овчарка – это достаточно крупная, сильная и смелая собака крепкого или грубого типа сложения, обладающая чувством собственного достоинства, выносливая, неприхотливая и сравнительно легко приспосабливающаяся к различным условиям обитания, что позволяет использовать ее для несения различных видов службы. Общее впечатление о собаке складывается на основе ряда внешних показателей и проявлений: типа сложения (конституции), кондиции (соответствия физиологического и физического состояния животного характеру выполняемой им работы), роста, формата и поведения животного. ...."
Ениш: лорис пишет: "В понятие «экстерьер» специалисты вкладывают не только внешний вид собаки, но также характерные особенности отдельных частей ее тела, свойственные не только породе, но и полу животного. Вы этот перл где дёрнули?
Ориана: Ну в экстерьер рост тоже входит. Говорила я про ринг и имела в виду,что оценивая собаку нельзя забывать про рост и оценивать собак только по тому у кого голова крупнее и грудь шире. Если собака еле перешагнула нижний предел,почему она должна обходить более высокую собаку только потому,что голова мощнее и т.п.? если забыть про рост как про один из основных пунктов в оценке Азиата,то в скором будущем можно будет увидеть Азиата с идеального телосложения и размерами ротвейлера.
Ivan88: Ориана пишет: почему она должна обходить более высокую собаку только потому,что голова мощнее Потому что по остальным параметрам она породнее Ориана пишет: про рост как про один из основных пунктов в оценке Азиата Если постоянно о нем помнить - тоже ниче хорошего не получится. Ориана пишет: в скором будущем можно будет увидеть Азиата с идеального телосложения и размерами ротвейлера. Мне таких размеров с головой хватит.
Ениш: Ориана пишет: Если собака еле перешагнула нижний предел,почему она должна обходить более высокую собаку только потому,что голова мощнее и т.п.? е А, почему не должна? Вы сами понимаете, что пишите? Если у собаки, которая ниже среднего роста, голова крупнее, чем у высокой и, при этом она гармонично сложена, то, почему, вообще, высокая где-то должна побеждать ? Она, ж, не гармонична -у неё голова мелковата по корпусу Ориана пишет: Говорила я про ринг В нём проводят комплексную оценку экстерьера собак, а не отдельных их частей. И, оценка движений, тоже, не последнюю роль играет. Ориана пишет: в скором будущем можно будет увидеть Азиата с идеального телосложения и размерами ротвейлера. в каких местах , на каких выставках Вы наблюдали такую тенденцию?
Ориана: Я не могу дать развернутый ответ,т.к.пишу с телефона. Коротко: когда я пишу о сравнении малой и крупной собаки я не имею в виду,что крупная имеет только рост и ничего более,нет,но если у собак,к примеру по одному НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ преимуществу и в остальном они примерно одинаковы, то рост более важен. Кстати,большинство Российских собак не высоки по сравнению с собаками из Азии-это о тенденции. А и еще Азиат размером с ротвейлера,это не Азиат.
Ениш: Ориана пишет: Кстати,большинство Российских собак не высоки по сравнению с собаками из Азии-это о тенденции. Вы шутите?
Байбури Шанди: Вот нужна "резервация" для новичков, просто необходима...
Ениш: Байбури Шанди отстойник.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Байбури Шанди отстойник а чего ты обзываешься?
Ениш: Байбури Шанди пишет: а чего ты обзываешься? почему? слово нормальное, отстойники не только те бывают. про которые ты подумала))) отстоятся, утопчатся, полистают форум, по ссылкам сходят.. глядишь -полноценный член общества.
Ю-ю: Ениш пишет: Байбури Шанди отстойник. Байбури Шанди пишет: а чего ты обзываешься? Ениш пишет: почему? слово нормальное, , Ирина Ивановна, запятую забыли.
юнонаан: Ориана пишет: Кстати,большинство Российских собак не высоки по сравнению с собаками из Азии-это о тенденции. Это Вам кто сказал? Сами ездили замеряли, или прочитали где? А и еще Азиат размером с ротвейлера,это не Азиат. А кто? Значит чем крупнее азиат, так азиатистее? Вы и вправду считаете что породность от роста зависит?
Байбури Шанди: лорис Вот Вы много раз упоминали о вашей суке, как о кроупной(точнее, очень крупной). Я видела её на нескольких фото. Ни при каком росте она не будет щоу-звездой... Не помогает в этом рост, никак не помогает.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Я видела её на нескольких фото. ткни меня ссылочкой. я тоже глянуть хочу.
asasibiri: Ениш пишет: ни меня ссылочкой. я тоже глянуть хочу. И я тоже хочу. . 798 пост (предыдущие) ,я чуть со смеху не погибла
сенька: юнонаан пишет: Ориана пишет: цитата: Кстати,большинство Российских собак не высоки по сравнению с собаками из Азии-это о тенденции. Это Вам кто сказал? это" АВС "наверное сказал.
Ениш: сенька пишет: это" АВС "наверное сказал. Не. он другое говорит (всё в прошедшем времени) -что, де, были ого-го какие ТАМ, но, всех вывезли бойчатники и коммерсы (куда, потом дели, непонятно). а, теперь там бегают шавки
Байбури Шанди: Ениш пишет: я тоже глянуть хочу. asasibiri пишет: И я тоже хочу. Не помню где, но неоднократно мелькали её фотки. Бело-черная сука (в тех промерах, впрочем, я тоже сомневаюсь..) Можно Ростовскую в-ку прошлого года посмотреть, но мне лень.
лорис: Байбури Шанди пишет: Вот Вы много раз упоминали о вашей суке, как о кроупной(точнее, очень крупной). Я видела её на нескольких фото. Ни при каком росте она не будет щоу-звездой... Не помогает в этом рост, никак не помогает. Кому-то крупная, а для меня сука от 70 и выше норма. А она должна стать шоу-звездой? Пару раз в год ходим на выставку, при том не за цацками, а что б послушать мнение эксперта, который мне интересен. Да и особо под выставки не готовим, она у нас рабочая охранная собака и как производитель состоялась, а шоу-звездами, подчас, становятся припудренные, с детскими головами, низкие и жирные суки мы к этому не стремимся, поэтому и брали суку определенных кровей...
