Форум » Разведение » НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение) » Ответить
НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)
Байбури Шанди: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
лёка: Я теперь на собак Узбекистана буду косо смотреть и всех отговаривать там кого либо брать, и ни когда не посоветую там кого то брать . Заводчики Узбекистана будут очень рады
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Я теперь на собак Узбекистана буду косо смотреть Только теперь? И сразу на всех собак Узбекистана? Вы серьёзно считаете, что это первые щенки без доков, которых туда собираются вывезти?
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: , что это первые щенки без доков, Неа, сама отправляла и не только в У-н
лёка: MOLOSSYIZAZII Поэтому и говорю что все эти байки про аборигенов ТУФТА!! Нет там аборигенов и уже давно, в чём не мало помогла московская птичка( это к тому что наши рассейские народного разведения там есть тоже) и брат заводчик( и более породистые, но зачастую как в Вашем случае с душком)
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: и более породистые, но зачастую как в Вашем случае с душком В моём случае? Спасибо за доверие конечно, но моего случая тут не имеется. Этот случай такой же мой как и ВАШ.
лёка: MOLOSSYIZAZII Ну как же, кобель Вашего разведения принимал непосредственное участие
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Ну как же, кобель Вашего разведения принимал непосредственное участие Нормальный кобель - Юный Чемпион России(владельцем которого я даже не являюсь) повязал суку без доков из питомника "Байбури Шанди". Поэтому я причастен к отправке будущих щенков в Узбекистан? А владелец и заводчик суки тут вообще не при делах.
лорис: лёка пишет: Поэтому и говорю что все эти байки про аборигенов ТУФТА!! Нет там аборигенов и уже давно, в чём не мало помогла московская птичка( это к тому что наши рассейские народного разведения там есть тоже) и брат заводчик( и более породистые, но зачастую как в Вашем случае с душком)
лорис: Байбури Шанди пишет: цитата: Не верьте уже брехунам то. Цена на вязку моим кобелем была назначена 40 тыс. И никаких скидок и уступок. Зная, что это неподъемная сумма для владельца, была совершенно уверена, что этой вязки не будет. Да уж, вот так история. Получается владельцы суки, которым Вы сказали, что сука ПЛЕМБРАК, почему-то вдруг просятся к Вам на вязку. И Вы вместо того, что бы отчитать их, за такое нескромное желание, назначаете им цену за вязку, тем самым подтверждая, что суку вязать можно. И при этом ещё умудряетесь обвинять владельца другого кобеля Имея родословную данной суки на руках думали, что владелец суки обязательно захочет оформить на щенков доки и он "у Вас в кармане", но просчитались. Владелец суки взял и повязал другим кобелём, не заморачиваясь с оформлением. Очень банальная история, Вы хотели заработать, а владелец другого кобеля, помешал Вам это сделать, согласившись повязать суку за "три копейки". Байбури Шанди пишет: цитата: за 5 то тыс.. Вот это заработал на кобеле. Правильно Вам ответил владелец кобеля, не материальный вопрос им двигал, это уж точно. Одобрямс!: 0 Обычные разборки между питомниками ....ничего общего не имеющие к племенной работе....на самом деле ужас.....
АВС: Кашан пишет: Недавно как раз закончила институт... Высшее.. кинологическое.. Исключительно, чтобы могла ответить на такие вопросы, видимо.... А какой ВУЗ дает высшее кинологическое? Вы опять всем чистую правду святого кинолога пишите?
лёка: лорис Вы только поняли? У меня был аналогичный случай, суку оставили на пересмотр(с другого пиомника) они пришли с щенячкой на вязку ко мне-созвонилась с заводчиком-мне объяснили почему пересмотр, на момент вязки косяка уже не было, всё равно отказала, потому что где уверенность что у щенов не будет, а такая реклама питомнику и кобелю-да ну нах... Как правильно кто то недавно(кажется Джара-Даша) сказала зарабатывается репутация долго-просирается мгновенно ( не дословно, но смысл тот же ).
АВС: MOLOSSYIZAZII пишет: Байбури Шанди пишет: цитата:Не верьте уже брехунам то. Цена на вязку моим кобелем была назначена 40 тыс. И никаких скидок и уступок. Зная, что это неподъемная сумма для владельца, была совершенно уверена, что этой вязки не будет. Да уж, вот так история. Получается владельцы суки, которым Вы сказали, что сука ПЛЕМБРАК, почему-то вдруг просятся к Вам на вязку. И Вы вместо того, что бы отчитать их, за такое нескромное желание, назначаете им цену за вязку, тем самым подтверждая, что суку вязать можно. И при этом ещё умудряетесь обвинять владельца другого кобеля Имея родословную данной суки на руках думали, что владелец суки обязательно захочет оформить на щенков доки и он "у Вас в кармане", но просчитались. Владелец суки взял и повязал другим кобелём, не заморачиваясь с оформлением. Очень банальная история, Вы хотели заработать, а владелец другого кобеля, помешал Вам это сделать, согласившись повязать суку за "три копейки". Так это же сразу было понятно, еще со слов "мне, кинологу, владельцу питомника и эксперту..." утерли нос... Выйду ка я на форум и опущу владельца кобеля хотя бы, раз хозяину суки эти форумские писюльки по толстому барабану... А вот на владельца кобеля наехать надо, пусть знает кто такая Байбури Шанди и её московская команда-кинологов с высшим образованием. Посмел там кто то дорогу перейти кинолого-эксперто-владельцо-питомника из Москвы! А вот ведь как обернулось то, прочитали тему не только те кто почти ничё не соображает самостоятельно и не подруги-подлизы... Ямку то выходит, все ж себе подрыли? Где же святой питомник Байбури Шанди, который плембрак не вяжет? Или не вяжет только дешевле 40 тыс? Кто там из Москвы еще поддерживали БШ? Они на какой сумме за вязку со своими кобелями свою святую девственность потеряют? Байбури Шанди пишет: Ха! Да если я сейчас поведаю миру с каким плебраком мне доводилось сталкиваться в породе(в питомнике, на актировках, на выставках и т.д.), если перечислю ВСЕХ производителей, имеющих к этому отношение, просто так списком, со всеми родственными связами и прочим, можно запросто ставить крест на разведении всего Московского региона. Как, впрочем, и других регионов тоже. Потому, как этих производителей либо привезли откуда-то, либо их детей увезли куда-то. Прям развеселили меня))) Если у Вас не было плембрака, приглашайте меня актировать щенков. И он у Вас БУДЕТ! Т.е. Вы утверждаете, что всё поголовье московского региона (и не только) сплошной плем брак? В принципе, имеющие глаза и знающие породу об этом уже догадовались.
лёка: Я прям уже не дождусь когда же озвучит Ирина брак собаки Скрывать как бЭ смысла нет уже
АВС: Дом Семаргла пишет: Человека, скорее всего, мучает зависть. Поэтому хочется хоть как-нибудь на тебя наехать. Помню, лет несколько назад был во многих московских и подмосковных питомниках. Смеялся долго как чабанских собак разводят. Да, завидовал, но только дерзости и только прыти, поражался надменности, высокомерию, барственности владельцев питомников столичного региона. Вот эти их пальцы веером и сопли пузырями так и лезут на форуме во все темы. Читать противно, вот и повелся. НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!
Дом Семаргла: АВС пишет: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! Так откройте тему и в ней выскажитесь, зачем чужую тему сливать-то. АВС пишет: Помню, лет несколько назад был во многих московских и подмосковных питомниках. Смеялся долго как чабанских собак разводят. Ну вы то специалист-это да. можете судить о том как другие занимаются разведением. Странно только что никто вас не знает. Интересно посмотреть результаты вашей племенной работы.
лёка: АВС Да у Вас комплексы батенька АВС пишет: чабанских собак Вы можете показать чабанскую собаку и доказать что она таковой является?
АВС: лорис пишет: лёка пишет: цитата:Поэтому и говорю что все эти байки про аборигенов ТУФТА!! Нет там аборигенов и уже давно, в чём не мало помогла московская птичка( это к тому что наши рассейские народного разведения там есть тоже) и брат заводчик( и более породистые, но зачастую как в Вашем случае с душком) И это пишут кинолого-эксперто-владельцо-питомников! Сколько дворняг в России? Если этим дворням отрезать уши и хвосты, смогут ли эксперты-породники отличить их от супер породных питомниковых САО? Не смогут! Т.к. нет фактически таковых экспертов, которые аборигена от культика или безухой дворни смогут отличить. А уж аборигенного волкодава, эти "спецы" и в глаза не видовали, куда же им их отличить от бракованных культиков то? В Ср Азию десятки лет завозятся собаки самых наиразнообразных пород, подпород, метисов. Но аборигенных волкодавов с ними никто не путает. Ну, если только опытные породники-эксперто-кинолого-владельцо-питомников САО могут фраернутся и перепутать бракованных САО с настоящими аборигенными среднеазиатскими волкодавами.
АВС: лёка пишет: Вы можете показать чабанскую собаку и доказать что она таковой является? А Вы сможете показать дикого хоря и доказать, что это не такса? Расскажите подробно и поступенчато путь даказательства, пожалуйста.
Дом Семаргла: АВС пишет: А Вы сможете показать дикого хоря и доказать, что это не такса? Расскажите подробно и поступенчато путь даказательства, пожалуйста. Когда вам нечего ответить вы отвечаете бессмысленной фразой... Хорь и такса различаються всем, начиная от строения, поведения, скелета и заканчивая набором хромосом, доказать это не является сложным вопросом, а вот лёка пишет: Вы можете показать чабанскую собаку и доказать что она таковой является?
Татьяна: Не вижу причины наезда на хозяйку кобеля. Ладно бы подделали документы, оформили щенячки и т.д., а тут... ее кобель, что хочет то и делает... Согласна с MOLOSSYIZAZII по поводу культа документов (что- то фаната не видно ). Жила порода тыс. лет занимались ее разведением чабаны без образования и матушка природа и надо сказать довольно успешно занимались пока не пришли профессионалы и начали усовершенствовать на их взгляд не совсем идеальную породу, к чему пришли думаю не надо говорить...
Дом Семаргла: Татьяна Да причем здесь документы!!!! Сука выбраковка-хоть с документами хоть без. Смысл в том, что отсутствие документов у собаки из питомника должно было по идее настрожить владельца кобеля.
Уралочка: Я все о документах. Есть у нас девушка (не в нашей породе), которая щенкам выдает щенячки без печати и подписи на верхней части. Да и в породе тоже встречала такой документ. делается это для того, чтобы на обмен сдавали только через заводчика или клуб, в котором оформлялся помет. Это, чтобы увидеть плембрак или переосмотр в будущем. А конкретно плембрак можно выдать щенячку, но не вносить щенка в общепометку. Т.е. собака получается со справкой о происхождении, но в будущем без родословной
Дом Семаргла: Уралочка пишет: А конкретно плембрак можно выдать щенячку, но не вносить щенка в общепометку Такое делать нельзя-это нарушение правил РКФ.
лёка: АВС пишет: дикого хоря Могу Даже подержать дам, хотите?
Уралочка: Дом Семаргла пишет: Смысл в том, что отсутствие документов у собаки из питомника должно было по идее настрожить владельца кобеля. вот здесь все на совести ВК. Можно в договорах прописывать, ставить условие об обязательной кастрации кобелей после 1,5 лет не предназначенных в разведение; не допускать в разведение кобелей с оценкой ниже отлично или еще как то
лёка: Татьяна пишет: е вижу причины наезда на хозяйку кобеля. Если внимательно вчитаться в Ирин первичный пост то она вроде негодовала по поводу что человек из темы в тему клеймит разведенцев и вот...
Ениш: АВС пишет: А какой ВУЗ дает высшее кинологическое? Вы опять всем чистую правду святого кинолога пишите? Вы меня опередили . Тоже, очень хочу знать -какой ( не сельскохозяйственный) вуз, не зоотехнический факультет (по новому -факультет зоотехнологий) готовит кинологов???
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Нормальный кобель - Юный Чемпион России(владельцем которого я даже не являюсь) повязал суку без доков из питомника "Байбури Шанди". Нет, Вы не вязали суку из питомника "Байбури Шанди". Вы повязали суку без документов.
лёка: А если по существу, то заводчики должны прислушиваться к мнению друг друга. Если человек "родивший" собаку говорит что БРАК!! значит он лучше знает и поэтому не надо отсебятину пороть. А потом, когда собака пущенная отсебятником в племя выдаст херню-претензии я думаю будут не к отсебятнику,и даже не к хозяину,а к заводчику.
Ениш: АВС пишет: Вот эти их пальцы веером и сопли пузырями так и лезут на форуме во все темы. Вы свой портрет нарисовали А, мы,тут, просто -обсуждаем (довольно спокойно, кстати) А, Вы с патетикой (хотя, так и не представились, кстати)
Байбури Шанди: АВС пишет: А вот ведь как обернулось то, прочитали тему не только те кто почти ничё не соображает самостоятельно и не подруги-подлизы... Ямку то выходит, все ж себе подрыли? Где же святой питомник Байбури Шанди, который плембрак не вяжет? Или не вяжет только дешевле 40 тыс? Кто там из Москвы еще поддерживали БШ? Они на какой сумме за вязку со своими кобелями свою святую девственность потеряют? Вас лично я раздражаю, или есть еще какой-то раздражитель? Мне сюрано, что там себе представили такие же фантазеры, как Вы. А ямку, как подрыли, так и закопали. Пусть бросит в меня камень тот, кто за 12 лет племенной работы плембрака не получал.
Байбури Шанди: лёка пишет: Я прям уже не дождусь когда же озвучит Ирина брак собаки Скрывать как бЭ смысла нет уже Не озвучит. Уже из принципа. Пусть наслаждаются новые владельцы и свежеиспеченные заводчики))) Ведь Дархан внимательно суку осмотрела и выдала ей свой допуск в разведение. Спрашивайте теперь с неё!
лёка: Байбури Шанди Злая .
Байбури Шанди: лёка пишет: что человек из темы в тему клеймит разведенцев и вот... Не совсем так, но мысль верная. Она не клеймит, но знает, как надо разводить.
Байбури Шанди: лёка пишет: Байбури Шанди Злая . и никогда не скрывала)))
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Да причем здесь документы!!!! Сука выбраковка-хоть с документами хоть без. Смысл в том, что отсутствие документов у собаки из питомника должно было по идее настрожить владельца кобеля. Про документы писали в закрывшейся теме. Почему должно насторожить привели суку, со слов хозяйки кобеля косяков она не увидела, без документов, т.к. с документами она бы стоила дороже. С какого питомника они не помнят. Если в общем, то кому какое дело с кем вяжет человек своего кобеля, за что всеобщее порицание. лёка пишет: Если внимательно вчитаться в Ирин первичный пост то она вроде негодовала по поводу что человек из темы в тему клеймит разведенцев и вот.. И эта притензия понятна, только смешалось все в кучу и выглядит так, что заклеймили за внеплановую вязку только потому, что не фиг разводить без родиков - дворняг.
asasibiri: Байбури Шанди пишет: Не совсем так, но мысль верная. Она не клеймит, но знает, как надо разводить. И не только знает и советы с удовольствием дает,даже когда ее о них не просят.
Улькар Лава: Дом Семаргла пишет: Да причем здесь документы!!!! Сука выбраковка-хоть с документами хоть без. Смысл в том, что отсутствие документов у собаки из питомника должно было по идее настрожить владельца кобеля. Оль, да не сказал никто про брак изначально. Хозяин суки привез на вязку собаку без документов. Владельцу кобеля было сказано, что брали суку уже подрощенную, которая вероятно засиделась у продавца. За документы к собаке заводчик запросил еще денег, была озвучена сумма 20 т.р., но хозяину они (документы) были не надобны. У собаки было клеймо, которое владелец кобеля увидел и записал. Но он совершенно не обязан был сразу бежать выяснять, выискивать заводчика, созваниваться и пр. Байбури Шанди пишет: Нет, Вы не вязали суку из питомника "Байбури Шанди". Вы повязали суку без документов. Опаньки....какая прелесть! т.е. собачка не Вашего разведения стало быть?! или брак, полученный на питомнике и отправленный в жизнь без документов (правда с клеймом) перестает быть результатом племенной работы данного заводчика? круто! а и правда, какой брак то у суки? ведь у собаки и папа и мама имеются. Наверняка продолжают участвовать в разведении. Опять же однопометники. Вдруг их владельцам будет интересно. Это к вопросу о чистоте разведения кстати. Хотя Ирина уже ответила, что не расскажет про брак. Прямо тайны мадридского двора. Или может нет никакого брака и владельцы сказали правду, что просто не переплатили за документы Байбури Шанди пишет: Не озвучит. Уже из принципа. Пусть наслаждаются новые владельцы и свежеиспеченные заводчики))) Ведь Дархан внимательно суку осмотрела и выдала ей свой допуск в разведение. Спрашивайте теперь с неё! Т.е. Вы никому объяснять причины не должны. Не имеете такого желания. Это в принципе понятно. Не понятно другое, почему Вы решили, что владелец кобеля обязан перед Вами и еще перед кем либо отчитываться в мотивах своего поступка относительно вязки своего кобеля? Собственно ничего не меняется. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Тоже мне новость написали, что вяжет кто то без доков (а еще есть доки СКОР, Добрый Мир...). Заметьте, ни про один известный питомник никто ни разу рта не раскрыл. А как тут владелец одной собаки, как же не блеснуть важностью и не поклевать то. Есть именитые питомники, которые за сезон вяжут до 30 сук своих и чужих. Как фермы. Пусть мне кто нибудь скажет, что они это делают не из за денег, а исключительно для улучшения породы. Производят и хорошее, и такое от чего на выставках кровь стынет. И ничего, ОНО это выигрывает даже, потому что известный человек с собачкой в ринге. Азиатики (взрослые) в рингах плоские, ножки из одного места растут, головы как у МС, глазки в кучку, переход такой, что ой.., а кобеля от суки иногда можно отличить только случайно посмотрев в нужное место. И ничего. А эксперты и рады стараться ЭТО в победители. Посмотрите, кто выигрывает на выставках. Такое впечатление , что породу умышленно уничтожают. А многие породники подстраиваются, перестраиваются под то, что модно, что лучше продается. Не так? Еще скажите, что это тоже не из за денег, а для...улучшения породы видимо. Что ж мы это не обсуждаем? Не интересно наверное. А то чего хуже на выставке могут и в глаз дать. Некоторые это даже по себе знают.
