Форум » Разведение » О размерах азиата... (продолжение) » Ответить
О размерах азиата... (продолжение)
Ivan88: Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему. Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест. Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак. Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))
MOLOSSYIZAZII: Аскор, в ваших "многозначительных" фразах ничего информативного нет, как обычно. Если не можете ответить на вопросы так и напишите. И за словами следите, чай не девочка? Чего истерить то? Вы хотите, что бы я Вас в ответ тупым назвал, получите от этого удовольствие? Не стоить хамить, хамство - признак слабости. Аскор пишет: окончание роста "определяется" по отсутствию прироста Прироста чего? Мяса или сала? Аскор пишет: Чес слово - дурдом (отвечать на такие вопросы). При чем здесь форма тела? Связано с окончанием формирования функциональных систем организма? Так я это и хотел у Вас узнать, Вы же пишите о каком-то позднем созревании. Если кобель окончательно сформировался к четырем годам, это он созрел только в этом возрасте? Ваш кобель на фото физиологически зрелый? Если да, то внешне уже никак не изменится? Аскор пишет: био-фак, зоо-фак Некоторым это даже мешает. Опыт гораздо более ценен. Кстати я не всезнайка и допускаю наличие пробелов в своих знаниях, форум (общение на нем) как раз и нужен для их устранения. Вы же себя ведёте как "напыщенный индюк", смешно.
Танита: Мерлови пишет: Аскор А может не стоит предъявлять другим таких требований, которые самому не по зубам? Только вопросом на вопрос отвечать "по-умному" и зубы заговаривать
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор, в ваших "многозначительных" фразах ничего информативного нет, как обычно. MOLOSSYIZAZII, эти фразы, не информативны для Вас потому, что у Вас базовых знаний нет! Учиться надо с азов, а не галопом по Европам. MOLOSSYIZAZII пишет: И за словами следите, чай не девочка? Чего истерить то? Пока - только ржу. MOLOSSYIZAZII пишет: Не стоить хамить, хамство - признак слабости. Признак слабости - обиженного изображать. Процитируйте - где нахамил. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: окончание роста "определяется" по отсутствию прироста Прироста чего? Мяса или сала? Вот, Вы, своими "вопросами", себя, и без меня в глупое положение ставите. Ну не знаете значение слова (прирост) - гляньте в словарь. MOLOSSYIZAZII пишет: Если кобель окончательно сформировался к четырем годам, MOLOSSYIZAZII пишет: Если да, то внешне уже никак не изменится? MOLOSSYIZAZII, изменится трех-летний, изменится четырех-летний, и пяти-летний изменится, шести-летний будет не похож на четырех-летнего, семи-летнему не быть четырех-летним, и восьми-летний внешне будет другим. Если это и есть "позднее формирование" (внешнее изменение формы тела на протяжении жизни), так это не только у азиатов и даже - не только у собак. И что считать "окончательным формированием" MOLOSSYIZAZII пишет: окончательно сформировался - не понятно. Танита пишет: Только вопросом на вопрос отвечать "по-умному" и зубы заговаривать Так ведь я, Вам, все по графику роста, Вашей собаки расписал Если, Ваша собака, как Вы пишете, за двенадцатый месяц жизни "выросла" на 1 см и в то же время, допускаете ошибку в измерениях 1 см - это о чем говорит?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Пока - только ржу. Ни что лошадиное Вам не чуждо? Аскор пишет: Признак слабости - обиженного изображать. Ну, Вам виднее как кого изображать. Не ищите своё в других. Как то Вы всё извращённо воспринимаете. Даже жалко вас стало. Аскор пишет: не понятно. Походу, только Вам и не понятно. Аскор пишет: изменится трех-летний, изменится четырех-летний, и пяти-летний изменится, шести-летний будет не похож на четырех-летнего, семи-летнему не быть четырех-летним, и восьми-летний внешне будет другим. Как то не замечал что бы взрослые собаки заметно менялись, а вот от 2-х до 4-х лет многие САО значительно изменяются. Аскор пишет: Ну не знаете значение слова (прирост) - гляньте в словарь. Ух, как всё серьёзно. Нет, всё-таки КРС вам ближе.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Ни что лошадиное Вам не чуждо? MOLOSSYIZAZII пишет: КРС вам ближе. детский сад. подготовительная группа
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: детский сад. подготовительная группа Это всё что есть по теме? Спасибо!
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Это всё что есть по теме? Это мой первый пост в теме? . Те, что были до этого -те по теме. А, этот - так,эмоция...