лорис: Байбури Шанди пишет: Не помню где, но неоднократно мелькали её фотки. Бело-черная сука (в тех промерах, впрочем, я тоже сомневаюсь..) Ссылочка в моем ответе, добро пожаловать http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002279-000-0-0-1391759744 !
Ivan88: лорис пишет: и как производитель состоялась Не поленился пройти по ссылке, и вот чего начитал лорис пишет: 30 ноября 2013года случилась радостное событие!!! Моя Шейлочка принесла первый помет Тоесть сука, на даный момент родила один помет, да и из того щенкам чуть больше 2-х мес. И уже состоялась как производитель? Сильно... очень сильно!
АВС: Ениш пишет: сенька пишет: цитата: это" АВС "наверное сказал. Не. он другое говорит (всё в прошедшем времени) -что, де, были ого-го какие ТАМ, но, всех вывезли бойчатники и коммерсы (куда, потом дели, непонятно). а, теперь там бегают шавки Пишу я не всегда в прошедшем времени, неправда Ваша. Не могу же я в одном посте написать одновременно все о прошлом, настоящем и будущем. В одном из моих постов написал, действительно: были ого-го какие ТАМ, но, всех вывезли бойчатники и коммерсы В Россию, Украину, Белоруссию в основном они и девались. Где и растворялись, превращаясь в породу САО. Только один я был свидетелем о более сотни собак переселенцев за рубежи Ср.Азии. А сколько их вывозилось вне меня! И повторюсь, что кобелей ниже 75 см в холке брали весьма неохотно и только в том случае, если костяк и голова были не маленькими, гармоничность присутствовала. А крупных собак (свыше 80) брали всегда, даже если у них и были незначительные по функционалу проблемы с экстерьером. Помню, у меня почти полгода сидела красавица сука 3-х лет, черно-белого окраса, гармоничная, да и костистая довольно, но ростом 63 см в холке. Не брали ее долго, говорили что ростом не вышла. А ведь тогда, в начале 90-х, в стандарт она вписывалась с лихвой. Ениш пишет: а, теперь там бегают шавки Вы несколько искажаете мною ранее написанное. Я писал, что крупняк сегодня в чабанских хозяйствах можно встретить, но очень редко, их берегут. Чабаны рады бы были крупным волкодавам, но их крадут. А вот собаки некрупные не пользуются (и никогда не пользовались) спросом, в основном они и находятся сейчас при отарах. Что именно в моих словах Вы находите неправдоподобным? Что Вас раздражает? И, пожалуйста, впредь не искажайте смысл мною написанного, не красиво это. Лучше спросите нормальным не менторским тоном, уточните что именно Вам не понятно, я постараюсь объяснить.
Ениш: лорис пишет: поэтому и брали суку определенных кровей... то есть? у Вас в родословной сплошные выставочники. лорис пишет: Да и особо под выставки не готовим, а, как надо готовить?
Ениш: АВС пишет: Вы несколько искажаете мною ранее написанное. согласна. малость, утрировала. АВС пишет: Что Вас раздражает? А, меня что то раздражает? Ничуть. Я, просто, жду не дождусь, когда Вы архивом трясти начнёте. Это, ж, сколько материала - АВС пишет: Только один я был свидетелем о более сотни собак переселенцев за рубежи Ср.Азии.
Ениш: АВС пишет: Лучше спросите нормальным не менторским тоном, уточните что именно Вам не понятно, я постараюсь объяснить. А, толку Вас спрашивать? Вы ж, не отвечаете. Поэтому, резонный вывод -"а, был ли мальчик"...
лорис: Ivan88 пишет: И уже состоялась как производитель? Сильно... очень сильно! Еще бы!!! Первый раз и произвела здоровых 11щеночков, при том без пороков!!! Я горжусь, молодец девочка!!! За жизнь племенную суку вяжут максимум 6 раз и один раз в год! Такими темпами она дай бог произведет 66 щенков за свою жизнь, а многие по 3-6 щенков в помете получают и вяжут по два раза в год, еще и пороки "всплывают"?
Байбури Шанди: лорис пишет: Да и особо под выставки не готовим, она у нас рабочая охранная собака Вы не поняли меня. Конкретно к Вашей суке никаких чувств не испытываю. Привела её, как пример, который у Вас перед глазами. Хотела только пояснить: не в росте дело! лорис пишет: как производитель состоялась Потому, что произвела щенков? Так это еще не производитель.... пока только рожалка.
Байбури Шанди: лорис пишет: Первый раз и произвела здоровых 11щеночков, при том без пороков!!! Сколько щеночкам сейчас? Недавно только родились, кажется. Так подождите, еще не вечер, еще и пороки могут проявиться. Вот Вы удивитесь...
АВС: Ениш пишет: АВС пишет: цитата: Вы несколько искажаете мною ранее написанное. согласна. малость, утрировала. Я рад, что Вы так написали. Ениш пишет: АВС пишет: цитата: Что Вас раздражает? А, меня что то раздражает? Ничуть. Я, просто, жду не дождусь, когда Вы архивом трясти начнёте. Это, ж, сколько материала Не буду я им трясти раньше, чем альбом мой выйдет в свет. Не раздражайтесь по этому поводу, пожалуйста. Ениш пишет: АВС пишет: цитата: Лучше спросите нормальным не менторским тоном, уточните что именно Вам не понятно, я постараюсь объяснить. А, толку Вас спрашивать? Вы ж, не отвечаете. Поэтому, резонный вывод -"а, был ли мальчик"... Не совсем понятно. Я где то оставил Ваш вопрос по существу без ответа? Может и не было таких вопросов, а были только наезды, от которых мне приходиться защищаться? Я же не пишу о чем то таком, что необходимо вставить в стандарт САО и руководствоваться этим. Я лишь делюсь с форумчанами тем, что сам знаю. Можно и поспорить со мной, но не хамить только.
ДЖАНА: лорис пишет: Еще бы!!! Первый раз и произвела здоровых 11щеночков, при том без пороков!!! Я горжусь, молодец девочка!!! За жизнь племенную суку вяжут максимум 6 раз и один раз в год! Такими темпами она дай бог произведет 66 щенков за свою жизнь, а многие по 3-6 щенков в помете получают и вяжут по два раза в год, еще и пороки "всплывают"? Вы начинающий заводчик?
