Форум » Разведение » Новости из Белоруссии » Ответить
Новости из Белоруссии
Алибет: На заседания Президиума СОО БКО 19.12.2013 г. внесены следующие изменения в Племенное положение СОО БКО: 3. Требования к производителям. 3.2.2. С 1.06.2014 г. кобели в возрасте до двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Юный Чемпион Беларуси», «Юный Чемпион Породы» либо Юный Чемпион любой из стран – членов FCI. Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI. В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования. Кобели с оценками «очень хорошо» и «хорошо» к племенному использованию не допускаются. 3.7. Племенное использование собак разного окраса и допустимые комбинации окрасов: НЕМЕЦКИЙ КАРЛИКОВЫЙ ШПИЦ С 1.03.2014 г. ограничить вязки между разными окрасами у немецких карликовых шпицев: - Белый окрас и окрас пати-колор может вязаться только с белым окрасом и окрасом пати-колор; - Коричневый окрас может вязаться только с коричневым и черным окрасами; - Запрещены вязки собак белого окраса с собаками сплошных окрасов (черный, оранжевый, оранжево-соболиный, кремовый, кремово-соболиный, черно-подпалый, коричневый).
кот: Алибет пишет: 3.2.2. С 1.06.2014 г. кобели в возрасте до двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Юный Чемпион Беларуси», «Юный Чемпион Породы» либо Юный Чемпион любой из стран – членов FCI. Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI. В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования. Кобели с оценками «очень хорошо» и «хорошо» к племенному использованию не допускаются. Серьёзный подход,только вот не знаю на сколько
зяма: кот пишет: ,только вот не знаю на сколько Ну хоть так.......
Байбури Шанди: Алибет пишет: В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования. Кобели с оценками «очень хорошо» к племенному использованию не допускаются. Одним махом обрубили массу породных собак, которых просто не таскают по выставкам. Подстав в документах станет больше...
Ася: Байбури Шанди пишет: Одним махом обрубили массу породных собак, которых просто не таскают по выставкам Совершенно верно
glorija: Байбури Шанди пишет: Одним махом обрубили массу породных собак, которых просто не таскают по выставкам. Подстав в документах станет больше... А я считаю правильным.Хотите вязать,пожалуйста привезите свою собаку на выставку .Получите оценки и вяжите.В чем проблема? Почему его не могут привезти на выставку? Если он породный то получит он свою плем оценку,и вяжите его в свою удовольствие.
зяма: Байбури Шанди пишет: которых просто не таскают по выставкам. Ирина, не соглашусь.... Не так уж проблематично хорошей собаке закрыть Чемпиона! Если хочешь заниматься племенной деятельностью, надо хоть немного труда приложить. Зато очень много посредственных собак отпадёт, которые раз в жизни оч.хор получили и вяжутся на право и на лево. Я была бы за если бы у нас тоже ввели
НатЛан: зяма Да, но если человек 10 раз сходил на выставку и имее 10 оценок отлично, но чемпиона не закрыл....(допустим каждый раз резерв)??? Тоже хреновая собака? Теперь народ чаще будет титулы покупать( моё ИМХО)
Алибет: зяма пишет: которые раз в жизни оч.хор получили и вяжутся на право и на лево. Я была бы за если бы у нас тоже ввели У нас и был допуск в разведение для кобеля оценка не ниже отлично и обязательный тест на проверку психики,просто теперь добавили обязательное чемпионство
НатЛан: Хоть бы сделали, чтобы должен был бы иметь 3 отлично от разных экспертов( ну к примеру) Но слава богу мы не в Белорусии
зяма: НатЛан Наташа, там с отлично можно вязаться.... Только не много Ну не знаю... По мне, так хоть какой то отбор
Байбури Шанди: glorija пишет: А я считаю правильным.Хотите вязать,пожалуйста привезите свою собаку на выставку .Получите оценки и вяжите.В чем проблема? Почему его не могут привезти на выставку? Если он породный то получит он свою плем оценку,и вяжите его в свою удовольствие. Прочтите Белорусское нововведение еще раз и внимательно. Вы о чем пишете?
Байбури Шанди: зяма пишет: не соглашусь.... Не так уж проблематично хорошей собаке закрыть Чемпиона! Если хочешь заниматься племенной деятельностью, надо хоть немного труда приложить. Вам примеры привести, или на слово поверите? Есть очень приличные представители, которых не возят по разным причинам. И если раньше одной оценки было достаточно и их использовали, то теперь их использовать не будут. Вопрос: кто выиграл?
Байбури Шанди: зяма пишет: По мне, так хоть какой то отбор Отбор??? А чемпионы все ли достойны вязок?
зяма: Байбури Шанди пишет: которых не возят по разным причинам. Ирина, я всё же думаю, что если будет желание продолжать использовать, то повозят В принципе для этого надо только время и желание если Байбури Шанди пишет: очень приличные представители, Но ведь есть и другая сторона медали.... Гораздо больше посредственных собак не будут использоваться....., что в принципе очень не плохо
зяма: Байбури Шанди пишет: раньше одной оценки было достаточно Так может по этому и не возят? Чего лишний раз заморачиваться?
зяма: Байбури Шанди пишет: чемпионы все ли достойны вязок Не все... но согласитесь, многие
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Одним махом обрубили массу породных собак, которых просто не таскают по выставкам. Подстав в документах станет больше...
Байбури Шанди: зяма пишет: я всё же думаю, что если будет желание продолжать использовать, то повозят Да? Вот я хочу повязать пару сук определенным кобелем, а он уже три раза повязался в этом году. И что мне делать? Брать и везти его по выставкам? Владельцу кобеля на эти титулы пилювать. зяма пишет: Гораздо больше посредственных собак не будут использоваться....., Будут вязать без документов. Вобщем-то владелец суки должен думать, кого в мужья ей выбирает.
Байбури Шанди: зяма пишет: но согласитесь, многие Это Вы мне объясняете?
Танита: Байбури Шанди пишет: Подстав в документах станет больше...
Танита: зяма пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: чемпионы все ли достойны вязок Не все... но согласитесь, многие Часто бывает, что во дворах сидит лучшее и будет сидеть дальше А посредственного кобеля можно затаскать по выставкам(под орлаундеров) и оно будет вязаться
зяма: Байбури Шанди пишет: Будут вязать без документов Ну без документов и сейчас не мало.... Зато с документами может больше станет хороших Это в идеале конечно Байбури Шанди пишет: Владельцу кобеля на эти титулы пилювать. Так плювать потому что и так всё хорошо ! Не знаю, может и не права, но я бы закрыла своего кобеля, если бы стоял вопрос, использовать его в плем разведении или нет . Ведь если кобель хороший, мне кажется любому владельцу хочется, чтоб его дети были не безродиками, только из-за того, что ему на титулы плевать.
glorija: Байбури Шанди пишет: Прочтите Белорусское нововведение еще раз и внимательно. Вы о чем пишете? Прочитала Алибет пишет: У нас и был допуск в разведение для кобеля оценка не ниже отлично и обязательный тест на проверку психики,просто теперь добавили обязательное чемпионство Все очень правильно сделали.
зяма: Танита пишет: бывает, что во дворах сидит лучшее Бывает! Танита пишет: посредственного кобеля можно затаскать по выставкам Тоже бывает.... но это же не панацея!!!!!!! Бывает по всякому, но с чего то же нужно начинать?
glorija: зяма пишет: Не знаю, может и не права, но я бы закрыла своего кобеля, если бы стоял вопрос, использовать его в плем разведении или нет . Ведь если кобель хороший, мне кажется любому владельцу хочется, чтоб его дети были не безродиками, только из-за того, что ему на титулы плевать. все правильно
зяма: Танита пишет: Подстав в документах станет больше... Вы думаете, что владелец чемпиона, даст документы своего кобеля на вязку другому? Сомневаюсь...... Или Вы имели в виду питомники, где несколько кобелей? Тогда это на совести владельцев........ Не думаю, что захотят так подставляться
Друг: Байбури Шанди пишет: Одним махом обрубили массу породных собак, которых просто не таскают по выставкам. Подстав в документах станет больше... Совершенно верно. зяма пишет: Но ведь есть и другая сторона медали.... Гораздо больше посредственных собак не будут использоваться....., Очень много посредственных собак у владельцев которых денюжка водится,закроют титулы ,а классные,породные кобели у людей среднего достатка останутся не у дел.И еще проблема,если раньше питомник мог оставить нужного в разведении кобеля где-то поблизости у частного лица,с условием получить разводную оценку один раз,и благополучно использовать его в племпрограмме,то теперь облом,многим владельцам нафик эти выставки не здались,а питомник не может всех нужных ему производителей держать у себя на территории.В общем,как всегда,через....... тернии к звездам.
Байбури Шанди: зяма пишет: Ну без документов и сейчас не мало.... А станет больше. зяма пишет: Зато с документами может больше станет хороших Это в идеале конечно Блажен, кто верит. зяма пишет: Не знаю, может и не права, но я бы закрыла своего кобеля, если бы стоял вопрос, использовать его в плем разведении или нет . Это никогда не поздно сделать. Закройте.зяма пишет: если кобель хороший, мне кажется любому владельцу хочется, чтоб его дети были не безродиками, только из-за того, что ему на титулы плевать Это Вам кажется. Возьмите Дальний восток. КАК исхитриться к двум годам закрыть чемпиона, если выставок в году 3, а конкурентов 30?
Друг: зяма пишет: Ну не знаю... По мне, так хоть какой то отбор Это не отбор.Очередное уничтожение породы.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Вопрос: кто выиграл? ясно кто -кинологическая организация, кормящаяся от выставочных взносов, оформления чемпионских титулов. доходу то, больше будет бред... зяма пишет: Гораздо больше посредственных собак не будут использоваться... Вы смеётесь,что ли? Вам фоток накидать чемпиЁнских? некоторые и на породистых мало похожи (вернее, похожи, только порода другая). Некоторым не чемпионство, а инвалидность в пору получать.
glorija: Танита пишет: А посредственного кобеля можно затаскать по выставкам(под орлаундеров) и оно будет вязаться Блин,выходит все эксперты из Европы одни лохи.....и не кто не чего в этой породе не смыслят...
Байбури Шанди: glorija пишет: Блин,выходит все эксперты из Европы одни лохи.....и не кто не чего в этой породе не смыслят... Большинство.
Ениш: А, Вы, граждане, в курсе, что оценка с выставки нужна далеко не во всех кинологических организациях ФЦИ? И, тем не менее, бардака в разведении там поменее будет, чем в нашем отечестве?
зяма: Друг пишет: кобели у людей среднего достатка У меня достаток можно сказать ниже среднего , но закрыты почти все собаки ( было бы желание и хорошая собака) Друг пишет: ,с условием получить разводную оценку Ну а теперь может быть условие закрыть чемпиона.... Не все конечно, согласятся, зато те кто согласятся будут заниматься собаками. Друг пишет: благополучно использовать его в племпрограмме, Ну три раза, то его можно будет повязать..... так что в принципе получить то что хотелось вполне возможно!
Друг: зяма пишет: Не знаю, может и не права, но я бы закрыла своего кобеля, если бы стоял вопрос, использовать его в плем разведении или нет Одного закрыть не проблема.Как быть питомникам у которых своя племпрограмма на несколько лет намечена и определенные сочетания пар запланированы,нам-то не лишь бы повязать,у нас свой план,несколько лет работы по определенным кровям "псу под хвост".
Байбури Шанди: Короче: ПОЗДРАВЛЯЮ БЕЛОРУССОВ!
Ракич: Очередное вытягивание денег из карманов! У нас вообще практически все ниже среднего достатка в стране. Точно бы при таком новшестве караул бы кричали.
Байбури Шанди: зяма пишет: было бы желание и хорошая собака или белая
Друг: зяма пишет: У меня достаток можно сказать ниже среднего Лукавите,либо у вас масса свободного времени.У нас нет возможности бросить малолетних детей,мать инвалида,хозяйство и раскатывать по городам на шоу тусовки.Учитывая 3 выставки в год,которые проводят у нас в городе,закрыть чемпионство всем кобелям питомника- почти из области фантастики.
зяма: Байбури Шанди пишет: Блажен, кто верит Байбури Шанди пишет: Закройте Уже это я так.... гипотетически написАла Байбури Шанди пишет: Дальний восток. КАК исхитриться к двум годам закрыть чемпиона, Да понимаю я , что тяжело.... но закрываются же Ениш пишет: Вы смеётесь,что ли? Вам фоток накидать чемпиЁнских? Ирина, да знаю я всё.... И не говорю, что это идеальное решение, но ведь и многие "породные" и калеки (не закрытые) тоже вылетят, а ведь их гораздо больше
Друг: Байбури Шанди пишет: Короче: ПОЗДРАВЛЯЮ БЕЛОРУССОВ! Спасибо,Ирина.Осталось поплясать на костях белорусского разведения.
зяма: Друг пишет: у вас масса свободного времени Ну не масса Друг пишет: У нас нет возможности бросить малолетних детей, С дедушкой остаются Собак подруга кормить приходит.... Тяжело конечно, но стараемся У нас с выставками конечно попроще (колличество), но тоже не сразу всё получается!. Но, повторюсь, если бы вопрос стоя вязать с документами или без - вывернулась, но закрыла бы (если считала бы кобеля перспективным и нужным мне для плем работы)
glorija: Байбури Шанди пишет: Большинство. Я с вами не соглашусь.... То что творится в этой породе ,почитав весь форум особенно последнее время тему СТРЕЛКи..страшно становится..Сколько грязи,сколько подвохов,как вы многии пишите подставы в докуметах!!!!!!!! Как это вообще допустимо!!!!!!????????? Столько негатива в каждой темке про выставку,не умеют люди действительно радоватся чужим победам. Люди АУ!!!!!!!!!!!!!!!
Друг: glorija пишет: Блин,выходит все эксперты из Европы одни лохи.....и не кто не чего в этой породе не смыслят... Это решение делает лохами всех экспертов,которые дают оценку "отлично"кобелю,тем самым допуская его в разведение,а, оказывается,отличная собака может быть отличной 3 раза,потом плембрак что-ли?
