Форум » Разведение » ИСТОРИЯ "АЗИАТА". ПРИЧИНЫ РАЗНОПОРОДНОСТИ » Ответить
ИСТОРИЯ "АЗИАТА". ПРИЧИНЫ РАЗНОПОРОДНОСТИ
Дашенька: А.Г.Лабунский во второй своей книге поднял весьма спорные,но интересные вопросы. Делюсь ссылкой на одну из глав http://security-dog.org/labunskiy/index.html В ней есть призыв разделения САО на 3 породы. Хотелось бы услышать мнение профессионалов и любителей.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
guchali@jandex.ru: Так ПОЗДНО,батенька, ПОЗДНО делить то - все давно перемешано и только условно делится на туркменов, таджиков и пр. Надо было это делать с самого начала и делить не на 3 породы , а куда более...
МАК: Порода САО . Типы собак разные , и не три типа собак , наверное побольше будет , в каждом регионе Азии свой тип собак . Думаю поздно не бывает ,
АВС: guchali@jandex.ru пишет: Так ПОЗДНО,батенька, ПОЗДНО делить то Нет! Не поздно! Не поздно сейчас и не будет поздно потом. Этот процесс деления САВ на несколько пород будет неизбежным. В ближайшее ли время это произойдет, или чуть позже, но сей факт обязательно состоится. МАК пишет: Типы собак разные , и не три типа собак , наверное побольше будет , в каждом регионе Азии свой тип собак . Думаю поздно не бывает И то, что на основе всех пород среднеазиатских чабанских собак уже есть созданная новая порода - САО, не будет помехой и проблемой определить, выделить и зафиксировать несколько ныне и всегда существовавших. Пойду читать Лабунского.
адис-аскер: Уже сколько времени делаются попытки энтузиастами породы признания породы Кавказский Волкодав отдельно от Кавказской Овчарки и что....... да нииичееегооо,собаки тоже оч.разные по типам....тоже самое и в нашей породе,собаки разные, а всех в один стандарт.
АВС: адис-аскер , правильно, так проще же всех без ушей и хвоста без разбору собрать, сфабриковать стандарт первый... подогнать четвёртый... и вот те на: готовая порода под потранажем... Пятый стандарт и ... И никаких тебе научных исследований, никаких понятий о конституциональных типах, никаких забот по выявлению специфических для каждого из регионов СрАзии поведенческих особенностей группы схожих по морфотипу собак... Тяп-ляп и готовая гордость - национальная порода! САО!
Ениш: адис-аскер пишет: Уже сколько времени делаются попытки энтузиастами породы признания породы Кавказский Волкодав не.. попыток не делается, одни разговоры. Вот, грузины вмиг состряпали свою ГГ. пока на международном уровне не признана, но,лиха беда начало...
Ениш: АВС пишет: Пойду читать Лабунского. до этого дня не доводилось?
АВС: Ениш пишет: до этого дня не доводилось? Не, почему, кое что читал. То, что открылось по ссылке Дашенька еще нет.
Ениш: АВС пишет: То, что открылось по ссылке бегло глянула -всё тоже. нет, конечно, можно долго мусолить одно и тоже. А, смысл?
АВС: Ениш пишет: А, смысл? Вы думаете, что смысла от прочтения не будет никакого вообще? Или только относительно породы САО?
Ениш: АВС пишет: Вы думаете, что смысла от прочтения не будет никакого вообще? Или только относительно породы САО? разговоры подобного толка- лет 20, как минимум, ни к чему не приводили. Возможно, что сейчас, каждая страна застолбит своего азиата. Что от того изменится? эти породы станут однотипными?
адис-аскер: Ениш пишет: не.. попыток не делается, одни разговоры. Попытки делались,но в РКФ это все заворачивалось,ну при личных беседах мне так объясняли...Вообще то это достаточно интересная работа,собаки разные и по экстерьерным типам, и по манере работы и по психотипам,но все либо Кавказская овчарка,либо никак.... Ениш пишет: разговоры подобного толка- лет 20, как минимум, ни к чему не приводили. Возможно, что сейчас, каждая страна застолбит своего азиата. Что от того изменится? эти породы станут однотипными? Почему.....???Ведь собаки то действительно разные,не смешно ли выглядят ринги на выставках где в одном ринге собаки по 80кг веса и роста 80-85см в холке,и собаки 65см роста например и соответственного веса....они разные зачастую и не только внешне, но одна порода....