лорис: Ениш пишет: а, как надо готовить? Как вы Ирина Ивановна в стоечку чуть ли не с рождения ставить... Ениш пишет: то есть? у Вас в родословной сплошные выставочники. А считаете что нет? У родни титулов считаете малова-то? Так не у всех вписаны Вам если так интересно, поищите в интернете, там о каждом написано Хотя вроде тема не о моей собаке....
лорис: Байбури Шанди пишет: Так подождите, еще не вечер, еще и пороки могут проявиться. Вот Вы удивитесь... Эксперт-породник осматривал в 45дней, пороков развития не нашел, а что может дальше как вы пишите, так то не пороки уже будут, а приобретенные болячки вследствие чего- либо, от которых никто не застрахован
лорис: Байбури Шанди пишет: Так это еще не производитель.... пока только рожалка. Термин - рожалка расшифруйте пожалуйста, а то он мне не известен? Обычно племенная сука, дающая прекрасное здоровое потомство, выдающая предков называется производительницей....
ДЖАНА: лорис пишет: Эксперт-породник осматривал в 45дней, пороков развития не нашел, а что может дальше как вы пишите, так то не пороки уже будут, а приобретенные болячки вследствие чего- либо, от которых никто не застрахован Хорошо бы книжку по анатомии детей и подростков почитать ( не знаю писал ли кто про развитие щенков и визуальное проявление в процессе роста всех недостатков и пороков). Вы по незнанию пишите, или твердо уверены? Возьмем к примеру семенники. На момент актировки они могут быть в мошонке, а к году(полу-году и пр.) может оказаться один семенник - это порок? Зубы - у щенка - ножнички - к году перекус с отходом. Примеров куча, не только касательно семенников и зубов. Почитайте книжки, а все остальное - опыт свой и чужой (если захотят делиться).
ДЖАНА: лорис пишет: Обычно племенная сука, дающая прекрасное здоровое потомство, Это обычно становится ясно тогда, когда все потомство вырастает, и все его видят. Пока что это - голословно
Байбури Шанди: лорис пишет: Эксперт-породник осматривал в 45дней, пороков развития не нашел, а что может дальше как вы пишите, так то не пороки уже будут, а приобретенные болячки вследствие чего- либо, от которых никто не застрахован Хи...... главное, чтобы владельцы этих щенков так-же думали))) Ошибочка здесь у Вас. Пороки и дефекты могут проявиться и позже, причем горааааздо позже. Сейчас щенки прошли только актировку. лорис пишет: Обычно племенная сука дающая прекрасное потомство называется производительницей.... Ошибочка и здесь. Для того, чтобы просто стать производительницей ей совершенно не обязательно дать ПРЕКРАСНОЕ потомство. Ей достаточно будет просто родить. А вот для того, чтобы как Вы пишете "состояться, как производительнице", нужно подтвердить классность этих самых щенков и не раз и не из одного помета и от разных кобелей. Разницу замечаете?
лорис: Байбури Шанди пишет: А вот для того, чтобы как Вы пишете "состояться, как производительнице", нужно подтвердить классность этих самых щенков и не раз и не из одного помета и от разных кобелей Это у нас еще впереди, будем стараться Хорошо, что только "рожалкой" стала, спасибо, что "давалкой" не обозвали
лорис: ДЖАНА пишет: и все его видят Имеете ввиду здесь на сайте или где видят? Щенки и собаки могут быть обалденными, породными, с отличными родословными и без всяких пороков, но их никто не пиарит и их тоже никто не видит, сидят у людей дома и душу радуют шикарные азиаты.....
Алекс59: Занимался раньше пчеловодством. Года через три думал все знаю о пчелах и как добиться хороших результатов. А лет через десять уже понимал, что не фига не знаю. С собаками тоже самое думаешь все - я пуп земли, а потом вспоминаешь как первых собак выращивал - ужас!
Байбури Шанди: лорис пишет: Хорошо, что только "рожалкой" стала, спасибо, что "давалкой" не обозвали А давалка для племенной суки не так уж и плохо. Некоторые, знаете ли, не давалки а потому и не рожалки)))
лорис: Байбури Шанди пишет: А давалка для племенной суки не так уж и плохо. Некоторые, знаете ли, не давалки а потому и не рожалки))) Так значит у нас не все потеряно
Байбури Шанди: лорис пишет: Это у нас еще впереди, будем стараться Может быть. Но вы уже уверены, что СОСТОЯЛАСЬ и всем об этом объявили. А ведь не каждая сука(и кобель тоже), даже будучи очень чемпионистым, может этим похвастать.
Ениш: АВС пишет: Я лишь делюсь с форумчанами тем, что сам знаю. Можно и поспорить со мной, но не хамить только. про хамство -это напраслина. или болезненное воображение. ибо, не хамила ни разу. Если писала, не то, чего, б, Вам хотелось прочитать, то извиняйте.. всем мил не будешь и на всех не угодишь. Про то, что делитесь -а, ничего похожего.. делятся информацией ,совсем, не так.
Ениш: лорис пишет: Как вы Ирина Ивановна в стоечку чуть ли не с рождения ставить... Вы точно, знаете, что я делаю и как? детский сад.., штаны на лямках..
лорис: Ениш пишет: Вы точно, знаете, что я делаю и как? детский сад.., штаны на лямках.. Стараюсь брать с вас пример
Ениш: лорис пишет: Первый раз и произвела здоровых 11щеночков, при том без пороков!!! Я горжусь, молодец девочка!!! За жизнь племенную суку вяжут максимум 6 раз и один раз в год! Такими темпами она дай бог произведет 66 щенков за свою жизнь, а многие по 3-6 щенков в помете получают и вяжут по два раза в год, еще и пороки "всплывают вот, оно, оказывается как старый фильм "Свинарка и пастух" смотрели? Там у героини Глаши есть подопечная по кличке Туча. Ну, очень-очень похоже..
Elena: Алекс59
Ениш: лорис пишет: Стараюсь брать с вас пример не старайтесь. я в другом измерении живу.
сенька: АВС пишет: В Россию, Украину, Белоруссию в основном они и девались АВС пишет: в начале 90-х, Почему Лабунский ,когда был в Туркмении в 80-тых не видел огромного кол-во гигантов?