зяма: Байбури Шанди пишет: или белая У меня это первая и единственная белая собака. Остальные рыжие и пятнистые Кстати он дольше зарывался по юниорам чем другие
Друг: зяма пишет: если считала бы кобеля перспективным и нужным мне для плем работы) У нас гораздо больше и все нужны в работе.
Друг: зяма пишет: С дедушкой остаются Собак подруга кормить приходит. У нас такой возможности нет.
зяма: Друг пишет: все нужны в работе. Согласна... (у меня только 2 кобеля и суки) тяжелее намного... но ведь возможно? Ладно, это моё мнение, возможно многие с ним не согласятся....
Туруна: Друг Учитывая что кобелей у нас на выставках вместе с бебиками, щенками и юниками насчитается штук 5-6, особенно по местячковым выставкам, то закрыться будет не сложно. у Вас 4 выставки будет в Вашем городе, причем одна монка. Цацка с которой идет за 2. 4 выставки будет в Могилеве, это не так далеко, 170 км...пару выставок в Бобруйске.. Иногда очень хочется, что бы вышли и показались те самые "зазаборные" неплохие собаки, и перестали получать цацки и чемпионства страшные инвалиды..
AGZE: Безусловно,это придумали для каких-то выгод,но не собак ради.САО и КО в Беларуси и так давно кричат"SOS".Имея 3-5 собак с"чемпионствами" можно справиться,а что делать питомникам,у которых 20 старотипных собак,не считая "детей"?При современном судействе старотипным собакам стать чемпионом сложновато.Современные выставки это прежде всего-шоу,а не племенной смотр,да и за характер волкодава пса могут "попросить".Очень понимаю ДРУГА и др. друзей-энтузиастов породы,ибо сложностей добавиться.
Алибет: Туруна пишет: Учитывая что кобелей у нас на выставках вместе с бебиками, щенками и юниками насчитается штук 5-6, особенно по местячковым выставкам, то закрыться будет не сложно. А бывает и меньше,в сентябре у нас было аж два,один из них юниор Белоруссия очень маленькая,собак много,много завозится новых кровей,выездные вязки,а как касается выставок-одни и те же лица
Алибет: AGZE пишет: а что делать питомникам,у которых 20 старотипных собак,не считая "детей" А при чем здесь все собаки,это касается только кобелей,и учитывая ,что на республиканке САС в каждом классе,то это совсем не сложно
Туруна: Ради интереса даже порылась в каталогах, сколько кобелей у нас на выставках..Кочмар. 4 мая минск 1 щенок, 1 юник, 1 чемпион, 1 рабочий. 6 октября Орша2012 1 юниор. 28 октября Новополоцк 2012 1 открытый 26 мая 2013 Новополоцк 1 бебик, 1 юник, 1 победитель 22 сентября 2013 Витебск 1 открытый, 1 победитель. 31 марта Смоленск 2 бебика, 1 юник и 1 чемпион... 12 октября 2013 Орша 1 щен, 1 юник 10 августа Полоцк 2013 1 щен 1 юник. 20 октября 2013 молоссы 1 щен, 2 юника, 1 промежуток, 1 победитель, 1 чемпион. 14 сентября 2013 Могилев 2 юника И Т.Д. и Т.П. Так покажите кобелей то, вязаться не с кем! Чего прячете, жадины)))
Ениш: AGZE пишет: Современные выставки это прежде всего-шоу,а не племенной смотр,да и за характер волкодава пса могут "попросить" совершенно верно Шоушники вперёд
Алибет: AGZE пишет: ,да и за характер волкодава пса могут "попросить".Очень понимаю ДРУГА и др. друзей-энтузиастов породы,ибо сложностей добавиться. У моего кобеля о-очень сложный характер ,ни разу не попросили,пишут -отличный темперамент,управляемый
1980: Интересно, а если кобель с России?!
Туруна: Алибет пишет: У моего кобеля о-очень сложный характер ,ни разу не попросили,пишут -отличный темперамент,управляемый На наших местечковых выставках ооооооочень редко судят зарубежные оллраундеры)) В основном Беларусь, Россия и Прибалтика. Они с пониманием относятся к характеру волкодава, и только просят дистанцию сохранять. Федоров вон в Жлобине кобелей на задних лапах бегающих сравнивал..и ничего) Не удалил никого.
зяма: Ениш пишет: Шоушники вперёд Неправда. У меня оба молодых закрыты. И успешно начали тестироваться. У одного уже 3 боя у второго 2! И никто никого на выставке не съел! Не выдумывайте.
AGZE: Алибет .Не всех кобелей есть смысл делать чемпионами,если его хочеш пустить погулять только с одной или двумя девками,да ещё и на рабочесть проверить.Всё это очень затратно,я живу в глубинке,у нас стоимость щенка,что с родухой,что без мало отличается,да и не большая.Родсловные делаю в основном только на щенов,которые остаются дома.Для меня лучше потратить деньги на еду собам,чем отдать другим особам.На вязки к чемпионам белауским не вожу,т.к. занимаюсь собаками туркменского происхождения,а среди наших чемпионов их нет.Поэтому подращивать приходиться многих кобельков,всё это в нынешних условиях не просто.Оснавная масса собак у людей на цепи,им не до выставок и не до чемпионства.
зяма: AGZE пишет: если его хочеш пустить погулять только с одной или двумя девками 3 вязки разрешены просто при оценке отлично!
Ениш: Туруна пишет: Федоров вон в Жлобине кобелей на задних лапах бегающих сравнивал..и ничего) Не удалил никого. и,что, такие будут чемпионами? Или им светит за всю жизнь три раза повязаться? ну, чушь же собачья! В РКФ был разговор о кобелиных сертификатах, так там было -оценка "отлично" -вязки в течении года, хочешь дальше -сходи на выставку,получи ещё оценочку. До сих пор не ввели.слава богу. Вы понимаете, что подобными ужесточениями отсеется всё , действительно,рабочее поголовье? Все фермерские, все собаки на охране объектов и проч.? Останутся только шоу-собачки. Интересно.а, как с охотничьими породами? Чего -охотники ,тоже ,в пролёте? Разводим гончих по паркету и борзых за бабочками на лужайке? Если, уж, речь о том, что бы убрать из разведения малопородных и , откровенно, плохих, так начинать надо не с того, начинать надо с выставочной экспертизы ,вообще, и экспертов, в частности.
Ениш: зяма пишет: Неправда. У меня оба молодых закрыты. а, Вам, извините, делать нечего. А, есть люди, у которых собаки работают и у самих дел до фига. Им по выставкам некогда мотаться, да, и денег, если честно, жалко тратить на прокорм бездельников от кинологических организаций.
Туруна: Ениш пишет: и,что, такие будут чемпионами? Или им светит за всю жизнь три раза повязаться? В Беларуси, если не пойдут на ЦАЦИБ под какого нибудь гламурного судью-закроются. Ениш пишет: Если, уж, речь о том, что бы убрать из разведения малопородных и , откровенно, плохих, так начинать надо не с того, начинать надо с выставочной экспертизы ,вообще, и экспертов, в частности. Согласна с Вами
зяма: Ениш пишет: извините, делать нечего. Извиняю! Но мне есть что делать Я к тому, что не надо говорить как это невозможно. Всё возможно! Выставки по выходным (работа сильно не мешает) и если потратить совсем немного времени на социализацию собаки, то она будет себя вести вполне нормально....... Особенно так защищаемые Вами рабочие (надеюсь подразумевается с рабочей, породной психикой) крови.
AvroraTan: Ениш пишет: Интересно.а, как с охотничьими породами? Чего -охотники ,тоже ,в пролёте? Насколько я могу судить по местным охотникам - они почти все состоят не в РКФ и не в ФЦИ. Там какая-то своя организация. Фиг знает как оно в Белоруссии.
AGZE: зяма ,Спасибо,помню. Я только о том,что у нас в Беларуси заниматься сао не выгодно,приходится считать всё.Я лучше буду кормить собак,чем кого-то.Скорее придётся перейти на сторону ФАНАТА и отказаться от БКО,ФЦИ-шной грамоты.
Татьяна: AGZE пишет: Скорее придётся перейти на сторону ФАНАТА и отказаться от БКО,ФЦИ-шной грамоты. У меня то же такие мысли приходят, раньше жили как-то без этого.
Алибет: Туруна пишет: В Беларуси, если не пойдут на ЦАЦИБ под какого нибудь гламурного судью-закроются Это точно,на ЦАЦИБе предпочитают кобелей,которых перепуганных сначала по рингу ловят,а потом от пола отодрать не могут
зяма: AGZE пишет: в Беларуси заниматься сао не выгодно, Это не где не выгодно Если действительно заниматься
Туруна: Алибет пишет: Это точно,на ЦАЦИБе предпочитают кобелей,которых перепуганных сначала по рингу ловят,а потом от пола отодрать не могут Это да)) Судя по двум последним ЦАЦИБАМ))
Ениш: зяма пишет: Выставки по выходным (работа сильно не мешает) Вы в курсе, как работает фермер? Не? Конечно, можно рогом упереться, на все другие дела забить, и по выставкам мотаться. Только -какой в этом смысл? Подкормить функционеров КО?
Ениш: Что изменится? Красивые и породные станут чемпионами? а, дудки! как есть, так и будет!
зяма: Ениш Ирина не лукавьте Какой процент собак вяжется с фермерскими кобелями? Они там изначально в 95% случаев без документов. Я не говорю, что это хорошо или плохо (я лично очень жалею что нулёвки убрали). Но вот я скоро перееду в область, заведу скотинку может быть..... И мои - тогда уже фермерские собачки не перестанут проходить минимум выставок! А если брать крупные хозяйства, то их не так много по стране, а собак с документами там вообще едицы
зяма: Я считаю, что если хочешь заниматься разведением, то можно приложить усилия и выполнить требования для плем допуска . Тем более, что сук это не коснулось, а производителей, даже на крупных питомниках) не так много
Татьяна: зяма пишет: Выставки по выходным (работа сильно не мешает) У меня работа по выходным и если выбор между работой и получить оценку, выберу первое и таких как я много.
Татьяна: зяма пишет: Тем более, что сук это не коснулось, Пока....
AGZE: зяма .Если есть иные приличные доходы,то будеш заниматься собаками не глядя на невыгодность. А так приходится экономить.Не знаю как будет,но уверен,что это придумали не любители породы.Каждый породник и так знает с какими кровями ему работать и с какими заводчиками иметь дело.БКО,ФЦИ это не ДОСААФ у них другие цели.
Ениш: зяма пишет: Какой процент собак вяжется с фермерскими кобелями? Ну,я . Мне процент не интересен, мне интересно то, что меня касается. Ну, да, мало таких, а, чего, надо, что бы, вообще, не было? А, вообще -служебные собаки -они для чего? Для выставок? Про ТИ,тоже, не нать -это такое же хобби, это не работа, вовсе.
Ениш: AGZE пишет: БКО,ФЦИ это не ДОСААФ у них другие цели. Вот, только не надо сюда ФЦИ приплетать. в её уставе, вообще, нет упоминания о том, что собака, перед тем, как её пустили в разведение, должна, неприменно, сходить на выставку и получить оценочку. Это всё местечковое -у каждой страны своё племенное положение. В некоторых разведение и выставки никак не взаимосвязаны.
зяма: Ениш пишет: это не работа, вовсе. Ну на некоторых фермах работа На человека я своих тоже обязательно проверяю , просто не люблю, когда говорят, что если собака выставочный чемпион, то она априори не рабочая
Ениш: Ениш пишет: Вот, только не надо сюда ФЦИ приплетать. в её уставе, вообще, нет упоминания о том, что собака, перед тем, как её пустили в разведение, должна, неприменно, сходить на выставку и получить оценочку. зато, есть другое - Обязанностью членов, а также контрактных партнеров FCI является создание собственных племенных положений на основе данного Положения, в которых должны быть определены цели разведения. В положениях должны быть также учтены специфические рабочие качества соответствующих пород.
AGZE: Ениш Забираю ФЦИ обратно Просто получается у нас в рб будет навязывание производителей,далеко не самых лучших,да и хороших не так уж их у нас много.
РПК: Друг пишет: У нас гораздо больше и все нужны в работе. Для работы, внутри питомника, трёх вязок я думаю будет достаточно, при грамотном подходе. Так что "караул" кричать не надо. С другой стороны эти кобели для других желающих уже будут закрыты. glorija , с такой позицией как у Вас, будьте готовы, что с белорусским кобелём, который Вам очень понравится, но не чемпион, в вязке Вам могут отказать.
Ася: зяма Таня, да и Ирина Ениш пытается донести совсем другую мысль, а не зяма пишет: что если собака выставочный чемпион, то она априори не рабочая Вам нравится, вы на выставке водите, в ТИ учавствуете, на фигурантов проверяете и т.д и т.п-это ВАШЕ желание, многим это совершенно не интересно и таких большинство, но имеют они допустим собак получше супер чемпионов, их кобели интересны для вязок и что? человек должен напрячься и делать то, что ему самому нафиг не нужно (собаке то уж точно)?
зяма: Туруна пишет: 26 мая 2013 Новополоцк 1 бебик, 1 юник, 1 победитель 22 сентября 2013 Витебск 1 открытый, 1 победитель. 31 марта Смоленск 2 бебика, 1 юник и 1 чемпион... 12 октября 2013 Орша 1 щен, 1 юник 10 августа Полоцк 2013 1 щен 1 юник. 20 октября 2013 молоссы 1 щен, 2 юника, 1 промежуток, 1 победитель, 1 чемпион. 14 сентября 2013 Могилев 2 юника Я вообще не понимаю ваших страхов..... при таком то колличестве собак, закрыть хорошего кобеля вообще проблем нет..... Или просто неохота?
НатЛан: Байбури Шанди пишет: а он уже три раза повязался в этом году Так 3 раза не в год, а вообще! Алибет пишет: у него может быть не более трех вязок за весь период использования
лёка: зяма пишет: Если хочешь заниматься племенной деятельностью, надо хоть немного труда приложить. Прям рубануло, А В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТРУД ТО ЭТОТ НА ВЫСТАВКАХ?