Байбури Шанди: Татьяна пишет: без документов, т.к. с документами она бы стоила дороже. Дороже 0 рублей однозначно! Не бракованная собака стоит денег. Татьяна пишет: кому какое дело с кем вяжет человек своего кобеля, за что всеобщее порицание. Вы тему почитайте сначала и без пропусков.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: ведь у собаки и папа и мама имеются. Наверняка продолжают участвовать в разведении. Опять же однопометники. Это к вопросу о чистоте разведения кстати. К вопросу о чистоте разведения я совсем недавно написала свой ответ. Улькар Лава пишет: Или может нет никакого брака и владельцы сказали правду, что просто не переплатили за документы Мда......
ирина у: Ениш пишет: Тоже, очень хочу знать -какой ( не сельскохозяйственный) вуз, не зоотехнический факультет (по новому -факультет зоотехнологий) готовит кинологов???Смольный готовит менеджеров в кинологии еще))речь возможно о нем,высшего кинологического в стране нет вроде пока, кинология есть только в колледжах как специальность поэтому и будущие начальники питомников ведомственных идут в менеджеры
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Вы тему почитайте сначала и без пропусков. Вы думаете со второго прочтения я что-то другое увижу.
Дом Семаргла: Татьяна пишет: привели суку, со слов хозяйки кобеля косяков она не увидела, без документов, т.к. с документами она бы стоила дороже Собака им не стоила ничего, ее отдали бесплатно как брак. Вся фишка в том, что владелица кобеля не поленилась записать клеймо, узнать питомник, но почему-то не позвонила уточнить почему у собаки нет документов. Практика продавать животное с документами и бездокуметов по разной цене, вроде как приоритет кошатников.
Дом Семаргла: Ениш пишет: Тоже, очень хочу знать -какой ( не сельскохозяйственный) вуз, не зоотехнический факультет (по новому -факультет зоотехнологий) готовит кинологов??? А с чего взяли, что вуз не сельскохозяйственный? Я вот в Балашихинском получила 2-ое высшее-кинолог-селикционер. Знаю что вроде в Вет. Академии тоже есть.
леди: Байбури Шанди пишет: Вас лично я раздражаю, или есть еще какой-то раздражитель? Его все раздражают!
леди: Татьяна пишет: С какого питомника они не помнят. Но Хозяева суки кобеля выбирали не абы повязать,кобели в питомнике БШ не понравились
леди: Улькар Лава пишет: За документы к собаке заводчик запросил еще денег, была озвучена сумма 20 т.р., но хозяину они (документы) были не надобны. Я вот эту "историю" каждый раз на птичке слышу. Мол, щенки без документов, потому что оформить документы 20 тысяч стоит. Один раз не выдержала, сказала, сколько стоит документы оформить. Думала меня продавец побьёт! И никак не думала, что заводчики и владельцы породистых собак могут на такую байку повестись.
леди: Байбури Шанди пишет: Дороже 0 рублей однозначно! Не бракованная собака стоит денег.
леди: Дом Семаргла пишет: Практика продавать животное с документами и бездокуметов по разной цене, вроде как приоритет кошатников. Неа, ещё так делают владельцы сук которых брали "для себя, а не для выставок" на "птичке". Правда это сказочка для доверчивых, потому что документов взять негде, но многие ведутся.
Ениш: Дом Семаргла пишет: А с чего взяли, что вуз не сельскохозяйственный? Я вот в Балашихинском получила 2-ое высшее-кинолог-селикционер. Знаю что вроде в Вет. Академии тоже есть. Оль, так Кашан было озвучено, что у неё не зоотехническое образование . Кашан пишет: Имею.. не зоотехническое. увы. Недавно как раз закончила институт... Высшее.. кинологическое.. А, в тех ВУЗах, что ты написала, кинология -специализация зоотехнии и факультет зоотехнический (в МВА -факультет зоотехнологий и агрофизнеса называется, в Балашихинском не знаю) Поэтому и вопрос задала. (ну, так, для самообразования) Вот, видишь, оказывается,"институт благородных девиц", собачников выпускает ирина у пишет: Смольный готовит менеджеров в кинологии еще)) А, чё? куды ж, ноне, без менеджменту...
леди: Татьяна пишет: Вы думаете со второго прочтения я что-то другое увижу. Ну давайте попробую рассказать вкратце, что я вижу. у БШ рождаются щенки. Судя по тому, что с клеймом - брак БШ обнаруживает уже после актировки. Отдаёт щенка без документов вообще, даже без щенячки БЕСПЛАТНО охранять "далёкую дервню" Сучка вырастает, хозяева то ли для здоровья, то ли что бы кормёжку отбить, решают щеночков завести. Обращаются в питомник, название которого "не помнят" Возможно там им напоминают, что сука не для разведения, а на усиленные просьбы, что бы отстали, называется огромная сумма 40000. Тогда они обращаются в другой питомник, где рассказывают сказку о "засидевшейся суке", "отдельной плате за документы" и о том, что "не помнят, в каком питомнике суку ПОКУПАЛИ (0 копеек - это тоже цена) Доверчивый и наивный владелец кобеля, ведётся и вяжет за 5 тысяч. Щенки поедут в Узбекистан пополнять поголовье аборигенов. Часть из них будет продана на "птичке" без документов, потому что "внеплановая вязка", а "с документами в пять раз дороже"! Все счастливы. БШ недоумевает, где же принципиальность владельца кобеля. Фенита ля комедия!
ирина у: Ениш пишет: А, чё? куды ж, ноне, без менеджменту... http://www.smun.spb.ru/stb_fak других нет специальностей близких к кинологии пока , в обоих столицах в гражданских вызах
леди: Факультеты ветакадемии им. Скрябина http://www.mgavm.ru/academy/facultas/ Факультет зоотехнологий и агробизнеса (ФЗТА) - по специальности "Зоотехния" со специализацией: Генетика и селекция животных Молочное и мясное скотоводство Птицеводство Пчеловодство Свиноводство Овцеводство Звероводство Коневодство и конный спорт Агробизнес в АПК Генная инженерия Кинология Охотоведение Кормление животных и экспертиза кормов
ирина у: леди пишет: по специальности "Зоотехния" со специализацией: менеджер тоже со специализацией будет
Ениш: леди пишет: Факультеты ветакадемии им. Скрябина не, ну, там оно понятно -к месту. А, в Смольном И название такое прикольное - Факультет Кинологии и безопасности два направления -менеджмент и педагогика
ирина у: Ениш пишет: Факультет Кинологии и безопасности два направления -менеджмент и педагогика тут рынок пуст, кто первый занял тот и срубил деньги как раз все понятно- кадров нет, кафедр тоже особо нет, я еще смешнее в Москве могу показать развод насчет кинологов, там обещают вообще то, чему не имеют права особого учить http://akbp.narod.ru/12.htm
Байбури Шанди: Ениш пишет: Факультет Кинологии и безопасности два направления -менеджмент и педагогика Правда чтоли? Ну смех!!!
Ениш: ирина у пишет: тут рынок пуст, кто первый занял тот и срубил деньги любой каприз за ваши деньги.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Возможно там им напоминают, что сука не для разведения, а на усиленные просьбы, что бы отстали, называется огромная сумма 40000. Ага, деньгами напугала, а если бы пошли на принцип и заплатили. Всем хорошо бы было. А как должны люди воспринимать такой ответ? Т.е. лучше не надо, но если очень хочется, то за 40 тыс. можно. Категорическое нет возможно и остановило бы их от вязки вообще( опять же с учётом, если плембрак был на самом деле). А так: раз за большие деньги можно в одном месте, то почему нельзя за маленькие в другом. Улькар Лава пишет: Хотя Ирина уже ответила, что не расскажет про брак А как же она расскажет, если это легко проверяется, сука то доступна для осмотра.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Татьяна пишет: цитата: С какого питомника они не помнят. Но цитата: Хозяева суки кобеля выбирали не абы повязать,кобели в питомнике БШ не понравились Владельцы суки не сказали из какого она питомника, но сказали, что обращались в питомник БШ. И в чём противоречие? Байбури Шанди пишет: Нет, Вы не вязали суку из питомника "Байбури Шанди". Вы повязали суку без документов. "Идиотизм какой-то". Меня там вообще не было. Вы тему ещё раз перечитайте может вспомните кто кого вязал.
Ber Aladga: Улькар Лава пишет: Есть именитые питомники, которые за сезон вяжут до 30 сук своих и чужих. Как фермы. Пусть мне кто нибудь скажет, что они это делают не из за денег, а исключительно для улучшения породы. Производят и хорошее, и такое от чего на выставках кровь стынет. И ничего, ОНО это выигрывает даже, потому что известный человек с собачкой в ринге.
сенька: КАПАЛАК пишет:"....знаю только что торгуете вы ими на трассах пригорода. Ber Aladga! Это правда?
Уралочка: сенька пишет: Это правда? к сожалению да. Я слышала об этом, а потом и увидела - муж показал. На трассе, при выезде в Березовский, перед ЕКАД
сенька: Уралочка пишет: На трассе, при выезде в Березовский, перед ЕКАД У нас на въезде в город торгуют обычно арбузами...
сенька: Блин, представила....подъезжаю я к городу,а вдоль трассы стоят разные люди с щенятами в лукошках и у каждого в руках табличка с названиями известных питомников...Забавно.
лорис: лёка пишет: лорис Вы только поняли? Мне от этих разборок противно и мерзко))) "уважаемые" питомники обстрают на каждом углу "разведенцев",т.е без вонючей левой приставки ничего не имеющего общего с теми собаками, что там плодятся...они же конкуренция, а сами плодят брак, при том мало кого волнует, что эти же "чемпионы" опять брак не сделают их же тоже никто не кастрировал и не исключил из племенного разведения....ужас.....при том думаю это массово....просто бизнес, как говорится "и эти люди меня ругали, что я в носу ковырялся"......жесть....)))
лорис: АВС пишет: Ну, если только опытные породники-эксперто-кинолого-владельцо-питомников САО могут фраернутся и перепутать бракованных САО с настоящими аборигенными среднеазиатскими волкодавами. насмешили....в московии брак по 50тысяч толкают супер разведенцы титулованные....
лорис: лёка пишет: Я прям уже не дождусь когда же озвучит Ирина брак собаки все ждут, да кто ж правду скажет....и так уже по самое ни хочу)))) Или как говорится тонешь сам-топи другого.....ужас....
лёка: лорис Эк Вас заносит та.
лорис: лёка пишет: Вы можете показать чабанскую собаку и доказать что она таковой является? Я уже как-то писала...на колбаску "аборигена", который не смешиваясь в прайде жил умора)))
лорис: Байбури Шанди пишет: Нет, Вы не вязали суку из питомника "Байбури Шанди". Вы повязали суку без документов. Ирина, но это же вы брак наплодили....
Ениш: лёка пишет: лорис Эк Вас заносит та. несёт... профузно...
лорис: Улькар Лава пишет: а и правда, какой брак то у суки? ведь у собаки и папа и мама имеются. Наверняка продолжают участвовать в разведении. Опять же однопометники. Вдруг их владельцам будет интересно. Это к вопросу о чистоте разведения кстати. Да, нужные воросы...нужно было всех соплеменников браковать( потом бог весть что вылезет).....а мама-папа на охрану и кастрировать.... но разве можно, они ж небось чемпионы, столько денег вложено и на тебе....Авито пестрит этими питомниками московскими по басноснословным ценам БРАК....с ума сойти.....
лорис: Дом Семаргла пишет: Знаю что вроде в Вет. Академии тоже есть. это где есть???
лорис: Ber Aladga пишет: Улькар Лава пишет: цитата: Есть именитые питомники, которые за сезон вяжут до 30 сук своих и чужих. Как фермы. Пусть мне кто нибудь скажет, что они это делают не из за денег, а исключительно для улучшения породы. Производят и хорошее, и такое от чего на выставках кровь стынет. И ничего, ОНО это выигрывает даже, потому что известный человек с собачкой в ринге.
лорис: сенька пишет: Блин, представила....подъезжаю я к городу,а вдоль трассы стоят разные люди с щенятами в лукошках и у каждого в руках табличка с названиями известных питомников...Забавно. пипец))))))
Donna: лорис пишет: нужно было всех соплеменников браковать( потом бог весть что вылезет)... Брак разный бывает. Кто-то честно признаёт, что это бывает, кто-то кричит что у классных собак его быть не может. Ну и кто из них честнее? Матушка-природа тоже иногда ошибается.
лорис: Ениш пишет: несёт... профузно... ой, забыла на сайте лучше молчать этож как сайт трех девиц....остальным нельзя.....помню помню правила....
Дом Семаргла: лорис пишет: это где есть??? Ветеринарная академия имени Скрябина.
лорис: Donna пишет: Брак разный бывает. Кто-то честно признаёт, что это бывает, кто-то кричит что у классных собак его быть не может. Ну и кто из них честнее? У всех может быть брак, Ирина абсолютно честно в этом созналась, что не каждому дано.....как ее можно осуждать? Не суди и судим не будешь.....это может быть с каждым...но зачем это все ей поднимать не понятно?
лёка: Я уже чего то подзабыла лорис Против кого дружим?
Байбури Шанди: лорис пишет: Ирина, но это же вы брак наплодили.... Не, у меня дочь- красавица и умница! Фотомодель, ноги от зубов, высшее образование имеет и хороший пост занимает))) Могу фотку показать.
лёка: Байбури Шанди пишет: Не, у меня дочь- красавица и умница! Фотомодель, ноги от зубов, высшее образование имеет и хороший пост занимает))) Могу фотку показать. Пацталом
лорис: Дом Семаргла пишет: Ветеринарная академия имени Скрябина И все крутые владельцы ее заканчивали? Или как обычно 8классов...???))) Вообще тема начиналась с тяжелых и ужасных родов.....можно сказать с трагедии потери щенка разведенцами, а закончилась разборкой питомников ......кошмар....
Байбури Шанди: лорис пишет: Да, нужные воросы...нужно было всех соплеменников браковать( потом бог весть что вылезет).....а мама-папа на охрану и кастрировать.... Прааавильно! и их бабок-дедок и дядек-теток и двоюродно-троюродных тоже. И можно отдыхать потом.
лорис: Байбури Шанди пишет: Не, у меня дочь- красавица и умница! Фотомодель, ноги от зубов, высшее образование имеет и хороший пост занимает))) Могу фотку показать. Рекламируете в невесты??? Смотрите заберу
Байбури Шанди: лорис пишет: Вообще тема начиналась с тяжелых и ужасных родов.....можно сказать с трагедии потери щенка разведенцами, а закончилась разборкой питомников ......кошмар.... Вы хоть читали о чем речь то? А тема про что, знаете?
лорис: Байбури Шанди пишет: Прааавильно! и их бабок-дедок и дядек-теток и двоюродно-троюродных тоже. И можно отдыхать потом. Да нет, только хотя бы этот помет...ну что вы так сразу....
Байбури Шанди: лорис пишет: У всех может быть брак, Ирина абсолютно честно в этом созналась, что не каждому дано.....как ее можно осуждать? Не суди и судим не будешь.....это может быть с каждым...но зачем это все ей поднимать не понятно? Да вот....откровение накатило. Дай, думаю, покаюсь перед народом, суку забраковала))))
Байбури Шанди: лорис пишет: Рекламируете в невесты??? Смотрите заберу Щаз! Она третий раз замужем и каждый муж лучше предыдущего! Нам любого не надобно тем более, такого не сообразительного....
лорис: Байбури Шанди пишет: Вы хоть читали о чем речь то? А тема про что, знаете? Да в курсе про ваши разборки....только наверху про ужасные роды написано...Я кстати тоже не давно роды принимала...и я и она впервые щенят рожали.....14часов не спали.....ужас что было, но славо Богу 11родили....очень помогла мне тема про роды....очень благодарно Асуле....можно сказать я под ее руководством рожала....дай Бог ей здоровья!!!