Ениш: сенька пишет: Почему Лабунский ,когда был в Туркмении в 80-тых не видел огромного кол-во гигантов? прятали ну, вот же- АВС пишет: крупняк сегодня в чабанских хозяйствах можно встретить, но очень редко, их берегут. Чабаны рады бы были крупным волкодавам, но их крадут. А вот собаки некрупные не пользуются (и никогда не пользовались) спросом, в основном они и находятся сейчас при отарах. Понимаем так -те, что поменьше -они при отаре, со своей работой справляются, а, те, что покрупнее, в каких то "чабанских хозяйствах" берегутся (чего делают при этом, не написано. )
Madlen: Ivan88 пишет: щенкам чуть больше 2-х мес. И уже состоялась как производитель? Сильно... очень сильно! Ну вот что ты придираешься, произвела же, значит производитель
Madlen: лорис пишет: Такими темпами она дай бог произведет 66 щенков за свою жизнь Цыплят по осени считают
ДЖАНА: лорис пишет: Имеете ввиду здесь на сайте или где видят? Щенки и собаки могут быть обалденными, породными, с отличными родословными и без всяких пороков, но их никто не пиарит и их тоже никто не видит, сидят у людей дома и душу радуют шикарные азиаты..... Так ведь Вы рассказываете об обалденными, породными, с отличными родословными и без всяких пороков и о матери их родившей. Причем здесь пиар?Если собака хороша и играет роль в развитии породы, то заводчики не ленятся показывать ее отпрысков. Не пойму причем здесь пиар? Видимо все к бизнесу пресловутому сводится...Так тут о племенных собаках, а не о бизнесе речь идет. О том, какие производители должны быть и какое у них должно быть потомство - для породы, а не для заработков.
Песруслан: Ну что Вы за народ такой. Сколько ни читаю, ну везде сцепиться умудряетесь. Каждый раз обсуждаете те темы, ответ на который единый не существует. Ну нет одинаковых вкусов у всех и во всем. Но вуалировано под знание породы, каждый гнет свою линию .
Ениш: Песруслан пишет: Ну что Вы за народ такой. не нравится? так, пройдите туда, где всё красиво, всё в цветочках. Не назидайте .
Песруслан: Ениш я пишу только то, что думаю. И к Вашей точке зрения отношусь с уважением. Но выглядит это все равно улыбательно!
Ениш: Песруслан пишет: я пишу только то, что думаю Вы, не поверите, но, здесь все заняты тем же самым Песруслан пишет: выглядит это все равно улыбательно! Так, это, ж, здорово!
Песруслан: Так я и не несу негатив. Мне это читать нравится. Я с благодарностью, так сказать;)! Кто нас мужиков лучше повеселит, чем девчата. Пишите и помните, что это кому-то нужно!
АВС: сенька пишет: АВС пишет: цитата: в начале 90-х, Почему Лабунский ,когда был в Туркмении в 80-тых не видел огромного кол-во гигантов? Я вот был в Киргизии не раз, например, в поисках чабанских собак. Но таких даже, как показывает Захриддин не разу не встречал. Может смотрел не там? Ениш пишет: прятали Тогда еще не прятали. В 90-х крупняка у чабанов много было. Ениш пишет: Понимаем так -те, что поменьше -они при отаре, со своей работой справляются, а, те, что покрупнее, в каких то "чабанских хозяйствах" берегутся (чего делают при этом, не написано. ) Вы вот в выставках хорошо разбираетесь, в общей кинологии не промах, а вот даже не представляете "какие то" чабанские хозяйства. О чем спорите то со мной? Что доказать хотите этим своим стёбом? Что крупные азиаты, волкодавы заслуга не жителей СрАзии? Может быть этим Вы и решите какой то свой вопрос, но Вы солжете идя по этому пути к своей цели.
Ениш: АВС пишет: Вы вот в выставках хорошо разбираетесь нет, плохо. АВС пишет: а вот даже не представляете "какие то" чабанские хозяйства. не представляю (наверное, потому, что зоотехник по образованию). словосочетание "чабанское хозяйство" мне не ведомо. Возможно такой нонсенс возник после развала СССР, по аналогии с фермерским . Ну, коли вы знаток с-х СА, то, и расскажите -что в состав этого хозяйства входит, кроме, собственно, отары и построек для зимнего содержания овец? и, какую работу, в отрыве от отары, в нём выполняют крупные собаки? в чём их ценность для чабана? АВС пишет: О чем спорите то со мной? Я с вами не спорю. Я, вас, заметьте, спрашиваю. И, совершено не понимаю, почему, вместо того, что бы ответить, Вы нанизываете друг на друга кучу ничего не значащих фраз, да, ещё и пытаетесь вставить в эти бусы шипы Сказать по делу нечего?
Ениш: АВС пишет: Может быть этим Вы и решите какой то свой вопрос, но Вы солжете идя по этому пути к своей цели. перл! сами то поняли, чего написали?
Iron Lady: Ориана пишет: если высокая собака достаточно хорошо развита, предпочтение должно отдаваться ей, чем собаке меньшего роста превосходящей первую по сложению Не соглашусь. Предпочтение должно отдаваться собаке более гармонично сложенной, породной, не зависимо от роста. С отличным экстерьером и плюс движения в обязательном порядке. Эксперт в ринге смотрит в совокупности.
Ivan88: Iron Lady пишет: Предпочтение должно отдаваться собаке более гармонично сложенной, породной, не зависимо от роста. С отличным экстерьером и плюс движения в обязательном порядке. Золотые слова! Iron Lady пишет: Эксперт в ринге смотрит в совокупности. Ах если-бы все эксперты так смотрели....
Iron Lady: Ориана пишет: оценивать собак только по тому у кого голова крупнее и грудь шире. Собак так не оценивают. Если голова огромная, а корпус тщедушный, даже при наличии, так Вами любимого высокого роста, собака проиграет... Ориана пишет: забыть про рост как про один из основных пунктов в оценке Азиата Вот именно, забыть, так как это не основной пункт в оценке САО...
