Форум » Разведение » Имеем ли мы право молчать ?! » Ответить
Имеем ли мы право молчать ?!
колмакова татьяна: Ребят, может я не права, но я уже не выдержала. Критика на породном форуме запрещена, но у меня уже нет сил сдерживаться, когда пишут такое и преподносят как высшую ценность и эксклюзив ! http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002307-000-0-0 И дело не только в этой теме, она не первая, были и другие, но для меня она стала "последней каплей". Можем ли мы и должны ли мы молчать , когда на наших глазах и с нашего попустительства и невмешательства кто как хочет, так и изгаляется над нашей любимой породой. Надо ли самоустраниться и считать, что "моя хата с краю", можно ли молчать, зная, что прочитав подобный "хвалебный опус" владельцем подобного щенка может оказаться человек абсолютно неопытный, или даже неадекватный, и в будущем нам могут "светить" очередные сюжеты о собаках-убийцах породы "алабай" ?! Что мы можем сделать и надо ли что-то делать ?! Или не замечать ничего вокруг, самоустраниться и отвечать только за то, что делается в собственном дворе ?! Надо ли реагировать когда видишь , что продают щенков сао явно плохого качества (кривых-косых, сырющих, с заворотами, с плохими конечностями, с розовыми носами, малопородных , истощённых и т.д.) , причём нахваливая, присюсюкивая и ставя цветочки ? Надо ли "ставить на вид" и горе-заводчикам, и тем дурачкам, которые ставят цветочки, тем самым продвигая "товар" ?!
Iron Lady: леди пишет: Да? А чего Вы тогда докапывались с "не понимаю", "не понимаю"? Да не докапывалась я... Я не поняла, почему нельзя упоминать бездокументарных САО или псевдоСАО... а щенков таких масса продается... Или это не отражается на имидже породы? Взгляните глазами обывателя... я слышала такое высказывание: "Купили щенка САО, классный такой плюшка, а когда он оказался с документами, мы вдвойне обрадовались!" То есть люди покупают "ушами"... ну в частности этим повезло, что он с доками, а ведь они даже и не думали о них... Думается мне, что топикстартер имела ввиду, некомпетентность и доверчивость новичков-владельцев, которые сталкиваются с разными ситуациями при покупке щенка,в том числе и с ложью...
леди: Правда, я уже давно в темах о собаках реагирую молча. Данная тема позабавила своей серьёзностью, учитывая, что ответ на неё вот он zardak пишет: .Зачем я буду писать в темах свою(и не факт ,что не ошибочную) критику? Ты не первый год разводишь собак,знаешь,что делаешь,мне то это зачем? Ты уверна,что ты правильно ростишь щенков,Таня уверена ,что она, я уверна ,ято я....и? Что изменится? Как бы ты (или кто иной) не критиковала моих щенков,я не буду делать иначе,потому что лично меня устраивает,какими они вырастают в дальнейшем,ну а на временные косяки не обращаю внимания. И смысл в этих писания? Чтобы получить негатив? Мне не надо. потому и влезла, на примере показать, что ты, Тань, сама не обрадуешься, если разрешат "критиковать" щенков в продажных темах. Найдётся кто-нибудь, кто и мимо твоих тем не пройдёт. А ты уже и тут обиделась, что же будет, если люди с реальной критикой в твои личные щенячьи темы залезут?
Iron Lady: леди пишет: "беседу" в которую меня втянула Iron Lady Я Вас не втягивала. Могли бы не отвечать и "беседы" не было бы
колмакова татьяна: леди пишет: ты, Тань, сама не обрадуешься, если разрешат "критиковать" щенков в продажных темах. Найдётся кто-нибудь, кто и мимо твоих тем не пройдёт. А ты уже и тут обиделась, что же будет, если люди с реальной критикой в твои личные щенячьи темы залезут? Лада, я всё равно не смогу тебя переубедить. Если бы я обиделаь, я бы уже заткнулась. Ладно, я поняла. Сама дура, везде лезу, у самой собаки говённые, щенков выращивать не умею, зато пиарю по полной ! Что-то упустила ?
леди: колмакова татьяна пишет: Ну не находишь, что не надо подтекст искать, а надо читать ровно то, что написано ?! Его никто не ищет. Он зачастую лезет. Манера построения фраз даёт не только ту информацию, которую выражают словами, но и подспудную. Это нормально и для устного общения, и для письменного. И люди редко ошибаются. В том числе и со мной. "Не ищите ничего между строк - я там ничего не пишу", это всего-лишь дискуссионный приём. Пишем. И не мало. Только не всегда есть желание признать, что нас верно прочитали. Ну, как минимум, в слух признать.
леди: колмакова татьяна пишет: у самой собаки говённые, щенков выращивать не умею, зато пиарю по полной А говоришь не обиделась!
