Форум » Разведение » О размерах азиата... (продолжение) » Ответить
О размерах азиата... (продолжение)
Ivan88: Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему. Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест. Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак. Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))
ДархаН: ДархаН пишет: цитата: а оно "растет" чего й то? никакая другая порода не растёт бесконтрольно, а,наша на дрожжах поднимается? Ир! А ты прям не знаешь с чего такое может быть! Гибридизация в животноводстве. В зоотехнии различают собственно гибридизацию и межпородное скрещивание животных, потомство от которых, в отличие от гибридного, называют помесным. Помеси легко скрещиваются между собой и дают потомство.В результате гибридизации возникает явление гетерозис Гетерозис (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Во втором и последующих поколениях Г. обычно затухает. Различают истинный Г. — способность гибридов оставлять большое число плодовитых потомков, и гигантизм — увеличение всего гибридного организма или отдельных его частей. Г. обнаружен у разнообразных многоклеточных животных и растений .
Ениш: Танита пишет: стол в районе 78 см обеденные столы в ту пору, когда Ваш делался, выпускались стандартными -75 см. хотя, не поняла -он тут при чём? собака не сфотографирована вплотную к нему -стол на некотором удалении от собачьей спины.
Ениш: ДархаН пишет: Гетерозис Тань, может, стоит, почитать не урывками?
Танита: Собака сфотана впритык к столу, держала морду, поэтому ближе к собаке, соотвественно так смотрится. Стол 78 см. Можно и переснять горизонтально, но тогда пола не будет видно
ДархаН: Ениш пишет: Тань, может, стоит, почитать не урывками? Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно?
Ениш: Танита пишет: Собака сфотана впритык к столу тогда, её холка ниже столешницы
guchali@jandex.ru: леди пишет: Рекомендую почитать. Интересно и поучительно. Спасибо за ссылку! Я бы еще рекомендовала посмотреть на обычных ШАРИКОВ, бегающих повсюду! Природа постаралась и оставила ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ животных, с правильными пропорциями!!! Аскор пишет: Продают его новому владельцу и кобель, как дерево после зимы, начинает снова расти - разве не чудо. Не вижу ничего странного, если кобель с 10 месяцев до 3 лет "выростает" сантиметра на 2-3!!! Не допускаешь набор мышечной массы в области холки?
Ениш: ДархаН пишет: Ты о том,что большинство ,особенно,мужских особей бесплодно? нет, я о том, что это эффект первого поколения.
ДархаН: Ениш пишет: нет, я о том, что это эффект первого поколения. А что тут не так то? Смотря откуда отсчет делать и у кого,когда это первое поколение появилось. Можно же и по спирали,на новый виток. Кстати, у людей явление гетерозиса тоже не отрицается,но особо не популяризируется. На вскидку маленькая цитата из реферата по антропологии: " Помимо экологических и поведенческих существуют гипотезы, объясняющие увеличение мозга генетическими факторами. Гипотеза мутации. Считают, что такие явления, свойственные человеку, как мясоедение, гиперсексуальность и проявление агрессивности, могли возникнуть как мутация. Причиной последней могла быть жизнь в условиях повышенной радиации". Гипотеза изоляции - гетерозиса. Ускоренную эволюцию мозга в эпоху плейстоцена связывают с демографическими изменениями популяции древнейших гоминид. Речь идет о крупных популяциях, подразделенных на много мелких домов, почти не скрещивающихся между собой. Предполагают, что при скрещивании ранее изолированных групп возникал новый стимул развития головного мозга в виде эффекта гетерозиса. Гетерозис - это увеличение размеров тела и внутренних органов вследствие скрещивания отдаленных групп ( Никитюк, Чтецов, 1983 ).
Танита: Сфотографирова чуть сверху так может понятнее, а стол сфотографировала в горизонтальной плоскости рулеткой, он так получился чуть меньше 78 см Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см
Ениш: ДархаН пишет: А что тут не так то? всё не так. ДархаН пишет: когда это первое поколение появилось вот,только тогда и был возможен тот эффект Г. кстати, не проявляется у собак этот эффект изменением роста. если повязались чихуа с йорком, детишки не вырастут по 10 кг.
Ениш: Танита пишет: Речь ведь не о размере как таковом, он хорошего среднего роста, а о том что он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету?
zardak: Ениш пишет: так, чего б ему не расти то, если и года ещё нету? Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес.
Ениш: zardak пишет: Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес. а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже
zardak: Ениш пишет: а-а...вот, блин, не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже Так никто и не знал....а оказалось вона че....
zardak: Ениш пишет: мои, вроде, растут. Это глюки...причем массовые.