Iron Lady: Ениш пишет: И, оценка движений, тоже, не последнюю роль играет. 100% Совсем не последнюю!!! Недавно наблюдала за рингом. Кобель-красавец, по всему видно, что эксперт отдает ему явное предпочтение... Осмотрел в статике, обошел со всех сторон, пощупал... Экспоненты стали демонстрировать движения, а он не бежит Ходит и всё, не смогли его разогнать в ринге... В итоге победил другой кобель, тоже очень достойный, но тот который смог пробежать рысью 14 кругов...
Iron Lady: Ориана пишет: Кстати,большинство Российских собак не высоки по сравнению с собаками из Азии-это о тенденции. Это заблуждение. Там собаки в основной массе не высоки.
Iron Lady: Байбури Шанди пишет: Вот нужна "резервация" для новичков, просто необходима Не хочу в "резервацию"
Iron Lady: лорис пишет: Да и особо под выставки не готовим А как готовят к выставкам? Почистили, расчесали и пошли...
Iron Lady: лорис пишет: поэтому и брали суку определенных кровей... Так в кровях у Вашей суки полно выставочных предков, титулованные... Ну сертификат КС у части предков...
Iron Lady: лорис пишет: Первый раз и произвела здоровых 11щеночков, при том без пороков! Рано наверное говорить, что щенки идеальны, маленькие еще...
Iron Lady: Ivan88 пишет: Ах если-бы все эксперты так смотрели. Да, к сожалению не все эксперты так смотрят ... Но очень бы хотелось
fanat: АВС Если Вы видели много собак, то можете ответить на вопрос: кто же он, тотсамый крупный, которого куда-то вывезли? Ну и промерчики "самого-самого". Кстати можно вспомнить тех, кого даже не вывозили, а просто получили здесь от вывезенных "Гигантов". Да это были воистину гиганты. Но промеры...
адис-аскер: Ениш пишет: Ну, коли вы знаток с-х СА, то, и расскажите -что в состав этого хозяйства входит, кроме, собственно, отары и построек для зимнего содержания овец? и, какую работу, в отрыве от отары, в нём выполняют крупные собаки? в чём их ценность для чабана? по конкретней...
Ориана: Жила я там и собак тамошних видела достаточно и не только тех,кто на выставки ходит,а они не всегда лучшие представители живущих там собак,но и собак которые не выставляются и являются охранниками или бойцами. Я не говорю,что породность зависит от роста, но и малый рост не является плюсом. Кстати, там Алабаи живут чаще всего во дворах,а не с чабанами и их хозяева не особо беспокоятся о выставочной карьере и т.п. А вот у чабанов да,у них скорее шавки-полукровки т.к.в их условиях особо не развернешься.
Ориана: Жила я там и собак тамошних видела достаточно и не только тех,кто на выставки ходит,а они не всегда лучшие представители живущих там собак,но и собак которые не выставляются и являются охранниками или бойцами. Я не говорю,что породность зависит от роста, но и малый рост не является плюсом. Кстати, там Алабаи живут чаще всего во дворах,а не с чабанами и их хозяева не особо беспокоятся о выставочной карьере и т.п. А вот у чабанов да,у них скорее шавки-полукровки т.к.в их условиях особо не развернешься.
Ориана: Жила я там и собак тамошних видела достаточно и не только тех,кто на выставки ходит,а они не всегда лучшие представители живущих там собак,но и собак которые не выставляются и являются охранниками или бойцами. Я не говорю,что породность зависит от роста, но и малый рост не является плюсом. Кстати, там Алабаи живут чаще всего во дворах,а не с чабанами и их хозяева не особо беспокоятся о выставочной карьере и т.п. А вот у чабанов да,у них скорее шавки-полукровки т.к.в их условиях особо не развернешься.
Ориана: Жила я там и собак тамошних видела достаточно и не только тех,кто на выставки ходит,а они не всегда лучшие представители живущих там собак,но и собак которые не выставляются и являются охранниками или бойцами. Я не говорю,что породность зависит от роста, но и малый рост не является плюсом. Кстати, там Алабаи живут чаще всего во дворах,а не с чабанами и их хозяева не особо беспокоятся о выставочной карьере и т.п. А вот у чабанов да,у них скорее шавки-полукровки т.к.в их условиях особо не развернешься.
Ориана: Жила я там и собак тамошних видела достаточно и не только тех,кто на выставки ходит,а они не всегда лучшие представители живущих там собак,но и собак которые не выставляются и являются охранниками или бойцами. Я не говорю,что породность зависит от роста, но и малый рост не является плюсом. Кстати, там Алабаи живут чаще всего во дворах,а не с чабанами и их хозяева не особо беспокоятся о выставочной карьере и т.п. А вот у чабанов да,у них скорее шавки-полукровки т.к.в их условиях особо не развернешься.
сенька: Ориана пишет: А вот у чабанов да,у них скорее шавки-полукровки т.к.в их условиях особо не развернешься. Ориана пишет: Алабаи живут чаще всего во дворах получается,что" настоящие огромные алабаи" годятся только сидеть и гавкать во дворе,а "шавки " прекрасно подходят для жизни и работы при отаре?
лёка: Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленных мыслей.
Ениш: Ориана пишет: Жила я там и собак тамошних видела достаточно такое впечатление, что Вы там вдвоём с АВС жили. И, боле никого..ни одного туркмена, ни одного заезжего. Кстати, а, Вы в какие годы проживали? про какие выставки нам тут рассказываете, про какие бои?
сенька: Ениш пишет: такое впечатление, что Вы там вдвоём с АВС жили.
серый: АВС Не знаю Вас лично, но готов подписаться под вашими словами: В начале 90х в СА крупные собаки БЫЛИ, и именно они представляли наибольшую племенную ценность, как для местных ценителей породы , так и для российских и украинских резидентов.Но доказывать это на форуме - дело бесполезное и неблагодарное, потому,как "фанатов", которые нигде не были, ничего не видели, но ЗНАЮТ ВСЕ... никакими примерами не переубедить.
fanat: Это ещё что... Я недавно вычитал "новейше-европейский" взгляд на проблему "алабай"... Это вовсе не волкодав, а "собака пастуха"(мало - не карманная) . Скучно вишь ты одному чабану. Даже некому послушать вечернее треньканье дутара и бесконечные заунывье газелей. Опять же ножки не под кого подсунуть в прохладную ночь. Вот и придумал себе чабан столь милое европейскому сердцу создание - собаку-компаньона. Ну и следовательно чем больше туша компаньона, тем подальше можно ноги засунуть. А уж пред "крупнячком" не только рот песней раскрывается, но и ноги сами впляс пускаются.
fanat: серый Ты ж меня убедил один раз. Сакаром. " Да-а! САКАР! М-м! САКАР!!!!" Глыба!!! Конечно большой! огромный!! .... Целых 60 килограмищ.!!!! (Или "шестьдесят один" Сакар-то помер не на Луне и особых трудов не составило узнать из первых т.с. "рук"). Но в сравнении с макеевским Екеменом, - утес! А в сравнении с нынешними простецкими средневесами?
