Форум » Разведение » А давайте ка проанал.. » Ответить
А давайте ка проанал..
guchali@jandex.ru: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО. Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах присущих нынешнему поголовью!
guchali@jandex.ru: В последнее время много сырых собак. Ну сырость - полбеды, головы становятся не типичны Много собак с округлыми лбами.
guchali@jandex.ru: И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!!
Улькар Лава: guchali@jandex.ru пишет: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! практически тема дубль Чего хотим, к чему стремимся, какие результаты имеем и вот это guchali@jandex.ru пишет: Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. ну никак не получится. Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось
колмакова татьяна: Улькар Лава пишет: Помнится Таня Колмакова уже открывала подобные темы с попытками и обезличивания и не обезличивания. Ну и все это плохо заканчивалось Я уже какие только темы по проблемам не открывала, все заканчиваются одним и тем же - сама дура !
кот: Улькар Лава пишет: Ну и все это плохо заканчивалось Ну не войной же Много собак с "хорошим" экстерьером(просто для представителя псовых),которые часто выигрывают выставки,но при этом он не соответствует экст. САО,забываем про особенности ,такие, как линия верха,выход шеи,углы З.К.,(заугленность),отсутствие крупа.Всё чаще можно увидеть САО с сладким ,не типичным для породы выражением,(не видно характера во взгляде)таких полно на форуме.Много собак с борзоподобной головой(вобще без перехода,в погоне за чистыми линиями головы)Это то,что вижу я.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: головы становятся не типичны этой проблеме уже тыщу лет в обед. Из относительного "новья" - коротконогость, излишняя скороспелость и излишняя детскость, забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок.
колмакова татьяна: кот пишет: Ну не войной же колмакова татьяна пишет: заканчиваются одним и тем же - сама дура !
сенька: guchali@jandex.ru пишет: Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, плохое здоровье.
кот: колмакова татьяна пишет: заканчиваются одним и тем же - сама дура Кот пишет- Но не войной же.
колмакова татьяна: кот пишет: Но не войной же. приятного всё равно мало. сенька пишет: плохое здоровье. какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: забыла термин, щенявость в обликах взрослых собак. "Беби-фэйс" в угоду выставок. Инфантильность. колмакова татьяна пишет: головы становятся не типичны этой проблеме уже тыщу лет в обед Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним. А ведь никуда не деться - будут заниматься разведением! Так поделитесь своим опытом - мы не вечны! Да и самим не помешает вспомнить: повторение - мать учения! Мы вот частенько пишем: у каждого свой азиат - вот и разберемся, что должно быть в приоритете! А в "картинка" материал усваевается лучше всего!
ДЖАНА: кот пишет: углы З.К.,(заугленность) Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки. Конечно же сырость.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!! А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя))
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки.
zardak: ДЖАНА пишет: Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. А если посмотреть фоторепортажи отарных собак,то и там вполне себе достаточное количество собак с излишней заугленностью.Значит не настолько это страшно?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тогда тему нужно иначе назвать: ликбез для новичков. Только, кажется, такая была когда-то. guchali@jandex.ru пишет: Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним. Нужно объяснять на ИХ ЖЕ собаках, иначе не дойдет. Потому,что они считают свою как-раз правильной, такой, как надо, а неправильные у других владельцев проживают.
Байбури Шанди: zardak пишет: А если посмотреть фоторепортажи отарных собак И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.