зяма: Ася пишет: Вам нравится Нравится- не нравится, не в этом дело..... Я с этой породой ( и только с этой)очень давно, и смею надеяться, что не как дилетант, поэтому прежде чем пустить особь в разведение, я стараюсь проверить её как можно в более разных ситуациях! Мне интересно и как она себя будет вести в бою, и на выставках, и при атаке человека и вообще в жизни...... И если я всё равно это делаю, то почему бы и не подтвердить это документально (тем же чемпионством)? Мне кажется, что если занимаешься разведением проффесионально, то это не должно составлять проблемы! Сколько наши же заводчики ругаются, что вот взяли щеночка, выставили разок и плодят на право и налево..... Так сейчас вроде меньше станет... и всё равно не довольны.... Больше сил приложить придётся.... Ребята, честно, я вас перестаю понимать.......
зяма: лёка пишет: А В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТРУД ТО ЭТОТ НА ВЫСТАВКАХ? Оль, ну хотя бы уделить собе больше времени! Социализировать её, чтобы она адекватно себя вела.... Как минимум к поводку приучить, к толпе... Вы считаете, что это лишнее для азиата, или он работать перестанет? Ну, я так считаю.
vitus+: зяма Ваши рассуждения о работе на ферме улыбнули. Вы будете удивлены, когда переедите в ДЕРЕВНЮ и обзаведетесь ФЕРМОЙ.
зяма: vitus+ пишет: Ваши рассуждения о работе на ферме улыбнули. У меня не будет фермы (наверное) так по мелочи Но я прекрасно представляю что это Но ведь согласитесь... именно фермерское хозяйство - у единиц. У остальных всё таки не так много живности
Ася: зяма Тань, ну что все о себе да о себе любимой Владельцами интересных кобелей для вязок являются не только питомники Давайте посчитаем финансовую составляющую поездки на выставку, ну так для примера: цены в Белоруссии не знаю, возьмем Российские запись на 1 выставку в среднем 1700 р вет. контороль в среднем 250 р бензин возьмем 800 р Итого: 2750 Нужно 6 САС 16500 р и то это цифра при самом шоколадном раскладе-вы выиграли все выставки и на ОДНУ собаку +оформление диплома не срочно 1500 руб если память не изменяет
vitus+: Ася Вы меня опередили, только хотела о финансах написать.
Ася: vitus+
зяма: Ася пишет: ну что все о себе да о себе любимой Больше не буду просто примеры на личном опыте приводила.... Извините За два-три года это не такая уж большая сумма. Особенно если предполагается, что кобель будет вязаться. Всего лишь стоимость одного алиментного щенка, а у некоторых даже пол- щенка
Ениш: AGZE пишет: получается у нас в рб будет навязывание производителей,далеко не самых лучших,да и хороших не так уж их у нас много. Кстати, я думаю, если обратится в антимонопольный комитет, нагорит вашей БКО, как нагорело нашей РКФ ,в своё время, за использование племенных марок кобелей.
лёка: зяма пишет: Социализировать её, чтобы она адекватно себя вела.... Как минимум к поводку приучить, к толпе... Танюш, а они у меня и так адекватные и к толпе ровно и в машине и в электричке и со скотиной И работают на охране. Я езжу на монки, потому что на монках надо закрывать собак, а не под израильским пуделистом. Вот на Искитим повезу порядка 5 собак, посчитай это уже сколько? И не факт что (как уже написано) выиграем т.е. до следующего года. У меня нет времени мотаться по выставкам. Нет желания выступать спонсором для чьих то" друзейзнакомыхзнакомыхзнакомыхкузинысестры) Судьи в большинстве своём-потрафят клубу в который их пригласили судить, заметьте есть судьи не пользующиеся спросом и не потому что они плохие. И почему это НВ только для кобелей? что за дискриминация в Белоруссии? Кобель может и закрыть чемпионство, но вот вязаться к нему не пойдут, а вот сука.....Так что , пусть начнут свою организацию чистить, а там глядишь и в породах порядок придёт.
зяма: лёка пишет: Танюш, а они у меня и так адекватные и к толпе ровно и в машине и в электричке и со скотиной К сожалению таких всё меньше Оль, ну вот если бы надо было, ты бы смогла закрыть 1-2 кобелей? Причём скорее всего тех, которые будут открыты для других вязок (вне питомника?).(т.е подразумевается, что будут зарабатывать - это так, грубо говоря) У вас конечно тяжелее в регионе с выставками, но ведь возможно? лёка пишет: И почему это НВ только для кобелей? лёка пишет: потому что на монках надо закрывать собак, а не под израильским пуделистом. Иной раз и не знаешь, где честнее....... Под пуделистом который породу не знает или под породником, который знает почти всех экспонентов
лёка: зяма У меня проблема я начинаю закрывать со взрослых классов. Потому как бебички, щеники и юники мне не интересненьки
лёка: зяма пишет: или под породником, который знает почти всех экспонентов Но зато и все знают с кем из экспонентов этот судья дружит
зяма: лёка пишет: я начинаю закрывать со взрослых классов. Я в основном тоже , не ну бэби , щенки(редко) мы ещё ходим, а юниоры с трудом
лёка: зяма пишет: а юниоры с трудом Я на Искитим повезу юника, но эта выставка того стоит Больше еду потусить и соб показать выставлять то и не обязательно
зяма: лёка пишет: Я на Искитим Вот как разбогатею (на азиатах ) обязательно к вам приеду! Очень хочется Фсё прекращаю флудить.... Извините
РПК: Ениш пишет: Кстати, я думаю, если обратится в антимонопольный комитет, нагорит вашей БКО, Есть и другой вариант: оформляешь кобеля на гр-на РФ(друг, брат, сват и т.д.) и вяжи сколько хочешь.
РПК: РПК пишет: оформляешь кобеля на гр-на РФ(друг, брат, сват и т.д.) и вяжи сколько хочешь. Алибет пишет: Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI. Правда, не совсем понятно, распространяется ли, это на кобелей из других государств. Если да, то владелец белорусской суки может и попасть, повязав кобелём иностранцем - не чемпионом, если окажется четвёртым в очереди. Так что владельцам не белорусских кобелей-не чемпионов пора открывать счёт на белорусских сук.
Алибет: Титул «ЧЕМПИОН БЕЛАРУСИ» собакам пород КО, САО, ЮРО, ЧТ, МС присваивается: - при наличии обязательного положительного тестирования или рабочего диплома по любой из признаваемых СОО БКО служб и 4 САС, полученных у трех разных экспертов, - при наличии обязательного положительного тестирования или рабочего диплома по любой из признаваемых СОО БКО служб и 2 САС, полученных у двух разных экспертов. Один САС должен быть получен на Международной выставке или на моно-породной выставке (включая выставки групп пород). Для собак, работающих по штату в охранных государственных и негосударственных лицензированных организациях и имеющих документы, заверенные руководителем предприятия подтверждающее это, то они приравниваются к диплому по КС.
Алибет: Учитывая,что выставка стоит примерно 700 руб. российских,ветсправка внутри страны не нужна,только ветпаспорт,и закрывается все в радиусе 200 км,то о каких таких сверх расходам можно говорить
Ракич: Ася пишет: Давайте посчитаем финансовую составляющую поездки на выставку, ну так для примера: цены в Белоруссии не знаю, возьмем Российские У нас в Сербии и выставки вроде недорогие, а цена на горючку ого-го! Получается, очень дорого смотаться на выставку. Я вообще все-таки не понимаю, почему надо быть Чемпионом? Тогда зачем разводная оценка называется разводной? Чемпионство - это для владельцев, для раскрутки кобеля, типо, чемпион 32 стран, может быть, хобби, спорт. Если бы породность собаки возрастала пропорционально полученным званиям, то да...А так -все это чистой воды коммерция. зяма пишет: Но ведь согласитесь... именно фермерское хозяйство - у единиц. У остальных всё таки не так много живности Вот как раз-таки у владельцев САО, слава Богу, сколько знаю, у многих имеются и овечки, и коровки с козами. И щеночка просят с конкретной целью, охранять животинку. А воскресенья, праздники, нелетная погода для нас не существуют. Бывает, в зиму больше свободного времени, но так у нас, например, и выставок нету в это время. На социализацию к выставке тоже не часто время бывает. Выдернишь кобелюку со двора, как репку, в ринг привезешь и побежали. И не факт совсем, что 6 раз съездив на выставки, получишь 6 CAC. Значит, надо помотаться, а кто в это время будет на хозяйстве?
AGZE: Ракич пишет: Я вообще все-таки не понимаю, почему надо быть Чемпионом? Тогда зачем разводная оценка называется разводной?
Друг: РПК пишет: Для работы, внутри питомника, трёх вязок я думаю будет достаточно, при грамотном подходе. Не согласна с Вами.Допустим, Вы имеете кобеля с характеристиками,которые Вы хотите получать в последующих поколениях,чтобы удостовериться,что кобель стабильно передает эти характеристики,нужно несколько пометов и желательно на разных суках.И вот,желанный миг настал,кобель полностью оправдал Ваши надежды,пора планировать работу с ним,а лимит вязок закончен .Что дальше?
Друг: Алибет пишет: Учитывая,что выставка стоит примерно 700 руб. российских,ветсправка внутри страны не нужна,только ветпаспорт,и закрывается все в радиусе 200 км,то о каких таких сверх расходам можно говорить Вспомним математику.У нас 8 кобелей,которые учавствуют в племпрограмме по получению определенных характеристик.Не секрет,что вариации типов азиатов разнообразны,мы ведем несколько направлений,все 8 кобелей просто необходимы для этого.Считаем:6 САСх8=48 выставок,теперь делим на 3 выставки в год,итого 16 лет я буду закрывать чемпионство своим кобелям при условии,что на каждой выставке он получит САС. Не смешно?Театр абсурда.
Друг: Ракич пишет: Тогда зачем разводная оценка называется разводной? Для развода.
зяма: Друг пишет: Что дальше? Закрываете ему чемпиона и всё! Продолжаете вязаться! Ему на этот момент должно быть минимум 3 года, чтоб увидеть все достоинства подросших деток на разных суках..... В чём проблема при вашей конкуренции получить 6 САС?( А если ещё и на САСИВЕ так вообще 4 ) с хорошим кобелём?
Алибет: Для азиатов 4 САС,или 2 САС.с условием,что один с Монопородки или Международки 8х2 =16 САС,4 выставки в Гомеле,4 В Могилеве плюс Бобруйск итого за два года можно управиться,даже раньше,если до Минска проехать
glorija: AGZE пишет: . Я только о том,что у нас в Беларуси заниматься сао не выгодно,приходится считать всё.Я лучше буду кормить собак,чем кого-то.Скорее придётся перейти на сторону ФАНАТА и отказаться Скажите а где это выгодно заниматся хоть Сао или какой другой попродой???????????????????? Для меня собаки этио стиль жизни,а не бизнес......Но я люблю выставки,и нахожу время их посещать.Хотя тоже очень много работаю,так как всех надо кормить и еще платить за выставки.
Друг: зяма пишет: Закрываете ему чемпиона и всё! Устала повторять,если у меня один кобель,то -да,но Друг пишет: все 8 кобелей просто необходимы для этого. Алибет пишет: Для азиатов 4 САС,или 2 САС.с условием,что олит с Монопородки или Международки Совершенно не меняет дела,даже при таком раскладе они состарятся раньше,чем попадут в племпрограмму.
glorija: Кстати у нас в Латвии,без ренгена на дисплазию Сао не получит допуска к вязкам будь он хоть интер чемпион.А ренген на дисплазию у нас стоит для азиата 200евро.
Ляля: Друг Друг пишет: Очень много посредственных собак у владельцев которых денюжка водится,закроют титулы Я не могу прямо Как надоело,у всех спрашиваю-спрашиваю,а ни кто ответить не может. Может Вы осведомлены. Где,как и у кого в РБ можно купить титул не выезжая с фермы? Очень хочу,но не нашла выходов. Можно в личку!!!! Буду очень благодарна!!!!
зяма: glorija пишет: ,без ренгена на дисплазию Сао не получит допуска к вязкам И все кто хочет вязаться с доками - делают , а у нас сейчас введи...... опять будет море недовольных.... ( лишнее время, лишние затраты и т.д )
glorija: зяма пишет: И все кто хочет вязаться с доками - делают конечно.У наших Сао полностью у всех есть ренген на дисплазию...А что поделать? Хочеш вязатся вложи.И кстати не факт,что ты еще своих собак между сабой повяжеш....выскочит у когото СС или не дай бог ДД вот и картина Репина приплыли....
Ляля: Друг 8 кобелей у каждого 3 вязки ,итого имеем 24 помета ....Мало ????? Мы бы показали своих кобелей,а то ездим мы во всякие другие страны,обидно,
Друг: Ляля пишет: Где,как и у кого в РБ можно купить титул не выезжая с фермы? Если ездить по всем выставкам,которые проводятся за год,можно и ооооочень посредственного кобеля сделать чемпионом,но для такого вояжа нужна денюжка и свободное время.Вам нужно объяснять такие простые истины?
Байбури Шанди: зяма пишет: За два-три года это не такая уж большая сумма. Это одну собаку закрывать 2-3 года?
Ляля: Друг пишет: Если ездить по всем выставкам,которые проводятся за год,можно и ооооочень посредственного кобеля сделать чемпионом,но для такого вояжа нужна денюжка и свободное время. Это я и сама знаю Купить то где можно??? Ваши слова,откуда такая осведомленность? Почему в очередной раз кидаются фразой ,что все покупается,но никто не говорит где и как Друг пишет: Очень много посредственных собак у владельцев которых денюжка водится,закроют титулы
Байбури Шанди: зяма пишет: ну вот если бы надо было, ты бы смогла закрыть 1-2 кобелей? У меня чемпионы все. Точнее- все кобели. А вяжу то я не только своими.
Акира: Изменению в положении послужило разведение собачек мелких пород: йорков, чихов, шпицев и т. д. В этих породах беспредел полный. Ради наживы вяжется ВСЕ. Но, естественно, под эти изменения попали все породы . Например, лично меня, как заводчика- это постановление абсолютно не пугает. И я была бы не против, если бы по сукам сделали тоже самое.
