Форум » Разведение » А давайте ка проанал.. » Ответить
А давайте ка проанал..
guchali@jandex.ru: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО. Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах присущих нынешнему поголовью!
guchali@jandex.ru: В последнее время много сырых собак. Ну сырость - полбеды, головы становятся не типичны Много собак с округлыми лбами.
guchali@jandex.ru: И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!!
Улькар Лава: guchali@jandex.ru пишет: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! практически тема дубль Чего хотим, к чему стремимся, какие результаты имеем и вот это guchali@jandex.ru пишет: Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. ну никак не получится. Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось
колмакова татьяна: Улькар Лава пишет: Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось Я уже какие только темы по проблемам не открывала, все заканчиваются одним и тем же - сама дура !
кот: Улькар Лава пишет: Ну и все это плохо заканчивалось Ну не войной же Много собак с "хорошим" экстерьером(просто для представителя псовых),которые часто выигрывают выставки,но при этом он не соответствует экст. САО,забываем про особенности ,такие, как линия верха,выход шеи,углы З.К.,(заугленность),отсутствие крупа.Всё чаще можно увидеть САО с сладким ,не типичным для породы выражением,(не видно характера во взгляде)таких полно на форуме.Много собак с борзоподобной головой(вобще без перехода,в погоне за чистыми линиями головы)Это то,что вижу я.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: головы становятся не типичны этой проблеме уже тыщу лет в обед. Из относительного "новья" - коротконогость, излишняя скороспелость и излишняя детскость, забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок.
колмакова татьяна: кот пишет: Ну не войной же колмакова татьяна пишет: заканчиваются одним и тем же - сама дура !
сенька: guchali@jandex.ru пишет: Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, плохое здоровье.
кот: колмакова татьяна пишет: заканчиваются одним и тем же - сама дура Кот пишет- Но не войной же.
колмакова татьяна: кот пишет: Но не войной же. приятного всё равно мало. сенька пишет: плохое здоровье. какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок. Инфантильность. колмакова татьяна пишет: головы становятся не типичны этой проблеме уже тыщу лет в обед Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним. А ведь никуда не деться - будут заниматься разведением! Так поделитесь своим опытом - мы не вечны! Да и самим не помешает вспомнить: повторение - мать учения! Мы вот частенько пишем: у каждого свой азиат - вот и разберемся, что должно быть в приоритете! А в "картинка" материал усваевается лучше всего!
ДЖАНА: кот пишет: углы З.К.,(заугленность) Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки. Конечно же сырость.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!! А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя))
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки.
zardak: ДЖАНА пишет: Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. А если посмотреть фоторепортажи отарных собак,то и там вполне себе достаточное количество собак с излишней заугленностью.Значит не настолько это страшно?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тогда тему нужно иначе назвать: ликбез для новичков. Только, кажется, такая была когда-то. guchali@jandex.ru пишет: Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним. Нужно объяснять на ИХ ЖЕ собаках, иначе не дойдет. Потому,что они считают свою как-раз правильной, такой, как надо, а неправильные у других владельцев проживают.
Байбури Шанди: zardak пишет: А если посмотреть фоторепортажи отарных собак И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.
ДЖАНА: zardak пишет: Значит не настолько это страшно? При хорошем связочном аппарате это однозначно лучше, чем шарнирящий инвалидный сустав, но - сколько сырых собак с излишней заугленностью? А это уже не хорошо, ибо сырость сложения = сырость связочного аппарата, вот и проседают собушки.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя)) Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость? Байбури Шанди пишет: И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки. Разведение ГРАММОТНОЕ подразумевает сохранить ПОРОДНОСТЬ и исключение НЕФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ, анатомические проблемы. Ведь завозились собаки не для того, чтобы повторять природные "ляпы", а для сохранения ЛУЧШЕГО!!! Только нужно ВИДЕТЬ это ЛУЧШЕЕ. ДЖАНА пишет: Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки. Согласна с Вами, Даша!!! Хотелось бы ФОТО, для наглядности. Где эта грань: НОРМА и Ненормальность?
zardak: Байбури Шанди пишет: И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Где эта грань: НОРМА и Ненормальность? И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.
Елена Л.: zardak пишет: То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот. А интересно, вот собрать моменты, по которым будет достигнут консенсус и составить из них собаку Может получится идеальный вариант? Который всех устроит?
сенька: колмакова татьяна пишет: какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье. ОЙ ли? А почему"воздух,вода,еда" действует так неравномерно на всех азиатов?При одних и тех же условиях,кто-то из них живёт 10-12 лет,а кто-то в 3-5 лет погибает от заворота,заболеваний Серд.сосуд. и т.д? И почему это не действует на ВСЕ породы?...Неправильно это-сваливать всё на "воду" и стараться не замечать проблему.
Улькар Лава: guchali@jandex.ru пишет: Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним. Вы меня простите конечно, но почему же тема для новичков то? У нас и у старожилов взгляды разные есть, и видение опять же.... куда же без него По мне так новички вообще не бесят. Вот когда люди 20 лет в породе, а у самих во дворе страх божий сидит, но т.к. они типа "у истоков", то и мнение их первостепенное...и гонор там ого-го..., новички рядом не сидели. Новый стандарт породы кто у нас писал? Новички что ли? В общем очередная тема ни о чем. Никто тут не станет обсуждать собак, которые выставки выигрывают, а на самом деле далеки от идеала, да и вообще имеют кучу недостатков. И опять каждый останется при своем. Как говорится, кто к власти пришел, тот раз два... новый стандарт наваял. Потом еще и... А Вы тут темы какие то странные открываете, типа " а чего это собаки наши ни фига не похожи на отарных собак?!"
zardak: Елена Л. пишет: Может получится идеальный вариант? Который всех устроит? А зачем?
Елена Л.: zardak пишет: А зачем? для новичков чтобы вопросы не задавали
guchali@jandex.ru: zardak пишет: И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот. Ирина! Так эта тема не только для новичков! Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!!
zardak: Елена Л. пишет: для новичков чтобы вопросы не задавали А оно им надо,? Судя по последним темам они у нас ого-го!!!!!! Сами все знают и умеют.....вот и вперед!!!!!
guchali@jandex.ru: Для меня - это норма А здесь - длинная голень Тут - короткое бедро И бедро, и голень короткие
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!! Блин....опять все возвращается к тому,что есть же темы птомников. Там как правило вся информация предоставлена. Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком.
полная версия страницы