АВС: Ениш , возможно, что кроме Туркмении и Казахстана другие страны СрАзии застолбить породы не смогут, в ближащее время во всяком случае. До сих пор не созрели на такой подвиг. Вот сейчас бы серьёзных и знающих из Украины, России, Белоруссии, да за дело бы. Ну, примерно так, как сейчас таджикские отары объезжают россияне, кое что уже делают. Правда, каша там еще в головах, сплетенная с собственном бизнесом главных действующих лиц, но всё же, пример. Что же касаемо однотипности в каждой из региональных пород, то несомненно, при умелом подходе ученых-собаководов-кинологов, определить породные группы собак СрАзии будет возможным. Эти особенности, отличия собак одного региона от другого и сейчас просматриваются очень хорошо, если смотрит на это спец, конечно, а не просто заводчик САО "со стажем". Если специалисты будут способны отличить "туркменов" от "таджиков", то уже не далеко и то время, когда смогут аутентифицировать и других. Самые главные "аргументы" противников разделения на породы - рождение в помете собак разного типа. И мол что с этим не справятся даже супер кинологи. Так? А ведь известно, что и с несколькими овчарками запада не сразу разобрались, пока не нашлись настоящие знатоки энтузиасты. И смогли, и получилось.
лёка: адис-аскер пишет: по 80кг веса и роста 80-85см в холке,и собаки 65см роста например и соответственного веса.. Это во всех породах присутствует, даже у декорации
адис-аскер: лёка пишет: Это во всех породах присутствует, даже у декорации Ринги НО,Ротвейлеров,Доберманов...да некоторые расхождения в росте есть и костистости,но они ограничены стандартом,а у нас есть эти ограничения...???65-70см и 80-90см это уж больно большое расхождение в росте....
Ениш: адис-аскер пишет: больно большое расхождение в росте.. чего всем так рост то, житья не даёт? посмотрите на ринги- большая редкость очень высокие и очень низкие, основная масса вполне себе равнорослых. Разве, в росте дело? Разглядываем сейчас фотки с последней экспедиции в Таджикистан- собаки разного типа. Туркмены разнятся не меньше. сейчас поток идёт из Афгана, и, всё это вливается в , и без того,нестройные ряды. Привести эту мешанину к единому знаменателю можно (только, нужно ли?), а, вот, расчленить её на отдельные группы- по какому принципу собрались? Можно только по географическому. Но, такое деление будет формальным, потому что, внутри каждой под-породы свои типы и подтипы. Или предлагается заняться делёжкой не трогая СА? Внутри европо-сибирского поголовья? Утопия...
леди: Собственно, сейчас если уж и делить, то привлекать для этого науку. Делать генетический анализ, выделять чистые типы и вперёд! Это я конечно сильно упрощаю.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: , вот, расчленить её на отдельные группы- по какому принципу собрались? Я бы в первую очередь разделил бы "медведЕй" и "лошадей". Собаки имеющие разную форму головы не могут быть одной породы.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Я бы в первую очередь разделил бы "медведЕй" и "лошадей" большинство собак не то и не другое. их куда? вычёркиваем?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: вычёркиваем? Оставляем как САО.
nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: Я бы в первую очередь разделил бы "медведЕй" и "лошадей". Ениш пишет: большинство собак не то и не другое. их куда? вычёркиваем? MOLOSSYIZAZII пишет: Оставляем как САО. т.е. наоборот, "вычеркиваем" из породы САО "медведЕй" и "лошадей" так что ли?
Ениш: Во! три породы уже сляпали.
ДархаН: Ениш пишет: Во! три породы уже сляпали. Львов забыли!
Ениш: ДархаН пишет: Львов забыли! мы их медведЯми запишем.