Байбури Шанди: Ениш пишет: не знала... мои, вроде, растут. и, не мои, тоже А еще много кто считает, что суки не растут после первой течки, а кобели после того, как лапу на дерево задирать начали.
Аскор: Танита пишет: На счет болтушки- это ваша манера разговаривать со всеми собеседниками, когда не хватает аргументов Да-да! Когда у собеседника, не просто не хватает - нет аргументов! Вот выбрал, написанное Вами. То, Вы пишете о периоде с 9 мес. до года Танита пишет: У меня тоже кобель в 9 мес. был 72-73 см, сейчас 77-78 со скидкой на рулетку в год. , то - с 9,5 до 11,5 мес. Не понятно - собака за этот период выросла на 5 см ( (77-78) - (72-73) = 5 см)? или, как Вы пишете Танита пишет: он подрос с 9.5 мес до 11.5 мес на 3-4 см Если собака была измерена по достижении 9 мес. возраста и затем в 11,5, то период между измерениями 2,5 мес. Предположим, что разница в росте составила 4 см. Чтобы понять - как собака росла в этот период? можно просто разделить эту разницу (4см) на продолжительность периода, но не стоит забывать, что интенсивность снижалась, и в начале периода была больше, а в конце - меньше, следовательно и прибавка в росте в начале периода, была пропорционально больше, чем в конце. 4(см) : 2,5 (мес.) = 1,6 см/мес. Т.е. за период с 9 мес. до 10 мес. собака подросла на 1,6 см; за период с 10 мес. до 11 мес. - еще на 1,6 см. Т.е. за два месяца с 9 до 11 (до 11 - еще десятимесячный) прирост составил 3,2 см (если учесть то, что писал раньше, про снижение интенсивности роста то собственно все 4 см прироста оказались в этом периоде - ну могу 0,5 см подарить на рост после 11 мес.) Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост. Анализ роста, Вашей собаки, по Вашим же данным, подтверждает мои высказывания. Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел.
Аскор: ДархаН пишет: Гетерозис (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе. Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой.
ДархаН: Аскор пишет: Гетерозис возникает не в любых "скрещиваниях". Обычно возникает, когда линии (не обязательно разные породы) долго разводятся в себе. Т.е. для проявления гетерозиса, сначала две линии, долго в себе, а потом эти линии между собой. Да хотела я по поводу линий продолжить мысль,да передумала. Темка как то открывалась про линейное разведение,да и заглохла.Кто этим в реале занимается,раз,два и обчелся. Зато сейчас,опять появятся
Танита: Аскор пишет: Никакого выдающегося "скачка" (или прыжка) , как особенности мифических линий по росту, не увидел. Лень уже отвечать Про скачок писала Татьяна Колмакова про своих собак. Я только про то, что все растут по разному и, в том числе, после 10 мес. Тем более этот кобель не нашего разведения, я его привела в пример, что он вырос после 10 мес. всего-то 9.5 и 11.5 мес это выставленные фотографии, если вы умеете читать Рост 9 мес-73 см, 10 мес-74.5 см, 11 мес-76, 12 мес- 77, со скидкой на рулетку ну на 1 см. Если вы не видите динамику развития роста, то и говорить больше не о чем.
Мерлови: Аскор пишет: Я утверждаю, что после 10 мес. собаки заканчивают рост. На первом фото кобелю 15 мес. , сука взрослая(т.е. не растет). На втором фото кобелю 20 мес., сука та же. Подрос?
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Подрос? Посадить нужно, как на первом фото.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Посадить нужно, как на первом фото. Ну, на вас не угодишь))) Мне кажется, и так видно) Хорошо, попробую завтра посадить, сегодня уже стемнело)))
Ениш: Мерлови пишет: Мне кажется, и так видно) нет, не видно. на иных фотках такую иллюзию можно узреть Мерлови пишет: Хорошо, попробую завтра посадить, ага. и суку так же развалить Только,пустое это всё... Кстати, который из двух снимков осенний?.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: Ну, на вас не угодишь))) А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно.
Мерлови: Ениш пишет: Кстати, который из двух снимков осенний?. Нижний.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: А я ничего не просила. Собаки растут, как могут. И доказывать мне это не нужно. Аскор говорит, что не растут. А у меня растут, причем не гиганты они, средние по росту.
Ениш: Мерлови пишет: Нижний. угу. стало быть на верхнем снимке -май 2012г? (хороший месяц был. тёплый. а, глядя на Вас,и не скажешь)
AG: Аскор попробую задать вам вопрос. Каких самых рослых собак собственно вы имели?
полная версия страницы