лорис: Байбури Шанди пишет: Щаз! Она третий раз замужем и каждый муж лучше предыдущего! Нам любого не надобно тем более, такого не сообразительного.... Шутю, моего старшего уже забрали, а после кого-то , тем более после трех не берем пока
Кашан: АВС пишет: Вы опять всем чистую правду святого кинолога пишите? Вы что-то сильно "приметили" мою персону в этой теме.... Но отвечу из уважения к другим, потому как многим, возможно, будет интересно.. Смольный в СПб теперь имеет факультет кинологии и безопасности. Диплом гос. образца. 6 лет заочки. лёка пишет: А если по существу, то заводчики должны прислушиваться к мнению друг друга. Если человек "родивший" собаку говорит что БРАК!! значит он лучше знает Согласна! Заводчик отбраковывает собаку из разведения. Все. Точка.
Байбури Шанди: лорис пишет: Да нет, только хотя бы этот помет...ну что вы так сразу.... ааааааааа, дайте йаду!
Карпаты: Байбури Шанди пишет: Не, у меня дочь- красавица и умница! Фотомодель, ноги от зубов, высшее образование имеет и хороший пост занимает))) Могу фотку показать. Ну хоть какой-то позитив от этой темы, Ирина Александровна, показывайте!!!
Байбури Шанди: лорис пишет: Да в курсе про ваши разборки....только наверху про ужасные роды написано... Ясно, не знаете.
Байбури Шанди: Карпаты пишет: Ну хоть какой-то позитив от этой темы, Ирина Александровна, показывайте!!! А женатым мужчинам на неё смотреть нельзя, они от этого слепнут))) Да и не хочется здесь, за плембрак примут.
ирина у: Кашан пишет: . Смольный в СПб теперь имеет факультет кинологии и безопасности. Диплом гос. образца. 6 лет заочки. менеджер или педагог?у меня знакомый закончил его как раз, агитировал за второе высшее)))
лорис: Байбури Шанди пишет: Ясно, не знаете. Да все написано в предыдущей темке ваша безродная сука, повязана кобелем производителем конкурента, который не усмотрел брак.....все уже сто раз перемолоно))) но наверху написано про ужасные роды, щеночек с кишками.....это правда страшно...
Кашан: ирина у пишет: менеджер манагер, манагер! Учиться не сложно, только долго... За то бумажка будет
ирина у: Кашан пишет: Учиться не сложно, только долго.. 1, 5 или 2 чтоли года предлагали по совсем сокращенной в Питере, но смысла не увидела и перспектив особых именно по кинологии
Кашан: ирина у пишет: 1, 5 или 2 чтоли года предлагали по совсем сокращенной в Питере, но смысла не увидела и перспектив особых именно по кинологии ну, у меня все сложнее в этом смысле было. второе высшее - наверное, 2 года и есть. Что касаемо собачек - немного ветеринарии, немного дрессуры, немного еще чего-нибудь и экономика и управление... А других вариантов толком и нет, к сожалению. Я имею в виду направленной вышки, кроме ветеринарии и зоотехники... Но еще раз напираю на то, что это образование никоим образом спеца из меня не сделало
ирина у: Кашан пишет: А других вариантов толком и нет, к сожалению. именно...а жаль, кадров катастрофически не хватает.
Капалак: Не знаю чья цитата... Пусть мне кто нибудь скажет, что они это делают не из за денег, а исключительно для улучшения породы. Конечно из за денег но и про породу думать надо. А так то кобели тоже кушать хотят, а рожать не умеют. Вот если бы они питались бабочками и кузнечиками, и какали радугами в чистом поле, можно был бы забыть о финансовых трудностях сразу, но увы! хочешь наблюдать у себя во дворе этих животных? забудь про отдых и про личную жизнь...ведро, лопата, спец. одежда и никаких выходных. Позавидовать можно только наблюдая со стороны результаты. сенька пишет: КАПАЛАК пишет:"....знаю только что торгуете вы ими на трассах пригорода. Ber Aladga! Это правда? Судя по этому фото - да. На переднем плане видимо племенной кобель питомника сидит, который подходит всем сукам и по окрасу и по титулам (это я душой еще в предыдущей теме нахожусь) Те же щенки в питомнике, если так можно назвать вообще. Бер Аладжа где то писала что продает щенков очень дорого, откуда высокая цена при таком содержании, которое практически не требуют затрат за собак уровня ниже среднего? У меня язык не поворачивается назвать ваш питомник питомником, в который невозможно привести покупателя, а вас заводчиком, вы и есть размноженец в моем понимании. Не смейте больше заикаться о качестве и количестве моих собак, они вас не должны касаться ни каким образом, я на дорогах не торгую ими.
Ениш: Кашан пишет: А других вариантов толком и нет, к сожалению. Я имею в виду направленной вышки, кроме ветеринарии и зоотехники.. так, вроде, и быть не должно кинология это не особая какая наука, а, как ни крути ,частная зоотехния.
Ениш: Капалак пишет: На переднем плане видимо племенной кобель питомника сидит а,кобель хороший..
ирина у: Ениш пишет: частная зоотехния. не совсем кинология это не только селекция , что касается дрессировки то толкового образования получить не где ,в колледжах и в менеджменте это не серьезный уровень,а кадров все меньше грамотных, скоро последние мастера уже уйдут как класс))) да ладно тема не об этом, кто хочет тот всегда найдет
Кашан: ирина у пишет: что касается дрессировки то толкового образования получить не где не скажите. У нас как раз с дрессурой очень тяжко было. Преподаватель очень и очень. Самые тяжкие предметы были лично для меня - экономика и теория дрессировки. Ну да ладно, тема не о том. просто несколько обиделась, ибо где как, а с нас спрашивали. первые выпуски - им досталось больше всего - показательно учили, злобно. Опять же - не задели. не сказала бы. Образование было получено мной по личным соображениям всего лишь. Ениш пишет: так, вроде, и быть не должно кинология это не особая какая наука, а, как ни крути ,частная зоотехния. Плюс практика. практика. практика, как везде. Капалак пишет: Те же щенки в питомнике, если так можно назвать вообще. А что не так с ними? Вроде выглядят бодро...
Капалак: Ениш пишет: а,кобель хороший.. На этом фото да, но я видела его на выставке.
Капалак: Кашан пишет: А что не так с ними? Вроде выглядят бодро... С этими все в порядке, просто это единственное фото где понятно что с багажника продаются щенки. Именно эти щенки - нормальные.
Капалак: Кашан Я не про щенков написала то, а про питомник. В моем понимание питомник - это оборудованная для этого территория, клетки...выгулы и пр.
ирина у: Кашан пишет: У нас как раз с дрессурой очень тяжко было кому что уровень видела именно смольного остаюсь при своем мнении, задеть не пыталась. тк рассматривала эту перспективу для себя и отказалась от нее, оно конечно это только начало, не обкатано и не отработано еще ничего.усе ушла... не флужу
Ениш: ирина у пишет: что касается дрессировки то толкового образования получить не где ,в колледжах и в менеджменте это не серьезный уровень,а кадров все меньше грамотных, скоро последние мастера уже уйдут как класс)) а, раньше, где эти мастера образовывались?
Акира: Капалак пишет: где понятно что с багажника продаются щенки. А в чем разница: продаются они с багажника на трассе или с багажника на рынке?
Ениш: Капалак пишет: В моем понимание питомник - это оборудованная для этого территория, клетки...выгулы и пр. ага,как в зоопарке. недавно была в совсем другом питомнике -поля-луга-скотина-птица-собаки... мне понравилось . я, б, тоже, так хотела, но, "угодья" не позволяют. На счёт того -кто и где продаёт -некоторые зазорным считают вывешивать объявления на АВИТО, считая этот сайт пристанищем неудачников Каждый со своей колокольни смотрит
ирина у: Ениш пишет: а, раньше, где эти мастера образовывались? да хоть в Питере первая попавшаяся ссылка на МАСТЕРА http://kashtanka.my1.ru/index/lidija_ivanovna_ostrecova/0-21 усе ушла...
Канга: Капалак пишет: На переднем плане видимо племенной кобель питомника сидит, Капалак пишет: Те же щенки в питомнике, если так можно назвать вообще. Вполне приличный кобель и детки хорошо выкормлены.
Ber Aladga: Акира пишет: А в чем разница: продаются они с багажника на трассе или с багажника на рынке? Ениш пишет: На счёт того -кто и где продаёт -некоторые зазорным считают вывешивать объявления на АВИТО, считая этот сайт пристанищем неудачников Принципиальной разницы не вижу, где продавать. Раз в год-полтора-два года выехать на определенное место в черте города (как делаю я). Каждое воскресенье на рынок, как на работу (как делают многие). Раскидывать объявления по всевозможным интернет-площадкам, потом сидеть ждать, кто позвонит или приедет (как делают большинство). Продавать с питомника (что очень логично и правильно). Продавать по предварительной записи (как было раньше). Это не предмет для разговора. Кто, где считает возможным там и продает. И рекламирует сообразно своим возможностям. Это решение индивидуальное. К данной теме касательства не имеет. Капалак пишет: Не смейте больше заикаться о качестве и количестве моих собак, они вас не должны касаться ни каким образом, я на дорогах не торгую ими. Эк.... Вас зацепило?! А кто Вы такая, что бы запрещать мне говорить о качестве и количестве Ваших собак? Что оскорбительного сказано? Констатирован факт массового производства щенков в Вашем питомнике. Вопрос был задан: как массовое производство щенков сказывается на состоянии породы? Утверждала и утверждаю, что не одобряю массовое производство щенков. Ну нет необходимости штамповать их в таком количестве. Кстати, про качество Ваших собак я ничего не говорила. Зачем говорить? На Вашем сайте все написано, подтверждено копиями документов. Что обидного? Искренне, не понимаю! Капалак пишет: На этом фото да, но я видела его на выставке. И что, вы видели? Щенка 9-ти месячного? С тех пор мальчик вырос. Уже несколько раз получал и места, САСы. Ну нет у него титулов! И не потому, что парень плох, а потому что мне это не нужно! Хотите верьте, хотите нет, НЕ НУЖНЫ мне титулы моих собак. Вы этим хотите меня уесть? Не получится, так как я считаю, что наличие выставочных титулов не гарантирует качество потомства. О чем и шел разговор выше. Не вижу я острой необходимости мотаться по всем подряд выставкам. Нет времени, другой работы много! Я уж не говорю, как зарабатываются современные титулы. Достаточно регулярно посещать все выставки в регионе, которые проводятся ежемесячно в каком-то из соседних городов и где в риг выходят максимум пять-шесть собак, а чаще один-два. В юниорах правда поболее бывает - всем плем.оценки для вязок нужны. Да и ездят-то одни и те же, что экспоненты, что судьи. Все всех знают. Жуткая конкуренция! Ну, если кто-то новенький с боку пролезет, тут дружно "Ату, его!". Вдруг конкурент потенциальный. И еще, мой мальчик - потомок моих собак, первой пары, с которой начался мой питомник, в четвертом поколении без примеси азиатов из других питомников. Это мое решение и мой выбор. И парень получился не хуже своих предков. Он сохранил их характер, охранные качества, туркменский дух. Мне не титулованные, а рабочие собаки нужны. Собаки, которые реально охраняют, а не лежат амебами на выставках и плодят щенков пачками. Собаки, которыми надежно и спокойно не только в пределах закрытого двора с видеокамерами по периметру, а в лесу, в степи, где реальная опасность есть. Есть принципиальная разница в целях . Вы плодите потомство от именитых собак, которых приобрели для питомника. Для Вас - это бизнес, способ заработка. Я пытаюсь сохранить качество того, что получила. И разведением занимаюсь исключительно для того, чтобы в моем дворе были мои собаки. А если попутно несколько человек получают в свои усадьбы хороших собак, чем это плохо? Кстати, не всех своих щенков я использую в своей работе. И не потому, что плохи, как Вы тут пытаетесь сказать, а потому, что не считаю нужным это делать. Ну не надо вязать всех и вся, даже если они в стандарте по всем параметрам. Кстати, спасибо за рекламу. Хоть и отстойные фотки выбрали, но песик очень даже неплох! Самой нравится. А к нападкам своих уральских коллег я уже привыкла. Ну не вписываюсь я в их дружную компанию, к счастью.
Света К.: Прочла Не больше,не меньше "бой с тенью" и Узбекистан и т.д.,так оговорки.Ребята! Породники! Самый большой наш конкурент это народная селекция,а не соседний питомник!! Если пару лет назад на авито можно было за пять рублей увидеть нечто отдалённо похожее на азиата,то теперь за эти деньги вполне приличные щенки,с единственной разницей-не всегда привиты и выкормлены правильно. Большинство(процентов 80) покупателей ориентированы на покупку охранной собаки "во двор", 20% из них плюсуют сюда престиж ,поэтому и покупают в раскрученных питомниках и процентов 20 берут чтобы поучавствовать в выставочном движении,а потом сюда добавляется востребованность данной породы на рынке и поехали в разведение!! Много размышляла в последнее время и пришла к выводу,что я сама причастна к тому,что порода обесценивается катострофически и этому КРАЯ НЕ БУДЕТ,как кто-то здесь на форуме из именитых пророчил, потому как мы сами подпитываем этот рынок.КАК? Пример: Пять лет назад привели на вязку к моему кобелю суку без доков,щенячка есть,но менять не хотят,собака любимая,надо повязать для здоровья,повязали. Алиментного щенка из этого помёта я продала за 1000 рублей своим приятелям. Когда сука выросла они захотели поняньчится с щеночками,повязали соседским цепным кобелём-азиатом и получились Супер! щенки,которые разлетелись за пять рублей в течении полумесяца. В следующий раз они решили опять её повязать,"соскучились по щенкам",в вязке со своим кобелём я им отказала, зато не отказали в другом питомнике,тем самым в народный рынок опять влились очень и очень приличные крови. Вот я и решила: мои щенки-суки (какие бы не были хорошие или плохие),если не продаются в другие питомники,держутся до трёх мес.,а потом стерилизуются,тем более что операция эта сейчас не полостная,два прокола и фсё,"вася кот" И в случае Ирины БШ,если бы сука была стерилизована,то и вопросов не возникло !
Ber Aladga: Капалак пишет: при таком содержании, которое практически не требуют затрат за собак уровня ниже среднего? Собаки ниже среднего? Ой, насмешили! А вы у меня были? Своими глазами видели? Мне собаки важны, а не наличие евроремонта их вольере! Просторен, прочен, есть теплая будка и крыша над головой. Что еще надо? Финский кафель на стенах? Что до качества, приезжайте смотрите сами - сейчас в питомнике щенки растут - четверо, месячные. Вот и посмотрите на условия содержания, и на качество щенков. Мне скрывать нечего. Своими глазами смотреть надо. А не воздух сотрясать. Вам, Наталья Юрьевна, не к лицу так опускаться. Обязательно очернить надо? Не красивый поступок. Не красивый. Я была о Вас лучшего мнения.
Iron Lady: Разрешите высказаться простому обывателю, просто любителю... Мнение конечно субъективное, но не окрашено знанием того или иного форумчанина... Прочитав тему, ... : 1. Владелица питомника БШ, получив брак (бывает, влияние матери-природы отменить не возможно), поступив добропорядочно (а ведь и продать можно не знающему человеку), отбраковывает суку и отдает безвозмездно людям, желающих собу для охраны и души, не важно в город или глухую деревню. Новые владельцы суки предупреждены о невозможности использования её в разведении. 2. Далее, с чего то, для меня удивительно и непонятно, новые владельцы решают суку повязать. "Для здоровья", лично я не понимаю, не думаю, что беременность и роды, добавляют здоровья!!! Финансовый аспект, корма "отбить", тоже не понятно, собу брали и должны понимать, что её кормить надо и кушает она не как той-терьер. Да и охранник она у них, как же без пропитания и "хлеб" свой она "зарабатывает" охранной. 3. Приходят владельцы суки, в тот же питомник с просьбой повязать суку, получив отказ, и в виде тормоза для вязки, астрономическую для них расценку ( А каким еще способом можно это тормознуть? Пожурить? Подраться с ними?), находят другого кобеля. Потому как, решение владельцами суки о вязке принято, повлиять на решение взрослых людей, которые хотят использовать своё имущество (к чему и относится собака) не возможно. Никак. Не смотря на полное понимание с их стороны о нежелательности вязки!!! 4. Но тут находится владелец кобеля ( и претензия, я думаю, к нему в его беспринципности в данной ситуации, так как принципы (за чистоту породу и кровей) по всему видимому большинству форумчан известны) и за символическую сумму вяжет эту суку, в разрез с собственными, озвученными ранее убеждениями, ставя под сомнение профессионализм владелицы питомника БШ (не увидел же он никаких признаков брака)... Вот и всё по существу темы... Заводчики, владельцы питомников, уважайте друг друга! Во многом от Вас, зависит, какая САО будет у нас, у простых любителей! Не ставьте под сомнение выводы своих коллег, не поступитесь принципами своими, причем громко озвученными, сотрудничайте между собой!