МАК: Собак азиатов завезли , в Россию в Украину , из Азии как породу , Попользовались , ннесколько поколений . выращивали , разводили , Питомники пооткрывали , читаю я ВАС , ОДНИ сляпали ? другие вычёркивают , третЬим Гигантов подавай , не знаем что нам в ( в Общем ) и надо , Как лебедь рак и щука , что -то спорим о не понятном , какие -то умные выражения гдето не к месту , Породу называем С.А.О. , Когда Эти собаки на протяжении (минимум лет 25 ) в РОССИ , Каждый по своему занимается своим розвидением , как считает нужным , без оброзования без знания дела , лишь-бы зароботать денег , а что с породой твориться в целом , не надо . Потом Полощите друг друга , Вы подумайте Без Эмоций о чём говорю . Не надо меня ругать , вам я не враг . ОБЩЕЙ Направленности и нет ,
сенька: Ениш пишет: Во! три породы уже сляпали. Предлагаю четвёртую:"БЛОНДИНЫ".
Ениш: МАК пишет: Каждый по своему занимается своим розвидением , как считает нужным , без оброзования без знания дела , лишь-бы зароботать денег , а что с породой твориться в целом , не надо . Потом Полощите друг друга , Вы подумайте Без Эмоций о чём говорю я, например, не могу без эмоций читать КАК Вы пишите.. меня смех пробирает. мы с образованием (а Вы?) Может, конечно, русский для Вас не родной язык? (Ваш профиль девственно чист) МАК пишет: Не надо меня ругать , вам я не враг
МАК: Если дальше продолжать такое разведение , будет разделение одной породы не на три ,а гораздо больше , у каждого заводчика своя порода будет , не понятно как будет называтся ,
Ениш: МАК , чувство юмора Вам присуще? Не? Вы, вообще, кто, что пришли тут учить уму-разуму? Представляйтесь, профиль заполняйте, потом. уж, своим опытом делиться будете (если он есть, конечно). Мы, с удовольствием, Вас почитаем.
nurturan: МАК пишет: Эти собаки на протяжении (минимум лет 25 ) в РОССИ Какие? Так, 25 лет назад... это 88 год, что ли? Какие породы тогда завозили? САО, если я не ошибаюсь, с 67 года вроде бы племенную книгу ведут?
МАК: nurturan Согласен с вами , по поводу племенной книги 67 ГОДА, Многие занялись азиатоми во времена безпредела , 1990 ГОДОВ , розводили что в голову прийдёт , многие стали разведенцами -генетиками, Одни за весом гонятся , другие за ростом , третьим только головы подовай , Четвёртые Метизацией занимаються , Главное денги , да продать Лоху , За породу забыли , Характер , движения собаки , Здоровье , Той собаки которую вывезли , Главное Ринг , и первое место , а кто его занял , азиат или иди Годай , и с каким здоровьем эта собака , с какой нервной системой , Это уже ни кому не надо . Ениш Я не к Вам лично в гости без разрешения пришёл , а на Форум Собак Средней Азии , Свой негатив к людям не надо показывать , будте скромней . ВАС переучивать не кто не собирается ВЫ и без меня грамотная ,
адис-аскер: МАК Здесь на форуме общаются люди в основной массе своей которых оч.даже интересует и здоровье породы в целом и ВНД этих собак и многое другое,я понимаю Ваше негодование,которое вы попытались здесь изложить....но не все так плохо в породе,не надо утрированно говорить вообще о разведении этой породы,она вполне рабочая и крепкая по здоровью относительно многих крупных современных пород,да есть проблемы в разведении но их то обсуждают на форуме,и принимают во внимание....
МАК: адис-аскер Спасибо , ну Раз всё хорошо , тогда зачем делить одну породу на три , потом лет 25 будем делить , ещё на три , зачем ? С какой целью предлогается деление , одной породы не хватает , или втупик заходим , По поводу Здоровья собак , говорю , Большая часть разведенцев не знает что делает , задачи у них стоят другие . Контроль нужен , Закон , один для всех , один , ВЫ Вдумайтесь , этот вопрос серёзный ,
Аял: МАК пишет: Контроль нужен Этого не будет никогда.Это из серии фантастики.