адис-аскер: колмакова татьяна пишет: Лада, я даже не знаю что тебе сказать в ответ ! Говорят, всяк судит по себе, вот, видимо, это тот же случай ! За всё моё время пребывания на форуме ты можешь хоть одну мою фразу вспомнить, где я бы писала, что мои собаки самые-самые, что классные и лучше других ?! Наоборот, сама критикую, всё время сомневаюсь и пишу как есть. Но мне упорно приписывают чужие мысли. Если тебе так комфортнее про меня думать - это твоё право ! Вам не надо здесь ни перед кем оправдываться,тема не о вашем разведении а о разведении САО вообще,я правильно понимаю?Кровное разведение и сильный уклон в сторону бойцовых качеств собак,дает определенный экстерьер в породе со своими недостатками,и соответственно оссобенности поведенческих характеристик собак,порода существует не только для использования ее в боевых рингах,есть рабочее разведение которое не имеет ни какого отношения к боям,хотя именно боевых собак почему то многие уже заводчики со стажем называют рабочими,и строят на боевых линиях на близком имбридинге разведение.В таком разведении есть минусы для породы,как они есть и в разведении собак только для выставок ,кто прав,кто неправ...???Слишком все понятия о породе размыты.....
колмакова татьяна: леди Лада, ну где, ГДЕ в этой фразе : колмакова татьяна пишет: Наши щенки не плюшевые "няшки" , а уменьшенная модель взрослой собаки. Больше того, наши щенки иногда (при хорошей кормёжке и правильном выращивании) настолько "не товарные", что люди проходят мимо, даже не взглянув ни на фото, ни на родителей. И выбирают тех, которые в складочку, тяжёлые, толстые. Не устану повторять пример - Линкор мой в 45 дней весил 4,5 кг, а вырос 85 см в холке и 97 кг весом. От Зардак Фарта для Таюр покупатели просто отказались, увидев его маленьким, зато теперь очень жалеют о своём решении. Наши собаки очень долгие в росте и развитии - как и положено азиатам. вот такой подтекст: леди пишет: Самое примечательное, что я выбрала бы именно такой способ хвалить своих щенков. Типа, ага, маленькие - плюгавенькие, зато когда вырастут - дадут сто очков вперёд всем этим рыхлым толстожопым монстрам. Только я бы это так и писала - нагло и неприкрыто. Надо читать лишь то, что написано - что наши сначала мелкие, не товарные, а вырастают потом в крупных. Что рост и вес в щенячестве - не показатель того же во взрослом состоянии. Зачем вкладывать другой смысл ? Зачем искать чёрную кошку в чёрной комнате ?
колмакова татьяна: леди пишет: Его никто не ищет. Он зачастую лезет. леди пишет: А говоришь не обиделась! Почему же ты сейчас не почувствовала сарказм ?! Я спокойна, никакой обиды. Простая дискуссия.
zardak: леди пишет: что ты, Тань, сама не обрадуешься, А чего ты выдернула мой пост,а называешь меня Таней? Я-Ира.
Сергей Б: адис-аскер пишет: Вам не надо здесь ни перед кем оправдываться,тема не о вашем разведении а о разведении САО вообще,я правильно понимаю?Кровное разведение и сильный уклон в сторону бойцовых качеств собак,дает определенный экстерьер в породе со своими недостатками,и соответственно оссобенности поведенческих характеристик собак,порода существует не только для использования ее в боевых рингах,есть рабочее разведение которое не имеет ни какого отношения к боям,хотя именно боевых собак почему то многие уже заводчики со стажем называют рабочими,и строят на боевых линиях на близком имбридинге разведение.В таком разведении есть минусы для породы,как они есть и в разведении собак только для выставок ,кто прав,кто неправ...???
лорис: zardak пишет: alabaika пишет: цитата: то,что для вас с Ирой вершина разведения,для других может яйца выеденного не стоить,и ты никак не докажешь,что вот именно такими должны быть породные щенки. Точно также и для меня,то,что я считаю супер,для других может не иметь никакой ценности и для Айзенберга аналогично. А вот с этим полностью согласна!!!! Это точно, да и он все таки у истоков стоял
Татьяна: Писала пост не отправился, значит к лучшему иначе ругани не избежать было. Меня удивила критика Татьяны в теме Айзенберга, т.к. щенки близки по типу к Елбарсу однопометнику Бабура...про психику улыбнуло, как должна создаваться стая, если щенки не выяснят отношения кто-то позже это делает, кто-то раньше. Все в крови, так зубы у 2 мес. щенков очень острые отсюда и раны . То что Витя преукрашивает, так он всегда этим отличался, как впрочем и Татьяна.
Мерлови: ирина у пишет: еще раз деловое предложение- запретить в теме продаж и теме производителей комментарии, только изложение инфы- выставка, фото, оценка, фото щенков, в производителях выставки еще щенков иначе правда не найти и не разобраться за букетиками.Такая система вполне себе существует например на форуме вео основном- в производителях и продажах только информация, все остальное рассказы, комментарии в темах "личных страничек". Темы продаж и производителей пусть сократятся до нескольких страниц, но это будет полезная инфа, чем искать в продолжениях и пр.