ДЖАНА: zardak пишет: Значит не настолько это страшно? При хорошем связочном аппарате это однозначно лучше, чем шарнирящий инвалидный сустав, но - сколько сырых собак с излишней заугленностью? А это уже не хорошо, ибо сырость сложения = сырость связочного аппарата, вот и проседают собушки.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя)) Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость? Байбури Шанди пишет: И почему "пришел"? Почему говорите, что "стало"? Всегда были неидеальные собаки. Разведение ГРАММОТНОЕ подразумевает сохранить ПОРОДНОСТЬ и исключение НЕФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ, анатомические проблемы. Ведь завозились собаки не для того, чтобы повторять природные "ляпы", а для сохранения ЛУЧШЕГО!!! Только нужно ВИДЕТЬ это ЛУЧШЕЕ. ДЖАНА пишет: Вот как раз в первую очередь хотела писать об этом. Думаю это обратная сторона медали, на первой стороне которой проблема десятилетней давности, а именно отсутствие углов и шарнирность скакактельного сустава - помните? Помните сколько собак с такими суставами выходило в ринг, и их владельцы говорили, что это норма? Одно утешает, ушли от тех, значит осознали инвалидность тех собак. Излишняя же заугленность во-первых конечно же часто, учитывая рост и вес, приводит к сближению скакательных суставов и конечно же к изменению движений собаки. Согласна с Вами, Даша!!! Хотелось бы ФОТО, для наглядности. Где эта грань: НОРМА и Ненормальность?
zardak: Байбури Шанди пишет: И сырость встречается, и глазки в пол-лица и коричневые бегают.... а уж если взять беднокостность(что по стандарту- брак), то этого добра- полно.
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Где эта грань: НОРМА и Ненормальность? И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот.
Елена Л.: zardak пишет: То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот. А интересно, вот собрать моменты, по которым будет достигнут консенсус и составить из них собаку Может получится идеальный вариант? Который всех устроит?
сенька: колмакова татьяна пишет: какая жизнь (воздух, вода, еда) - такое и здоровье. ОЙ ли? А почему"воздух,вода,еда" действует так неравномерно на всех азиатов?При одних и тех же условиях,кто-то из них живёт 10-12 лет,а кто-то в 3-5 лет погибает от заворота,заболеваний Серд.сосуд. и т.д? И почему это не действует на ВСЕ породы?...Неправильно это-сваливать всё на "воду" и стараться не замечать проблему.
Улькар Лава: guchali@jandex.ru пишет: Конечно - не ново, но новички задают такие вопросы, как: А КАК ЭТО - ПУСТО ПОД ГЛАЗАМИ? Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним. Вы меня простите конечно, но почему же тема для новичков то? У нас и у старожилов взгляды разные есть, и видение опять же.... куда же без него По мне так новички вообще не бесят. Вот когда люди 20 лет в породе, а у самих во дворе страх божий сидит, но т.к. они типа "у истоков", то и мнение их первостепенное...и гонор там ого-го..., новички рядом не сидели. Новый стандарт породы кто у нас писал? Новички что ли? В общем очередная тема ни о чем. Никто тут не станет обсуждать собак, которые выставки выигрывают, а на самом деле далеки от идеала, да и вообще имеют кучу недостатков. И опять каждый останется при своем. Как говорится, кто к власти пришел, тот раз два... новый стандарт наваял. Потом еще и... А Вы тут темы какие то странные открываете, типа " а чего это собаки наши ни фига не похожи на отарных собак?!"
zardak: Елена Л. пишет: Может получится идеальный вариант? Который всех устроит? А зачем?
Елена Л.: zardak пишет: А зачем? для новичков чтобы вопросы не задавали
guchali@jandex.ru: zardak пишет: И опять мы попадем в личные предпочтения. Потому как, нет четкой грани . То что для меня будет нормой,Вы можете рассмотреть как излишество и наоборот. Ирина! Так эта тема не только для новичков! Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!!
zardak: Елена Л. пишет: для новичков чтобы вопросы не задавали А оно им надо,? Судя по последним темам они у нас ого-го!!!!!! Сами все знают и умеют.....вот и вперед!!!!!
guchali@jandex.ru: Для меня - это норма А здесь - длинная голень Тут - короткое бедро И бедро, и голень короткие
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Хотелось бы узнать КТО КАК представляет НОРМУ!!! Блин....опять все возвращается к тому,что есть же темы птомников. Там как правило вся информация предоставлена. Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком.