адис-аскер: МАК пишет: адис-аскер Спасибо , ну Раз всё хорошо , тогда зачем делить одну породу на три , потом лет 25 будем делить , ещё на три , зачем ? С какой целью предлогается деление , одной породы не хватает , или втупик заходим , По поводу Здоровья собак , говорю , Большая часть разведенцев не знает что делает , задачи у них стоят другие . Контроль нужен , Закон , один для всех , один , ВЫ Вдумайтесь , этот вопрос серёзный , Я думаю и вдумываюсь с того самого момента когда заимела этих собак,я сказала, что не все так плохо........не могу полностью с вами согласиться,проблемы есть,разнотипность поголовья присутствует,возможно и прийдем к разделению породы,возможно нет,вопрос серьезный никто не отрицает этого,а истина где то рядом как всегда....Лично я против того чтоб клемить всех одним клеймом незнания и непонимания породы,так нельзя!
МАК: адис-аскер конечно нельзя всех одной метлой мести , но многие разведенцы собак делают не свое дело . Нужен жёсткий професиональный контроль . Только тогда не будет и мысли разделять породу .
юджен: МАК пишет: Нужен жёсткий професиональный контроль . А Вы, так понимаю, готовы стать одним из контролёров разведенцев, которые делают не своё дело?
Ениш: МАК пишет: будте скромней . Вам бы, самому (самой?) это качество сгодилось! Ещё разочек спрошу -Вы кто? Так просто, прохожий? Ну, и проходите мимо. А, коли, уж, зашли . да, ещё поучать решили на форуме, имейте смелость представится. Пустые разговоры ни о чём из под пера анонима -оно кому надо то МАК пишет: 1990 ГОДОВ , розводили что в голову прийдёт , многие стали разведенцами -генетиками, не внучок ли Трофим Денисовича?
МАК: Ениш , Всему своё время , Что зацепил за живое ?
nurturan: Осень вроде бы уже кончилась, а вот обострение - нет...
АВС: МАК пишет: Нужен жёсткий професиональный контроль . Только тогда не будет и мысли разделять породу . Профессиональный контроль над какой именно породой? Над фцишной САО? А может быть над таджикскими чабанскими собаками, которых тоже многие в России называют САО? http://caodog.ru/index.php?topic=5496.135 А может быть нужен контроль над киргизскими и памирскими, тоже среднеазиатскими между прочим? http://caodog.ru/index.php?topic=5331.30 Над узбекскими волкодавами может быть контроль взять? Цитата: алик ян от 12:54:48 09.09.2010 А это фото собак из узбекской отары. чабан мой друг спустил их с гор лечиться. большой кобель неделю не вставал после боя с волками у него разорван весь пах даже ходить не может..... Превосходные туркменские алабаи обязаны слится в едином образе с другими собаками СрАзии? А может быть вот этого, привозного из Туркмении, ставшего в последствии ЧР будем продолжать сравнивать в одном ринге с вышепоказанными? Посмотрите на видео лучших собак Туркмении, проследите их основной тип. Видео давала ДархаН в одной из тем раздела "Разведение". Кто помнит, напомните, пожалуйста, ссылкой. Среди большого количества афганских волкодавов, так же ясно можно определиться с определенными типами и при желании (и мастерстве) выделить их в совершенно отдельные породы. Так каких именно собак Вы, МАК, призываете не делить на породы? Созданный CАO-коктейль из всего вышеперечисленного? Или кто-то из собак показанных регионов СрАзии не достоины быть выделены и продолжать свой род в качестве отдельной породы?
кот: Еще один сын Барфака (старого)Отарные собаки Таджикистана. Я не знаю чей он сын,но если ему мысленно нарисовать уши ,чуть больше шерсти-КОЛЛИ,достаточно породный.
лёка: АВС пишет: привозного из Туркмении, ставшего в последствии ЧР будем продолжать сравнивать в одном ринге с вышепоказанными? А что не так? Если привезён с Туркмении и такой=значит такие имеют место там быть
Ениш: АВС пишет: А может быть вот этого, привозного из Туркмении, Шо Нир привезён из Туркмении? Караганда -туркменский город?
колмакова татьяна: Ребята, не кормите троллей !
