Форум » Разведение » НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение) » Ответить
НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)
Байбури Шанди: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: которые ставят перед собакой другие задачи? Можете чётко сформулировать, какие именно другие задачи для САО ставятся в ввиду новых условий?
Аскор: MOLOSSYIZAZII, а самому подумать не хочется? Глупейшее занятие - четко формулировать. Территория огромная. Климатические условия различные. Владельцы - от колхозников до олигархов. Неужели, требования к собаке будут одинаковы?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Территория огромная. Теория есть теория. А на практике получается где-то так: существуют например два питомника САО, в одной климатической зоне, в одних условиях, параллельно занимаясь разведением 20 лет. В результате в одном питомнике собаки остаются абсолютно идентичны своим предкам, которые были 20 лет назад, а в другом сегодняшние собаки и их предки как две разные породы. Поэтому чтобы оправдать такой результат владельцы питомника №2 начинают развёртывать теории о влиянии новых условий.(хотя на самом деле просто прикрывают этим ту бурду, которую намешали в ходе разведения.) Потом под эту "бурду" меняют стандарт и сообщают, что это же САО, просто видоизменённые в виду новых условий. И спрашивают про не изменённых:-"а у вас то кто?". Как Вы думаете уже пришло время вводить понятие "старотипные САО"?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: К примеру - предположим, что в мире изменится отношение к наркотикам. Как Вы думаете - что будут выращивать в странах Азии - баранов или мак? Ха, Вы думаете сейчас там мало маковых полей? Возьмём то же Афганистан. Аскор пишет: Это в Азии, а в России, собаки давно уже другой работой заняты. Какой именно другой? Аскор пишет: Владельцы - от колхозников до олигархов. Неужели, требования к собаке будут одинаковы? В Азии так же не все собаки только охраняли скот, ещё очень много сидели по дворам, как и в Европе. Там так же разные владельцы, и богатые и бедные.
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: В Азии так же не все собаки только охраняли скот, ещё очень много сидели по дворам, Так те ,что сидели во дворах,тоже были часто не такими ,как при отарах. Сколько примеров приводили начиная с 30 годов,разные :- сырые(похожие на сенбернаров) и борзоподобные и т.д. Может эти заводчики и сохранили определённый тип,но таковых было множество
Джэнард: кот пишет: Сколько примеров приводили начиная с 30 годов,разные :- сырые(похожие на сенбернаров Есть одна фигня, которую Вы почему-то не учли, приводя такое жутко некооректное сравнение: СЕНБЕРНАРЫ В 30-Х ГОДАХ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БЫЛИ СЫРЫМИ!!! (кстати об этом же моменте упоминает и Ю.К. Горелов в своих материалах, и Алексей Сергеевич Самойлов и др специалисты)
САО + КО = дружба: одна тема из другой, плавно перешла в другую. а теперь и третью
кот: Джэнард пишет: СЕНБЕРНАРЫ В 30-Х ГОДАХ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БЫЛИ СЫРЫМИ!!! Почитайте описание собак средней азии Мазовером. По экстерьеру туркменские собаки однотипны. Мнение проф. Богословского о родстве туркменских овчарок с сенбернарами и леонбергерами подтверждаются наличием отдельных экземпляров, имеющих поразительное сходств с этими породами. Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним. Голова - массивная, тяжелая, с широким черепом, с резко выраженными скуловыми дугами, тупым щипцом, с сырой губой; форма черепа встречается двух типов: дугообразная с резко выраженным переходом от лба к щипцу и прямая, без резких переходов. Глаза - круглые, варьируют лишь в цвете радужной оболочки от черного, карего и до желтого. Нос - черный, коричневый. Шея - короткая, мощная с хорошо развитым загривком. Уши - высокопосаженные, висячие, в форме треугольника; обычно обрезаются. Туловище - мощное с хорошо развитой мускулатурой, несколько удлиненное, цилиндрической формы спина обычно прямая и крепкая даже у старых собак. Грудь - широкая, доходит до локтей, иногда и ниже. Ноги передние: прямые, крепкие, искривленных рахитом не встречается; задние: с несколько выпрямленным углом; лапа - распущенная. Хвост - опущенный, свернутый в кольцо; почти всегда обрезается. Шерсть - встречаются собаки и короткошерстные и длинношерстные, но те и другие обладают густой шерстью, одинаково хорошо предохраняющей их от жары и холода. Окрас - большинство собак белые с рыжими и серыми пятнами, встречаются и чисто белые, палевые, тигровые, редко черные и серые. Разделение туркменских овчарок на "горных" и "песчаных" и утверждение, что "горные" собаки легкого типа, а "песчаные" - тяжелого, не совсем точны. Все собаки бывают и в горах и в песках в зависимости от времени года и состояния выпасов. Кроме того, расстояния там между пунктами, в общем, незначительны, общение велико, поэтому утверждение о существовании двух типов собак сомнительно. В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными. Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения. Необходимо отметить очень позднее формирование туркменских овчарок, вследствие чего до полутора и даже до двух лет собаки производят впечатление "лёгких". Это, может быть, и было принято различными авторами за легкость типа. Только с 4-5 лет собака сильно грубеет, становится большой и тяжелой. Сборник "Служебное собаководство" (№ 1, 1935, ОСОАВИХИМ СССР) Если это не сыроость,то что тогда?