сенька: guchali@jandex.ru пишет: Карагеза?Где там сырость? По стандарту верхняя губа только прикрывает нижн. губу, но не свисает НИЖЕ её.
ДЖАНА: zardak пишет: Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком. Ну не совсем согласна. Отталкиваясь от того, что эталона не существует, у каждой собаки есть, что подправить. И именно заводчик просто обязан это осознавать и видеть
Iron Lady: Байбури Шанди пишет: Нужно объяснять на ИХ ЖЕ собаках, иначе не дойдет. Потому,что они считают свою как-раз правильной, такой, как надо, а неправильные у других владельцев проживают. Наверное, новички, то есть мы, не решимся (по себе сужу) выкладывать фото своих собак, на общий суд, но мысль у Вас правильная и интересная (всегда интересно услышать мнение профи)... Свою собашку не считаю идеальной по экстерьеру или абсолютно правильной, просто она любима... У других не хуже, но они чужие... Вот на выставках 2-ой раз вижу чужую суку, нравиться она мне, но люблю то я свою
zardak: guchali@jandex.ru пишет: И для контраста поставлю головы, с моей т.з. породные. Глаз радуется!!! Байбури Шанди пишет: А на нижнем фото губа не смущает? А то получается, этому можно, а этому- нельзя)) guchali@jandex.ru пишет: Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость? Ну вот и первые разногласия. И смысл в разбирательствах? Сомневаюсь,что Ирина изменит свое мнение.Да и Вы тоже.
ДЖАНА: сенька пишет: По стандарту верхняя губа только прикрывает нижн. губу, но не свисает НИЖЕ её. Но как только люди получают такую собаку, при огромном количестве брылястых собак в породе, они считают, что это какая-то аномалия Я с этим сталкивалась уже не раз И тоже хочу отметить такой момент. Действительно в драках, при работе на рукав и пр. губы одеваются на клыки. Заживают правда быстро, но тем не менее.
zardak: ДЖАНА пишет: И именно заводчик просто обязан это осознавать и видеть Даш,ты думаешь,если ты или я скажем заводчику"Н",что у его племенной суки ноги не айс и губислы по коленку,то он тут же это осознает и уберет ее из разведения,? А нам с тобой спасибо скажет?
Iron Lady: zardak пишет: А оно им надо,? Надо zardak пишет: Судя по последним темам они у нас ого-го!!!!!! Сами все знают и умеют.....вот и вперед!!!!! Не все уже имеют достаточно знаний и всё умеют... кто то еще учиться...
zardak: Iron Lady пишет: Надо Iron Lady пишет: Не все уже имеют достаточно знаний и всё умеют... кто то еще учиться... Очень тяжело учить человека,если он не хочет принимать чьи-то знания. Вот я считаю что (например) Ениш и Байбури Шанди обладают очень большими знаниями и? Новичкам нравится,когда они пытаются их донести? Большинство видят только негатив с их стороны,а повнимательней почитать не получается. Смысл пытаться что-то говорить ?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Какое фото Вас смущает? Карагеза?Где там сырость? Меня никакое не смущает. А губа на фото тонкая и висячая. Или Карагезу можно?
guchali@jandex.ru: zardak пишет: Ну вот и первые разногласия. И смысл в разбирательствах? Сомневаюсь,что Ирина изменит свое мнение.Да и Вы тоже. Так это нормально! Я лично вижу у Карагеза не сырую губу, а ТОНКОВАТУЮ. Хотя это для него норма поскольку он сам суховатый кобель. А Ирина имеет право ИМЕТЬ свое мнение, как и я! Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема.Почему бы не переубедить меня? Может я чего то недопонимаю!