леди: zardak пишет: А чего ты выдернула мой пост,а называешь меня Таней? Я-Ира. Твой пост - ответ на стартпост Татьяны. А пишу Татьяне.
лорис: Iron Lady пишет: леди пишет: цитата: Не породных особей отсекать от породного разведения - прямая обязанность экспертов. Если же эксперты у нас не эксперты, а шоу-мены Если соба без доков и не ходит на выставки, то как эксперт будет отсекать породных от не породных? Это и есть вопрос? Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао...
лорис: ирина у пишет: Темы продаж и производителей пусть сократятся до нескольких страниц, но это будет полезная инфа, чем искать в продолжениях и пр. Производителей уж точно надо сократить и только факты, а не цветочки...
лёка: колмакова татьяна Почему такая несправедливость ? Я своих и к месту и ни к месту в темы втыкаю чоп хоть что нить сказали-не говорят а ты только своим появлением всю тему можешь увести на своих собак
леди: колмакова татьяна пишет: Почему же ты сейчас не почувствовала сарказм ?! Я спокойна, никакой обиды. Простая дискуссия. Всё, пошла я с бобиком гулять, а то и так увлеклась - час пересидела, а ещё дел полно!
zardak: леди пишет: Твой пост - ответ на стартпост Татьяны. Понятно. Я не успеваю читать вот и пропускаю.
Iron Lady: лорис пишет: Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао... Действительно, Вы правы.
Татьяна: лорис пишет: Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао.. Почти все предки наших собак просто похожи на сао...и ведь самое страшное, что так и есть, те самые предки, сейчас просто похожи на нынешних сао...
вера: Каждый разводит САО сообразно своим представлениям , мы в Ростове ворота Кавказа и покупатель у нас соответствующий , что бы дрались и т.д. Мне лично как городскому потребителю такая собака опасна к ней нужны соответствующие руки , не на новичка она. А многим нужна именно такая .и они ее покупают
лёка: лорис пишет: Тем более если нет доков, то нет и доказательств ее породы....она похожа на сао... Почему похожа? Для меня многие сидящие за заборами БОЛЬШЕ САО чем некоторые в производителях. Или из за причастности к РКФ? Так это истина не в последней инстанции А в СА тоже похожие на САО дворняжки бегают, а...или фентипичные ?
zardak: лёка пишет: а ты только своим появлением всю тему можешь увести на своих собак Вот умеет человек это делать!!!! Кстати достаточно редкое качество. Танины темы интересны буквально всем,согласным и не очень,оппонентам и друзьям. Ну уж а собак ее покритиковать....так это вообще на ура!!!!
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна Татьяна! Меня удивляет Ваше нетерпимость к Щенячьим страничкам!!! Что толку ругать уже рожденные "изъяны"??? Бороться с ними надо изначально, т.е. Критиковать Чемпионистых недопородных производителей! А главное - осуждать экспертов, умудряющихся ставить высшую оценку подобным собакам. Вы не заметили, как обесценилась оценка "отлично"? Только ленивый ее не получит где-нибудь, где нет конкуренции. Зато в темах "Выставки" - УРА!!! и ЦВЯТОЧКИ, ЦВЯТОЧКИ..... Тема, разве не для обсуждения??? Для разбора "полетов"??? Вполне можно перенести все ЦВЯТОЧКИ в тему "Поздравления" А Вы, Татьяна: ВАХ, какие корявые щенки...!!! Какие папы-мамы, такие и детки!!!
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Критиковать Чемпионистых недопородных производителей! Так она и там отличается. Не все конечно поддерживают,дешевле ведь цветочек поставить. Я не видела,чтобы вы ее в этом поддержали(если не права,то извинюсь),а вот критикнуть Татьяну,то Вы тут как тут( в разных темах)
Татьяна: zardak пишет: Вот умеет человек это делать!!!! Кстати достаточно редкое качество. Танины темы интересны буквально всем,согласным и не очень,оппонентам и друзьям. Такое ощущение, что Татьяна сначала ввязывается в "драку", а потом думает... большинство сначала думают, а потом махают рукой на все это...
Сергей Б: zardak пишет: Кстати достаточно редкое качество. Танины темы интересны буквально всем,согласным и не очень,оппонентам и друзьям. Ну уж а собак ее покритиковать....так это вообще на ура!!!!
Ениш: леди пишет: да хоть миллион общественных организаций будет - параллельно. Каждая организация будет разводить свою породу, даже если под тем же названием. Ениш, Вы вообще читали ту "беседу" в которую меня втянула Iron Lady или только на последнее моё сообщение среагировали? леди пишет: Разжёвываю. Порода Среднеазиатская овчарка под таким названием существует только в системе ФЦИ. Именно там она была зарегистрирована несколько десятилетий назад и под таким названием. Зачем мне читать всё? Меня заинтересовало слово первое и то, что написано за ним. Интересненько так разжевали новичку До ФЦИ кинологии не было в стране, что ли? Только наша порода такая волшебная, что существует под одним названием, но, в разных видах, в зависимости от кинологической организации?
полная версия страницы