Друг: Ляля пишет: 8 кобелей у каждого 3 вязки ,итого имеем 24 помета ....Мало ????? Если Вы занимаетесь коммерцией и вяжете для продаж,то- более, чем достаточно,если цель- получение определенного результата,который достигается не за один год путем кропотливой работы и, зачастую, несколько поколений являются только промежуточным звеном,совсем другой случай,Вам не кажется?Но у нас с Вами,видимо,разный подход в этом вопросе,поэтому будет "твоя моя-не понимай"
Друг: Ляля пишет: Купить то где можно??? Почему Вы у меня спрашиваете,я разве где-то писала,что можно купить?
AGZE: glorija!Здесь у большинства форумчан САО-стиль жизни,только сам стиль зависит и от самой жизни.
glorija: Друг пишет: Если Вы занимаетесь коммерцией и вяжете для продаж,то более чем достаточно,если цель получение определенного результата,который достигается не за один год путем кропотливой работы и зачастую несколько поколений являются только промежуточным звеном,совсем другой случай,Вам не кажется?но у нас с Вами,видимо,разный подход в этом вопросе,поэтому будет "твоя моя-не понимай" Скажите а сколько щенков вы получили за этот год?Сколько было вязок? Друг пишет: если цель получение определенного результата А можно узнать какого?В чем суть вашего разведения?
Друг: glorija Вы хотите,чтобы я Вам тут племпрограмму питомника на несколько лет вперед расписала? Может,это, все-таки, личное дело питомника?
Ляля: Друг пишет: Если Вы занимаетесь коммерцией и вяжете для продаж,то более чем достаточно,если цель получение определенного результата,который достигается не за один год путем кропотливой работы и зачастую несколько поколений являются только промежуточным звеном,совсем другой случай,Вам не кажется?но у нас с Вами,видимо,разный подход в этом вопросе,поэтому будет "твоя моя-не понимай" ээээ,не. Для коммерции ,как раз это в год нужно столько. А можно и больше,тогда и дЭньга пойдет Очень интересно посмотреть на результат Вашей работы,так красиво излагаете. Уже надоело,что у нас кобеля не найти. А у Вас 8 кобелей.
Друг: Ляля Приезжайте,посмотрите.
AGZE: Акира .Марина,меня тоже не пугает,но где-то руки будет связывать и всё больше собак останутся без доков.
зяма: Акира пишет: лично меня, как заводчика- это постановление абсолютно не пугает. И я была бы не против, если бы по сукам сделали тоже самое.
РПК: Акира пишет: Например, лично меня, как заводчика- это постановление абсолютно не пугает. И я была бы не против, если бы по сукам сделали тоже самое. Т.е. планируете всем своим собакам закрыть Чемпионство? Давно в заводчиках?
glorija: Друг пишет: Вы хотите,чтобы я Вам тут племпрограмму питомника на несколько лет вперед расписала? Может,это, все-таки, личное дело питомника? Да нет,плем программу не надо,просто красиво поете......но как раз у вас комерцией это и пахнет..
Алибет: Друг пишет: Если Вы занимаетесь коммерцией и вяжете для продаж,то- более, чем достаточно, А вы ,значит,часть щенков оставляете,а остальных дарите?Или все остаются себе?
Ляля: Друг пишет: Приезжайте,посмотрите. 2 февраля к Вам приедем на выставку,надеемся посмотреть на Ваших племенных кобелей.
Ляля: Я вообще,если честно не пойму почему всех восьмерых нужно пускать в плем.работу? Вообще,на всех ресурсах пишут,что кобель должен быть выдающийся,уникальный. 8 кобелей с одинаковыми кровями не нужны в питомнике. 8 разнокровных кобелей не нужны,щенки будут разнотипные,тогда не понятна суть работы питомника А сколько сук в Вашем питомнике,если не секрет?
зяма: glorija пишет: красиво поете......но как раз у вас комерцией это и пахнет.. Они наверное все промежуточные помёты дарят...... я вот с трудом восемь помётов в год представляю .... но в принципе у меня и собак столько нет ...и возможности такое количество содержать.......... Тогда могу понять почему тяжело на выставки выбираться....
Друг: зяма пишет: .. я вот с трудом восемь помётов в год представляю В питомнике может быть и 2 -3 помета в год,а вне питомника вязки не в счет? Алибет пишет: А вы ,значит,часть щенков оставляете,а остальных дарите?Или все остаются себе? Бывает и почти весь помет подращиваем,чтобы отобрать себе нужный племматериал,остальных дарим на объекты для охраны(не уродов,не больных,не плембрак,могли бы и по выставкам ходить,кстати,некоторые ходят и отлично имеют,но в наше разведение не вписываются),там тоже хорошие собаки нужны.Коммерцией не занимаемся,пометами не продаем.Последний раз объясняю для непонятливых-щенков получаем не для того,чтобы на них заработать,а для того,чтобы вести свою питомниковую работу.Кто не занимается селекцией,увы,этого не поймет,за сим позвольте откланяться.
Ениш: glorija пишет: Но я люблю выставки,и нахожу время их посещать.Х а, я, например, не люблю. Чего ради я должна заниматься тем, к чему душа не лежит, лишь бы, только, в головную КО лишняя копеечка капнула? Я и так там не бесплатно существую. glorija пишет: У наших Сао полностью у всех есть ренген на дисплазию.. Ну, тут, хоть, смысл виден -забота о здоровье поголовья собак, а, в истории с чемпионством -никакого смысла, кроме меркантильных причин.
Ляля: Друг пишет: Бывает и почти весь помет подращиваем,чтобы отобрать себе нужный племматериал,остальных дарим на объекты для охраны.Коммерцией не занимаемся,пометами не продаем.Последний раз объясняю для непонятливых-щенков получаем не для того,чтобы на них заработать,а для того,чтобы вести свою питомниковую работу.Кто не занимается селекцией,увы,этого не поймет Неее,мы тут тока на выставки и тратимся. После такого заявления,еще больше хочется посмотреть на плод Вашей работы. Сколько у Вас предприятий в городе!!! Так и вижу на каждом слоган:"ДАЁШЬ САО ПРЕДПРИЯТИЮ!" Вообще,не пойму,а Вы для чего их разводите,только для себя и предприятий? Так предприятиям доки не нужны,а Вы и сами в курсе от кого щены,на выставки не ходите ведь
Ениш: Ляля пишет: Вообще,на всех ресурсах пишут,что кобель должен быть выдающийся,уникальный. Т.е. Вы считаете, что все те. кто чемпионы -они выдающиеся и уникальные? У Вас уникальный (только мы его не знаем), у Друг , совсем не то (хотя, здесь. на этом форуме, её кобели показывались и многим интересны) Забавно... Только, учтите такой моментик -это Вы сейчас так лихо своих чемпионите, потому что те, кому это не надо, по домам сидят. Теперь пойдут на выставки и все выкладки и расклады -"ах, ничего сложного закрыть ЧРБ" будут неверны. А, так -очень жаль братьев-славян -одним уши резать запрещают, с других три шкуры дерут за то, что имея хорошую собаку, мог её использовать в разведении.
Ениш: И, ещё -до какой же степени деградировал титул чемпиона страны, что стал просто допуском в разведение?
glorija: Ениш пишет: а, я, например, не люблю. Чего ради я должна заниматься тем, к чему душа не лежит, лишь бы, только, в головную КО лишняя копеечка капнула? Я и так там не бесплатно существую. glorija пишет: Ну поэтому мы все есть люди,и очень разные....Я совмещаю отдых с собаками с выставками.Мне это нравится. Вон люди пометы дарят и за забор всю свою работу отдают и тоже счастливы...Так что все мы люди..и только люди....а критерии на все у нас разные!
Ляля: Ениш пишет: Т.е. Вы считаете, что все те. кто чемпионы -они выдающиеся и уникальные? У Вас уникальный (только мы его не знаем) У меня его нет. Но тот, что есть-уникальный . Их всего 2 на всю Беларусь. И если честно,видела только пару достойных кобелей у нас в стране.
glorija: Друг пишет: Бывает и почти весь помет подращиваем,чтобы отобрать себе нужный племматериал,остальных дарим на объекты для охраны.Коммерцией не занимаемся,пометами не продаем.Последний раз объясняю для непонятливых-щенков получаем не для того,чтобы на них заработать,а для того,чтобы вести свою питомниковую работу.Кто не занимается селекцией,увы,этого не поймет,за сим позвольте откланяться. мда...сказать не чего.....Весь свой труд,годы и за забор.......
Ениш: glorija пишет: Ну поэтому мы все есть люди,и очень разные.. Понятно, что люди разные. Но, это не оправдывает неразумность указов.
Ляля: Ениш ,указ разумен с коммерческой точки зрения,деньги нужны. Теперь придется идти и закрывать Чстраны. А всякие там йорки-чихи будут закрывать до посинения,тем самых платить деньги за выставки. Смысла в дебатах вообще не вижу,так как нам теперь придется жить по этим правилам,и каждый решит сам закрывать таки кобеля или нет.
Ениш: Ляля пишет: если честно,видела только пару достойных кобелей у нас в стране. так, тогда и разводить, выходит, некого? Только, наверняка, то, что Вам кажется замечательным,другой заводчик и близко не подпустит к своим сукам, даже с приплатой. Ну, вот, не нужен ему этот уникальный, а, нужен совсем другой, не шоу?
РПК: Ляля пишет: И если честно,видела только пару достойных кобелей у нас в стране. Положимся на Ваш богатый опыт и профессиональные знания. Ляля пишет: У меня его нет. Но тот, что есть-уникальный . Их всего 2 на всю Беларусь. Уникальных покажите, пожалуйста!
Ляля: Ениш при чем тут шоу???? Где я писала ,что радею за выставки? Я их посещаю ,как и многие другие. Ениш пишет: так, тогда и разводить, выходит, некого? А у нас ,что железный занавес? Я не против выехать для вязки в другую страну. Ениш пишет: Только, наверняка, то, что Вам кажется замечательным,другой заводчик и близко не подпустит к своим сукам, даже с приплатой У каждого свои линии,свое разведение и предпочтения,тут я с Вами соглашусь.
Ляля: РПК Вас интересуют другие породы?
Ениш: Ляля пишет: указ разумен с коммерческой точки зрения,деньги нужны. так. об том и речь.
Алибет: Ляля пишет: РПК Вас интересуют другие породы? Действительно,таких ,как у вас в РБ нет
РПК: Ляля пишет: Вас интересуют другие породы? Извините, не заметил где Вы другие породы упоминали. Предполагал, что здесь все о САО.
Ениш: Зашла на всепородный "Пёсик" -обсуждают эту новость. Народ, в основной массе -завзятые выставочники. Так вот -и те, в большинстве, считают закон идиотским неразумным- не связан никак выдающийся производитель с шоу-титулами Особенно в пользовательских (рабочих и охотничьих) породах. Шоу титулы больше зависят от амбиций владельца, ну и денежек, которые владелец готов вложить в раскрутку этого производителя. Титул Чемпиона не равен качеству производителя. В Америках-Канадах, участвуют в разведении собаки, без выставочных оценок. Есть родословная, и если заводчик считает нужным повязать такую собаку, он это делает без оглядки на оценку эксперта, хоть самого распрекрасного.))) напоминаю -это владельцы шоу-собак в основном, декоративных пород, пишут. А, тут, ну,надо, ж -азиатчики собрались и дружненько так, ура кричат. Мир перевернулся
Ляля: РПК простите,я действительно не уточняла ,что у меня другие породы в наличие. У меня кобель аусси,их в РБ всего два. Хотя с точки зрения общего поголовья он не уникален,но для нас пока-да. Ениш правильно пишут , выставки собак становятся все больше представлением. Показом новых ринговок,платьев хендлеров и тд
колмакова татьяна: зяма пишет: Если хочешь заниматься племенной деятельностью, надо хоть немного труда приложить. Зато очень много посредственных собак отпадёт, которые раз в жизни оч.хор получили и вяжутся на право и на лево. Я была бы за если бы у нас тоже ввели
995ilnur: зяма пишет: Если хочешь заниматься племенной деятельностью, надо хоть немного труда приложить. Зато очень много посредственных собак отпадёт, которые раз в жизни оч.хор получили и вяжутся на право и на лево. Я была бы за если бы у нас тоже ввели Похоже на слова питомника который против конкуренции собак которые без чемпионства и не из питомника (типа да да давайте бортонем тех собак у которых хозяева не занимаются своими собаками на проф уровне), на мой взгляд если ввести такой закон и в России то вязки будут в основном никак не оформлены документально(будут договариваться по соседски), вот и все, а закон этот действительно вижу как новая кормушка, причем таки очень стабильности хотят, доп доход для РКФ, что то типа налог на воздух. ИМХО
БАБУШКА: первое чтоб не давали посредству плем пригодную оценку и все вопросы решены. А выписывать ещё 5 потверждающих справок на первую .Пусть занимаются люди увлекающиеся этим.Пусть рекламируют породу.устраивают праздники.
Zanna: Байбури Шанди пишет: Одним махом обрубили массу породных собак, которых просто не таскают по выставкам. А сколько обрубили собак рабочего разведения.... У нас положение примерно такое же по оценкам, только без чемпионства. И то иногда трудно владельца, который брал собаку с определенной целью (дом охранять, на охоту ходить итд.) на выставки вытащить. И если в т.н. коммерческих породах типа чихов с йорками, которые выводились только для красоты, в требовании чемпиЙонства можно просмотреть хоть какой то отблеск логики, то в тех же лайках или ягдах требовать от кобеля кроме отличных рабочих качеств и экстерьера еще и шоу побед? Так можно вылить с водой ребенка!
зяма: Zanna пишет: требовать от кобеля кроме отличных рабочих качеств и экстерьера еще и шоу побед? А это что не реально!!!!!!!???????? Рабочая собака не может иметь хороший экстерьер и выставиться? Я не говорю, что надо таскать по всем Евразиям мирам и т.д...., но Чемпиона то закрыть можно раз уж занимаешься разведением?!!! Опять всё утрируется Если уж заниматься разведением, так заниматься всем! и выставками и рабочими качествами, и снимки делать и т.д..... а так .... Чем мы отличаемся от просто хозяина который решил повязать свою суку " для здоровья??????"
Сергей Б: зяма пишет: Если уж заниматься разведением, так заниматься всем! и выставками и рабочими качествами, и снимки делать и т.д..... а так .... Чем мы отличаемся от просто хозяина который решил повязать свою суку " для здоровья??????"