леди: кот пишет: Сколько примеров приводили начиная с 30 годов,разные :- сырые(похожие на сенбернаров) Сенбернар сто лет назад Сенбернар сейчас
леди: кот пишет: Если это не сыроость,то что тогда? Это картинка. Видение художника. А художники склонные чуток утрировать черты.
Ениш: Джэнард пишет: СЕНБЕРНАРЫ В 30-Х ГОДАХ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ БЫЛИ СЫРЫМИ!!! Ну, уж, прямо таки, категорически? Понятно, что, не такими, как сегодня, но и сухими их назвать никак нельзя. По чучелу не стоит ориентироваться. там таксидермист поработал. причём,сначала, Барри был такой- потом, после реконструкции 1923г. такой- хотя, на фото. вот такой- 9подписано Барри. хотя, конечно, вполне возможно, что и не он лично) и на картинке такой же- скорее всего, собаки изначально были такими, как эта современная собака- Но,так как, сен из категории пользовательных давно перешёл в декор, а. декорашки очень подвержены веяниям моды (по принципу -"что ни чудней, то модней"), нормальный тип не культивируется.
кот: леди пишет: Это картинка. Видение художника Сены тоже были ,как САО разные.
Джэнард: Ениш ПОНИМАНИЕ понятия "сырость" было разное. Не находите? Также как и мастино - куда уж там 100 лет назад - 25 лет назад и сейчас Бордосский дог -тож самое кот пишет: Почитайте описание собак средней азии Мазовером. И не только Мазовером, а ВСЕ сборники служебного и охотничьего собаководства 20-х 30-х годов, все печатавшиеся там статьи, плюс сборнк СЛУЖЕБНОЕ СОБАКОВОДСТВО довоенное 1941 года - все издания - с рисунками и всевозможными фото, не в Инете - а в оригинале. Плюс материалы Юрия Константиновича Горелова и даже "тогдашний" указанный как "сырой" сенбернар НА МОЙ ВЗГЛЯД выглядит ох как приличнее и крепче ой как многих сейчашних представителей породы САО разведения "современный европейский тип"
кот: леди пишет: Это картинка. Видение художника. А художники склонные чуток утрировать черты. Да,вероятно он воплотил свои мечты о пухлых губах в полотне. Ему их так не хватало
кот: Джэнард пишет: И не только Мазовером, а ВСЕ сборники служебного и охотничьего собаководства 20-х 30-х годов Я тоже ,начал в 6 классе,мечтая о ВЕО и о службе на границе
леди: кот пишет: Сены тоже были ,как САО разные. Какого года вторая фотка? По одежде похожа на 50-е прошлого века.
MOLOSSYIZAZII: Вчитайтесь внимательно: кот пишет: Мнение проф. Богословского о родстве туркменских овчарок с сенбернарами и леонбергерами подтверждаются наличием отдельных экземпляров, имеющих поразительное сходство с этими породами. Есть 100% уверенность, что это сходство с данными породами не связано именно с наличием в предках представителей этих пород? Я думаю всё же за "породу" надо принимать это: кот пишет: В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными. Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. И правильно выше было написано, про сырость, которая тогда описывалась, сырая губа - это как на фото Ениш пишет: после реконструкции 1923г. такой-
Ениш: леди пишет: По одежде похожа на 50-е прошлого века. нет. в 50-е в моде были другие фасоны (лацканы пиджака) и аля-тирольская шляпа. 70-е, наверное
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Так те ,что сидели во дворах,тоже были часто не такими ,как при отарах. И на чём сей вывод основан? Я видел привезённых собак как из отар так и с туркменских дворов, разницы между ними от этого не заметил. А ещё там было, что при одной отаре собаки были не такие как при другой.
жанби: MOLOSSYIZAZII Писать в инете,как на кухне рассуждать не мое.....но ваше рассуждения во многих темах мне очень близко Джэнард Могу я вас спросить?Вы серьезно относитесь к разведению?Просто ваши ссылки много киллометровые......думаю вы понимаете какой далее вопрос последует.....