Ber Aladga: Iron Lady Кратко и по сути! Iron Lady пишет: сотрудничайте между собой Ваши слова, да Богу в уши!
Света К.: Прочла Не больше,не меньше "бой с тенью" и Узбекистан и т.д.,так оговорки.Ребята! Породники! Самый большой наш конкурент это народная селекция,а не соседний питомник!! Если пару лет назад на авито можно было за пять рублей увидеть нечто отдалённо похожее на азиата,то теперь за эти деньги вполне приличные щенки,с единственной разницей-не всегда привиты и выкормлены правильно. Большинство(процентов 80) покупателей ориентированы на покупку охранной собаки "во двор", 20% из них плюсуют сюда престиж ,поэтому и покупают в раскрученных питомниках и процентов 20 берут чтобы поучавствовать в выставочном движении,а потом сюда добавляется востребованность данной породы на рынке и поехали в разведение!! Много размышляла в последнее время и пришла к выводу,что я сама причастна к тому,что порода обесценивается катострофически и этому КРАЯ НЕ БУДЕТ,как кто-то здесь на форуме из именитых пророчил, потому как мы сами подпитываем этот рынок.КАК? Пример: Пять лет назад привели на вязку к моему кобелю суку без доков,щенячка есть,но менять не хотят,собака любимая,надо повязать для здоровья,повязали. Алиментного щенка из этого помёта я продала за 1000 рублей своим приятелям. Когда сука выросла они захотели поняньчится с щеночками,повязали соседским цепным кобелём-азиатом и получились Супер! щенки,которые разлетелись за пять рублей в течении полумесяца. В следующий раз они решили опять её повязать,"соскучились по щенкам",в вязке со своим кобелём я им отказала, зато не отказали в другом питомнике,тем самым в народный рынок опять влились очень и очень приличные крови. Вот я и решила: мои щенки-суки (какие бы не были хорошие или плохие),если не продаются в другие питомники,держутся до трёх мес.,а потом стерилизуются,тем более что операция эта сейчас не полостная,два прокола и фсё,"вася кот" И в случае Ирины БШ,если бы сука была стерилизована,то и вопросов не возникло !
Капалак: Ber Aladga Не надо столько писать, пишите покороче и с фактами. Вы пишите что - Но, определился у нас в области крупный и массовый производитель щенков САО. С таким размахом на рынке работает примерно уже года 3-4. Я вам ответила - За 4 года (при количестве 24 собак) я получила собственных 9 пометов) один еще не оформлен. О каких несметных богатствах и массовом производстве идет речь? И где вы взяли другую информацию? Вот ваши цитаты, которые мне не понравились, и почему я должна молчать когда читаю вашу ложь и выдумки? - За 2013 год в питомнике произведено 16 пометов, из них 7 рождено только за две недели в период с 23.09 по 15.10. этого года. - в среднем в пометах около 7 щенков (+, -). Так вот, за этот год в питомнике родилось 102 щенка, - Одним из кобелей питомника в течении месяца было повязано 11 сук. - За год только от продажи произведенных щенков усредненный доход питомника составил более 1 530 000 р. - За 2012 г. цифры аналогичные, за 2011 чуть меньше. А это уже бизнес, когда питомник штампует щенков сотнями в год. Даже не десятками, а сотнями. - Может все же пора как-то ограничить это массовое производство? - И взывать к совести развденцев-размноженцев - Что делать? Упорядочивать ситуацию законодательно. Как? - Главный принцип подбора пар - титулы родителей и похожий окрас. Это не селекция, это именно производство, как на животноводческой ферме. Последнее вы как определили? Все разведение построено на кобеле - Горжусь Тобой Надир Шах и Аргадаш Вайда, купленных друг для друга в разных регионах 4 и 5 лет назад, даже обсуждению не подлежат. При количестве 24 собаки (это данные кстати двухлетней давности) я произвела 9 пометов, сколько пометов произвели вы? при небольшом количестве собак в вашем питомнике? покажите мне качество вашего разведения, что бы понять по каким критериям вы оценили мою работу, и сделали свои выводы. Меня не просто зацепило как вы выразились, меня просто очень удивило что человек потратил столько времени на подсчеты моих финансов Ber Aladga пишет: Вопрос был задан: как массовое производство щенков сказывается на состоянии породы? Это у вас надо спросить, не смешите меня пожалуйста, если речь опять не о качестве моих собак, то я не понимаю для чего вы написали обо мне целую статью. Я еще раз повторяю, я готова показать все плем. пары и полученный результат, а вы готовы? Раз вы хотите разобраться как мое разведение повлияло на породу, милости прошу! я готова. Ber Aladga пишет: А к нападкам своих уральских коллег я уже привыкла. Ну не вписываюсь я в их дружную компанию, к счастью. Как вы можете вписаться в компанию? если я допустим вас узнаю из этой темы? И напали вы первая, прошу заметить. Ber Aladga пишет: А вы у меня были? Своими глазами видели? Слава богу не была и не буду, мне достаточно было почитать ваши продажные темы, их много ведь.
Капалак: Ber Aladga пишет: Констатирован факт массового производства щенков в Вашем питомнике. Я противник массового производства щенков, не пытайтесь мне приписывать обратное http://kapalak.ru/forum/9-178-1 Ber Aladga пишет: приезжайте смотрите сами - сейчас в питомнике щенки растут Сколько у вас сук в питомнике? я хочу высчитать в процентном соотношении количество щенков ваших и моих Я так понимаю вы каждый год вяжете всех ваших сук?
Капалак: Ber Aladga пишет: Я была о Вас лучшего мнения. Мне безразлично ваше мнение, ровно с того момента как вы тут отписались Основной целью для которой вы написали про меня свой огромный пост было узнать - Как влияет на породу массовое производство щенков в моем питомнике? Так давайте же уже это выяснять, самой интересно, но не забудьте привести примеры на своем разведение, те...заводчик - БЕР АЛАДЖА. И давайте только по теме, не касаясь других вопросов.
Кашан: Почему чаще всего разумная тема, поднятая по конкретной проблеме сливается в базарные личные разборки?
Байбури Шанди: Кашан пишет: Почему чаще всего разумная тема, поднятая по конкретной проблеме сливается в базарные личные разборки? Потому, что имет место частный личностный фактор. Т.е. личная неприязнь, если по-простому.
Капалак: Кашан пишет: Почему чаще всего разумная тема, поднятая по конкретной проблеме сливается в базарные личные разборки? А мне кажется высказывания Бер Аладжа напрямую и касаются этой темы Байбури Шанди пишет: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Она ведь именно это имела ввиду, про наболевшие для нее вопросы. И никакой личной неприязни у меня лично нет, я не знакома с этим человеком. Пусть перенесут в стрелку, мне все равно в какой теме отвечать за свое разведение.
Ber Aladga: Капалак пишет: вы написали обо мне целую статью Приношу автору темы и ее участникам извинения, что невольно спровоцировала очередные местнические разборки в теме. Но все же отвечу за заданные вопросы. Я не писала о Вас лично статью, Наталья Юрьевна. А привела лишь статистику с Вашего же сайта. Причем исключительно как пример, без ссылки именно на Ваш питомник. Ибо в каждом регионе России и не только России, есть питомники, нацеленные на массовое производство щенков больше, чем на селекцию. Это факт, к которому все относятся по-разному и смысл, кому-то и в чем-то оправдываться? Капалак пишет: При количестве 24 собаки (это данные кстати двухлетней давности) я произвела 9 пометов, сколько пометов произвели вы? Я пометы не произвожу. Пометы производят мои собаки и довольно редко. Своих сук я вяжу 2-3 раз за их собачью жизнь. Поскольку они текут один раз в год, то, соответственно, вяжу через течку, то есть один раз в два года. Рабочих сук осталось три. К сожалению, две суки (одна совсем молодая) умерли этим летом. Нашлись добрые люди, помогли. Одну - я больше вязать не буду, исчерпан лимит (три помета), да и возраст уже почтенный. Есть молодые, но я не тороплюсь их развязывать. Лично на моем подворье - 2, 3 - на совладении. По сравнению с Вашим у меня очень маленький питомник. С ваших слов у Вас 9 пометов в питомнике за год, у меня один за год. Количество не цель. Ну не вижу необходимости массово вязать сук. Капалак пишет: по каким критериям вы оценили мою работу Я не оценивала Вашу работу и, кстати, Ваших собак тоже. Мне это не нужно. Если есть еще вопросы, задавайте их в личку. Я не боюсь гласности, но не нужно флудить в чужой теме. Если Вам нужна разборка, создавайте тему отдельно. Мне скрывать нечего, спрашивайте, отвечу А что касается краткости, людям свойственно вкладывать разный смысл в одни и те же слова. Вот и приходится пояснять, чтобы недопонимания меньше было. Но увы все равно понимают по-своему.
Madlen: Капалак пишет: - За 4 года (при количестве 24 собак) я получила собственных 9 пометов) один еще не оформлен. Ber Aladga пишет: С ваших слов у Вас 9 пометов в питомнике за год Я как то не так читаю ?
Олександр: Девки уймитесь, гребаный экибастуз, хто шо хоче то и делает, наличие мли отсутствие здравого смысла приветствуется, все!!!! отстой, кроме Иры, я вас всех люблю, красивэйшые и лучшые.
леди: Madlen, а Вы попробуйте, разберитесь Я не смогла. Сайт питомника Из дома Капалак http://kapalak.ru/index/shhenki/0-6 За год 6 помётов, плюс один помёт с приставкой питомника, плюс один помёт в "филиале" - итого 8 помётов. А дальше огромный список помётов, из которых алиментные щенки. Или это помёты питомника?
Аскор: bob пишет: Но как "ляжет масть" у такой то пары, не всем ведомо. Это вообще никому не ведомо. Можно только предполагать. Поэтому и спрашиваю у заводчика - чего ожидают? а не - что родится и вырастет? Уралочка пишет: я обязательно отчитаюсь, в разделе продаж. Ну так, в разделе продажах и напишИте об этой истории, а здесь хотелось бы грамотного (как здесь пишут) расклада, обоснования вязки. А то, смотрю, желающих заработать репутацию знатока, попинывая чемпионов не убавляется. Самое главное не писать конкретно - ага? Создать интригу? Уралочка пишет: А вот вы рьяно доказывали давненько, что инбридинг это говно, но, однако следуете ему беззаговорочно. Не просчитывая вперед, можно откатится назад А Вы, найдите хоть одну цитату, где писал! Не найдете! Писал, что в инбридинге ничего нет - не (+) не (-).Иностранный термин обозначающий вязку родственных собак и не более того. Не метод, не способ разведения – термин. Так я не родственников вяжу (не накапливаю крови, не пишу о "раскладах") – я собак определенного типа, который мне нравится, вяжу между собой, а родственники они или нет - не главное. Уралочка пишет: лучше быть думающей домохозяйкой, "Думающая" - это хорошо. Вы предлагаете поверить на слово или подтвердите своими "думами"? У Вас и сейчас еще есть возможность написать о недостатках, выбранного хозяйкой суки кобеля и обосновать выбор сделанный Вами. Сможете ответить на вопросы - обоснуете вязку, тогда возможно можно будет и "думающей" назвать, а пока - похвальба одна. АВС пишет: И почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, А давайте - дилетанты не будут писать о том, чего не знают. Я написал условия, на которых повяжу любую суку. Любую без исключения. Т.е. без скидок на отсутствие документов, на хорошие отношения с владельцем суки и т.д. Т.е. для всех стоимость вязки одинаковая. не 5, не 1 тыс., не щенок или щенки (бывало, что предлагали забрать всех щенков, которые родятся - ну, типа - вы же занимаетесь продажей). Так вот, за деньги (а за щенков я не вяжу), ни один владелец суки без документов, не захотел вязать. Т.е. за все то время, которое я занимаюсь собаками (всеми породами), моими кобелями не было повязано ни одной суки без документов. Больше того, за деньги не хотят вязать своих сук и владельцы сук с документами. Вот откуда появляются сказки про "зазаборных", которые лучше Чемпионов. Ведь надо, как-то оправдать выбор не "лучших". И начинаются басни про красивые расклады и грамотные подборы.
Ber Aladga: Капалак пишет: мне достаточно было почитать ваши продажные темы, их много ведь. Намного меньше, чем Ваших "продажных" тем. Всего по одной в год на Е1. Кстати, тайны из своей заводской приставки никогда не делала - Бер Аладжа. Занимаюсь сохранением крови туркменских волкодавов. Интересуют результаты моей работы? Приезжайте, покажу на конкретных примерах конкретных собак. На сем считаю разговор оконченным и в данном контексте, не относящимся к теме Байбури Шанди. Еще раз говорю, если есть претензии ко мне лично, открывайте отдельную тему. Здесь ( в этой теме) на Ваши претензии я более отвечать не буду. Кроме того, кроме необоснованных нападок, Вам более предъявить нечего. К левым вязкам отношусь крайне отрицательно. Чужих сук своими кобелями вяжу крайне редко и только при наличии всего пакета документов в купе со справкой от ветеринара о гинекологическом здоровье суки. Массовыми вязками не занимаюсь принципиально. Пары подбираю тщательно, сообразно со своим видением породы. Все вязки осуществляются только в моем присутствии и соответствующим образом актируются. Отбракованных щенков до сих пор не было, претензий к качеству тоже.
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: со справкой от ветеринара о гинекологическом здоровье суки. А расскажите, что за бумажка. Ber Aladga пишет: Отбракованных щенков до сих пор не было Это плохо. Надо бы брак отбраковывать.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Надо бы брак отбраковывать. дык, нету Это у тебя, вон чего -Брррак.. жуть какая... а, у людей всё годное.
Байбури Шанди: Ениш пишет: у людей всё годное. Ber Aladga пишет: Отбракованных щенков до сих пор не было Да я вижу. Поэтому, наверное, многим было невозможно понять, как это собаку бесплатно можно отдать)))
Ber Aladga: Байбури Шанди пишет: Надо бы брак отбраковывать. Так нету брака-то. Пока нету. Что отбраковывать? Надеюсь и дальше не будет. Ениш пишет: у людей всё годное. Даже не имея брака, далеко не все собаки мною вяжутся. Отбор и подбор пар, знаете ли. Может поэтому и брака пока нет. На будущее не загадываю. Время покажет.
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Так нету брака-то. Пока нету. Что отбраковывать? Надеюсь и дальше не будет. Сколько всего и за какое время получили щенков?
Капалак: леди пишет: Я не смогла. я бы наверно тоже сразу не разобралась. Ber Aladga Только мне все равно невдомек, как массовость влияет на качество? Я делаю столько вязок, сколько требуется что бы погасить все заявки, будет больше заявок, будет больше щенков. Спрос рождает предложения. Щенков рождается чуть больше конечно, но они недосиживают до 2,5 месяцев, отсюда я могу сделать вывод что мои щенки нравятся людям, раз их не остается, после актировки основная масса покидает питомник, мне не приходится нести их на рынок или на дорге стоять. Почему я должна отказывать людям в покупке щенка от моих собак? или отказывать другим питомникам в вязках? Кстати, и с ваши выпускницами обращаются с просьбой о вязке, причем неважно каким кобелем, почему же вы им не объяснили при продаже что такими вещами должен заниматься только заводчик с образованием? Не одна ваша собака не была у нас повязана (не волнуйтесь) Я это к тому говорю, что если бы вас волновало качество поголовья, вы бы не выдали документы тем сукам что видела я. Ber Aladga пишет: Занимаюсь сохранением крови туркменских волкодавов. Я рада за вас! Прежде чем писать о ком то или о чем то, задумайтесь уверены ли на 100% в том о чем пишите, и я так поняла что бессмысленно с вами разговаривать, вы где то на другой планете летаете, отвечаете не на то что от вас просят, ну да...так удобнее. Ber Aladga пишет: Еще раз говорю, если есть претензии ко мне У меня? к вам? с чего бы это? я пришла в эту тему после вашего поста в старой теме, опять забыли? До свидания
Ениш: Ber Aladga пишет: Даже не имея брака, далеко не все собаки мною вяжутся. Отбор и подбор пар, знаете ли. Может поэтому и брака пока нет. Вы себе противоречите. Если годное не всё (а, по другому не бывает), то, стало быть, это, для Вас лично -брак? Мы, ж, здесь не о дисквалифицирующих пороках по стандарту.
колмакова татьяна: Улькар Лава пишет: А многие породники подстраиваются, перестраиваются под то, что модно, что лучше продается.
Ber Aladga: Байбури Шанди пишет: Сколько всего и за какое время получили щенков? Хороший вопрос. Точно не скажу, навскидку, за 19 лет получено около 250 щенков. Если нужно точно, то подниму записи.
Ениш: Ber Aladga , Вы меня извините,очень заинтересовало- Ber Aladga пишет: И еще, мой мальчик - потомок моих собак, первой пары, с которой начался мой питомник, в четвертом поколении без примеси азиатов из других питомников. от двух собак четыре поколения? без привнесения других кровей? Получается, что второе колено -вязка, допустим, однопомётников, третье -вязка производного от этой вязки с бабкой или дедом. А, четвёртое? Или, я чего то не поняла и собаки чужие были, но, не из "других питомников"? Если здесь не хочется. можно в теме про инбридинг.