Iron Lady: zardak пишет: Вот я считаю что (например) Ениш и Байбури Шанди обладают очень большими знаниями и? Новичкам нравится,когда они пытаются их донести? Большинство видят только негатив с их стороны,а повнимательней почитать не получается. Смысл пытаться что-то говорить ? Ну в темах о помощи, "Ай болит" например, все их благодарят, советы от опытных дельные и правда нужные... А вот когда касается любимой собачки (того же экстерьера), на критику обижаются... А я помню, как директор гимназии, которую закончила моя дочь, сказал фразу: "Снимите розовые очки, глядя на своих детей." Так и тут наверное, нужно снять очки... Я когда удочерила свою САОшку, мне заводчик посоветовала этот форум... вот и читаю, внимаю, учусь... Просто у многих лет так ...дцать за плечами в САОводстве, есть чем поделиться... Делитесь с нами пожалуйста
TOHUM: Iron Lady пишет: Просто у многих лет так ...дцать за плечами в САОводстве У некоторых и больше.Представьте сколько людей хотели учиться у таких и можете поверить, что после того, как отдашь свои знания понимаешь, что ими не воспользовались пока свои шишки не набили.Так и потерялось желание и смысл делиться своими шишками.
zardak: Iron Lady пишет: А вот когда касается любимой собачки (того же экстерьера), на критику обижаются... Ну тут уж ничего не поделать.Любовь бывает слепа.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема.Почему бы не переубедить меня? Может я чего то недопонимаю! С какой ТАКОЙ головой? Это -мой кобель. Можете сказать прямо, что там с головой не так? Кстати, на аборигена не притендует.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Я лично вижу у Карагеза не сырую губу, а ТОНКОВАТУЮ. И я вижу тонковатую и длинноватую. А так- супер губа! И насчет Карагеза я ни разу не пиписала про сырость. сырым его называла именно автор темы.
я: guchali@jandex.ru пишет: Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема. Байбури Шанди пишет: С какой ТАКОЙ головой? Это -мой кобель. Можете сказать прямо, что там с головой не так? zardak пишет: Ну вот и первые разногласия. а вот и вторые.
guchali@jandex.ru: Область черепа. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная, при взгляде сверху имеет форму прямоугольника. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги развитые Выписка из стандарта. Байбури Шанди пишет: С какой ТАКОЙ головой? Это -мой кобель. Можете сказать прямо, что там с головой не так? Зачем кивать на новичков, что обижаются? Вы так же реагируете.А по-чесноку? Я не права?
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Кстати, на аборигена не притендует. Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать...
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Зачем кивать на новичков, что обижаются? Вы так же реагируете.А по-чесноку? Я не права? С чего Вы взяли, что обижаюсь? Мне интересно, что в его голове такое имеется, что прям неприемлемо для Вас? Кстати, его я не предлагала, как идеал породы, а вот Карагеза Вы предложили, невзирая на мааааленький косячок.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать... Ну, Вы то только фотки чужие перебираете....
ДЖАНА: zardak пишет: Даш,ты думаешь,если ты или я скажем заводчику"Н",что у его племенной суки ноги не айс и губислы по коленку,то он тут же это осознает и уберет ее из разведения,? А нам с тобой спасибо скажет? Нет Ир, практика постоянно показывает обратное. Но я ведь перфекционист Пусть хотя бы знают, что должны критически подходить к своему племенному материалу (несомненно любя его за то, что это - собаки, которых мы все любим). Надо разделять любовь к собаке от оценки пленной ценности.
адис-аскер: guchali@jandex.ru пишет: Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать... Да ну......до новой породы там далеко..... Породный кобель чуть кругловат череп и что уже новая порода...???Не такие собаки превносят новое в породу....и опять же если собака интересна для плем.использования но есть недостатки,почему с ней грамотно не поработать...???
ДЖАНА: Iron Lady пишет: Ну в темах о помощи, "Ай болит" например, все их благодарят, советы от опытных дельные и правда нужные... Да потому, что в "Ай болите" уже труба! Собаку спасать надо, куда уж ругаться друг с другом!