Акира: Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Это мой первый пост в теме? Нет конечно. Ениш пишет: Даже окончание роста не говорит об окончании физического формирования. а, теперь, ещё и созревание подключилось Аскор пишет: окончание роста "определяется" по отсутствию прироста Значение слова Прирост по Ефремовой: Прирост - 1. Увеличение чего-л. в численности, количестве, величине. 2. Увеличение размеров, веса и т.п. живого организма в процессе его роста.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Значение слова Прирост по Ефремовой: Вы занимаетесь с Аскором казуистикой (в бытовом значении этого слова. ) Так как ,доказать растёт-не растёт, не получается, цепляетесь к терминам. (а, как там по Ожегову, Ушакову? ) кстати, зоотехнический словарь - АБСОЛЮТНЫЙ ПРИРОСТ Зоотехнический и селекционный показатель, определяющий интенсивность роста за конкретный промежуток времени. Характеризует различия между животными по величине прироста живой массы за отрезок времени. Абсолютный прирост (D) определяют с помощью формулы: , где W0 — начальная живая масса, W1 — конечная масса, t — промежуток времени. Если по теме -летом видела одну молодую суку (полтора года), второй раз увидала её же через пол-года. рост собаки остался прежним, а, вот, смотрится она по другому -немного раздалась в ширь, и в зимнюю шубу оделась. она кажется больше.
Аскор: Ениш пишет: Вы занимаетесь с Аскором казуистикой (в бытовом значении этого слова. ) Так как ,доказать растёт-не растёт, не получается, цепляетесь к терминам. (а, как там по Ожегову, Ушакову? ) Ну, я, про тему не забывал. Если и словарь MOLOSSYIZAZII не помог - могу "разжевать". Рост, растет, прирастает, прирост. Рост, растет - количественные изменения (кстати, не понятно - почему MOLOSSYIZAZII решил, что рост это зоотехнический термин? к примеру - расти может благосостояние, экономический рост и т.д.) ..... лень писать. Прирастает, прирост - количественные изменения за период (кстати - прирост населения или как пишет MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет: Прироста чего? Мяса или сала? ). Так вот, если бы оппонент понимал и не нужно было бы разжевывать и посылать в словари, то смысл фразы - "окончание роста определяется по отсутствию прироста", таков - период, в котором не наблюдалось изменение показателя, по которому ведут наблюдение, считается окончанием роста. Отсюда следует - чтобы говорить об изменениях нужно их фиксировать, а чтобы узнать об окончании роста нужно фиксировать изменения за промежутки времени и чем короче промежуток, тем точнее выводы. Кажись по теме? Ениш пишет: Если по теме -летом видела одну молодую суку (полтора года), второй раз увидала её же через пол-года. С 80 до 91 принимал участие, в курировании разведения сенбернаров (наверное достаточно крупная порода) в СОДОЛСе (один из старейших и крупнейших и ныне существующий в Екатеринбурге клуб). Это еще в те времена, когда клубы проводили выводки молодняка, на которых в том числе, и измеряли (и не владельцы - кто во что гораз), и наблюдали за ростом (динамикой), и рекомендации по выращиванию давали.
guchali@jandex.ru: Ivan88 пишет: Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом"))) Аскор пишет: . Кажись по теме? Юра! Как всегда - витеевато и не по теме!
kurgan: По своим собакам могу сказать - две собаки росли примерно до 2 лет - ЗМ Тайна явно подросла после первых щенков и ее сын ЗМ Ишмурат (которого меряли достаточно часто из-за крупного роста ради интереса)
БАБУШКА: по моим наблюдениям не так растут собаки как поднимаются на лапах при укреплении пясти с возрастом а это сразу 2-4см и плюс холка обмускуливается
леди: БАБУШКА пишет: и плюс холка обмускуливается И плюс у некоторых жирок на всей собаке, включая загривок, откладывается. Чем толще слой жира, тем выше собака в холке.
БАБУШКА: вот и я говорю чем толще тем выше а меня знакомая ругает что прижимает их вес и меньше растут
Аскор: Думаю пришло время поднять тему. Прошло два месяца с тех пор, как тут грозились собак измерять и промерами хвастать. Акира, как у Вас дела? Акира пишет: Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте. Танита, а у Вас? AG, собака, Ясыр Акмену Геле, до какого роста доросла?
oleg19702: Из опыта, кобель в год сидел в машине(универсал), в багажном отделении спокойно, не сгибая голову. После 1.5 лет в той же машине сесть не наклонив голову не мог... Хотя это не говорит об изменении в росте, только косвенно. Может он в длину вытянулся!?
oleg19702: Опять же из опыта! Молодой кобель, до 10-11 месяцев был явно меньше взрослого кобеля, сейчас 1год 2 месяца. Стал выше, причем значительно- сантиметра на 4-5.