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Если нужно точно, то подниму записи. Не нужно. Я вам уже не верю.
Уралочка: Тема плавно переросла в уральские разборки Аскор пишет: Так я не родственников вяжу (не накапливаю крови, не пишу о "раскладах") – я собак определенного типа, который мне нравится, вяжу между собой, а родственники они или нет - не главное. противоречие, причем полное. Оглянитесь, у вас собаки вырождаться начали и копируют недостатки предыдущего поколения Аскор пишет: Самое главное не писать конкретно - ага? Создать интригу? это вы спрашиваете всегда, в любой теме (если она вам интересна), задаете вопросы, на которые люди отвечают. Это для повышения своей образованности или проверка своих знаний? Аскор пишет: сказки про "зазаборных", которые лучше Чемпионов. не одну суку я вашими кобелями и потомками ваших кобелей вязать не буду, пусть они будут последними в мире. Извините, но не нравитесь ни вы мне, ни ваши собаки Нет больше желания переписываться с вами, Разные мы с вами
Ber Aladga: Капалак пишет: Кстати, и с ваши выпускницами обращаются с просьбой о вязке, причем неважно каким кобелем, почему же вы им не объяснили при продаже что такими вещами должен заниматься только заводчик с образованием? Не одна ваша собака не была у нас повязана (не волнуйтесь) Я это к тому говорю, что если бы вас волновало качество поголовья, вы бы не выдали документы тем сукам что видела я. Слово к делу не пришьешь. Если не трудно, назовите клички собак из моего питомника, владельцы которых обратились к Вам с подобной просьбой. А так это лишь Ваше слово против моего, не более. Со своими владельцами при продаже щенка я заключаю договор, в котором оговариваются некоторые моменты, в том числе, возможность вязки, если таковая планируется. И владельцам сообщается, к кому и когда обращаться. Однако я не могу настаивать на своих исключительных правах. У людей всегда есть выбор. Если они хотят щенков из под титулованных собак, они к их владельцам и обращаются. Это их право. Ничего предосудительного в этом я не вижу. Просто вычеркиваю из своего списка. К счастью таких немного, и, как правило, меня ставят в известность, если хотят повязать суку. Есть ряд условий, которые непременно должны быть выполнены, иначе ни о какой вязке речи быть не может. Если условия выполняются, подбирается пара, осуществляется вязка, а далее, как Бог решит. Если условия не соблюдены, то и о вязке речи не идет. Что касается сук, которых видели Вы, я ничего не могу сказать, ибо не знаю о ком идет речь, кого Вы видели. А сказать можно, что угодно. И потом, тема не о моих собаках, а о проблеме незаконных вязок, с которыми столкнулась автор темы. Или я что-то путаю?
Ber Aladga: Ениш пишет: стало быть, это, для Вас лично -брак? Скажем так, не брак. Но меня в чем-то не устраивают. Или не хочу повторяться. Брак, в моем понимании, серьезные отклонения от нормы. А поскольку таких отклонений я нет, то и браком их называть не могу. Хотя, в принципе, может Вы и правы.
Уралочка: Всякое написали и поругались, но так и не пришли к выводу: что же делать с выбраковкой и как не пустить ее в разведение? Вчера был звонок - когда вязать суку , муж щенков захотел.... Звонили владельцы моего щенка - кобеля, все им объяснила и надеюсь кобель будет кастрирован, чтобы не дурел и не выносил мозг владельцам. Им соседка посоветовала девочку приобрести для мальчика, а то ему скучно , одному на территории
Света74: Уралочка, а можно где-нибудь на ваши достижения глянуть, хочется сравнить с вырождающимися))
Ber Aladga: Ениш пишет: т двух собак четыре поколения? без привнесения других кровей? Я не сказала, что ТОЛЬКО от первой пары. Кроме моих стариков, в основе поголовья есть крови и их родственников, братьев, сестер, детей. Или у Вас нет потомков, Ваших первых собак более поздних генераций? Байбури Шанди пишет: Я вам уже не верю. Ваше право. Но я ничего не скрываю. Как есть так и пишу. Ну не занимаюсь я массовым производством. Мне это не надо. Максимальное количество пометов в моем питомнике было 4 помета в 2009 году. Развязывала молодых сук. А так, один, очень редко - два. А да, еще в 2006 четыре. Приставка зарегистрирована в 2006 году. Туркменами занимаюсь с 1994. В системе РКФ с 2004. Допускаю, что и массовое производство может быть очень качественным. Но не перестанет быть массовым.
Ber Aladga: Уралочка пишет: Им соседка посоветовала девочку приобрести для мальчика, а то ему скучно , одному на территории Вот и ответ на Ваш вопрос. Всегда найдется кто-то, кто скажет слова угодные ушам. И именно эти слова будут признаны справедливыми. Поэтому единственный выход - либо держать выбраковку до момента стерилизации и только потом пристраивать. Либо .... Отдавать бракованного щенка даже под договор обязательной стерилизации в наших условиях бессмысленно. Нет закона, регулирующего эту сферу отношений. Ну и менталитет владельцев довольно своеобразный.
Уралочка: Света74 пишет: а можно где-нибудь на ваши достижения глянуть, хочется сравнить с вырождающимися)) если меня не закроют, то увидите
сенька: Ber Aladga пишет: при продаже щенка я заключаю договор, в котором оговариваются некоторые моменты, в том числе, возможность вязки, если таковая планируется. И владельцам сообщается, к кому и когда обращаться. Однако я не могу настаивать на своих исключительных правах. У людей всегда есть выбор. Если они хотят щенков из под титулованных собак, они к их владельцам и обращаются. Это их право. Ничего предосудительного в этом я не вижу. Просто вычеркиваю из своего списка. К счастью таких немного, и, как правило, меня ставят в известность, если хотят повязать суку. Есть ряд условий, которые непременно должны быть выполнены, иначе ни о какой вязке речи быть не может. Если условия выполняются, подбирается пара, осуществляется вязка, а далее, как Бог решит. Если условия не соблюдены, то и о вязке речи не идет. Извините,но не представляю,как можно НА ТРАССЕ заключать такие договора .
Ениш: Ber Aladga пишет: Или у Вас нет потомков, Ваших первых собак более поздних генераций? У нас нет. Не все начинают с одной пары. Некоторые, представьте, что, с одной суки. А, поздние генерации первой пары это, что у нас будет?
Аскор: Уралочка пишет: это вы спрашиваете всегда, в любой теме (если она вам интересна), задаете вопросы, на которые люди отвечают. Я что-то пропустил? Вы уже ответили? Уралочка пишет: не одну суку я вашими кобелями и потомками ваших кобелей вязать не буду, пусть они будут последними в мире. Извините, но не нравитесь ни вы мне, ни ваши собаки Так владелец суки выбрала моего кобеля? А Вам, как Вы пишете, не нравится владелец кобеля? И Вы, напридумывали всякой хрени о кобеле, чтобы отговорить владельца суки от этой вязки?
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Ваше право. Но я ничего не скрываю. Как есть так и пишу. В это верю. Вы просто брак за брак не считаете. Вот и вся разница. Это же про Ваших? Капалак пишет: Кстати, и с ваши выпускницами обращаются с просьбой о вязке, причем неважно каким кобелем, почему же вы им не объяснили при продаже что такими вещами должен заниматься только заводчик с образованием? Не одна ваша собака не была у нас повязана (не волнуйтесь) Я это к тому говорю, что если бы вас волновало качество поголовья, вы бы не выдали документы тем сукам что видела я.
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Брак, в моем понимании, серьезные отклонения от нормы. Что Вы считаете плембраком?
Уралочка: Аскор пишет: Так владелец суки выбрала моего кобеля? нет, не вашего. Мы с вами разные: вы мужчина, я женщина с хренью
АВС: Байбури Шанди пишет: Вас лично я раздражаю, или есть еще какой-то раздражитель? Мне сюрано, что там себе представили такие же фантазеры, как Вы. Так Вы хотите знать что меня раздражает или Вам сюрано? Лично Вы меня никак раздражать не можете, а вот Ваш не всегда справедливый подход к некоторым вопросам, да. Возможно, что прочитал бы эту тему и порошел мимо, если бы не считал ее автора способным на переосмотрение ситуации.
АВС: Аскор пишет: А давайте - дилетанты не будут писать о том, чего не знают. Я написал условия, на которых повяжу любую суку. Любую без исключения. Т.е. без скидок на отсутствие документов, на хорошие отношения с владельцем суки и т.д. Т.е. для всех стоимость вязки одинаковая. не 5, не 1 тыс., не щенок или щенки (бывало, что предлагали забрать всех щенков, которые родятся - ну, типа - вы же занимаетесь продажей). Так вот, за деньги (а за щенков я не вяжу), ни один владелец суки без документов, не захотел вязать. Т.е. за все то время, которое я занимаюсь собаками (всеми породами), моими кобелями не было повязано ни одной суки без документов. Больше того, за деньги не хотят вязать своих сук и владельцы сук с документами. Вот откуда появляются сказки про "зазаборных", которые лучше Чемпионов. Ведь надо, как-то оправдать выбор не "лучших". И начинаются басни про красивые расклады и грамотные подборы. Давать Вам будут дилетанты. Вот это кто писал: Аскор пишет: цитата: Повяжу любым из своих кобелей (на выбор) любую суку. Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20. ? Че сейчас ужем извиваетесь? Рубашку на себе рвете, что не вязали своими кобелями никого? Кто из спецов Вам так грозно пальчиком пригрозил, что Вы решили быстренько свой предыдущий пост "преобразовать"? Даже дилетантам понятно, что испугались Вы чего то, профессионал Вы выставочный. Байбури Шанди пишет: Но и высшую идею под это не подставляете! Просто коммерческая вязка, просто и понятно. Подумал-подумал специалист (это о Аскоре) и решил, что коммерчиские вязки нужно пока на показ не выставлять, про другие высшие идеи потрепаться.
Ениш: АВС , Скажите, а, Вы можете общаться с людьми корректно? Очень неприятно читать Ваши посты в менторском тоне.
АВС: Ениш пишет: АВС , Скажите, а, Вы можете общаться с людьми корректно? Очень неприятно читать Ваши посты в менторском тоне. Нет. С Вами нет. Отвечать буду всегда в том же тоне с которым обращаются ко мне.
Ениш: Т.е. Вы, как пустое место, решили нас тут, несмышлёнышей, поучить уму разуму? Забавно АВС пишет: Отвечать буду всегда в том же тоне с которым обращаются ко мне. А, в каком тоне к Вам обращаются? Вполне вежливо, между прочим, как к совершенно незнакомому человеку, который является, иногда, на форум, с целью поскандалить. Ну, вот, такой мелко-склочный человек (заявлен, как мужчина) У Вас ни одного конструктивного поста за всё время Вашего прибывания. Да, ещё и хамите.
АВС: Ениш пишет: Т.е. Вы, как пустое место, решили нас тут, несмышлёнышей, поучить уму разуму? Забавно Если не удается пройти мимо "пустого места" даже таким как Вы "смышлёнышам", если начинаете лезть из кожи, хамить и выгонять с форума, значит не совсем уж я и такое "пустое место". Кстати, я не называл никого и Вас ПУСТЫМ МЕСТОМ. Я не писал Вам, что Вы хамите, я не писал Вам, что Вы хоть и не глупа, но не похожи на женщину в своих изощренных выражениях, я не писал Вам, что Вы мелко- или больше-склочная. Хотя, всех этих эпитетов Вы очень даже заслуживаете, пусть даже заслуживаете наравне со мной. Т.ч. захлебываться слюной не надо в мой адрес, не прокатит.
galtaman: АВС пишет: Кстати, я не называл никого и Вас ПУСТЫМ МЕСТОМ. Я не писал Вам, что Вы хамите, я не писал Вам, что Вы хоть и не глупа, но не похожи на женщину в своих изощренных выражениях, я не писал Вам, что Вы мелко- или больше-склочная. Хотя, всех этих эпитетов Вы очень даже заслуживаете, пусть даже заслуживаете наравне со мной. Т.ч. захлебываться слюной не надо в мой адрес, не прокатит. А вот это Вы зря ,однако ,совсем не правда .И не красит Вас как мужчину .
Ениш: galtaman пишет: И не красит Вас как мужчину . Эт, у него развлекуха такая. Ему нравится- у каждого свои развлечения, на свой вкус. АВС пишет: Кстати, я не называл никого и Вас ПУСТЫМ МЕСТОМ Так, в основном, на форуме народ реальный, а, не виртуальный. Вас же, как ни просили представиться, Вы, так и не снизошли. Кто ж, Вы, сударь, после этого? Как вас лучше -Анонимом? или таинственно-загадочно -Мистер Х? (это, "икс" читается, если что )
galtaman: Ениш пишет: Эт, у него развлекуха такая. понятно Ениш пишет: Кто ж, Вы, сударь, после этого? Не понятно
авторитет: Олександр пишет: Девки уймитесь, гребаный экибастуз, хто шо хоче то и делает, наличие мли отсутствие здравого смысла приветствуется, все!!!! отстой, кроме Иры, я вас всех люблю, красивэйшые и лучшые. какой мужчина Ber Aladga пишет: И потом, тема не о моих собаках, а о проблеме незаконных вязок, с которыми столкнулась автор темы. Или я что-то путаю? Зачем Вы ПЕРВАЯ начали подсчитывать законные вязки,доходы Капалак
РПК: Света К. пишет: амый большой наш конкурент это народная селекция,а не соседний питомник! В чем конкурент? В реализации продукта на рынке сбыта? Как собака без документов может конкурировать с собакой участвующей в племразведении РКФ? Только в теме продаж и больше ни где. Если Вас пугает такая конкуренция, то товар ваш питомниковый низкого качества и ничем не отличается от товара народной селекции, а может и уступает ему . На любом рынке есть ширпотреб по низкой цене и есть фирменный качественный продукт по высокой. Света К. пишет: Если пару лет назад на авито можно было за пять рублей увидеть нечто отдалённо похожее на азиата,то теперь за эти деньги вполне приличные щенки, Похоже это единственное, что интересует здесь "породников", осуждающих вязку суки без документов.
САО + КО = дружба: Ber Aladga хм... брака говорите нет? а я вот знаю одного кобеля с вашей приставкой которого активно вяжут. у него перекус с отходом. и нос не прокрашен. и увидеть его можно на авито
Света К.: РПК пишет: Похоже это единственное, что интересует здесь "породников", осуждающих вязку суки без документов. Лично меня беспокоит обесценивание породы, в первую очередь,а что касается вязки суки с плем. браком или вязки ради продажи щенков я свою позицию высказала-стерилизация. РПК пишет: то товар ваш питомниковый низкого качества и ничем не отличается от товара народной селекции, а может и уступает ему . скажите,а как простой обыватель (который является основным потребителем на рынке сбыта) разберётся в этом? как правило щенки покупаются маленькими в возрасте до трёх месяцев,это уже по мере роста можно выяснить где низкого качества,а где есть на что посмотреть. А ещё щенки определённых линий маленькие бывают сильно неприглядные нет у них пухлости и обояния Знаете, я думаю всё дело в том,что я живу на периферии,территориальная малость и отдалённость от "большой земли" обуславливается быстрым наполнением любого рынка,но плюсы в том,что при этом можно разглядеть что будет происходить в масштабах страны лет через пять-шесть.
Аскор: АВС пишет: Давать Вам будут дилетанты. АВС, так Вы и есть дилетант. Вы понятия не имеете о проблеме, о которой пишете. АВС пишет: Вот это кто писал: Аскор пишет: Писал я и от слов не отказываюсь. АВС пишет: Че сейчас ужем извиваетесь? Рубашку на себе рвете, что не вязали своими кобелями никого? Мне не надо доказывать, что я чего-то не делал. Имя мое известно. Собаками занимаюсь давно. Живу в одном месте. Как говорится - "береги честь смолоду", так я нигде не накосячил, потому и пишу уверенно, а если бы было за что зацепиться, оппоненты уже давно воспользовались. АВС пишет: Кто из спецов Вам так грозно пальчиком пригрозил, что Вы решили быстренько свой предыдущий пост "преобразовать"? Даже дилетантам понятно, что испугались Вы чего то, профессионал Вы выставочный. Не шахматист, но на пару-то ходов вперед, просчитать могу. Когда пишу о спорных вещах понимаю, что может последовать. Так что, ждал, когда побольше таких как Вы, да Уралочка отпишется. Таких, кто понятия не имеет, а "треплется о высших идеях" АВС пишет: про другие высшие идеи потрепаться. РПК пишет: В чем конкурент? В реализации продукта на рынке сбыта? Как собака без документов может конкурировать с собакой участвующей в племразведении РКФ? Только в теме продаж и больше ни где. В том-то и дело. Идет борьба за рынок. Щенки без документов - дешевле. Понятно, что для того, чтобы "поиметь", нужно максимально сократить затраты - за вязку, за оформление, можно не привить, продать пораньше, сэкономить на кормежке. Поэтому, никто не заплатит за вязку денюжку равную стоимости всего помета. Так ведь и владельцы сук с документами, деньги считать умеют и понимают, что затраты нужно сократить. А на чем? Оформление, прививки, пораньше продать - не прокатит. На кормлении, да на кобеле. А кобели с оц. отл есть такие , что еще и приплатят - вот вам и "грамотные подборы". Самое главное, что за высказыванием - "есть за заборами, не хуже Чемпионов", прямой путь в народное разведение. Ведь если "зазаборные" не хуже Чемпионов, то чем хуже бездокументные? Вязаться должны лучшие, а не получившие оценку.