Elena: Улькар Лава пишет: Вот когда люди 20 лет в породе, а у самих во дворе страх божий сидит, но т.к. они типа "у истоков", то и мнение их первостепенное...и гонор там ого-го..., новички рядом не сидели. ну они же опытные заводчики, им все можно Iron Lady пишет: Не все уже имеют достаточно знаний и всё умеют... кто то еще учиться... поддерживаю мне тоже все надо Iron Lady пишет: Делитесь с нами пожалуйста
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема.Почему бы не переубедить меня? переубеждать не берусь. но, собаки в Туркмении такие водились- ставлю самого известного http://volkodaw.com/dogs/view/9/#prettyPhoto
guchali@jandex.ru: адис-аскер пишет: Породный кобель чуть кругловат череп и что уже новая порода...? Так я и не говорю, что Он уж плохой! Ирина его использует - ее право. Я лишь высказала свое мнение. Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна, особенно у кобеля. Как говорят ПОРОДА В ГОЛОВЕ! ИМХО адис-аскер пишет: .и опять же если собака интересна для плем.использования но есть недостатки,почему с ней грамотно не поработать...??? Опять же ИМХО: Работать нужно на суках, т.е.подбирать к ним кобеля, а не наоборот! Байбури Шанди Без обид!
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: ь. но, собаки в Туркмении такие водились- ставлю самого известного Наверное Он был знаменит своими рабочими качествами, а никак не посредственной головой? Байбури Шанди пишет: а вот Карагеза Вы предложили, невзирая на мааааленький косячок. Однако, при этом МАААЛЕНЬКОМ КОСЯЧКЕ - его голова очень породна. И это не только мое мнение.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Байбури Шанди Без обид! Так вы не написали, что такого в этой голове, что породе труба. Раз взялись объяснять, объясняйте. Может я что-то нового узнаю для себя полезного.. А кобелю- фиолетово. Он давно состоялся со всех позиций)) и для вязок на сторону очень ограничен.
ильич: Ениш пишет: ставлю самого известного Он наверно его предок?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна, Начинается опять....а что такое идеальна? Карагез? Головы с затянутым переходом а-ля-колли? Когда глядя на голову в ринге кобелей, видишь суку?
Танита: guchali@jandex.ru пишет: Наверное Он был знаменит своими рабочими качествами, а никак не посредственной головой? А чабаны отбор по головам вели?!? Вы очень пристрасны. Недостатки есть у всех. А использовать или нет дело каждого.
Байбури Шанди: ильич пишет: Он наверно его предок? Могу показать предка- Етин. А сын его- Пуштун. Сын Пуштуна- Эргис. Мой кобель- правнук Етина, внук Пуштуна, сын Эргиса.
Танита: У Карагеза очень красивая голова в профиль Но в фас- клин.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Ну, Вы то только фотки чужие перебираете.... Чтобы Вам не так было обидно на мои замечания, специально джля Вас ставлю свою суку, которая во многом меня огорчает. Простите - но мое разведение уже в почтенном возрасте.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Чтобы Вам не так было обидно Мне не обидно. Я пытаюсь получить от Вас ответ на вопрос по выставленной голове. В каком её месте притаился крах породы? guchali@jandex.ru пишет: Вас ставлю свою суку, которая во многом меня огорчает. Хотите сказать, что эти головы равноценны? Извините, у вашей вместо морды- башмак.
Мерлови: классная тема! смешная...
Ivan88: Танита пишет: У Карагеза очень красивая голова в профиль Но в фас- клин. Не в защиту Карагеза - просто интересно. Клиноголовых азиатов давно в ущербных занесли?