Elena: серый пишет: В начале 90х в СА крупные собаки БЫЛИ а сколько это было в СМ?
Ениш: серый пишет: АВС Не знаю Вас лично, но готов подписаться под вашими словами: В начале 90х в СА крупные собаки БЫЛИ, и именно они представляли наибольшую племенную ценность, как для местных ценителей породы , так и для российских и украинских резидентов. тогда подпишитесь и под тем, с чего, собственно, этот спор начался и продолжается уже полгода- АВС пишет: При отарах были свыше 80-ти, и не так уж и редко. Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, взяв щенками из отары. Этот кобель на фото не крупный совсем. Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой. поясняю -некрупный кобель -это о фотке Арлана. АВС пишет: Уже тыщу раз писали, что поворовали всех бойчатники, да выставочники, пораскупали в загранки. Сейчас так просто при отаре крупного азиата не очень-то сами чабаны жалуют, сетуют на то, что уводят собакокрады. Хороший, крупный, рослый, костистый приотарник хорошие деньги стоит. Воров дофига. До того, как Россия на СА волкодавов внимание обратила, редко кто воровал... АВС пишет: Кобель, ростом ниже 75 должен был быть просто идеальным, что б его купили за такие же бабки, как и весьма рослых. Гигантов (свыже 85-87) никто из хозяев и тем паче чабанов продавать не желал, но их крали, и деньги доставались собакокрадам. это здесь- http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002194-000-120-0
серый: fanat Хорошо, хоть так...Старым Елбарсом- не убедил, Арланом - не убедил, Б.Медведем- тож не убедил...Машем, Джохаром, Красным Бахарденским- не убедил...Хорошо Сакар, хотя и меньше них заметно- но -убедил. Elena в см это было 80 с +.
Ениш: серый пишет: никакими примерами не переубедить. переубедите! очень, даже переубедите! Но, примерами, а, не просто словами. Потому что, те сотни, которые господин АВС якобы,подгонял из СА в наши широты, пусть и не полным количеством, но, показаться были должны. Мир азиатчиков на ту пору (90-е) был не так обширен и многолик и, хоть не было интернет-общения, но, новости о вновь прибывших хороших собаках распространялись быстро. Но, нет, же, ж.. в пути, видать, растворялись те гиганты по "пояс взрослому человеку" или усыхали, съёживалмсь, уменьшались...
Ениш: серый пишет: в см это было 80 с +. у Арлана?
серый: Ениш По фото оценить габариты собаки- довольно сложно.Ориентироваться можно лишь при наличии ростомера, человек- плохой ориентир.Рост и комплекция и положение относительно собаки- могут ввести в заблуждение.Что касается "гигантов" 87см, то таких при отарах не встречал,хотя рассказов слышал много, может просто был не в то время...но особи 80- 82 в холке встречались и мне.
Ениш: серый серый пишет: особи 80- 82 в холке встречались и мне. куда делись? Ну, если верить АВС -были вывезены. Значит, искать надо здесь. Если вывозились в таких несметных количествах, как оный господин пишет, значит, мы их должны знать по кличкам, по владельцам. Не получается... серый пишет: .Ориентироваться можно лишь при наличии ростомера, человек- плохой ориентир. дык, АВС, вот, сориентировался вмиг, назвав Арлана мелким
сенька: серый пишет: но особи 80- 82 в холке встречались и мне. встречались изредка или ВСЕ такие (крупные)при отарах были?
серый: Ениш За "сотни" ничего сказать не могу, взрослых собак вывозили в Ростов единицы, в основном все везли щенков от чемпионов, или "кровных" производителей.Но если везли взрослых , то старались или известных бойцов (Каплан Шкяревского) или крупных (Гаплан Айзенберга-80см,66кг).
серый: сенька Если бы они ВСЕ были ТАКИЕ,,,зачем тогда сотни километров по отарам шастать? Выбирай посимпатичнее, и до хаты..Не знаю как раньше , а в 90м было большой удачей найти при отаре крупного, породного волкодава.Да и взять его оттуда было не просто.
Ениш: серый пишет: взрослых собак вывозили в Ростов единицы, в основном все везли щенков от чемпионов, или "кровных" производителей. вот. с этим не спорю (хоть и не в Ростове жила, а в Москве. Но, всё тоже самое) Ну, например, Гара Хан (Горохова) по тем меркам считался кобелём крупным. http://volkodaw.com/dogs/view/502/#prettyPhoto Беттер -очень крупным ( и, наверное, самым крупным, из того, что в Москву приехало) http://volkodaw.com/dogs/view/128/
Ениш: серый пишет: в 90м было большой удачей найти при отаре крупного, породного волкодава.Да и взять его оттуда было не просто. Вы нам тоже, фоточек не покажете? Да, кстати, рост громадины Беттера был 82 см, кажется.
TOHUM: Неоднократно, и в разных темах, показывал собак Татьяны Табуновой( Рабышко),на то время они были одними из самых крупных собак Туркмении и там, и здесь.Да, были в Туркмении и повыше собаки,но не такие гармоничные.В 90-х на выставке в Донецке собирались практически все любители азиатов и там демонстрировали собак привезённых из Туркмении.Крупнее Татьяниных собак там не было.Рост самого крупного кобеля привезённого из Туркмении был у Гаплана 78 см в холке(сам мерил).И воспринимали тогда его все как огромного.Сейчас понятие "большой" исказилось.Вдумчиво прочтите стандарт."Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста", и при этом первые цифры роста у кобеля от 65 см,сейчас"Высота в холке- Кобели: не менее 70 см". И это уже крупные собаки при всей фантазии любителей "покрупнее"
сенька: Ениш пишет: Гара Хан Ениш пишет: Беттер Это отарные псы?эти собаки были рождены при отаре и там работали?