Ениш: колмакова татьяна , а, чего такая радостная то? ты только с чемпионами своих сук вяжешь? Судя по твоему сайту -у тебя три производительницы получены не от таковых. Ты ими довольна? Хотя,в России, можно расслабиться, не введут этот дурацкий закон, страна у нас, слишком, большая. Как бы, вместо прибыли, убытки не получить. БАБУШКА пишет: первое чтоб не давали посредству плем пригодную оценку и все вопросы решены. Так о том и речь. Но, это, если заботится о качестве поголовья, а, не о своём кармане.
зяма: Ениш пишет: это, если заботится о качестве поголовья, а, не о своём кармане. Это если действительно заниматься! В чём заработок? Наоборот больше затрат на все эти мероприятия......
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: зяма пишет: цитата: Если хочешь заниматься племенной деятельностью, надо хоть немного труда приложить. Зато очень много посредственных собак отпадёт, которые раз в жизни оч.хор получили и вяжутся на право и на лево. Я была бы за если бы у нас тоже ввели колмакова татьяна, зяма Так обратитесь в РКФ с предложением перенять передовой опыт в РБ, может Вам пойдут на встречу. И можете ещё попросить, что бы без ограничений вязались только ИНТЕРЧемпионы. А что бы заниматься племенной деятельностью надо иметь определённые знания для этого, а не собачек с титулами, закрывшими их под экспертами, один раз стандарт читавшими, при минимальной конкуренции. Не говоря уже о судействе по лицам и т.д., о чем здесь часто пишут любители выставок.
Ениш: зяма пишет: А это что не реально!!!!!!!???????? Рабочая собака не может иметь хороший экстерьер и выставиться? нет не может. Вот пример -такое бегает на Золотом ошейнике (ЛПП НО) А, работать такое не может а, такое - работает-и оно никогда не станет чемпионом породы по красоте.
Ениш: зяма пишет: В чём заработок? Наоборот больше затрат на все эти мероприятия...... Это для Вас трат больше. только не Вы этот закон принимали. А, вот. для тех, кто его выдумывал, как раз -выгода.
zardak: Ениш пишет: Только, наверняка, то, что Вам кажется замечательным,другой заводчик и близко не подпустит к своим сукам, даже с приплатой. Ну, вот, не нужен ему этот уникальный, а, нужен совсем другой, не шоу? И одна единственная,скромненькая оценочка смущать не будет.
зяма: MOLOSSYIZAZII пишет: закрывшими их под экспертами, один раз стандарт читавшими, Вы считаете, что все эксперты такие? Мы например на САСИВ вообще редко ходим, а под интерами за 15 лет может 2-3 раза была..... MOLOSSYIZAZII пишет: при минимальной конкуренции, У нас в регионе конкуренция вполне приличная MOLOSSYIZAZII пишет: часто пишут любители выставок. Я не любитель выставок, уже не раз писала....... Но если надо бы было закрыть Чемпиона - закрыла и не парилась..... Я не пойму просто в чём это так проблематично? Тем более у вас в Белорусии - где условия закрытия вообше смешные 4 САС под 2мя экспертами? Чего паниковать то?
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: И можете ещё попросить, что бы без ограничений вязались только ИНТЕРЧемпионы. придут все «заборные породные » на выставку и конкуренция в ринге будет
MOLOSSYIZAZII: зяма пишет: Если уж заниматься разведением, так заниматься всем! и выставками и рабочими качествами, и снимки делать и т.д..... Если введут обязательное тестирование для САО на ТИ(бои) и не один раз, а ещё и плату брать будут за это , как на это отреагируют любители кататься по выставкам, как Вы думаете?
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII сколько раз были ваши собы на цацибах ?
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: Если введут обязательное тестирование для САО на ТИ(бои) и не один раз сао охранная соба http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно для охраны стад от хищников, а также как караульные собаки.
MOLOSSYIZAZII: зяма пишет: Я не любитель выставок, уже не раз писала....... Я тоже не любитель выставок, только зяма пишет: Но если надо бы было закрыть Чемпиона Кому надо? Мне? Если надо пополнить чей-то карман и Вы готовы бежать это делать, то я - нет, вот и вся разница.
glorija: зяма пишет: А это что не реально!!!!!!!???????? Рабочая собака не может иметь хороший экстерьер и выставиться? Я не говорю, что надо таскать по всем Евразиям мирам и т.д...., но Чемпиона то закрыть можно раз уж занимаешься разведением?!!! Опять всё утрируется Если уж заниматься разведением, так заниматься всем! и выставками и рабочими качествами, и снимки делать и т.д..... а так .... Чем мы отличаемся от просто хозяина который решил повязать свою суку " для здоровья??????"
зяма: Ениш Ирина, но мы же не про немцев сейчас, Вы также считаете и про Азиата? Породный Азиат, который выигрывает в ринге - не может работать????????? Если так рассуждать, то скоро наша порода действительно разделится (как и у многих пород) на ШОУ и Рабочих.... А разве не задача заводчика, не допустить этого? Разве не мы должны добиваться того, чтобы наши собаки и работали и в тоже время имели отличный (породный экстерьер)?????? Наоборот мы (те кто занимается разведением рабочих собак) должны доказать всем, что наши собаки не хуже, а во многом даже лучше! И если для этого нужно приложить какие то усилия( закрыть чемпиона, сделать снимки, пройти ТИ) то почему нет?????????? Это не должно быть проблемой!
glorija: MOLOSSYIZAZII пишет: Если введут обязательное тестирование для САО на ТИ(бои) и не один раз, а ещё и плату брать будут за это , как на это отреагируют любители кататься по выставкам, как Вы думаете? Скажите,а когда проходят тестирования..это у вас все бесплатно? Сколько вы вкладываете в это,а потом еще и в лечение собаки?
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: Кому надо? Мне? Если надо пополнить чей-то карман продаете щенков и деньги, в чей карман складываете ?
glorija: и почему Вы так уверины,что если собака участвует в боях,то это просто супер пупер охранник,а наши просто декарашки в вольерах? Например мои собаки нормально охраняют територию,без всяких ваших боев и тестов.На тереторию также не одна чужая собака или лисы не хаходят.Но собаки у меня одекватные,так как живем мы в 21 веке.Мне не нужна собака каторая будет бросатся на все что движется.
зяма: MOLOSSYIZAZII пишет: Если введут обязательное тестирование для САО на ТИ(бои) и не один раз, ЗА!!!!!!!!! Обеими руками!!!!!! (сейчас закидают помидорами Своих тестирую в обязательном порядке! MOLOSSYIZAZII пишет: Кому надо? Мне? Я бы всё таки потратила время и деньги, чтобы кобель использовался и его дети были с документами...... Ну не вижу я в этом такой большой проблемы
MOLOSSYIZAZII: glorija пишет: Скажите,а когда проходят тестирования..это у вас все бесплатно? У нас бесплатно. На большинстве турниров тоже бесплатно. Спортивные турниры, где борьба за титул я не рассматриваю. glorija пишет: Сколько вы вкладываете в это,а потом еще и в лечение собаки? Мне лечить не приходилось и вкладывал в основном только в дорогу, но вкладываться - это я считаю дело личного желания, а не обязаловка, просто провёл параллель с выставками.
MOLOSSYIZAZII: glorija пишет: Мне не нужна собака каторая будет бросатся на все что движется. Вы даже сами не понимаете о чём пишите. Я о ТИ, а Вы о чём? glorija пишет: Например мои собаки нормально охраняют територию Кто определил эту норму?
glorija: MOLOSSYIZAZII пишет: Спортивные турниры, где борьба за титул А сколько это стоит? Я просто действительна очень долека от этого,но предпологаю...что это тоже не маленькии деньги MOLOSSYIZAZII пишет: Мне лечить не приходилось и вкладывал в основном только в дорогу, но вкладываться - это я считаю дело личного желания, а не обязаловка, просто провёл параллель с выставками. Славу богу что не приходилось лечить.Я смотрела с темки форума о тестировании бои..и скажу честно,многии не досматрела...вот не могу смотреть на это кровавое месяво и с наслаждением подбадривать еще собаку чтобы та еще больше рвала другую..... А вот выставки это красота и покой.я обожаю выставки.и обязаловки в этом не вижу.
зяма: glorija пишет: А сколько это стоит? Да ни сколько..... А чемпионаты... взносы даже меньше чем на выставки. И идут они на призовой фонд в основном
glorija: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы даже сами не понимаете о чём пишите. Я о ТИ, а Вы о чём да я очень долека от этого всего и очень рада.Но знаю...и видела и слышала ,что многии собаки рабочии поэтому и не приходят на выставки,потому что в ринге ведут себя не адекватно MOLOSSYIZAZII пишет: Кто определил эту норму? Я для меня то что они делают хорошо. Читала сдесь на форуме,как другии через окно показывают своих собак,потому что находится во дворе с ними не безопасно..
Сергей Б: Друг пишет: Бывает и почти весь помет подращиваем,чтобы отобрать себе нужный племматериал,остальных дарим на объекты для охраны(не уродов,не больных,не плембрак,могли бы и по выставкам ходить,кстати,некоторые ходят и отлично имеют,но в наше разведение не вписываются),там тоже хорошие собаки нужны.Коммерцией не занимаемся,пометами не продаем.Последний раз объясняю для непонятливых-щенков получаем не для того,чтобы на них заработать,а для того,чтобы вести свою питомниковую работу.Кто не занимается селекцией,увы,этого не поймет,за сим позвольте откланяться. Ляля пишет: После такого заявления,еще больше хочется посмотреть на плод Вашей работы. Сколько у Вас предприятий в городе!!! Так и вижу на каждом слоган:"ДАЁШЬ САО ПРЕДПРИЯТИЮ!" Вообще,не пойму,а Вы для чего их разводите,только для себя и предприятий? Так предприятиям доки не нужны,а Вы и сами в курсе от кого щены,на выставки не ходите ведь
glorija: зяма пишет: Да ни сколько..... А чемпионаты.. ну хорошо что так.
зяма: glorija пишет: через окно показывают своих собак,потому что находится во дворе с ними не безопас glorija пишет: не приходят на выставки,потому что в ринге ведут себя не адекватно Потому что лень лишний раз позаниматься. Собаки которые бываю и там и там, очень хорошо понимают в какой ринг пришли Не плюшки конечно, но вполне управляемы
MOLOSSYIZAZII: glorija пишет: А вот выставки это красота и покой.я обожаю выставки.и обязаловки в этом не вижу. Вы обожаете выставки, поэтому обязаловки в этом не видите, а я выставки не обожаю, поэтому считаю их - обязаловкой, неужели так трудно понять это? На последнюю выставку водил суку, получила - ЛС, есть перспектива закрыть с ней что угодно, только желания нет.
Zanna: зяма А это что не реально!!!!!!!???????? Рабочая собака не может иметь хороший экстерьер и выставиться? А Вы, вот лично Вы пробовали? Конечно, может, мои личные кобели породы ягдтерьер имеют выставочные титулы и на работу я не жалуюсь, но ввдить это в обязаловку? Рабочая собака должна в первую очередь быть рабочей, неплохо, если к этому еще и экстерьер приличный прелагается. Но никак не наоборот. Я не буду использовать в разведении кобеля ягда, способного через раз налаять на треху, но без угрызений совести повяжу оч.хоровского универсала имеющего дипломы высоких степеней по всем видам. Ениш Вот пример -такое бегает на Золотом ошейнике (ЛПП НО) А, работать такое не может Да какое работать? Оно ходить то может? зяма но мы же не про немцев сейчас, Так изменения вроде всех пород касаются
Ениш: зяма пишет: но мы же не про немцев сейчас, давайте, про сеттеров, борзых и далее по списку. или тот указ, только САО затронул? в нашей породе пока нет такой грандиозной разницы, но, она уже наметилась, а, если в разведение стройными рядами двинутся одни чемпионы,тогда через малое время мы эту разницу ощутим ой-ё-ёй, как. зяма пишет: Породный Азиат, который выигрывает в ринге - не может работать?????? А там только породные выигрывают?
Zanna: glorija лисы не хаходят. Что бы лис гонять, нет смысла кормить здоровенную псину, вполне достаточно таксы.
зяма: Zanna пишет: А Вы, вот лично Вы пробовали? Правда не по охотникам У меня только азиаты...... Если интересен лично мой опыт.... в личку, а то меня уже попрекнули, что слишком часто местоимение "Я " произношу"
зяма: Ениш пишет: в нашей породе пока нет такой грандиозной разницы Так будет если мы - заводчики, прекратим выставлять рабочее поголовье!!!!!!!!!!!!!!! Ссылаясь на то, что нам это не надо... у нас и так всё хорошо. Вот как раз мы и должны доказать, что рабочий азиат может выставляться и побеждать и работать!
MOLOSSYIZAZII: glorija пишет: Я для меня то что они делают хорошо. Вот именно, Вы сами решаете, устраивают ли Вас Ваши собаки, а не дядя со стороны. И так, к слову, собаки уходящие "за забор" в первую очередь должны быть хорошего качества, так как с ними, как правило, приходиться обращаться людям не имеющим большого опыта в этом.
Zanna: зяма Вы серьезно? И в чем выражается работа Ваших собак? Они отары пасут? От волков охраняют? Не скотинничают? Не стоит в личку, каждый тут за себя пишет. Мне действительно интересно. На мой взгляд дилетанта сегодня азиаты работают только у фермеров. Вон, в соседней реальности люди суку ищут на ферму, пока ничего найти не могут.