Акира: Аскор пишет: Акира, как у Вас дела? Акира пишет: цитата: Моему кобелику 10 мес. Попа стала значительно выше холки, даже присматриваться не нужно. По идее, верх должен сравняться, значит еще подрастет. Вот и проверю на собственном опыте. Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос.
Ениш: Акира пишет: Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос. или у него изменились углы сочленений з.к. (как вариант)
Акира: Ениш пишет: или у него изменились углы сочленений з.к. (как вариант) Может и так
Танита: Аскор Танита пишет: Рост 9 мес-73 см, 10 мес-74.5 см, 11 мес-76, 12 мес- 77, со скидкой на рулетку ну на 1 см Если скидка на 1 см то будет в 9 мес 72 см, 10 мес. 73.5 см, 11 мес 75 см см, 12 мес 76 см, таким образом он с 10 мес. добавил 2.5 см, где вы нашли 1.6 не понятно Вы писали, что собаки после 10 мес. вообще не растут........ Сейчас он набирает объем- сказать что прибавил см не скажу сейчас не меряла, но визуально смотрится крупнее, скорее всего за счет объема.
Натка: Танита пишет: Вы писали, что собаки после 10 мес. вообще не растут........ Я бы еще месяцок накинула... Меряю своих в процессе роста регулярно, и правда, в 10 мес практически останавливается рост вверх - просмотрела вот всю тетрадь, это касается прежде всего собак среднего роста, но вот показатели тех кто чуть покрупнее вырос: кобель 10,5 мес - 77,5 см, в 1,6 года - 78 см сука 9 мес 9 дней - 74 см, 10 мес 10 дней - 75 см, 1 год 10 дней и дальше - 76 см кобель 9 мес 20 дней - 74 см, 10 мес 23 дня - 75, такой же и взрослый - типа этого кобеля примерно в 10 с чем-то мес заканчивался рост у гораздо бОльшей массы. Акира пишет: Холка и круп- сейчас ровная линия , значит подрос. Несерьезно как-то...
Танита: Натка пишет: типа этого кобеля примерно в 10 с чем-то мес заканчивался рост у гораздо бОльшей массы. Возможно это так у ваших линий. Но утверждать, как Аскор, что ВСЕ собаки не растут после 10 мес..... Я уже писала, что у нас в большинстве своем собаки растут до года минимум и могут прибавить до 1.5 лет
Акира: Натка пишет: Несерьезно как-то... Несколько мес. назад круп был выше холки, явно было видно. Сегодня на уровне. Я собак очень редко меряю в холке, лень.. Когда домой пускаю, кухонный стол 75 см высотой, по нему и ориентируюсь. Кто выше стола, а кто ниже .
Натка: Танита пишет: Возможно это так у ваших линий. 3 собаки с разным происхождением - тюменьская, сыктывкарская и последняя наша... Я не утверждаю, что ВСЕ так растут. Я просто пишу свои выводы, так как сама промеряла рост всех собак, которые росли у нас, а потому есть, от чего отталкиваться. А ведь есть еще климатические условия - например на севере собаки частенько растут долго и вырастают мощнее и крупнее южных, в Крыму на ТИ очень нередки кобели массой 40-50 кг - это к примеру. Что-то там раньше писали о горных и степных типах САО, я думаю не зря.
Танита: Натка пишет: 3 собаки с разным происхождением - тюменьская, сыктывкарская и последняя наша... Я имела в виду предков, а не территориальное местоположение. Натка пишет: А ведь есть еще климатические условия - например на севере собаки частенько растут долго и вырастают мощнее и крупнее южных, Возможно У меня кобель привозной и растет так же как наши, возможно это связано с местностью проживания
Натка: Танита пишет: Я имела в виду предков, а не территориальное местоположение. А причем здесь предки? 3 разнородственные собаки!
Танита: Натка пишет: А причем здесь предки? 3 разнородственные собаки! Что по линиям этих предков идет такое развитие , вне зависимости откуда собака. У всех трех разнородственных собак так может быть
полная версия страницы