серый: Ениш Нет, не накидаю, т.к не фотограф и с компом на вы.Прошу простить...
сенька: серый пишет: а в 90м было большой удачей найти при отаре крупного, породного волкодава. А вот АВС говорил,что гиганты при отарах в 80-90гг - обычное дело.
fanat: Серый Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка и деревья у калитки казались самыми высокими в Мире. Ты ж сам пишешь про восприятие. Мож когда деревья были большими, то и собаки рядом казались львами? (Сколько рост/вес Лорда? Не могу найти кассету где его измеряют и ...Лорд бежит по "прерии". Чиста лев)
серый: fanat Если ты о нашем Лорде- то вес его 70- 72 кг рост 80 с махоньким +
серый: TOHUM Позволю с Вами не согласиться.Собаки Ростовских азиатчиков всегда выигрывали у собак Т.Рябышко и в размерах и в рабочих качествах.На выставке в Донецке , если вы за 92 г. Выиграл Карим Айзенберга, у Тани собак такого класса не было.Хотя вклад ее в развитие породы в Беларуссии, Украине и России считаю большим и неоспоримым.
Ениш: fanat пишет: Сколько рост/вес Лорда? Не могу найти кассету где его измеряют и ...Лорд бежит по "прерии". Чиста лев) Кто таков? откуда привезён? Или, уже местного производства?
Ениш: Он? http://volkodaw.com/dogs/view/1070/
Балтек Гайрат: Похоже, да. Дед Шункара.
Елена Л.: Если это тот, то по холке не маленький, 80 может быть. Ну насчет веса - там где на фото с мужчиной, ребра видны, при такой комплекции 70 кг - вряд ли.
Bakkara: серый пишет: вес его 70- 72 кг рост 80 с махоньким + Ну вот я все же не понимаю,как так может быть у меня кобель,рост 76(при желании можно чуть меньше намерять,больше я не могу,хотя все кто приходит дают ему за 80см,я улыбаюсь ) а вес 73-75 кг(не жирный ,занимается регулярно) пясть не слоновья, всего 15,5 см. как так может быть,кобель меньше ростом ,значительно,а вес больше С уважением Алексей.
Ениш: Bakkara пишет: Ну вот я все же не понимаю,как так может быть у меня кобель,рост 76(при желании можно чуть меньше намерять,больше я не могу,хотя все кто приходит дают ему за 80см,я улыбаюсь ) а вес 73-75 кг(не жирный ,занимается регулярно) пясть не слоновья, всего 15,5 см. или, вот -юниор, ровно год, в холке 76, вес 66. промер и взвешивание сделаны на выставке (и документ имеется ). юниор не толстый, не на слоновьих ножках. Фото сделаны в тот же день.
Bakkara: Ениш пишет: в холке 76, вес 66. Вот мой кобель,на фото видно до куда он мне,рост у меня 178 см. Если логически прикинуть,то девушка возле собаки,должна быть около 2-х метров роста
сенька: Bakkara Посмотрите на обувь,на высоту подошвы и каблука.
Ениш: Bakkara пишет: Если логически прикинуть,то девушка возле собаки,должна быть около 2-х метров роста мой рост 164. В промерах можете не сомневаться -его 4 раза мерили разные люди. и два раза взвешивали. Я, не ростом хвалюсЯ (с точки зрения многих тут, он карлик ), а, иллюстрирую соотношение рост-вес. Если, Вам угодно считать его ниже, то, это соотношение,будет ещё более показательным.
Bakkara: Ениш пишет: иллюстрирую соотношение рост-вес. Я тогда не совсем понял,в чем смысл иллюстрации Если верить промерам Ениш пишет: в холке 76, вес 66. А я в Ваши промеры верю,Вы уж извините по ботинкам не узнал,то соотношение правильное,вполне верю что во взрослом состоянии он будет 70-73 кг Меня то смутил вес кобеля за 80.
Ениш: Bakkara пишет: Я тогда не совсем понял,в чем смысл иллюстрации так, тот же, что и в Вашем случае. Bakkara пишет: Ну вот я все же не понимаю,как так может быть у меня кобель,рост 76...... а вес 73-75 кг(не жирный ,занимается регулярно) пясть не слоновья, всего 15,5 см. как так может быть,кобель меньше ростом ,значительно,а вес больше хотя, вот -рост-вес. Причин не верить нету. http://volkodaw.com/dogs/view/19/
Bakkara: Ениш пишет: так, тот же, Понял Ениш пишет: хотя, вот -рост-вес. Причин не верить нету. Все равно странно,рост визуально вроде похож,но вес меня смущает,худой?Вроде нет.. Мне интересна сам факт,может ли при большем росте и нормальной кондиции ,вес собаки быть меньше, чем у собаки меньше ростом в нормальной кондиции,если может с чем это связано. Я когда занимался спортом у нас было такое понятие как тяжесть кости,два боксера одинакового роста и сложения могли отличаться в весе до 8 кг,обьясняли это тем что у кого то кость тяжелее у кого то легче,естественно тяжелее было тем у кого кость тяжелая,попадал в категорию с другими габаритами и длинной рук У собак получается так же
fanat: Во-от! Какое бы ни было у кого восприятие, но если холка кобеля под гульфиком джинсов, то либо резидент накидывает пяток-другой сантимов, либо рядом с собакой напостой просят постоять Сабониса. Немаловажная деталь - если здесь, в тепличных условиях если и возможно какое-либо житье-бытье гигантов, то в условиях пустыни по многочисленным свидетельствам очевидцев такое вряд-ли возможно. Самый высокий в Туркмении алабай (90см) живет в хоромах "генерала" Аманова. Это национальная гордость и каждый даже несабаковод об этом знает. О каких- то "сотнях" , про кот. никто не ведает и упоминать как-то неудобно. Впрочем ... когда Гагарин прилетел с Луны, то всем залива, что в созвездии Рака водятся понятно дело -раки. Не верите? А вы проверьте
Ениш: Bakkara пишет: У собак получается так же наверное. причём, индекс костистости тут играет не такую большую роль, как принято считать. Плотность костного вещества может быть разной. поэтому кость бОльшего объёма, может быть не тяжелее уступающей ей в обхвате.