Ениш: Сергей Б пишет: продаете щенков и деньги, в чей карман складываете ? вот, интересно.. а,почему, собственно, я должна ими с кем то делится? Допустим, имею корову, молоко продаю. Я, чего, с местной администрации должна отстёгивать?? Это называется поборами, рэкетом и за это, между прочим, наказывают.
glorija: Zanna пишет: Что бы лис гонять, нет смысла кормить здоровенную псину, вполне достаточно таксы. Занна,а у вас что волки,медведи ходят? Мне нравится эта порода,поэтому и завела,мне нужен охранник,но больше почему то от двуногих,которые готовы унести все что не хорошо лежит.Мои амстаффы живут в доме,поэтому у меня есть отличная парочка как для души так и для охраны.Пока меня это все устраивает
зяма: Zanna пишет: люди суку ищут на ферму, Далеко не хотят.... Я месяц назад на ферму в область отправила...... 9 мес. Довольны... говорят старается, учится.... . И до этого уезжали (у нас область большая) Zanna пишет: в чем выражается работа Ваших собак? Я им к сожалению не могу пока предоставить то, что мне хотелось бы, но кобели тестирутся в обязательном порядке, все проверяются на работу по человеку, вязать стараюсь с такими же (не всегда правда всё получается), но я пытаюсь. Тем что есть сейчас (немного ) очень довольна
glorija: MOLOSSYIZAZII пишет: И так, к слову, собаки уходящие "за забор" в первую очередь должны быть хорошего качества, так как с ними, как правило, приходиться обращаться людям не имеющим большого опыта в этом. С этим я согласна.
БАБУШКА: выдержал хозяин и кобель 6 сас на выставках а чем т и хуже. тоже давай 6 побед чемп турнира. А в это время кобель за забором розмножаться будет /ему больше делать нечего а кому без титулов нельзя пусть получают может ещё и успеют кого/
Ениш: Zanna пишет: Да какое работать? Оно ходить то может? по рингу может. Это, ж, лучшее из лучших, что было представлено на шоу-чемпионов. Интересно, какие были другие? Хотя, может, наоборот -выбрали самую горбатенькую. потому, как -идеал!
Металбай: Ениш пишет: -до какой же степени деградировал титул чемпиона страны, что стал просто допуском в разведение? Действительно, я в этом нововведении вижу только коммерческий интерес кинологической системы страны. В любом племенном разведении ,основой для определения племенной ценности животного и допуском к разведению, обычно является бонитировка, которая включает главные критерии: оценку животного по происхождению(учитываются так-же и ближайшие родственники), экстерьеру и производительности(рабочим качествам)и др.. В современном мире производится это вычислением BLUP индекса для животного. В теперешней кинологической системе бонитировкой занимаются только отдельные питомники, а остальная масса собак оценивается однобоко: то-ли только по экстерьеру, то-ли только по-рабочим качествам. Выставочная оценка – оценка экстерьера по мнению эксперта; Чемпионский титул – высокая оценка экстерьера нескольких экспертов. Он никак не может быть краеугольным камнем для допуска собаки в разведение, т.к. не выражает другие очень важные критерии бонитировки.
Байбури Шанди: зяма пишет: Я не любитель выставок, уже не раз писала....... Но если надо бы было закрыть Чемпиона - закрыла и не парилась..... Кто заставил Вас? Кому это было надо?
Аскор: Металбай пишет: В любом племенном разведении ,основой для определения племенной ценности животного и допуском к разведению, обычно является бонитировка, Бонитировка - это комплексная оценка, а не "допуск к разведению".
Zanna: glorija Светлана, не стоит лукавить. Я родилась в Балви и работала в Вецлайцене, у Вас там волки как раз таки ходят Кстати, и у нас этого добра- волков- вполне хватает. Сама видела в 3-х км от моегодома, а 4 года назад переярок был добыт в 500 м от дома моего отца. Статистика по нападениям волков на домашний скот в открытом доступе висит в интернете.
Zanna: Аскор Я думаю, что Илга это знает. Но согласись, что такой однобокий подход выбьет из племенного ядра массу отличных производителей-улучшателей. В том числе Чемпионов по РК- золотой фонд любой рабочей породы.
glorija: Zanna пишет: Светлана, не стоит лукавить. Я родилась в Балви и работала в Вецлайцене, у Вас там волки как раз таки ходят Это было давно и не правда В нашем регионе очень мало волков ,популяция очень и очень мала..если престрелят одного об этом все местные газеты гремят.....и местные охотники об этом говарят....вот они то и сказали..что валят на бедного волка все гадости что творят бездомные собаки которые у нас даже не бездобные а просто собачки гуляющии сами по себе и ради развлечения наподают на овец.косуль(вот косуль у нас больше чем овец и коров)...и телят...вот в чем беда, и человек..страшнее человека нет не кого..
Аскор: Zanna пишет: Я думаю, что Илга это знает. Ну и хорошо. Пишу, чтобы путаницы не возникало (читают ведь, не только те, кто знает). Бонитировка - оценка племенных (уже используемых в разведении) животных. Металбай пишет: бонитировка, которая включает главные критерии: оценку животного по происхождению(учитываются так-же и ближайшие родственники), экстерьеру и производительности(рабочим качествам)и др.. Там, где в самом конце цитаты - "и др.", подразумевается оценка потомства. Zanna пишет: Но согласись, что такой однобокий подход Так изменения в Алибет пишет: Племенное положение СОО БКО уже внесены и начнут действовать Алибет пишет: С 1.06.2014 г. Соглашаться или спорить смысла не вижу. Нужно думать - как с этим жить?
glorija: Zanna пишет: Статистика по нападениям волков на домашний скот в открытом доступе висит в интернете. Скинь мне в личку где это можно посматреть..гляну что у нас происходит.
Металбай: Аскор читайте внимательно: Металбай пишет: В любом племенном разведении ,основой для определения племенной ценности животного и допуском к разведению, обычно является бонитировка Аскор пишет: Соглашаться или спорить смысла не вижу. Нужно думать - как с этим жить? , Это точно...
Металбай: Аскор пишет: оценка племенных (уже используемых в разведении) животных. BLUP позволяет предварительно оценить животных до их племенного использования.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: А что бы заниматься племенной деятельностью надо иметь определённые знания для этого, а не собачек с титулами, закрывшими их под экспертами, один раз стандарт читавшими, при минимальной конкуренции. Не говоря уже о судействе по лицам и т.д., о чем здесь часто пишут любители выставок.
Zanna: Аскор Юра, ну при бонитировке же оцениваются предварительно молодые животные, от которых потомства еще не получено. glorija Света, да не давно и не неправда, волков действительно много, и становится еще больше. Вот ссылка на статистику: http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/85947/latvijas-vilki-masveida-nokoz-majlopus http://m.la.lv/lopkopji-un-pleseji-kurs-kuru/
Утуш: Наличие чемпионства для допуска в разведение конечно же перебор. Но откуда такое стремление разделить и противопоставить людей друг другу? Первой градацией разделения было: собачник-несобачник, затем: потенциальноопасные и декорашки. Сейчас зародились новые подвиды: чемпион (он же непородный, больной и глупый) и зазаборник (непризнанный гений). И ведь удобно когда всё безапелляционно и без оттенков- можно объединиться в группки и яростно дружить против кого-то, клеймить позором и возвышаться в собственных глазах, унижая оппонентов... И совсем забыть с чего всё начиналось... А начиналось-то с любви к породе, с интересного общения с единомышленниками... По поводу выставок... В Беларуси только ленивый за пару месяцев не закроет чемпионство собачке без дисквалифицирующих пороков. Затратно? Я бы не сказала. Поездить по международкам значительно дороже, но тоже в пределах среднестатистического бюджета. Считаю, что наши собаки вообще недешёвое удовольствие. Окупить на продаже щенков так ненавистные здесь многим титулы просто нереально. Вот и получается, что у каждого свои прихоти. У кого-то на выставки деньги тратить, у кого-то щенков выращивать и дарить. Зачем же мы будем осуждать друг друга за эти маленькие слабости? И уж совсем мне непонятно зачем водить своих собак под пуделистов и экспертов не читавших стандарт? Вот так навскидку вспомню, что в этом году монопородку у нас судила Гончарук, а чемпионат САО - Галиаскарова. И последний наболевший вопрос: СТАРОТИПНЫЕ САО. КТО ОНИ?
Алибет: Утуш пишет: в этом году монопородку у нас судила Гончарук, а чемпионат САО - Галиаскарова. И еще одну монопородку МарченкоУтуш пишет: чемпион (он же непородный, больной и глупый) А еще посредственность,которую просто затаскали по выставкам И самое непонятное,что это мнение владельцев известных питомников,имеющих великолепных породных животных,упорно прячущих их за забором и ,по не понятным причинам,не желают их показывать.как говорится живьем,а не виртуально на форуме.
Ениш: Утуш пишет: По поводу выставок... В Беларуси только ленивый за пару месяцев не закроет чемпионство собачке без дисквалифицирующих пороков. забудьте. теперь у Ваших собак в ринге будет конкуренция. Утуш пишет: мне непонятно зачем водить своих собак под пуделистов и экспертов не читавших стандарт? а, куда Вы денетесь? будете ходить, зарабатывая обязательный титул. Потому что, следующий шаг БКО, наверняка будет увеличение числа САСек для его получения Утуш пишет: И последний наболевший вопрос: СТАРОТИПНЫЕ САО. КТО ОНИ? это такие собаки, переведя взгляд на которых после созерцания некоторых чемпионов,некомпетентные люди спрашивают -а это чего, метисы? а, чего у них уши обрезаны?
AGZE: Ениш старотипные сао- это такие собаки, переведя взгляд на которых после созерцания некоторых чемпионов,некомпетентные люди спрашивают -а это чего, метисы? а, чего у них уши обрезаны?
Утуш: Ениш пишет: забудьте. теперь у Ваших собак в ринге будет конкуренция. Только мы своих предусмотрительно заранее отчемпионили до неприличия Ениш пишет: а, куда Вы денетесь? будете ходить, зарабатывая обязательный титул. Обязательный для кобелей желающих многократно вязаться, а мы-девИцы. Так что не пугайте Вы нас. За 14 лет содержания САО сук у меня вообще всего один помёт был-так что мимо. Честно говоря, самое время объявить хотя бы краткосрочный мораторий на вязки... Геометрическая прогрессия прироста поголовья собак обратнопропорциональна демографической ситуации. Ениш пишет: это такие собаки, переведя взгляд на которых после созерцания некоторых чемпионов,некомпетентные люди спрашивают Формулировка какая-то расплывчатая получилась. И чемпионы в ней некоторые и люди некомпетентные. Задавала этот вопрос без доли сарказма и очень надеялась услышать мнение компетентных людей. Но всё равно спасибо
Ениш: Утуш пишет: Задавала этот вопрос без доли сарказма и очень надеялась услышать мнение компетентных людей. А, что Вы хотели услышить? на форуме куча материала по старым собакам, наверняка Вы его видели. Даже тема была соответствующая.
колмакова татьяна: Ениш пишет: а, чего такая радостная то? ты только с чемпионами своих сук вяжешь? Ир, ну других кивающих смайликов нет, это во-первых, а во-вторых, считаю закрытие Чемпиона России обязательным "техминимумом" для своих собак, + я поддержала мысль именно в том контексте, где говорится, что надо усилия прилагать , если решил заниматься разведением. Допускать к вязкам только чемпионов или нет - это второй вопрос, а вот с гигантским количеством "оч.хориков", один раз получивших племенную оценку и всю жизнь в каждую течку вяжущихся - определённо пора что-то делать. ИМХО.
Акира: колмакова татьяна пишет: а вот с гигантским количеством "оч.хориков", В Беларуси всегда было кобель не ниже " отлично". Суке можно "оч. хор". В России разве не так?
колмакова татьяна: Утуш пишет: Честно говоря, самое время объявить хотя бы краткосрочный мораторий на вязки... Геометрическая прогрессия прироста поголовья собак обратнопропорциональна демографической ситуации. С этим я тоже согласна. Я не знаю что и как делать, честно скажу - знала бы, давно бы предложила. Но ситуацию надо как-то менять, потому что вяжут всё, "что шевелится", ответственности никакой нет, а страдает репутация породы в целом.
колмакова татьяна: Акира пишет: В России разве не так у нас достаточно "оч.хора".
Ениш: колмакова татьяна пишет: в каждую течку вяжущихся - Тань,сук тот закон не коснулся. Если думать о качестве поголовья, начинать надо не с поборов . а с организации нормальной племенной работы и нормальной экспертной оценки её плодов. Т.е. с клубов и с судейства на выставках. (а, то, слышала, что в РБ фр. бульдожек при экспертизе на окрасы поделили, на манер догов -что бы, значит, всем САСок досталось, коли, уж, на выставку притопали)
колмакова татьяна: Ениш пишет: Если думать о качестве поголовья, начинать надо не с поборов . а с организации нормальной племенной работы и нормальной экспертной оценки её плодов. Т.е. с клубов и с судейства на выставках. Очень бы хотелось.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Очень бы хотелось. только, утопия это.
колмакова татьяна: Ениш пишет: только, утопия это. да я понимаю.
Карпаты: колмакова татьяна пишет: считаю закрытие Чемпиона России обязательным "техминимумом" для своих собак, + я поддержала мысль именно в том контексте, где говорится, что надо усилия прилагать , если решил заниматься разведением. Допускать к вязкам только чемпионов или нет - это второй вопрос Допускать к вязкам только чемпионов, к сукам я бы тоже применил это же условие. Все остальные- бездокументики.
Ениш: Карпаты пишет: Допускать к вязкам только чемпионов у, Вас, простите, какой стаж племенной работы?
лёка: Может всё таки затронем ту самую наболевшую, о том что любая кривая собака в наше время спокойно закроет чемпиона? И смысл в этих чемпионах? Что даёт чемпионство? К чему это приведёт? Бл...ть да вы посмотрите выставки ЛЮБЫЕ, смотришь и осознаёшь что не понимаешь какую породу видишь! Чемпионы? Чемпионы КАКОЙ породы? Знаете, буквально неделю назад предложили съездить в Таджикистан и Туркмению за щенками, сначала загорелась, а потом поговорила с людьми оттуда и что? А вот что- нахрен везти оттуда то что привезено туда -ОТСЮДА! Это озвучено, Все гонятся за головами, только чего то и с головами напутали и с анатомией и становится противно когда заводчики дарят цветочки и нахваливают откровенное фуфло которое просто любимцем держать, а то ж! всё та же корп-ная поддержка ты мне я тебе. Надоело, безнадёга какая то.