Света К.: Аскор пишет: А кобели с оц. отл есть такие , что еще и приплатят Юр,да щяс и Чемпионы такие есть! Всё же я поддержу страны где где применяется метод кастрации и стерелизации,жёстко,НО в итоге при покупке щенка людьми движут правильно поставленные цели и приоритеты - собака для охраны,собака-компаньон,собака потому что люблю эту породу,собака племенная. Щенки это всё своё время на них,если чел ещё и работать вынужден при этом Поэтому здесь о питомниках которые себя уже зарекомендовали: человек занимающийся плем. разведением и получающий стабильно отличное поголовье не должен думать где ещё денег взять. Стоимость щенков при этом должна окупать все затраты и ещё прибыль приносить,ведь это и есть его работа.
Ber Aladga: РПК пишет: Если Вас пугает такая конкуренция, то товар ваш питомниковый низкого качества и ничем не отличается от товара народной селекции, а может и уступает ему . "Товар народной селекции" как Вы уничижительно выразились, очень часто оказывается значительно более высокого качества, чем питомниковый. Смотря что вкладывать в смысл качества. Если наличие титулов и выставочных оценок, то питомниковые значительно превосходят народных. А если здоровье, рабочие качества, внешний облик, то это еще десять раз посмотреть надо чьи лучше. В любом случае конкуренция имеет место быть. Пугает не сама конкуренция как таковая, а то, что неоправданно растет объем производства в ущерб качеству. САО + КО = дружба пишет: а я вот знаю одного кобеля с вашей приставкой которого активно вяжут. у него перекус с отходом. и нос не прокрашен. и увидеть его можно на авито Назовите кличку кобеля и кто его вяжет. Иначе, это клевета. У кобелей, которых использую я, носы прокрашены и прикус норма или плотный перекус. Оценки отлично. За прочих владельцев ответственности не несу, ни моральной, ни юридической. Они люди совершеннолетние и дееспособные. За свои поступки несут ответственность сами.
АВС: Ениш пишет: Так, в основном, на форуме народ реальный, а, не виртуальный. Вас же, как ни просили представиться, Вы, так и не снизошли. Кто ж, Вы, сударь, после этого? Как вас лучше -Анонимом? или таинственно-загадочно -Мистер Х? (это, "икс" читается, если что ) Ениш, Вы заболели по мне? У меня в профиле отчетливо написаны имя и отчество. Домой к себе я Вас не приглашаю, иметь с Вами каких либо дел, помимо форума и виртуального общения не желаю. Следите за заполненностью профилей у других отныне и не навязывайтесь мне в реальную знакомую. Если будете мне хамить в дальнейшем, будет и ответ мой Вам в том же русле. galtaman пишет: А вот это Вы зря ,однако ,совсем не правда .И не красит Вас как мужчину . Это для Вас не правда, а для меня (да судя по всему, и не только для меня) еще какая правда! А украшаться это удел не мужчин. Аскор пишет: АВС, так Вы и есть дилетант. Вы понятия не имеете о проблеме, о которой пишете. Не, я точно знаю о чем пишу. А вот Вы почти всегда совершенно не понимаете сути вопроса, но стараетесь своими поверхностными, когда то нечаянно Вами прочитанными знаниями блестнуть перед публикой. Вот это и есть дилетанство. И оно не помешает Вам в дальнейшем побеждать со своими собаками на выставках. Специалист по выставочным САО. Аскор пишет: Вязаться должны лучшие, а не получившие оценку. Лучшие на выставках Вы хотите сказать. Так вот, это и есть самый несостоятельный подход к разведению, взгляд на проблему самого что нинаесть дилетанта. Вылетаю в командировку. Расслабтесь.
САО + КО = дружба: Ber Aladga пишет: Назовите кличку кобеля БЕР АЛАДЖА ЗОР!
САО + КО = дружба: от вязки о.Бетер, м. Ерли.
САО + КО = дружба: Ber Aladga пишет: За прочих владельцев ответственности не несу, ни моральной, ни юридической. Они люди совершеннолетние и дееспособные. За свои поступки несут ответственность сами. а зачем тогда писать бред про договора? а вот и кобель http://11.img.avito.st/640x480/243908511.jpg то утверждали что брака нет. то все собаки под договор отдаются...
Ber Aladga: САО + КО = дружба Что э так скромно? Ссылку, можно и фото. По фото я не могу увидеть прикус. Где увидели непрокрас носа? Высветленная мочка для светлоокрашенной собаки,да еще и в зимний период не является пороком. Внешне вполне достойный кобель. На момент продажи прикус был нормальный. Продан в 3,5 месячном возрасте. Претензий от новых владельцев не получала. Была небольшая путаница с бумагами - щенячку Замата отдали с Зором, но недоразумение исправили практически сразу. Люди брали собаку для разведения изначально, выбрали самого крупного кобелька из двух. Вырастили его. Используют сообразно со своими принципами. Я не могу им что-либо запрещать. Могу только порекомендовать, не более. САО + КО = дружба пишет: то утверждали что брака нет. то все собаки под договор отдаются... А почему одно исключает другое? С момента регистрации приставки, по совету руководителя клуба я всех щенков продаю только по договору. Или по договору можно только брак продавать? Это вообще ахинея какая-то!
САО + КО = дружба: Ber Aladga пишет: По фото я не могу увидеть прику тел владельца дать? он вам все расскажет. и как вяжет. и с кем и тд
САО + КО = дружба: Ber Aladga пишет: Или по договору можно только брак продавать? Это вообще ахинея какая-то! в данном случае видимо брак продавался без договора....я не говорю что кобель плохой.... но не утверждайте тогда что брак в вашем разведении исключен
Ber Aladga: САО + КО = дружба пишет: тел владельца дать? Обязательно! САО + КО = дружба пишет: но не утверждайте тогда что брак в вашем разведении исключен Этого я не говорила. Сказано было, что брака пока нет. САО + КО = дружба пишет: в данном случае видимо брак продавался без договора О каком браке идет речь? Плотный перекус браком не является. Иного для Зора Вы не доказали. Сказать можно, что угодно.
САО + КО = дружба: Ber Aladga пишет: Плотный перекус браком не является а перекус с отходом браком является! http://www.avito.ru/suhoy_log/sobaki/schenok_sredneaziatskoy_ovcharki_ostalas_1_devochka_83985096
Ениш: АВС пишет: Вы заболели по мне? ну, у Вас и самомнение Вы напускаете на себя значительность, изображаете "бывалого" пишите обо всём, но, ни о чём конкретно, потом лопаетесь, как мыльный пузырь и сильно обижаетесь. Вот, в общем -такое о Вас мнение. АВС пишет: У меня в профиле отчетливо написаны имя и отчество. и о чём это говорит? Ну, так Вас зовут. Найдутся ещё тысячи с таким сочетанием имя-отчества. Представиться на породном форуме -это показать своих собак или собак о которых кое что знаешь, кое где видел (Вы, ж, с этого и начинали- отсюда и далее по теме http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002194-000-120-0 Сначала, действительно, было интересно, потом поняли. что это, так -сотрясание воздуха. пустышка -ничего господин не покажет и не расскажет, потому что -нечего. А, сейчас, Вы и, вовсе, изменились -просто, злобно окусываетесь.
адис-аскер: АВС пишет: Ениш, Вы заболели по мне? У меня в профиле отчетливо написаны имя и отчество. Домой к себе я Вас не приглашаю, иметь с Вами каких либо дел, помимо форума и виртуального общения не желаю. Следите за заполненностью профилей у других отныне и не навязывайтесь мне в реальную знакомую. Если будете мне хамить в дальнейшем, будет и ответ мой Вам в том же русле. galtaman пишет: АВС пишет: Это для Вас не правда, а для меня (да судя по всему, и не только для меня) еще какая правда! А украшаться это удел не мужчин. Аскор пишет: Детский сад..........
Байбури Шанди: РПК пишет: Похоже это единственное, что интересует здесь "породников", осуждающих вязку суки без документов. Небольшое уточнение- бракованной суки.
Байбури Шанди: Света К. пишет: что касается вязки суки с плем. браком или вязки ради продажи щенков я свою позицию высказала-стерилизация. Вы их стерилизуете? В каком возрасте? Какой опыт имеется? Наблюдения какие?
Ber Aladga: САО + КО = дружба Не поняла! Прошла по ссылке. Объявление о продаже щенков некой Ольгой из Сухого лога, точнее одной девочки за 5 000 р. Какое это имеет отношение ко мне? И какое отношение оно (объявление) имеет к прикусу Зора? Кстати напомню, что тема не моя, а Байбури Шанди. Если есть вопросы ко мне, открывайте отдельную тему или задавайте вопросы мне лично. Готова встретится и удовлетворить Ваше любопытство.
Байбури Шанди: АВС пишет: Лично Вы меня никак раздражать не можете, а вот Ваш не всегда справедливый подход к некоторым вопросам, да. Возможно, что прочитал бы эту тему и порошел мимо, если бы не считал ее автора способным на переосмотрение ситуации. Я бы могла расписать свое отношение к разного рода вязкам, могла бы и эту ситуацию пересмотреть, если бы не переписка в личке.... И могла бы дальше с Вами общаться, но теперь, после всего Вами написанного- ТЬФУ НА ВАС.
Nik M: САО + КО = дружба пишет: в данном случае видимо брак продавался без договора....я не говорю что кобель плохой... Юлька - выскочка ты. Вот прищемят тебе как-нибудь нос... Вечно суешь куда не надо. Этого кобеля покупал я. и не у Оксаны а у хозяев суки ( тоже её разведения). То что нос светлеет зимой, так ты на выставках совсем таких не видела??? Мне тоже не нравится, но это не брак. А перекус пошел в результате травмы , была трещина в нижней челюсти, месяцев в 8-9ть. Кобель жил у меня до года, родуху не получал (из-за перекуса) , потом отдал его Алексею на охрану птицефермы. Обещал не вязать им, я ему даже щенячку не отдал....
Nik M: САО + КО = дружба пишет: тел владельца дать? он вам все расскажет. и как вяжет. и с кем и тд Ты и там уже побывала, выскочка ты наша... Позвоню Алексею, расскажу как подвел меня. Ведь говорил чтоб не вязал им... Поэтому и не продал ему весной щенка. А кобель, кстати, очень умный. Сам пасет гусей, днем гуляет с ними, вечером домой гонит (гусей больше сотни пасутся на большом поле с несколькими озерками).
Света К.: В этом году договорилась с нашим ветом,в три месяца , два прокола,реабилитация не нужна.
Ениш: Света К. пишет: в три месяца , два прокола, пипец... инвалид детства...
Ениш: Ениш пишет: . инвалид детства... хотя, если железы не удалять. просто иссечь кусок яйцевода, вполне приемлемо -вроде, как и сука, а, хоть обвяжись, щеночков не получишь
леди: Ениш пишет: если железы не удалять. просто иссечь кусок яйцевода, вполне приемлемо А такой дилетантский вопрос, яйцеклетки созревать будут? А потом они куда?
Ениш: леди пишет: А потом они куда? А,куда они деваются, когда суку не вяжут? выходят из фолликула, падают в воронку яйцевода, там и погибают. Это, всего лишь, клетка. одна из множества и, ни одна не живёт вечно -одни умирают, другие производятся.
Ениш: Ениш пишет: падают в воронку яйцевода да, кстати, именно, в яйцеводе происходит слияние мужской и женской клеток и образование зиготы, которая там же начинает деление и, только затем спускается в матку. так что, если процесс завершается на стадии выхода яйцеклетки из фолликула, без дальнейшего продолжения, то, она в яйцеводе и остаётся.
Ber Aladga: Nik M, спасибо что прояснили ситуацию с Зором. Я очень огорчена его травмой. Жаль. Неужели все так криминально (в смысле отхода) и ничего нельзя было сделать сразу после травмы? Почему раньше не сообщили Олегу или мне? Чтобы не было разговоров про левые вязки, желательно парня кастрировать. Жаль.., парняга не плох, очень не плох.
Nik M: Ber Aladga пишет: Единственно, кастрировать парня, чтобы не было разговоров про левые вязки. хозяина..?
Ber Aladga: Nik M пишет: хозяина..? Боже упаси! Меня его жена саму стерилизует! Кобеля конечно!
Madlen: Ber Aladga пишет: За прочих владельцев ответственности не несу, ни моральной, ни юридической. Они люди совершеннолетние и дееспособные. За свои поступки несут ответственность сами. Но документы дам, потому как брака априори нет, а дальше ответственность с себя снимаю)
Ber Aladga: Madlen пишет: Но документы дам Я даю только щенячью карту. И если на момент продажи брак не выявлен, не имею оснований ее не отдавать владельцам. В дальнейшем, по мере роста щенки отслеживаются, кроме тех, что уезжают в отдаленные регионы. И если проблем не обнаруживается, то владельцы обменивают щенячку на свидетельство о происхождении. Для участия в вязка , кроме родословной нужна еще как минимум оценка экспертов в соответствии с положениями РКФ. Естественно, если в процессе роста выявляется брак ( у меня, к счастью, такого еще не было пока), то и родословную собака не получает. Я могу отслеживать только тех щенков, которые проживают сравнительно недалеко от меня или владельцы находят возможность связываться со мной (а таких не мало). У Вас иначе?
Madlen: Nik M пишет: То что нос светлеет зимой, так ты на выставках совсем таких не видела??? Мне тоже не нравится, но это не брак. А кому то нравится видимо.. именно поэтому наверное сейчас это не брак, хотя раньше подобное стандартом не допускалось. Да и перекус в недалеком прошлом в стандарт не вписывался. Так что плодить по факту можно любой брак, иииии подождать пока под этот брак перепишут стандарт
Madlen: Ber Aladga пишет: Естественно, если в процессе роста выявляется брак ( у меня, к счастью, такого еще не было пока) Выше конкретный пример привели, и все равно Ber Aladga пишет: такого еще не было
Madlen: Ber Aladga пишет: Со своими владельцами при продаже щенка я заключаю договор, в котором оговариваются некоторые моменты, в том числе, возможность вязки, если таковая планируется. И владельцам сообщается, к кому и когда обращаться. Но! Ber Aladga пишет: Я не могу им что-либо запрещать. Могу только порекомендовать, не более. Ber Aladga пишет: Однако я не могу настаивать на своих исключительных правах. У людей всегда есть выбор. Если они хотят щенков из под титулованных собак, они к их владельцам и обращаются. Это их право. Ничего предосудительного в этом я не вижу. К чему тогда весь этот пафос
Ениш: Madlen пишет: А кому то нравится видимо.. именно поэтому наверное сейчас это не брак, хотя раньше подобное стандартом не допускалось стандартом какого года это не допускалось? тут все, за исключением последнего- http://karakelle.newcao.ru/standart/1976.html
Madlen: Ениш пишет: стандартом какого года это не допускалось? http://www.alabay-bg.com/2613/index.html
Мерлови: Madlen пишет: Выше конкретный пример привели, и все равно Nik M пишет: Мне тоже не нравится, но это не брак. А перекус пошел в результате травмы , была трещина в нижней челюсти, месяцев в 8-9ть т.е. приобретенный.
Ениш: Madlen , смешно. Вы руководствуетесь первым стандартом? т.е. допускаете глаза зелёного цвета, волнистую шерсть? Не допускаете подпалый и тигровые окрасы (ну, их же нет , среди перечисленных разрешённых)? Окрас. Темно-серый, крапчатый, желто-песочный, чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами. зато, приемлем какой то тёмно-серый (уж, не дильют ли??), а, пятна, исключительно на рыжем допустимы В 50-х годах стандарт составлен грамотнее и, ах -вот оно и вылезло -мочка носа, уже не только чёрная. Думаете, потому, что советским кинологам это обстоятельство сильно импонировало?
Madlen: Ениш пишет: смешно. А мне смешно на розовоносеньких собачков смотреть, а в некоторых случаях даже не смешно, а жалко, больными они смотрятся. А стандарты в то время не с потолка писали, а как у чукчей, что вижу, то пою. Только не говорила я что Ениш пишет: Вы руководствуетесь первым стандартом? А только о том что стандарты меняются под ныне существующих собак, и неизвестно как он еще изменится. А к светлым и тем более розовым носам я отношусь крайне негативно.
леди: Madlen пишет: А к светлым и тем более розовым носам я отношусь крайне негативно. Светлые ещё терплю, но себе такую не хочу, а розовые Madlen пишет: больными они смотрятся
Мерлови: леди пишет: Светлые ещё терплю, но себе такую не хочу , но они в стандарте. леди пишет: а розовые это как раз плембрак и есть.