лорис: серый пишет: взрослых собак вывозили в Ростов единицы, в основном все везли щенков от чемпионов, или "кровных" производителей.Но если везли взрослых , то старались или известных бойцов (Каплан Шкяревского) или крупных (Гаплан Айзенберга-80см,66кг). Сергей, почему везли ? Ну, да Сагамонов с Азинбергом на вертолете из Туркмении в 90-х правдами и неправдами вывозили азиатов в Ростов....... Кстати, две недели назад смотрела Феди Сагамонова кобелей, 22 гиганта как на подбор с ростом от 80см с +...Люций там один был просто нереальных размеров очень понравился и у Азинберга сейчас тоже не меньше кобелей, при том не мелких...у него и помет недавно был, так он только сук с него продает и то своим....кобелей себе оставил.... Неинтересным им наверно выставочный мир стал .....да и как посетители они не на каждой выставке появляются, на международные турниры ТИ ездят.....и собак своих особо никому не показывают.....
Байбури Шанди: лорис пишет: и собак своих особо никому не показывают..... Значит не особо интересны будут эти собаки для широкого круга САО владельцев и заводчиков.
лорис: Байбури Шанди пишет: Значит не особо интересны будут эти собаки для широкого круга САО владельцев и заводчиков. Скорее в рекламе не нуждаются.....
Байбури Шанди: лорис пишет: Скорее в рекламе не нуждаются..... А Вы попали в касту избранных, которым по большому блату этих собак показывают. Ага, ага....
лорис: Байбури Шанди пишет: Вы попали в касту избранных, которым по большому блату этих собак показывают. Ага, ага.... Да нет, мне случайно удалось посмотреть красавцев
Байбури Шанди: лорис пишет: 22 гиганта как на подбор с ростом от 80см с +...Люций там один был просто нереальных размеров очень понравился лорис пишет: мне случайно удалось посмотреть красавцев Так гигантов, или красавцев?
колмакова татьяна: лорис пишет: и у Азинберга сейчас тоже не меньше кобелей, при том не мелких...у него и помет недавно был, так он только сук с него продает и то своим....кобелей себе оставил... если таких продаёт как на фото в темах продаж, то понятно почему "только своим" ....
колмакова татьяна: лорис пишет: Скорее в рекламе не нуждаются..... ага, и на азиатов мало похожи, гирканские доги жеш !
Елена Л.: колмакова татьяна Тань, ты прям заинтриговала... кинь ссылочку, хоть глянуть
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: Тань, ты прям заинтриговала... кинь ссылочку, хоть глянуть Он, к сожалению именно в этой теме про гирканских догов не пишет, это он в прошлых своих темах продаж писал . А сейчас вот красота для избранных, которые "в рекламе не нуждаются" http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002307-000-0-0-1392444524
Ениш: лорис пишет: Неинтересным им наверно выставочный мир стал А, другой, не выставочный? Тоже? лорис пишет: собак своих особо никому не показывают..... а, чего так? ну, вот, Вы же видали? а, собачки, поди, из вольеров на Вас глядели.. а, те вольеры, на пол-метра от земли
лёка: Вы хоть читали то что НАД фотками написано? Прочтите-повеселитесь.
Ениш: колмакова татьяна пишет: http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002307-000-0-0-1392444524 Эт, стало быть, гигант? Не, то, что дог, я согласная, а, гиганта, чего то, не углядела..
Ениш: лёка пишет: Вы хоть читали то что НАД фотками написано? не, а, чего... инбридировали-инбридировали.... вот, доги и вылезли (ага, гирканские... не подумайте о других)
лёка: РОЖДЕНЫ 25.10.2013 от 27 дней до 34 дней выставлено 19.01. от 2 месяцев до 2-х с половиной И посмотрите свежие фотки
лёка: На возраст внимание.
зяма: лорис пишет: 22 гиганта как на подбор с ростом от 80см с +.. Вы видимо что то перепутали У Фёдора вполне нормальные собаки..... Да, есть за 80 но 2-3 всего.... лорис пишет: Неинтересным им наверно выставочный мир стал Практически все взрослые собаки закрытые ЧР.... Просто дальше их на тягают лорис пишет: и собак своих особо никому не показывают..... Не пишите глупости.... Все кому интересно видели их собак, и всегда могут приехать и посмотреть!
колмакова татьяна: Вот ты внимательная, молодец ! Я даже не заметила. Трындец, сказочник ! Как не стыдно !
зяма: колмакова татьяна пишет: и на азиатов мало похожи, гирканские доги жеш Таня, не верь всему что пишут
Ениш: лёка пишет: На возраст внимание. Да, бог с ним, с возрастом. Он один, что ли, врёт? Главное -тип Но, вот, поди, ж, ты -лорис нравится.. зато, как это интригующе- лорис пишет: .у него и помет недавно был, так он только сук с него продает и то своим..
колмакова татьяна: Ага, главное пи...еть покрасочнее, глядишь кто и поведётся. Вот, из той же оперы, дивитесь . Пока без комментариев, вчитывайтесь в объявления внимательнее, даю ссылку на кировский форум http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=7175
зяма: вот фото кобеля которого Вы выставляли выше. Хозяин очень невысокого роста
Акира: Ениш пишет: Да, бог с ним, с возрастом. Он один, что ли, врёт? Кто еще врет?
Ениш: колмакова татьяна пишет: главное пи...еть покрасочнее, глядишь кто и поведётся. Таня, супер
зяма: За собак Вити Айзенберга я писАть ничего не буду.... Он сам здесь бывает и думаю ответит , а что касается собак Фёдора Сагомонова.... Ениш пишет: те вольеры, на пол-метра от земли Всем бы собакам те условия содержания и отношение , которые присутствуют в этом питомнике! Все собаки участвуют и в выставках и в ТИ. Многие ЮЧР и ЧР при этом в ТИ Практически всегда в призёрах чемпионатов! В этом году уже трое в финалах! Для особо любопытных скоро создадим тему! Поэтому не стоит с чужих слов полоскать людей которые отдали развитию волкодава в нашей стране большую часть своей жизни!
полная версия страницы