Bakkara: Карпаты пишет: Допускать к вязкам только чемпионов, к сукам я бы тоже применил это же условие. Вы меня извините,но глупость полная.С нынешними шоушными судьями таки чемпионы что я рыдаю глядя на них,не на всех конечно,но на большинство так что,ИМХО,чемпион Филипин,да и Украины на данный момент(титул абсолютно обесценился),никак не является допуском к разведению
Bakkara: лёка пишет: Все гонятся за головами, только чего то и с головами напутали и с анатомией и становится противно когда заводчики дарят цветочки и нахваливают откровенное фуфло которое просто любимцем держать, а то ж! всё та же корп-ная поддержка ты мне я тебе. прямо в яблочко
Карпаты: Ениш пишет: у, Вас, простите, какой стаж племенной работы? А какое это имеет отношение к моему мнению?
Карпаты: Bakkara пишет: Вы меня извините,но глупость полная.С нынешними шоушными судьями таки чемпионы что я рыдаю глядя на них,не на всех конечно,но на большинство так что,ИМХО,чемпион Филипин,да и Украины на данный момент(титул абсолютно обесценился),никак не является допуском к разведению Глупость не глупость а рациональное звено в этом есть ( только моё мнение). Именно потому и есть такие "Bakkara пишет: чемпионы что я рыдаю глядя на них коль не надо собаке закрыть титут ЧЕМПИОНА, а всего лишь одну оценку "отлично" и вперёд- за щенками. Административные методы не всегда приветствуются, но они действуют. Большое количество собак породы САО должно наконец переходить в качество. И введение новых правил в Белоруссии будет способствовать увеличению числа участников на выставках, как следствие - ужесточение конкуренции. Так что станет меньше чемпионов, меньше помётов ( не каждый сумеет закрыть титул даже к двум годам). Но есть определённые сложности.....с тем же заинтересованным судейством например.
лёка: Карпаты пишет: . Административные методы не всегда приветствуются, но они действуют. Большое количество собак породы САО должно наконец переходить в качество. И введение новых правил в Белоруссии будет способствовать увеличению числа участников на выставках, как следствие - ужесточение конкуренции. Так что станет меньше чемпионов, меньше помётов ( не каждый сумеет закрыть титул даже к двум годам Что за бред? Вы какой породой занимаетесь? Ещё раз предлагаю пересмотреть темы выставок, потом производителей, потом помётов от них и темы их детей- шок это по нашему. От силы 5 % от общей массы могут идти в разведение, остальное -шлак под стерилизацию/кастрацию. Не фиг на выставки пенять, пока САМИ заводчики не начнут мозгом думать и выставки не помогут(хотя вообще какой то бред =судить о породности по чемпионству, б...ть прям бесит, реально занялись бы пуделями все дружно, расходов меньше -прибыли больше) И у нас в Сибири поголовье просрали, понавезли всякого дерьма и сидят плодят всякую хрень. 5 лет!! Всего 5 лет назад у нас было сильнейшее поголовье, теперь понавязались вон чампивоны с чампивонками и что? Где АЗИАТЫ? Покажите мне не чемпиона, а ПОРОДНОГО чемпиона от года до 3 лет. И если он будет породен-то посмотрите его родословную. Честно-стреляла бы тех плодильщиков которые без году неделя в разведении, но уже наносят вред породе. Потому что им надо наплодить и всех ощенячить тем что наплодили а пофуй им что то что они плодят да, няшное....просто няшное до определённого возраста, а потом эти няшки вырастают в кого то...в кого? А все эти изменения, правила для сбора дани с подданных. Уже начинаю соглашаться с Фанатом, нафиг эти бумажки, собака не из бумажек состоит. Кто ни будь вообще пробовал мониторить темы производителей, выставок, щенков? Нет, а жаль, попробуйте, не понравится то что увидите, да дай бог что бы вообще увидели.
Карпаты: лёка пишет: Что за бред? Если моё мнение не совпадает с Вашим это не повод так говорить, умейте уважать.... лёка пишет: Вы какой породой занимаетесь? СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА лёка пишет: От силы 5 % от общей массы могут идти в разведение, остальное -шлак под стерилизацию/кастрацию с этим не спорю, когда продаёте щенков то сразу кастрируйте, никто Вам не мешает это делать. лёка пишет: Где АЗИАТЫ? Здесь, на породном форуме, и у каждого во дворе)) Вы не согласны? Спросите... лёка пишет: Честно-стреляла бы тех плодильщиков которые без году неделя в разведении, но уже наносят вред породе ИМЯ, ФАМИЛИЮ, ЗАВОДСКУЮ ПРИСТАВКУ..... чтобы все знали лёка пишет: Уже начинаю соглашаться с Фанатом, нафиг эти бумажки, собака не из бумажек состоит. Большая доля правды
Байбури Шанди: лёка пишет: Всего 5 лет назад у нас было сильнейшее поголовье, теперь понавязались вон чампивоны с чампивонками и что? Где АЗИАТЫ? Покажите мне не чемпиона, а ПОРОДНОГО У тебя есть!
лёка: Карпаты пишет: на породном форуме, Ссылочку дайте пожалуйста. Карпаты пишет: когда продаёте щенков то сразу кастрируйте, Вообще то я и продаю шлак под стерилизацию/кастрацию, лаять за забор. Карпаты пишет: ИМЯ, ФАМИЛИЮ, ЗАВОДСКУЮ ПРИСТАВКУ..... чтобы все знали Не слишком ли всё просто? То что для меня не азиат-для Вас может нев...чки породное животное. Я для себя сделал сноски, сканы, даже папка есть с названием-"ужоснах" А остальные пусть сами решают чем они занимаются-разведением или коммерцией.
лёка: Байбури Шанди пишет: У тебя есть! Сомневаюсь уже.
Карпаты: лёка пишет: Ссылочку дайте пожалуйста. да пожалуйста, вот некоторые места ( только Вам и только по большому секрету) http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001050-000-0-0-1388319110 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00001099-000-0-0-1388315722 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00001096-000-0-0-1388315682 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00001014-000-0-0-1388315236 лёка пишет: А остальные пусть сами решают чем они занимаются-разведением или коммерцией. Так до чего ж тогда разведение дойдёт? лёка пишет: То что для меня не азиат-для Вас может нев...чки породное животное Может быть, каждому своё.лёка пишет: папка есть с названием-"ужоснах" Интересно бы глянуть
Байбури Шанди: лёка пишет: Сомневаюсь уже. Не поддавайся общему унынию.
лёка: Байбури Шанди пишет: Не поддавайся общему унынию. Чёт не получается Пойду шкафчики пособираю.
лёка: Карпаты пишет: http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001050-000-0-0-1388319110 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00001099-000-0-0-1388315722 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00001096-000-0-0-1388315682 http://cao.borda.ru/?1-8-30-00001014-000-0-0-1388315236 Это как раз те самые проценты
Ениш: Карпаты пишет: А какое это имеет отношение к моему мнению? прямое. У вас рассуждения новичка и, извините, нуля в породе. Карпаты пишет: Большое количество собак породы САО должно наконец переходить в качество моя рыдаль Качество то в чём???
Карпаты: лёка пишет: Чёт не получается Пойду шкафчики пособираю. ЛЁКА С Новым Годом Вас !!! 2014-й уже вот на пороге, Еще чуть-чуть - наступит Новый год! Оставим все проблемы, горести, тревоги, Пусть каждый лишь хорошее возьмёт! Пусть в Новый год всё лучшее случится, Пусть будет счастье, мир и благодать. Пусть самая заветная мечта осуществится, И будет всё по жизни только лишь на «пять»!
Ениш: Карпаты пишет: вот некоторые места ( а. меня то туда зачем? У меня не чемпионы России.
Карпаты: Ениш пишет: меня то туда зачем? Лёка спросила где АЗИАТЫ на этом форуме, я подумал что они у Вас есть, извините если напутал))
Байбури Шанди: Ениш пишет: а. меня то туда зачем? У меня не чемпионы России. Ой....чемпионы НКП тоже сгодятся. Не ломайся уже. Попала в черный список, смирись))))
лёка: Карпаты пишет: ЛЁКА С Новым Годом Вас !!! Спасибо, я в марте его отпразновала.
Карпаты: Ениш пишет: У вас рассуждения новичка и, извините, нуля в породе. Спасибо, все были нулями))
Ениш: Байбури Шанди пишет: чемпионы НКП тоже сгодятся. думаешь? Только, у меня их всего два с половиной, пойдёт?
Байбури Шанди: Ениш пишет: у меня их всего два с половиной, пойдёт? А у тебя выбора нет. Вот введут обязательное для разведения чемпионство, куда денешься, позакрываешь.
Карпаты: Байбури Шанди пишет: Вот введут обязательное для разведения чемпионство, куда денешься, позакрываешь. Вот вот, я ж говорю конкуренция будет сильнее на выставках)) Только б плату за участие уменьшили раза в три))
дом мансура: Карпаты А не пошли бы вы...в Новый Год ,с наилучшими пожеланиями! Ваше мнение ясно-вы ничего не смыслите в разведении,не понимаете вреда породам отечественников от этого решения,приветствовать это могут только дилетанты без году неделя в разведении..эх,глупостей вы понаписали,где надо-прогнулись-идите уже,празднуйте Новый Год что-ли.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Вот введут обязательное для разведения чемпионство Не, у нас не введут. Может до чего другого додумаются, но, до обязательного чемпионства, ни за что . А, вообще, я за поднятие престижа этого титула -что,б, как во Франции! Там этих чемпионов -чуть чуть на всю страну и все их знают. И, ещё, я за нормальную экспертизу -что бы оценка "отлично" соответствовала этому слову. а, нормальное по звучанию "очень хорошо", не было бы оскорблением эксперта ,с точки зрения владельца собаки. Я, так же, за то, что бы клубы перестали быть только регистрирующим органом, оформляющим все помёты подряд, дабы набрать их нужное количество. Из этого -я против, что РКФ привязывает количество помётов, проведённых клубом к разрешению проведения этим клубом выставок.. Ну, как то так..
Асулла-Самара1: Ениш
зяма: Ениш пишет: А, вообще, я за поднятие престижа этого титула -что,б, как во Франции! Там этих чемпионов -чуть чуть на всю страну и все их знают. И, ещё, я за нормальную экспертизу -что бы оценка "отлично" соответствовала этому слову. а, нормальное по звучанию "очень хорошо", не было бы оскорблением эксперта ,с точки зрения владельца собаки. Я, так же, за то, что бы клубы перестали быть только регистрирующим органом, оформляющим все помёты подряд, дабы набрать их нужное количество. Из этого -я против, что РКФ привязывает количество помётов, проведённых клубом к разрешению проведения этим клубом выставок.. Ну, как то так..
колмакова татьяна: а как во Франции ?
офигевший: Как же вы все таки лицемерны, господа Говорите посмотреть выставки. Ну посмотрели мы выставки. Бегают собачки с непородным выражением и лупатыми глазами, с брылями до колена, с ножками палочками, и еще к тому же кривыми палочками, тонкие-звонкие, со шкурами на 3 размера больше а вы им цветики да буськи раздаете. (Ну как же, Раздасться, перерастет, подрастет потолстеет\похудеет и само то будет)) Говорите шлак под стерилизацию? Да на выставках под знаменитыми приставками часто встречается тот самый шлак. Стерилизованный что ли выставляется? Зайдешь в раздел производителей-мамадарагая, а нет, цветики, буськи, вау вау бла бла бла Зайдешь в темки продаж-та же мамадарагая Но те же цветики, буськи и поздравления За то тут гневные опусы, лозунги, праведные речи и демонстрации на тему "загубили породу) Ой бля загубилиииии Читать тошно
Ениш: колмакова татьяна пишет: а как во Франции ? Как то, совсем нереально . Там есть главная выставка -Чемпионат Фрации. ЛК или ЛС, с этой выставки не становятся автоматом ЧФ. Им, для достижения этого титула, надо ещё стать ЛК(ЛС) на Националке (тоже проводится раз в год) и приплюсовать сюда, до кучи, победу на любой другой сертификатной выставке. Поэтому, во Франции много интерчемпионов, но не ЧФ. А, уж, для иностранца этот титул, вообще, недостижим (не как у нас -приезжает, скажем,ЧРБ, получает на занюханной выставке единственную САСку -и, пожалте -ЧР)
Ениш: офигевший пишет: Как же вы все таки лицемерны, господа Вы сейчас к кому, персонально, обращаетесь, г. офигевший? Или, так, зашли , просто, газы выпустить?
евгений: Алибет пишет: Требования к производителям. бред полный. лучше бы на дтс в обязательном порядке гнали всех.
Алибет: евгений пишет: лучше бы на дтс в обязательном порядке гнали всех. Это было бы здорово,только в РБ не делают официальное заключение на ДТС Вот такая у нас ветеринария,на высшем уровне
лёка: евгений пишет: лучше бы на дтс в обязательном порядке гнали всех. Что это даст?
rusaziat: колмакова татьяна пишет: считаю закрытие Чемпиона России обязательным "техминимумом" для своих собак, + я поддержала мысль именно в том контексте, где говорится, что надо усилия прилагать , если решил заниматься разведением. Думаю,что закрытие Чемпиона России -это скорее личное желание или нежелание.... А вернее вопрос амбиций,никакого отношения к породности не имеющий.... А по поводу того,что надо усилия прилагать , если решил заниматься разведением,то основные усилия ,с моей точки зрения,должны быть направлены на другое... На продуманность вязок,подбор пар,улучшение условий содержания собак и тд... Кстати, евгений пишет: цитата: лучше бы на дтс в обязательном порядке гнали всех. тоже считаю это мероприятие достаточно бессмысленным,тк гарантий никаких не дает. хотя звучит красиво и производит на начинающих сильное впечатление
евгений: лёка пишет: Что это даст? Если едут вязаться смотрят диплом или сертификат? Почему бы не посмотреть и заключение на ДТС?
Байбури Шанди: евгений пишет: Почему бы не посмотреть и заключение на ДТС? Ну, посмотрели, что дальше будет?
Ениш: евгений пишет: Если едут вязаться смотрят диплом или сертификат? Вы, лично, смотрите? евгений пишет: Почему бы не посмотреть и заключение на ДТС? т.е., если в заключении всё тип топ, а на деле ножки швах, то, верить будете сертификату, а не своим глазам?