Еленика: Считаю, что тема нужная! И по нескольким новичкам, обо всех не судите, многие просто читают. Конечно, своя собака самая- самая( но только для владельца). А так, для новичков в породе , не понятно как в идеале должен выглядеть азиат, результаты выставок порой , совершенно разные, по питомникам - то же собаки разные, так и получаеться, что у каждого ( экспертов, заводчиков) свой азиат * в голове* . Может быть можно составить что-то вроде фото-робота САО ( ну не идеального, поскольку они у всех разные), а идеального по современному действующему стандарту. Было б очень интересно посмотреть как выглядели бы кобель и сука САО - идеальные по стандарту.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Мне не обидно. Я пытаюсь получить от Вас ответ на вопрос по выставленной голове. В каком её месте притаился крах породы? По поводу головы Вашего кобеля я уже написала выдержку из стандарта.Про крах в породе это Ваши фантазии. Просто я такого не приемлю, только то!!! Байбури Шанди пишет: Хотите сказать, что эти головы равноценны? Извините, у вашей вместо морды- башмак. Вот Вы и показали пример новичкам, как нужно реагировать на критику!!! БРАВО!!! Отомстили? Не плачьте!!! Недостатки моей суки я вижу и не против их обсудить: Сырая губа, сырые глаза, излишне выражены надбровные дуги, скошен круп, длинная голень... Знак равенства между своей сукой и Вашим кобелем я не ставила.
Madlen: guchali@jandex.ru пишет: Сырая губа, сырые глаза, излишне выражены надбровные дуги, скошен круп, длинная голень... Сука вязалась?
Танита: Ivan88 пишет: Не в защиту Карагеза - просто интересно. Клиноголовых азиатов давно в ущербных занесли? Нет. Имелось ввиду не это. По многим фото в 3/4 его голова кажется медвежеподобной и более массивной Клин клину рознь.
Ivan88: Танита пишет: Нет. Имелось ввиду не это. По многим фото в 3/4 его голова кажется медвежеподобной и более массивной Клин клину рознь. Понял, спасибо.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: БРАВО!!! Отомстили? Не плачьте!!! Причем здесь месть? Вы выставили голову со вздернутой мордой, что для САО, кстати, крайне нежелательно (до порока). В народе такая морда называется "башмак". Если Вы не готовы к диалогу и обсуждению своей любимицы, зачем показывали? А мне так и не ответили.... если следовать строке стандарта слепо, можно любую голову поставить под сомнение в породности.
zardak: Еленика пишет: Было б очень интересно посмотреть как выглядели бы кобель и сука САО - идеальные по стандарту. Зайдите на сайт НКП.Там есть рисунок.
адис-аскер: guchali@jandex.ru пишет: Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна, особенно у кобеля. Как говорят ПОРОДА В ГОЛОВЕ! Идеал породы в породной собаке в целом,не навязываю,но это мое мнение,никогда отдельно голову или корпус или что еще не рассматриваю в собаке,если только голова породна,а остальное так сяк,вязать не буду....не знаю кто может и доволен такими вязками,я не вижу в них смысла в целом для работы проблематично....guchali@jandex.ru пишет: Работать нужно на суках, т.е.подбирать к ним кобеля, а не наоборот! Ну я как то стараюсь подбирать суке кобеля а кобелю суку....оба производителя критически рассматриваются для работы на племя...
guchali@jandex.ru: Madlen пишет: Сука вязалась Нет. Байбури Шанди пишет: Причем здесь месть? Вы выставили голову со вздернутой мордой, что для САО, кстати, крайне нежелательно (до порока). Я про месть не писала. Недостатки суки написала.Про вздернутую морду вы зря-нет этого. ЭК Вас разобрало!!!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Я про месть не писала. Да ладно! а это кто писал? guchali@jandex.ru пишет: Отомстили? guchali@jandex.ru пишет: Про вздернутую морду вы зря-нет этого. какое фото, такое и описание Ваша?