Кашан: Madlen пишет: А мне смешно на розовоносеньких собачков смотреть А таким в темах цветочки дарят, говорят, что красивые и ладные) Розовых носов на палевых и даже рыжих собаках уже не стесняются
Ениш: Madlen пишет: А стандарты в то время не с потолка писали, а как у чукчей, что вижу, то пою. так, а я про что?-31-й год. ещё с басмачами не разобрались до конца,в регионе гражданская война -до наблюдений ли пристальных за собаками? Потом пригляделись повнимательней -сделали стандарт более детальный. В породе есть кремовый окрас. При этом окрасе не бывает абсолютно чёрной пигментации мочки носа. Она, всегда, с просветлением (зимой это заметнее) Это не коричневая пигментация (как ошибочно писалось ранее). она чёрная, но, ниже концентрация пигментных зёрен в коже. Т.е. -либо бракуем окрас (как забраковали коричневый), либо смиряемся со светлыми носами. Не нравится Вам, лично -не заводите собак подобного окраса.
Ениш: Madlen пишет: только о том что стандарты меняются под ныне существующих собак изменения в стандарте по этой части (цвет мочки носа) произошли в 50-х годах.
Madlen: Мерлови пишет: это как раз плембрак и есть. А на выставках титулы отхватывают Кашан пишет: А таким в темах цветочки дарят, говорят, что красивые и ладные) Я ж и говорю, стандарт пишут под собак, а не наоборот...
Nik M: Madlen пишет: Выше конкретный пример привели, два раза перечитал... Что за пример ???
Madlen: Ениш пишет: В породе есть кремовый окрас. При этом окрасе не бывает абсолютно чёрной пигментации мочки носа. Она, всегда, с просветлением (зимой это заметнее) Это не коричневая пигментация (как ошибочно писалось ранее). она чёрная, но, ниже концентрация пигментных зёрен в коже. Ни разу не видела кремовой САО. В основном проблему вижу у белых, палевых, белопалевых, рыжих и даже зонарных Но даже в новых версиях стандарта осветленный нос допускается только для светлоокрашенных собак, как быть с остальными?
Ber Aladga: Madlen пишет: К чему тогда весь этот пафос Почему пафос? Констатация факта. Всё, что связано с судьбой щенка после передачи его владельцу имеет исключительно рекомендательный характер. Кто-то прислушивается к советам, кто-то их игнорирует. Иного российским законодательством не предусмотрено. Увы. Все зависит от доброй воли и принципов конкретных людей. О чем здесь уже неоднократно и много говорилось. Madlen пишет: Выше конкретный пример привели, и все равно Ber Aladga пишет: Пример чего? Брака? Осветленная мочка носа при светлом окрасе и полной темной обводке глаз браком не является. За нее большинство экспертов даже оценку не снижают. Перекус посттравматический, трактоваться как наследственный брак тоже не может. И серьезным ограничением к разведению не является. Однако, первый владелец Зора счел необходимым не использовать кобеля в разведении и оговорил этот момент с нынешним владельцем. Я уважаю и поддерживаю это решение, хотя и сожалею о несчастном случае с перспективным кобелем. Какие еще ко мне вопросы?
Ениш: Madlen пишет: Ни разу не видела кремовой САО. А, другие породы видали? Это светло-палевый окрас, обусловленный опредедённой комбинацией генов. степень осветления разная -от палевого до , практически белого0 вот так -это салюки - это самоед- Madlen пишет: В основном проблему вижу у белых, палевых, белопалевых, рыжих и даже зонарных у рыжих ? ну.вот, у них, возможно. что это проблемы со здоровьем. про зонар -там есть механизм осветления, но, отличный от кремовых. обычно, нос осветляется по центру полосой, как у северных ездовых (связано с окрасом "обратная маска")
Байбури Шанди: Madlen пишет: Но даже в новых версиях стандарта осветленный нос допускается только для светлоокрашенных собак, как быть с остальными? Предлагайте. Что с ними делать?
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Какие еще ко мне вопросы? Что толку спрашивать, если Вы не отвечаете? "Расскажу при встрече"....смешно прям. Я уже спрашивала, что Вы лично считаете браком, я толку....
Madlen: Байбури Шанди пишет: Предлагайте. Что с ними делать А что с ними можно сделать, они ж в стандарте Другое дело понять что есть осветление, которое допускается стандартом, и депигментация у остальных окрасов и явный розовый нос у белых, что является браком.
Madlen: Байбури Шанди пишет: Я уже спрашивала, что Вы лично считаете браком, я толку.... Видимо ничего, если из 250ти щенков ни одного брака
Байбури Шанди: Madlen пишет: Другое дело понять что есть осветление, которое допускается стандартом, и депигментация у остальных окрасов и явный розовый нос у белых, что является браком. Это, в бощем-то, разговор для другой темы. Да и не раз обсуждали уже, как мне помнится.
Ber Aladga: Я лично считаю браком - розовый (не осветленный, а именно розовый) нос у взрослой собаки любого окрас, разную окраску глаз. Наследственную ДТБС считаю браком. Неправильной формы головы со скуполенныйм черепом (как у многих современных САО), излишне сырых собак с оплывшими глазами и слюнявыми мордами считаю браком. И при малейшем намеке на сырость собак не вяжу. Излишне крупных собак (более 80 см ростом) так же не вяжу. Инфантильных кобелей, истеричных сук.... Еще перечислять? Байбури Шанди пишет: "Расскажу при встрече"....смешно прям. Смейтесь. Но с некоторыми лучше разговаривать глядя в глаза, тогда они за языком следят и не говорят глупости. Еще вопросы?
Байбури Шанди: Madlen пишет: Видимо ничего, если из 250ти щенков ни одного брака Так вот ведь...
Madlen: Байбури Шанди пишет: Это, в бощем-то, разговор для другой темы. Согласна. Просто наболело.
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Еще перечислять? Нет. Этого больше не нужно, это ни о чём. Я спрашивала про плембрак. Что именно Вы можете отнести к плембраку?
Ber Aladga: Madlen пишет: Видимо ничего, если из 250ти щенков ни одного брака Представьте, из 250 собак родившихся за 19 лет брака не было. Недостатки, к сожалению были. Не все щенки мне нравятся. Не все выросшие собаки мне нравятся и мною не вяжутся. Может поэтому и брака до сих пор не вылезло. За других владельцев отвечать не буду. Захотят, сами скажут. Madlen У Вас есть претензии по качеству моих собак? Или так, слова задели?
Madlen: Ber Aladga пишет: Madlen У Вас есть претензии по качеству моих собак? Или так, слова задели? Да ну, я ваших собак и в глаза то не видела, более того, приставку первый раз слышу. Просто интересно стало, вы так рьяно начали осуждать разведение ради количества, а сами... 250! щенков, из которых в разведение далеко не всех можно пустить(с ваших же ислов), а значит качество так себе.
Ber Aladga: Madlen пишет: Да ну, я ваших собак и в глаза то не видела, более того, приставку первый раз слышу. Просто интересно стало, вы так рьяно начали осуждать разведение ради количества, а сами... 250! щенков, из которых в разведение далеко не всех можно пустить(с ваших же ислов), а значит качество так себе. Классное рассуждение. Закон формальной логики. Если не все мне нравится, значит все плохо! Браво!!! Кстати напомню, 250 за 19 лет. А не 100 за год. Разница! И большая. Не хочу обидеть незнакомого человека, но Вы, Madlen, слышите звон, но не знаете где он.
Madlen: Ber Aladga пишет: Не хочу обидеть незнакомого человека, но Вы, Madlen, слышите звон, но не знаете где он. Всего лишь читаю и делаю выводы. Логичные как по мне. Если я неправильно понимаю, значит вы неясно пишите.
Ber Aladga: Madlen пишет: Если я неправильно понимаю, значит вы неясно пишите. Вавилонская башня рухнула, потому что люди перестали понимать друг друга. Но они говорили на разных языках. Мы на одном, и все равно не понимаем.
колмакова татьяна: Ber Aladga пишет: Наследственную ДТБС считаю браком. А как Вы определяете, что она именно наследственная ?
Ber Aladga: колмакова татьяна Ну как без Вас-то...
жанби: РПК Хорошо написано!
жанби: Байбури Шанди пишет: ТЬФУ НА ВАС.
жанби: Nik M пишет: Юлька - выскочка ты. Вот прищемят тебе как-нибудь нос.. Тоже заметила....но подозреваю.что она делает это с определенной целью
Света К.: Ениш пишет: отя, если железы не удалять. просто иссечь кусок яйцевода, вполне приемлемо -вроде, как и сука, а, хоть обвяжись, щеночков не получишь Да,да Ирина,именно так! Мне бы Саша (ветеринар наш) не предложил такого варианта как "инвалид детства",потому как уши с хвостами резать, я до сих пор убегаю с сукой в поле,а они с ассисентом справляются
Аскор: АВС пишет: А вот Вы почти всегда совершенно не понимаете сути вопроса, но стараетесь своими поверхностными, когда то нечаянно Вами прочитанными знаниями блестнуть перед публикой. Вот это и есть дилетанство АВС, так не пойдет! Это демагогия! Находите, где, как Вам кажется, - "не понимая, поверхностно, стараюсь", - комментируете, пишете - как правильно. АВС пишет: Специалист по выставочным САО. АВС, во-первых - не льстите, я этого не люблю во-вторых - не понимаю, что такое - специалист по породе? Специалист в разведении - соглашусь.
САО + КО = дружба: жанби пишет: Nik M пишет: цитата: Юлька - выскочка ты. Вот прищемят тебе как-нибудь нос.. что ж со мной поделать. "профессия" у меня такая жанби пишет: делает это с определенной целью так скучно в деревне. вот и развлекаюсь
САО + КО = дружба: Ber Aladga пишет: Кстати напомню, что тема не моя, а Байбури Шанди. Если есть вопросы ко мне, открывайте отдельную тему или задавайте вопросы мне лично. Готова встретится и удовлетворить Ваше любопытство. ну вы же зачем то "залезли" в чужой карман подсчитав деньги. да еще и выложили в тему созданную "Байбури Шанди" вам не помешало. а меня это зацепило... притензий к вам нет. вопросов тоже.. просто не понравилось то что вы стали считать чужие деньги
Zanna: http://my.mail.ru/video/mail/ckfdf2000/_myvideo/42.html#video=/mail/ckfdf2000/_myvideo/42
Ber Aladga: Zanna,
колмакова татьяна: Ber Aladga пишет: Ну как без Вас-то.. Нормально, это что за наезд ? Я задала спокойный вопрос. Надеялась услышать такой же спокойный ответ. Мало ли, думаю, у человека наблюдения есть. До сих пор я, к Вашему сведению, в эту тему не лезла. И лезть дальше не собираюсь. Копайтесь , действительно, в своём гадюшнике сами. Очень познавательные темы - чётко выявляют от кого надо держаться подальше при любых обстоятельствах.
жанби: колмакова татьяна пишет: чётко выявляют от кого надо держаться подальше при любых обстоятельствах. .Только многие выбирают с кем поближе держаться не в зависимосьти от ваших.....не так обратился... А вообще сначала запомнила много лет назад.когда еще девчонкой была....такое выражение(к собакам не относится...пишу для особо конструктивных кинологов )Когда много бабья собирается-это что то.....никогда бы не подумала бы.что именно на собачьем форуме пойму значение этого слова
жанби: САО + КО = дружба пишет: так скучно в деревне. вот и развлекаюсь Я же говорила,что цель есть
САО + КО = дружба: жанби пишет: цитата: так скучно в деревне. вот и развлекаюсь Я же говорила,что цель есть да ладно. всем то уж не рассказывате
Ениш: жанби пишет: Когда много бабья собирается-это что то.... не утерпели и решили присоединиться?
АВС: жанби пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: ТЬФУ НА ВАС. Подберите слюни мадам. "Слюни подбери, после тебя не утереться." к\ф "Место встречи изменить нельзя" Харкающийся на оппонента владелец питомника, кинолог, эксперт - это круто! колмакова татьяна пишет: Очень познавательные темы - чётко выявляют от кого надо держаться подальше при любых обстоятельствах. Отныне, питомник Байбури Шанди обойду 10-й стороной. Не приведи Господь связаться в реале - риск быть оклеветанным, уличенным во всевозможных смертных грехах, де еще и оплёванным. А к тем, что потакают и радуются такому поведению экспертов, кинологов и владельцев питомников двойной
АВС: Аскор пишет: АВС, так не пойдет! Это демагогия! Находите, где, как Вам кажется, - "не понимая, поверхностно, стараюсь", - комментируете, пишете - как правильно. Попробую. Аскор пишет: АВС, во-первых - не льстите, я этого не люблю во-вторых - не понимаю, что такое - специалист по породе? Специалист в разведении - соглашусь А я не льстил, констатировал факт. А спец по породе, это тот, кто знаком с породой не только в общих чертах и не в отдельных ее направлениях (выставки, разведение (производство щенков), дрессура...), а может разобраться в породе во всех её мелочах, детально понимает особенности характера и черты поведения. Сможет по отдельным мельчайшим особенностям воссоздать единый образ отличного представителя породы. Досконально знает историю породы. И, конечно, тот может считаться специалистом по породе, который не старается увести ее в сторону продиктованной дилетантами модой, а старается сохранить изначальные все самые выдающиеся качества этой породы, ее особенности поведения.
САО + КО = дружба: АВС пишет: питомник Байбури Шанди обойду 10-й стороной. Не приведи Господь связаться в реале а сам то питомник чем плох??? собаки красивые породные. а брак. от него ни кто не застрахован. он может вылести даже при подборе самых самых лучших производителей. отследить полностью родословную не возможно. что там было 10 поколений назад ни кто не знает.
АВС: САО + КО = дружба пишет: а сам то питомник чем плох??? собаки красивые породные. а брак. от него ни кто не застрахован. он может вылести даже при подборе самых самых лучших производителей. отследить полностью родословную не возможно. что там было 10 поколений назад ни кто не знает. Порядочность кинолога, эксперта напрямую связана с его деятельностью. Порядочность владельца питомника не исключение. А о том, что брак необходимо выбраковывать - это прописная истина. Так же, как и возможность наличия такового в любом питомнике, у любого заводчика, при отаре у чабана.
Дом Семаргла: АВС пишет: Порядочность кинолога, эксперта напрямую связана с его деятельностью. Порядочность владельца питомника не исключение. А о том, что брак необходимо выбраковывать - это прописная истина. Так же, как и возможность наличия такового в любом питомнике, у любого заводчика, при отаре у чабана. Вы же обещали улететь в командировку! В чем непорядочность- то Ирины ( Байбури Шанди)? Опять вы пишите ни о чём-лишь бы как-то полить грязью владельца питомника. Олег Викторович расскажите же нам о своих результатах разведения. О своих достижениях на этом поприще- как проявились собаки вашего разведения в выставочных или бойцовых рингах, на дрессировочных площадках, охране отар и стад и т.п. С документальным подтверждением, конечно. А то учите, хамите,забросали какашками людей - известных заводчиков, чей труд как бы известен многим. Поведайте же нам о себе и тогда впечатленные вашими безусловными успехами, нам останеться только склонить головы перед вашим опытом и практическими знаниями.
САО + КО = дружба: АВС пишет: А о том, что брак необходимо выбраковывать - это прописная истина а что по вашему сделала Ирина? не забраковала? отдала бесплатно на охрану уничтожив щенячку Дом Семаргла пишет: В чем непорядочность- то Ирины ( Байбури Шанди)?
САО + КО = дружба: Дом Семаргла пишет: Олег Викторович расскажите же нам о своих результатах разведения. О своих достижениях на этом поприще- как проявились собаки вашего разведения в выставочных или бойцовых рингах, на дрессировочных площадках, охране отар и стад и т.п. С документальным подтверждением, конечно. А то учите, хамите,забросали какашками людей - известных заводчиков, чей труд как бы известен многим. Поведайте же нам о себе и тогда впечатленные вашими безусловными успехами, нам останеться только склонить головы перед вашим опытом и практическими знаниями
Света74: АВС вы с Уралочкой вдвоем уже какой пост пишите в агрессивной манере (видимо агрессия от боли за похеренную породу)) ), а на просьбы показать свои достижения - сливаетесь оба, та боится, что ее закроют куда то, а вы чего боитесь?))
Байбури Шанди: АВС пишет: Отныне, питомник Байбури Шанди обойду 10-й стороной. Ура! Еще один странный человек обойдет меня сотроной. Подальше обходите, я еще и стукнуть могу.
САО + КО = дружба: Света74 пишет: вы с Уралочкой а вы сами посмотрите питомник "ДАР МЕДИЧИ" Байбури Шанди пишет: Ура! Еще один странный человек обойдет меня сотроной. Подальше обходите, я еще и стукнуть могу.