Карпаты: дом мансура пишет: Карпаты А не пошли бы вы...в Новый Год ,с наилучшими пожеланиями! Ваше мнение ясно-вы ничего не смыслите в разведении,не понимаете вреда породам отечественников от этого решения,приветствовать это могут только дилетанты без году неделя в разведении..эх,глупостей вы понаписали,где надо-прогнулись-идите уже,празднуйте Новый Год что-ли. Немного хамством попахивает, но хамством отвечать не стану, а свой культурный уровень повышайте всё-таки...
дом мансура: Карпаты И вам не хворать!
колмакова татьяна: rusaziat пишет: тоже считаю это мероприятие достаточно бессмысленным,тк гарантий никаких не дает. Скрытый текст хотя звучит красиво и производит на начинающих сильное впечатление Таня, 100% гарантий не даёт, но хотя бы знаешь, что в родительскую пару поставлены две ЗДОРОВЫЕ собаки. Ну при условии, что снимки сделаны честно.
евгений: Ну не знаю как лучше. Не сталкивался со снимками, и тем более с какими-то подводными камнями. А вот на некоторых чемпионов без слез не взглянешь
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Думаю,что закрытие Чемпиона России -это скорее личное желание или нежелание.... А вернее вопрос амбиций,никакого отношения к породности не имеющий.. амбиций - конечно ! Но ещё раз повторю - Чемпион России лично у нас в Сыктывкаре - это ТИТУЛ ! Достижимый с большим трудом и большими вложениями ! Это минимум пять поездок в Киров. И ещё конкуренция. И когда тебе минимум 5 экспертов отдают титул - это всё-таки некоторое признание породности, не так ли ? не только личное мнение заводчика, но и мнение совершенно посторонних людей, среди которых, к счастью, есть и настоящие породники. А говорить о том, что снимки не нужны, титулы не нужны - это просто оправдания собственного бездействия.
Ениш: колмакова татьяна пишет: хотя бы знаешь, что в родительскую пару поставлены две ЗДОРОВЫЕ собаки. ну, ты, даёшь! Если исключили ДТБС, собака здоровая? Другим ничем болеть не может?
колмакова татьяна: И вот если все желающие повязать своих собачек "для здоровья" , но при этом планируют ещё и заработать на щенках, - будут вынуждены для этого закрыть титул и вложить в эту самую свою собачку энное количество денюшек, то хотя бы пару они будут подбирать более осмотрительно, да к щенкам отнесутся более внимательно, да и вообще ко всему процессу станут подходить серьёзнее, потому что их уже ударило по карманам. и даже если они повяжут свою собаку без документов, а щенков раздадут за копейки - это будет одноразовая акция, потому что народ тоже не дурак, хочет каких-то гарантий, и всё чаще и чаще люди просят щенков с документами. И наша задача как заводчиков воспитывать в каждом владельце наших щенков сознательность. Во всём ! Начиная с того, что если берёте собаку с питомника - собака обязана быть с документами, потому что это её удостоверение личности, которое может потребоваться в любой момент с юридической точки зрения. И про вязки тоже надо грамотную политику вести. Всё в наших силах.
колмакова татьяна: Ениш пишет: ну, ты, даёшь! Если исключили ДТБС, собака здоровая? Другим ничем болеть не может? Ира, так и знала ! Ну понятно же, что в данном контексте говорится о здоровых суставах. добавить в пост ?
Акира: колмакова татьяна пишет: амбиций - конечно ! Но ещё раз повторю - Чемпион России лично у нас в Сыктывкаре - это ТИТУЛ ! Достижимый с большим трудом и большими вложениями ! Это минимум пять поездок в Киров. И ещё конкуренция. И когда тебе минимум 5 экспертов отдают титул - это всё-таки некоторое признание породности, не так ли ? не только личное мнение заводчика, но и мнение совершенно посторонних людей, среди которых, к счастью, есть и настоящие породники. Я согласна полностью. Считаю, что тот кто говорит :" нафиг оно надо, мы и без этого лучше разных чемпионов" - это просто отмазка для себя. У нас в Беларуси, на мой взгляд, не так уже и просто закрыть титул. На выставках всегда есть конкуренция, очень редко в каком-нибудь классе может быть одна собака. Еще до принятия этого положения, мы старались, по силе возможностей, закрыться. И некоторые собаки и Чемпион породы, и Чемпион Беларуси - суки, между прочим, а чего бы проще: получил оч. хор и вперед . А теперь будем стараться больше собак закрывать и кобелей в первую очередь. Почему бы и нет? Что в этом плохого? И мое мнение, что в питомниках собаки должны быть титулованные, иначе чем племенной питомник отличается от дядьки-соседа с сукой-азиаткой?
колмакова татьяна: Если лично я хочу заниматься разведением, мне жизненно необходимо возиться со щенками и видеть результаты своей селекции - да я любые преграды преодолею, все препоны пройду, любую хрень предоставлю, если надо, как бы официальные органы ни чудили ! А кто не хочет шевелится - пусть остаётся от разведения в стороне и просто держит собак для охраны или любви. Как говорится: "была бы охота - найдём доброхота !" Как там звучит-то ? Кто-то ищет причины, а кто-то пути решения ? ! Или как правильно ? Забыла.
колмакова татьяна: Акира пишет: иначе чем племенной питомник отличается от дядьки-соседа с сукой-азиаткой? при том, что у этого дядьки-соседа и содержание, и условия проживания собак могут быть в разы круче ! Питомник, заводчик - это должно быть престижно ! Это должно быть уважаемо. А что может вызвать уважение в глазах простого народа ? Титулы.
Ениш: колмакова татьяна пишет: И вот если все желающие повязать своих собачек "для здоровья" , но при этом планируют ещё и заработать на щенках, - будут вынуждены для этого закрыть титул и вложить в эту самую свою собачку энное количество денюшек то они повяжут её просто так, не оформляя через клуб или через альтернативную КО
Ениш: Акира пишет: У нас в Беларуси, на мой взгляд, не так уже и просто закрыть титул. На выставках всегда есть конкуренция, очень редко в каком-нибудь классе может быть одна собака. Смешно Акира пишет: мое мнение, что в питомниках собаки должны быть титулованные, иначе чем племенной питомник отличается от дядьки-соседа с сукой-азиаткой? пипец. даёшь чемпиЁна в каждый двор!!!! колмакова татьяна пишет: А что может вызвать уважение в глазах простого народа ? Титулы. Тань, У тебя горячка? Какое уважение к титулу, если он в каждом дворе?
rusaziat: колмакова татьяна пишет: Таня, 100% гарантий не даёт О том и речь...Тогда зачем оф.заключение на ДТС? колмакова татьяна пишет: Чемпион России лично у нас в Сыктывкаре - это ТИТУЛ ! Достижимый с большим трудом и большими вложениями ! Таня,чтобы все было понятно... Однозначно согласна,что выставки-это труд,время и ден.вложения Мой респект всем,кто этим занимается НО! Абсолютный абсурд привязывать чемпионский титул к разведению и делать его обязаловкой. В качестве примера приведу кобелей Бабыша которым дружно (и вполне заслуженно )рукоплескал форум. Кто из них был,есть или будет Чемпионом России? Бабышу на это чемпионство.... И второй вопрос.Приобретет или потеряет порода.если такие кобели будут выведены из разведения? Хозяева таких кобелей ,конечно, понесут потери-трех вязок оч.мало,но он то их у себя на питомнике ДЛЯ СЕБЯ сделает.... А ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ ЖЕЛАЮШИЕ,УВЫ..... колмакова татьяна пишет: большим трудом и большими вложениями ! Еще раз повторюсь-наиболее целесообразным считаю,безусловно лично для себя,пустить средства на улучшение содержания поголовья и тд и тп,о чем писала выше... .И ,поверьте,эти средства значительно превосходят затраты на выставочную деятельность
rusaziat: колмакова татьяна пишет: при том, что у этого дядьки-соседа и содержание, и условия проживания собак могут быть в разы круче ! Питомник, заводчик - это должно быть престижно ! Это должно быть уважаемо. А что может вызвать уважение в глазах простого народа ? Титулы. Таня,так для того ,чтобы это было уважаемо и престижно в питомнике все должно быть круче,а не у дядьки- и содержание,и условия проживания или хотя бы на том же уровне.учитывая.что у дядьки 1-2 собачкии,а в питомнике в разы больше.. (в том смысле,что при племработе одной -двумя собаками ограничиться не получится...)
Акира: Ениш пишет: Акира пишет: цитата: У нас в Беларуси, на мой взгляд, не так уже и просто закрыть титул. На выставках всегда есть конкуренция, очень редко в каком-нибудь классе может быть одна собака. Смешно Ничего не смешно. У нас, конечно, не столько собак на выставке, как в Москве, например. Но все равно, мне приятно, если даже из 3 собак в ринге, именно моя получит САС .
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Если лично я хочу заниматься разведением, мне жизненно необходимо возиться со щенками и видеть результаты своей селекции - да я любые преграды преодолею, все препоны пройду, любую хрень предоставлю, если надо, как бы официальные органы ни чудили ! Рабская психология, Вас начинают нагибать, Вы и гнётесь, согнётесь один раз, нагнут ещё и ещё. колмакова татьяна пишет: Но ещё раз повторю - Чемпион России лично у нас в Сыктывкаре - это ТИТУЛ ! Достижимый с большим трудом и большими вложениями ! Если некуда вкладывать, закажите в охотхозяйстве отлов дикого волка, оплатите его содержание и тестируйте в полный контакт своих собак, вот тогда будет чем гордиться! Или добейтесь нового положения о проведении экспертизы, что бы эксперты несли ответственность за свою экспертизу, что бы экспертизу сделать более прозрачной и честной, тоже будет чем гордится, а закрывать чемпионство для разведения это значит идти на поводу "мнения партии", моё мнение не совпадает например с мнением многих экспертов. И что это за хобби? Это тоже самое, что собирать не те марки, которые нравятся, а те которые "Общество" одобрило. У нас судил один новоиспечённый эксперт на выставке, который посоветовал нам сменить в городе поголовье, так как по его мнению, оно у нас не очень, только вот собак он описывал с помощью подсказок из-за ринга, видимо стандарт не успел прочитать. Когда попадаешь под таких экспертов, остаётся ощущение, что тебя кинули на деньги.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII Вы себя судите, свою психологию. И все остальное покажите личным примером, прежде чем тут лозунги задвигать.
колмакова татьяна: Ениш Ир, это у вас там в центре чемпион в каждом дворе, а я с нашей позиции рассуждаю. С провинциальной, где выставки один раз в год и то не всегда так было, а только последние три года
колмакова татьяна: rusaziat а заключение на ДТБС затем, что если оно делается честно, то собака с больными суставами его не получит. Странные рассуждения.
Ениш: Акира пишет: мне приятно, если даже из 3 собак в ринге, именно моя получит САС . Ну,Вам приятно, только о качестве Вашей собаки САСка, полученная в чумовой конкуренции с двумя собаками, никак не свидетельствует. И чемпионство составляющееся из 4-х таких САСек, тоже. Вообще, Вы в курсе, что во многих странах нет привязки выставок к разведению (никакой)? Выставка -это показ достижений, а, никак не начало разведения. И, ничего, справляются там, как то.. А, в Россию (и в Белоруссию ),потом, импортируют плоды трудов тамошних кинологов для улучшения нашего поголовья ( не про САО, конечно, говорю).
rusaziat: колмакова татьяна Конечно,у самой собаки-да,но ведь ты согласна,что это не гарантирует отсутствие этой проблемы у щенков от этой собаки....
zardak: Ениш пишет: что во многих странах нет привязки выставок к разведению (никакой)? Выставка -это показ достижений, а, никак не начало разведения. Вообще то именно это и более правильно,ну я так думаю.
ДархаН: колмакова татьяна Тань,дело в том,что на периферии люди деньги считают .И выставки,по- мнению большинства, -деньги на ветер!А если собаки, из года в год, из поколения в поколение, себя оправдывают,показывают свое истинное предназначение и реально работают,а заводчики себя зарекомендовали(в провинции вообще больше сарафанное радио-лучшая реклама и рекомендация ),к чему нужно это шоу-выставки!? У кого амбиции и есть лишние деньги,вот и катаются. Это уже для "новых русских"-титулы! В московском регионе прокатит!Бахвальство! Ну и еще в крупных городах.
Ениш: колмакова татьяна пишет: это у вас там в центре чемпион в каждом дворе, а я с нашей позиции рассуждаю. ну, давай с Вашей -у тебя есть собаки и материальная возможность их катать по городам и весям, у твоего соседа, допустим, собака не хуже, а, денег не хватает на её раскрутку. Так, чего, собака соседа из за этого станет хуже?
Танита: Ениш пишет: что во многих странах нет привязки выставок к разведению (никакой)? Выставка -это показ достижений, а, никак не начало разведения. И, ничего, справляются там, как то.. А, в Россию (и в Белоруссию ),потом, импортируют плоды трудов тамошних кинологов для улучшения нашего поголовья ( не про САО, конечно, говорю). Начинать надо с ужесточения экспертизы, а не стаких примочек Ениш пишет: ну, давай с Вашей -у тебя есть собаки и материальная возможность их катать по городам и весям, у твоего соседа, допустим, собака не хуже, а, денег не хватает на её раскрутку. Так, чего, собака соседа из за этого станет хуже? В том то и дело, что не у всех есть деньги крутить собаку
Акира: Ениш пишет: Вообще, Вы в курсе, что во многих странах нет привязки выставок к разведению (никакой)? Нет. не в курсе . И все равно, не нужно во всем быть таким категоричным. Собака должна и на выставке победить, и по рабочим качествам себя показать. Одно другому не мешает. Выставка это тоже оценка собаки по психике, социализации. Азиат должен и овец пасти, и в ТИ участвовать или волка гонять, и в обществе людей и собак в незнакомой обстановке вести себя адекватно. А для этого нужно работать с собакой. А это лень, тем более, когда их много и живешь далеко от города. Проще сказать:" нам титулы не нужны, мы баранов пасем". Еще раз скажу: это отмазка для того кому лень.
Танита: Акира пишет: Еще раз скажу: это отмазка для того кому лень. А кому не лень, но нет денег или времени От этого собака станет не породной и не достойной участвовать в разведении
полная версия страницы