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Наверное Он был знаменит своими рабочими качествами, а никак не посредственной головой? хе.. так, там, вообще, не было собак, славных экстерьером ильич пишет: Он наверно его предок? эт. я не в курсе. если имеется, то, далеко-далеко ( у моего, например, в 8-м колене)
Еленика: zardak , так по рисунку непонятно , по фото смотрелись бы нагляднее. Ну или хотя бы фото собак с идеальными головами, конечностями, корпусом, крупом, как и писалось в с.п. обезличенно, без кличек, происхождения и владельцев. А то в теме голов и полковников каждый( в большинстве) давно уже ставят, то , что у себя во дворе. На верное ( опять же только мое мнение) , не надо ставить фото , не знаю как точно выразить, чьих-то собак и писать, что считаю это не породной, а то все опять переругаетесь и нас ,новичков, совсем запутаете . А именно придти к какому -то общему идеалу, который хотели бы видеть большинство заводчиков в породе, хотя бы теоретически.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Могу показать предка- Етин ну, так -это сын Арлана. Стало быть, у Женгиса он в 4-м.
Байбури Шанди: Ениш пишет: ну, так -это сын Арлана. Стало быть, у Женгиса он в 4-м. Вот и нашлась "паршивая овца"!!! А то, всё заводское разведение виновато))))
колмакова татьяна: сенька пишет: ОЙ ли? А почему"воздух,вода,еда" действует так неравномерно на всех азиатов?При одних и тех же условиях,кто-то из них живёт 10-12 лет,а кто-то в 3-5 лет погибает от заворота,заболеваний Серд.сосуд. и т.д? И почему это не действует на ВСЕ породы?...Неправильно это-сваливать всё на "воду" и стараться не замечать проблему. потому же, почему и людям всем по-разному отмеряно. Кому что судьбой дано.
колмакова татьяна: zardak пишет: Блин....опять все возвращается к тому,что есть же темы птомников. Там как правило вся информация предоставлена. Если заводчик пускает собаку в разведение,значит он считает,что она этого достойна,а значит и относится к какой-то норме,видимой этим заводчиком.
Байбури Шанди: Еленика пишет: придти к какому -то общему идеалу, который хотели бы видеть большинство заводчиков в породе, хотя бы теоретически. Не получится! Такого просто никогда не будет!
zardak: Еленика пишет: Может быть можно составить что-то вроде фото-робота САО Еленика пишет: zardak , так по рисунку непонятно А фото -робот и есть рисунок.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: С какой ТАКОЙ головой? очень красивая кобелиная голова ! Породная !
zardak: Еленика пишет: А именно придти к какому -то общему идеалу, Не возможно это.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: очень красивая кобелиная голова ! Породная ! Уточняй уже, про кого пишешь. Фоток уже накидали....не понять.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать... почему такое отношение ? Типов в породе много, стандарт - усреднённый. И тут уж человек или видит породное животное, или НЕ видит !
колмакова татьяна: Ениш пишет: переубеждать не берусь. но, собаки в Туркмении такие водились- ставлю самого известного
ДЖАНА: Мы можем обсуждать долго ту или иную форму головы, но если взять ЛЮБУЮ породу, то в каждой породе есть разные типы голов, даже в тех, которые на первый взгляд, кажутся на одно лицо.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Считаю, что ЧТО-ЧТО, а голова то должна быть идеальна, особенно у кобеля. Как говорят ПОРОДА В ГОЛОВЕ! Будьте так любезны, приведите пример идеальной головы лично для Вас. Вот мой пример а "запечатление" на породу произошло в своё время вот на эту голову в книге Е.Мычко кстати, по типу и смыслу очень близко к кобелю Байбури Шанди
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Начинается опять....а что такое идеальна? Карагез? Головы с затянутым переходом а-ля-колли? Когда глядя на голову в ринге кобелей, видишь суку?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Уточняй уже, про кого пишешь. Фоток уже накидали....не понять. про твоего.