Уралочка: Света74 пишет: в агрессивной манере (видимо агрессия от боли за похеренную породу)) ), а на просьбы показать свои достижения - сливаетесь оба, та боится, что ее закроют куда то САО + КО = дружба пишет: питомник "ДАР МЕДИЧИ" я не агрессивная, ссылку по мне вам дали. А куда закроют - админу виднее, вы молоды и не в курсе, но вмешиваетесь туда, куда вам не надо. Питомнику в следующем году будет 10 лет, вот и будет тема
САО + КО = дружба: Уралочка пишет: я не агрессивная, ссылку по мне вам дали. А куда закроют - админу виднее, вы молоды и не в курсе, но вмешиваетесь туда, куда вам не надо. Питомнику в следующем году будет 10 лет, вот и будет тема так я без всяких у вас же не скрытый питомник? жалко что ли то люди посмотрят? чет интересно стало что за ссылка на меня? если на мою темку так она и не скрывается
САО + КО = дружба: САО + КО = дружба пишет: чет интересно стало что за ссылка на меня? не то прочитала.
Уралочка: САО + КО = дружба пишет: так я без всяких Юля это не вам написано, я не скрываюсь. С Юрой Корба у нас старая "любовь" и это наше личное, периодически выплескивающееся наружу САО + КО = дружба пишет: что за ссылка на меня? это на меня ссылка от вас. Интернет не передает правильные интонации
САО + КО = дружба: Уралочка все понятно
Ениш: Дом Семаргла пишет: Олег Викторович расскажите же нам о своих результатах разведения. О своих достижениях на этом поприще- как проявились собаки вашего разведения в выставочных или бойцовых рингах, на дрессировочных площадках, охране отар и стад и т.п. С документальным подтверждением, конечно. не.. не дождёшься..
Света74: Уралочка, я знаю ваш питомник, у вас раньше ник был другой, конечно вас за новым ником не признала. Немного покоробила такая безапелляционная подача, обычно все таки потактичнее высказываются люди о чужой работе, об этом и написала.
Аскор: АВС пишет: А я не льстил, констатировал факт. Хорошо. Будем считать обменялись. Вы лукавите (когда пишут про выставочных САО хотят "зацепить" Со мной не прокатит - я знаю, откуда идет противостояние выставочные - рабочие. Оно началось не в породе и исходило от не реализованных амбиций владельцев собак, которые получали низкие оценки за экстерьер - в те времена оценки ставили жестко. Владельцы "уходили" в дрессуру, в клуб "Дружок", а амбиции "требовали сатисфакции", а не констатируют) и я, скажем так - был не совсем честен - это был тест на чувство юмора. АВС пишет: А спец по породе, это тот, о какой породе идет речь? аборигенные собаки Азии и среднеазиатская овчарка - одна порода? И все же, вернемся к главному вопросу - АВС, Вы считаете себя специалистом разведения САО (аборигенов, ... - на Ваш выбор)? АВС пишет: Сможет по отдельным мельчайшим особенностям воссоздать единый образ отличного представителя породы. Читаю, перечитываю и не понимаю. Это как - видит зуб или глаз и воссоздает? А по волосу - может? АВС пишет: И, конечно, тот может считаться специалистом по породе, который не старается увести ее в сторону продиктованной дилетантами модой, а старается сохранить изначальные все самые выдающиеся качества этой породы, ее особенности поведения. АВС, - это, опять, демагогия и популизм. На самом деле, изменения, которые происходят в любой породе, неизбежны и объективны. Эти изменения, продиктованы не модой и дилетантами, а изменением социально-экономических условий. К примеру - предположим, что в мире изменится отношение к наркотикам. Как Вы думаете - что будут выращивать в странах Азии - баранов или мак? Для охраны плантаций мака, нужна будет какая собака? Это в Азии, а в России, собаки давно уже другой работой заняты. Должны они измениться? это мода или другие условия жизни, которые ставят перед собакой другие задачи?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: которые ставят перед собакой другие задачи? Можете чётко сформулировать, какие именно другие задачи для САО ставятся в ввиду новых условий?
Аскор: MOLOSSYIZAZII, а самому подумать не хочется? Глупейшее занятие - четко формулировать. Территория огромная. Климатические условия различные. Владельцы - от колхозников до олигархов. Неужели, требования к собаке будут одинаковы?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Территория огромная. Теория есть теория. А на практике получается где-то так: существуют например два питомника САО, в одной климатической зоне, в одних условиях, параллельно занимаясь разведением 20 лет. В результате в одном питомнике собаки остаются абсолютно идентичны своим предкам, которые были 20 лет назад, а в другом сегодняшние собаки и их предки как две разные породы. Поэтому чтобы оправдать такой результат владельцы питомника №2 начинают развёртывать теории о влиянии новых условий.(хотя на самом деле просто прикрывают этим ту бурду, которую намешали в ходе разведения.) Потом под эту "бурду" меняют стандарт и сообщают, что это же САО, просто видоизменённые в виду новых условий. И спрашивают про не изменённых:-"а у вас то кто?". Как Вы думаете уже пришло время вводить понятие "старотипные САО"?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: К примеру - предположим, что в мире изменится отношение к наркотикам. Как Вы думаете - что будут выращивать в странах Азии - баранов или мак? Ха, Вы думаете сейчас там мало маковых полей? Возьмём то же Афганистан. Аскор пишет: Это в Азии, а в России, собаки давно уже другой работой заняты. Какой именно другой? Аскор пишет: Владельцы - от колхозников до олигархов. Неужели, требования к собаке будут одинаковы? В Азии так же не все собаки только охраняли скот, ещё очень много сидели по дворам, как и в Европе. Там так же разные владельцы, и богатые и бедные.
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: В Азии так же не все собаки только охраняли скот, ещё очень много сидели по дворам, Так те ,что сидели во дворах,тоже были часто не такими ,как при отарах. Сколько примеров приводили начиная с 30 годов,разные :- сырые(похожие на сенбернаров) и борзоподобные и т.д. Может эти заводчики и сохранили определённый тип,но таковых было множество
Джэнард: кот пишет: Сколько примеров приводили начиная с 30 годов,разные :- сырые(похожие на сенбернаров Есть одна фигня, которую Вы почему-то не учли, приводя такое жутко некооректное сравнение: СЕНБЕРНАРЫ В 30-Х ГОДАХ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БЫЛИ СЫРЫМИ!!! (кстати об этом же моменте упоминает и Ю.К. Горелов в своих материалах, и Алексей Сергеевич Самойлов и др специалисты)
САО + КО = дружба: одна тема из другой, плавно перешла в другую. а теперь и третью
кот: Джэнард пишет: СЕНБЕРНАРЫ В 30-Х ГОДАХ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БЫЛИ СЫРЫМИ!!! Почитайте описание собак средней азии Мазовером. По экстерьеру туркменские собаки однотипны. Мнение проф. Богословского о родстве туркменских овчарок с сенбернарами и леонбергерами подтверждаются наличием отдельных экземпляров, имеющих поразительное сходств с этими породами. Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним. Голова - массивная, тяжелая, с широким черепом, с резко выраженными скуловыми дугами, тупым щипцом, с сырой губой; форма черепа встречается двух типов: дугообразная с резко выраженным переходом от лба к щипцу и прямая, без резких переходов. Глаза - круглые, варьируют лишь в цвете радужной оболочки от черного, карего и до желтого. Нос - черный, коричневый. Шея - короткая, мощная с хорошо развитым загривком. Уши - высокопосаженные, висячие, в форме треугольника; обычно обрезаются. Туловище - мощное с хорошо развитой мускулатурой, несколько удлиненное, цилиндрической формы спина обычно прямая и крепкая даже у старых собак. Грудь - широкая, доходит до локтей, иногда и ниже. Ноги передние: прямые, крепкие, искривленных рахитом не встречается; задние: с несколько выпрямленным углом; лапа - распущенная. Хвост - опущенный, свернутый в кольцо; почти всегда обрезается. Шерсть - встречаются собаки и короткошерстные и длинношерстные, но те и другие обладают густой шерстью, одинаково хорошо предохраняющей их от жары и холода. Окрас - большинство собак белые с рыжими и серыми пятнами, встречаются и чисто белые, палевые, тигровые, редко черные и серые. Разделение туркменских овчарок на "горных" и "песчаных" и утверждение, что "горные" собаки легкого типа, а "песчаные" - тяжелого, не совсем точны. Все собаки бывают и в горах и в песках в зависимости от времени года и состояния выпасов. Кроме того, расстояния там между пунктами, в общем, незначительны, общение велико, поэтому утверждение о существовании двух типов собак сомнительно. В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными. Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения. Необходимо отметить очень позднее формирование туркменских овчарок, вследствие чего до полутора и даже до двух лет собаки производят впечатление "лёгких". Это, может быть, и было принято различными авторами за легкость типа. Только с 4-5 лет собака сильно грубеет, становится большой и тяжелой. Сборник "Служебное собаководство" (№ 1, 1935, ОСОАВИХИМ СССР) Если это не сыроость,то что тогда?
леди: кот пишет: Сколько примеров приводили начиная с 30 годов,разные :- сырые(похожие на сенбернаров) Сенбернар сто лет назад Сенбернар сейчас
леди: кот пишет: Если это не сыроость,то что тогда? Это картинка. Видение художника. А художники склонные чуток утрировать черты.
Ениш: Джэнард пишет: СЕНБЕРНАРЫ В 30-Х ГОДАХ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БЫЛИ СЫРЫМИ!!! Ну, уж, прямо таки, категорически? Понятно, что, не такими, как сегодня, но и сухими их назвать никак нельзя. По чучелу не стоит ориентироваться. там таксидермист поработал. причём,сначала, Барри был такой- потом, после реконструкции 1923г. такой- хотя, на фото. вот такой- 9подписано Барри. хотя, конечно, вполне возможно, что и не он лично) и на картинке такой же- скорее всего, собаки изначально были такими, как эта современная собака- Но,так как, сен из категории пользовательных давно перешёл в декор, а. декорашки очень подвержены веяниям моды (по принципу -"что ни чудней, то модней"), нормальный тип не культивируется.
кот: леди пишет: Это картинка. Видение художника Сены тоже были ,как САО разные.
Джэнард: Ениш ПОНИМАНИЕ понятия "сырость" было разное. Не находите? Также как и мастино - куда уж там 100 лет назад - 25 лет назад и сейчас Бордосский дог -тож самое кот пишет: Почитайте описание собак средней азии Мазовером. И не только Мазовером, а ВСЕ сборники служебного и охотничьего собаководства 20-х 30-х годов, все печатавшиеся там статьи, плюс сборнк СЛУЖЕБНОЕ СОБАКОВОДСТВО довоенное 1941 года - все издания - с рисунками и всевозможными фото, не в Инете - а в оригинале. Плюс материалы Юрия Константиновича Горелова и даже "тогдашний" указанный как "сырой" сенбернар НА МОЙ ВЗГЛЯД выглядит ох как приличнее и крепче ой как многих сейчашних представителей породы САО разведения "современный европейский тип"
кот: леди пишет: Это картинка. Видение художника. А художники склонные чуток утрировать черты. Да,вероятно он воплотил свои мечты о пухлых губах в полотне. Ему их так не хватало
кот: Джэнард пишет: И не только Мазовером, а ВСЕ сборники служебного и охотничьего собаководства 20-х 30-х годов Я тоже ,начал в 6 классе,мечтая о ВЕО и о службе на границе
леди: кот пишет: Сены тоже были ,как САО разные. Какого года вторая фотка? По одежде похожа на 50-е прошлого века.
MOLOSSYIZAZII: Вчитайтесь внимательно: кот пишет: Мнение проф. Богословского о родстве туркменских овчарок с сенбернарами и леонбергерами подтверждаются наличием отдельных экземпляров, имеющих поразительное сходство с этими породами. Есть 100% уверенность, что это сходство с данными породами не связано именно с наличием в предках представителей этих пород? Я думаю всё же за "породу" надо принимать это: кот пишет: В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными. Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. И правильно выше было написано, про сырость, которая тогда описывалась, сырая губа - это как на фото Ениш пишет: после реконструкции 1923г. такой-
Ениш: леди пишет: По одежде похожа на 50-е прошлого века. нет. в 50-е в моде были другие фасоны (лацканы пиджака) и аля-тирольская шляпа. 70-е, наверное
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Так те ,что сидели во дворах,тоже были часто не такими ,как при отарах. И на чём сей вывод основан? Я видел привезённых собак как из отар так и с туркменских дворов, разницы между ними от этого не заметил. А ещё там было, что при одной отаре собаки были не такие как при другой.
жанби: MOLOSSYIZAZII Писать в инете,как на кухне рассуждать не мое.....но ваше рассуждения во многих темах мне очень близко Джэнард Могу я вас спросить?Вы серьезно относитесь к разведению?Просто ваши ссылки много киллометровые......думаю вы понимаете какой далее вопрос последует.....
жанби: жанби пишет: Джэнард То что вы своего кобеля пустили в разведение....не буду описывать.как многие инетовские ресурсы были забиты вашим кобелем предлагающимся для вязки...для чего ваши заумные споры,если извините ваш кобель даже для внеплановой вязки не подходит.
Ениш: жанби пишет: Джэнард Могу я вас спросить?Вы серьезно относитесь к разведению?Просто ваши ссылки много киллометровые......думаю вы понимаете какой далее вопрос последует..... а, где ссылки то?
жанби: Ениш пишет: а, где ссылки то? Извиняюсь на этом форуме не ссылки ,а рассуждения о породах.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Теория есть теория. А на практике получается где-то так: существуют например два питомника Кто-то, кое-где, у нас , порой. Чтобы понятней - MOLOSSYIZAZII, у Вас на аватаре, собака сейчас и собака, которая была раньше MOLOSSYIZAZII пишет: как две разные породы Вы когда "прикрывались" MOLOSSYIZAZII пишет: (хотя на самом деле просто прикрывают этим ту бурду, которую намешали в ходе разведения.) тогда или сейчас?
Ениш: жанби пишет: Извиняюсь на этом форуме не ссылки ну, вот.. только почитать настроилась..
жанби: К сожалению не нашла смайл ответить
леди: Ениш пишет: в 50-е в моде были другие фасоны (лацканы пиджака) и аля-тирольская шляпа. 70-е, наверное Тем более.
Роваят: Байбури Шанди пишет: Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ! здесь начинать надо было с заводчиков, что продали им собак под использование в дальнейшем, как маток и кобелей-производителей. Надо грамотно составлять договор купли-продажи, где человек подписывается и принимает соглашение. Не надо продавать кому попало,лишь бы купили, не надо разрешать им вязать этих собак, если Вы не уверены в том, что у них есть, как минимум, хотя бы самое низкое профильное образование, а так же наличие опыта, которое давало бы им право плодить далее. Зачем это делать? я своих собак так не продаю. И ни Дай Бог кто-то из моих владельцев повяжет суку или кобеля. Щенки продаются только в хорошие руки, в хорошие условия, и в основном только заранее под запись, людям, которым не надо нафиг всё это, им просто нужна рабочая собака, но даже при этом составляется договор, нотариально-заверенный.даже друзьям, чтобы не было потом головной боли. И тогда у собачек из Ваших рук всё в жизни будет хорошо и гладко. а если плодить конвейером, то конечно, будут проблемы...а зачем эти собаки в таких объемах людям? рынок перенасыщен, они не нужны в таком количестве, а потом они бегают по помойкам, отдаются на усыпление и прочее...не будем о грустном. Начинать нужно с заводчиков, которым лишь бы повязать...а когда берется сука, она вырастает, а потом соседи решают случить - это как? а эти щенки сидят потом, растут, все больше и больше никому не нужные и к году их может быть кому и раздарят...ну зачем? Хорошие собаки бывает сидят достаточно долго... пусть такие люди берут в потеряшках уже стерилизованных собачек, которым на самом деле нужен дом, родной и теплый. И они тоже будут охранять. Вместо этого любители животных- заводчики азиатов, плодят и плодят совершенно им фиолетово, что будет с собакой, когда она вырастет, где она будет и как она будет...Когда просят скинуть денег за оплату собаки...а простите, на что Вы будете ее содержать, если купить, однократно выплатив не в состоянии? Бывают и такие попадаются. Я таким людям собак не продаю. Это безответственный подход, как к выбору собаки, так и к самой этой собаке. О какой любви к животным мы здесь говорим?!Очень жалко собак. Большинству живется очень плохо.
Elena: Роваят пишет: не надо разрешать им вязать этих собак Роваят пишет: И ни Дай Бог кто-то из моих владельцев повяжет суку или кобеля интересно это каким же образом Вы запрещаете? и что же будет если повяжут?
Роваят: лёка пишет: Поэтому и говорю что все эти байки про аборигенов ТУФТА!! Нет там аборигенов и уже давно согласна. у нас тоже в Туркмению собак покупают, даже бывает ждут долго от определенного производителя. но правда их не выдают за аборигенов, с ними связь мы поддерживаем, с кем-то даже будем сотрудничать, многие знают Наших предков (в прямом смысле), такому человеку хочется подарить, собаки там работают по караульной части, лучших продаем туда,или просто дарим, там действительно поголовье под износилось, но не везде, кому надо было те сохранили, а у кого учителя умерли, а молодые на заработки уехали сюда, у тех померли собаки, а лучшего получить не успели, не оставили, разные причины...некоторым просто нравится собака и они хотят ее, как единственную у себя на дворе во всем поселке.
Роваят: АВС пишет: А какой ВУЗ дает высшее кинологическое? СМОЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ОБРАЗОВАНИЯ (СИРАО), факультет кинологии и безопасности , на Полюстровском пр.
полная версия страницы