МАК: Здравствуйте все .АВС , Туркмены , Таджики , Узбеки , вобщем Азия без нас розберуться что им делать , люди не глупые , породу создали , которую мы вывозили , и вывозим , ( Аборигенов . ) , Я призываю не делить то что мы вывезли , что имеем на данное время , Взять под Жёсткий Контроль , , , АВС У Туркменов , Казахов , Таджиков , своего плохого поголовья собак тоже много , которое мы вывозили , из них тоже лепили что получится , без контрольно , вот и налепили , теперь вопрос что делать ? Предожение - ( делить) . как делить , зачем делить . Инного выхода не можем найти , Глупеть стали .
АВС: кот пишет: Я не знаю чей он сын,но если ему мысленно нарисовать уши ,чуть больше шерсти-КОЛЛИ,достаточно породный Я не вижу в нём колли. Вполне типичный представитель определенных таджикских чабанских собак. лёка пишет: А что не так? Если привезён с Туркмении и такой=значит такие имеют место там быть А я разве говорил, что что-то в нём не так? Красивый и мощный пёс, но радикально отличающийся от тех собак, что показаны на фото их Таджикистана, не так ли? Может быть в этих таджикских собаках что-то не так? По мне, так классные собаки, имеющие полное право называться отдельной породой. Хороши все показанные мной собаки, но сравнивать их между собой можно, если только на Best in Show. Ну, или в сознании тех, кто уверен, что в СрАзии люди и собаки все на одно лицо.
АВС: Ениш пишет: Шо Нир привезён из Туркмении? Караганда -туркменский город? Нет, Египетский. МАК пишет: Здравствуйте все .АВС , Туркмены , Таджики , Узбеки , вобщем Азия без нас розберуться что им делать , люди не глупые , породу создали , которую мы вывозили , и вывозим , ( Аборигенов . ) , Я призываю не делить то что мы вывезли , что имеем на данное время , Взять под Жёсткий Контроль , , , АВС У Туркменов , Казахов , Таджиков , своего плохого поголовья собак тоже много , которое мы вывозили , из них тоже лепили что получится , без контрольно , вот и налепили , теперь вопрос что делать ? Предожение - ( делить) . как делить , зачем делить . Инного выхода не можем найти , Глупеть стали . МАК, уважаемый, читая Ваши первые посты в этой теме, вполне понимал Вас. Так и надо оставить в одном ринге тех таджикских, киргизских (самых крупных, что б до стандарта дотянулись) с туркменскими, казахскими, узбекскими? Или не место в мире "таджикам", которые на своей родине работают, а тут в стандарт не вписываются?
Ениш: кот пишет: Я не знаю чей он сын, вот этого-
Ениш: АВС пишет: Нет, Египетский. Да, Вы что... ну, надо же.... как изменчива география... АВС пишет: Красивый и мощный пёс, но радикально отличающийся от тех собак, что показаны на фото их Таджикистана, не так ли? Так, он не меньше отличается и от тех собак, что ходят с отарами в Туркмении. Это заводская собака.
АВС: Ениш пишет: Так, он не меньше отличается и от тех собак, что ходят с отарами в Туркмении. Это заводская собака. Отличается, очень отличается. Поэтому и поставил в один ряд с основными (наиболее типичными) представителями других пород. Все красивы и хороши, но совершенно разные.
АВС: Кстати, тот самый сын Барфака, что из поста Кот, действительно весьма отличается от своего, возможно, отца. Если мысленно убрать некую опухоль вдоль стопа кобеля (видимо от травмы) и выровнить часть морды в естественную линию, то голова будет значительно отличаться от головы Барфака. Но и это, правда, не будет ставить его за рамки достаточно породных таджикских собак этого плана.
МАК: АВС Моожет быть правильней было-бы завозным собакам (аборигенам ) сделать отдельный ринг , именно завёзённым , а не гнаться за ростом И весом ,
Раллист: АВС пишет: интересная подборка фото. А кто знает, сколько собак держат, в зависимости от поголовья овец?
ДЖАНА: лёка пишет: Это во всех породах присутствует, даже у декорации Однозначно.
ДЖАНА: МАК пишет: тогда зачем делить одну породу на три , потом лет 25 будем делить , ещё на три , зачем ? А главное, где потом искать предложивших сие действо, через 25 лет?
полная версия страницы