жанби: жанби пишет: Джэнард То что вы своего кобеля пустили в разведение....не буду описывать.как многие инетовские ресурсы были забиты вашим кобелем предлагающимся для вязки...для чего ваши заумные споры,если извините ваш кобель даже для внеплановой вязки не подходит.
Ениш: жанби пишет: Джэнард Могу я вас спросить?Вы серьезно относитесь к разведению?Просто ваши ссылки много киллометровые......думаю вы понимаете какой далее вопрос последует..... а, где ссылки то?
жанби: Ениш пишет: а, где ссылки то? Извиняюсь на этом форуме не ссылки ,а рассуждения о породах.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Теория есть теория. А на практике получается где-то так: существуют например два питомника Кто-то, кое-где, у нас , порой. Чтобы понятней - MOLOSSYIZAZII, у Вас на аватаре, собака сейчас и собака, которая была раньше MOLOSSYIZAZII пишет: как две разные породы Вы когда "прикрывались" MOLOSSYIZAZII пишет: (хотя на самом деле просто прикрывают этим ту бурду, которую намешали в ходе разведения.) тогда или сейчас?
Ениш: жанби пишет: Извиняюсь на этом форуме не ссылки ну, вот.. только почитать настроилась..
жанби: К сожалению не нашла смайл ответить
леди: Ениш пишет: в 50-е в моде были другие фасоны (лацканы пиджака) и аля-тирольская шляпа. 70-е, наверное Тем более.
Роваят: Байбури Шанди пишет: Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ! здесь начинать надо было с заводчиков, что продали им собак под использование в дальнейшем, как маток и кобелей-производителей. Надо грамотно составлять договор купли-продажи, где человек подписывается и принимает соглашение. Не надо продавать кому попало,лишь бы купили, не надо разрешать им вязать этих собак, если Вы не уверены в том, что у них есть, как минимум, хотя бы самое низкое профильное образование, а так же наличие опыта, которое давало бы им право плодить далее. Зачем это делать? я своих собак так не продаю. И ни Дай Бог кто-то из моих владельцев повяжет суку или кобеля. Щенки продаются только в хорошие руки, в хорошие условия, и в основном только заранее под запись, людям, которым не надо нафиг всё это, им просто нужна рабочая собака, но даже при этом составляется договор, нотариально-заверенный.даже друзьям, чтобы не было потом головной боли. И тогда у собачек из Ваших рук всё в жизни будет хорошо и гладко. а если плодить конвейером, то конечно, будут проблемы...а зачем эти собаки в таких объемах людям? рынок перенасыщен, они не нужны в таком количестве, а потом они бегают по помойкам, отдаются на усыпление и прочее...не будем о грустном. Начинать нужно с заводчиков, которым лишь бы повязать...а когда берется сука, она вырастает, а потом соседи решают случить - это как? а эти щенки сидят потом, растут, все больше и больше никому не нужные и к году их может быть кому и раздарят...ну зачем? Хорошие собаки бывает сидят достаточно долго... пусть такие люди берут в потеряшках уже стерилизованных собачек, которым на самом деле нужен дом, родной и теплый. И они тоже будут охранять. Вместо этого любители животных- заводчики азиатов, плодят и плодят совершенно им фиолетово, что будет с собакой, когда она вырастет, где она будет и как она будет...Когда просят скинуть денег за оплату собаки...а простите, на что Вы будете ее содержать, если купить, однократно выплатив не в состоянии? Бывают и такие попадаются. Я таким людям собак не продаю. Это безответственный подход, как к выбору собаки, так и к самой этой собаке. О какой любви к животным мы здесь говорим?!Очень жалко собак. Большинству живется очень плохо.
Elena: Роваят пишет: не надо разрешать им вязать этих собак Роваят пишет: И ни Дай Бог кто-то из моих владельцев повяжет суку или кобеля интересно это каким же образом Вы запрещаете? и что же будет если повяжут?
Роваят: лёка пишет: Поэтому и говорю что все эти байки про аборигенов ТУФТА!! Нет там аборигенов и уже давно согласна. у нас тоже в Туркмению собак покупают, даже бывает ждут долго от определенного производителя. но правда их не выдают за аборигенов, с ними связь мы поддерживаем, с кем-то даже будем сотрудничать, многие знают Наших предков (в прямом смысле), такому человеку хочется подарить, собаки там работают по караульной части, лучших продаем туда,или просто дарим, там действительно поголовье под износилось, но не везде, кому надо было те сохранили, а у кого учителя умерли, а молодые на заработки уехали сюда, у тех померли собаки, а лучшего получить не успели, не оставили, разные причины...некоторым просто нравится собака и они хотят ее, как единственную у себя на дворе во всем поселке.
полная версия страницы