колмакова татьяна: Еленика пишет: И по нескольким новичкам, обо всех не судите, многие просто читают. Конечно, своя собака самая- самая( но только для владельца). А так, для новичков в породе , не понятно как в идеале должен выглядеть азиат, результаты выставок порой , совершенно разные, по питомникам - то же собаки разные, так и получаеться, что у каждого ( экспертов, заводчиков) свой азиат * в голове* . Для меня мои собаки никогда не были самыми-самыми, но то, что у "каждого свой азиат" - несомненно ! и я , например (говорить могу только за себя), не исключение. На сегодняшний день я уже довольно близко подошла к своему идеалу, получив у себя на питомнике вот такую суку. Она с недостатками, но они (для меня) уже довольно незначительны.
Аял: guchali@jandex.ru пишет: И для меня ОНА неприемлема Ну может быть.... Однако,головы в пит.Байбури Шанди однотипны,практически фирменные.Это говорит о многом. А если Вы усмотрели недостатки,так это на Ваш субъективный взгляд.. колмакова татьяна пишет: то, что у "каждого свой азиат" - несомненно !
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: а "запечатление" на породу произошло в своё время вот на эту голову в книге Е.Мычко А это яркий пример, что не всегда фотография отражает породное выражение глаз. Пишу, а сама думаю, вот уже обсуждали все это! И по 100 раз! Может новичкам лень темы штудировать?
Аял: колмакова татьяна пишет: На сегодняшний день я уже довольно близко подошла к своему идеалу, получив у себя на питомнике вот такую суку. Она с недостатками, но они (для меня) уже довольно незначительны. А как ты думаешь,эта девочка передаст своему потомству те качества,которые ты ценишь в ней?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: очень красивая кобелиная голова ! Породная ! колмакова татьяна пишет: про твоего. Спасибо. Я про него всё знаю. И плюсы и минусы. Идеалом не считаю, но и пипец породе через него не настал)))
адис-аскер: Байбури Шанди пишет: Идеалом не считаю, но и пипец породе через него не настал)))
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Будьте так любезны, приведите пример идеальной головы лично для Вас.
Танита: guchali@jandex.ru пишет: Madlen пишет: цитата: Сука вязалась Нет. Интересно зачем тогда она на выставочном ринге? Ради спортивного интереса? Лукавите....
Улькар Лава: Танита пишет: Интересно зачем тогда она на выставочном ринге? а Вы считаете, что все собаки, которые ходят на выставки должны участвовать в разведении?
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: . Она с недостатками, но они (для меня) уже довольно незначительны Ну, вот и форбруст на месте, и плечико в порядке, а говорила "Нам форбруста не надо..."
Танита: Улькар Лава пишет: а Вы считаете, что все собаки, которые ходят на выставки должны участвовать в разведении? Нет. Особенно если это горячо любимая 1-2-3 собаки владельца, который хочет выставлятся. А если у заводчика не 1-2-3 собаки. Или даже 3 и 1 не планируется в разведение. Как вы думаете какую собаку будет выставлять заводчик?
кот: колмакова татьяна пишет: . Вот мой пример Хорошие головы,но для меня не хватает" изюма".(моё мнение,не навязываю) колмакова татьяна пишет: Для меня мои собаки Мне нравится Вот "моя" голова,тоже есть недостатки,но голова очень нравится.
guchali@jandex.ru: кот пишет: Вот "моя" голова,тоже есть недостатки,но голова очень нравится Мне тоже!!! Байбури Шанди сказала бы: затянутый переход. Танита пишет: А если у заводчика не 1-2-3 собаки. Или даже 3 и 1 не планируется в разведение. Как вы думаете какую собаку будет выставлять У меня есть старая сука 13 лет.Выставлялась только 1 раз. САС, 3-я в расстановке на ЛС. Вязалась только 2 раза. А выставить собаку можно еще для оценки ее поведения в экстримальной ситуации.
лорис: guchali@jandex.ru пишет: Тема то для них! Попытаться хоть немного научить их видеть собаку! Ведь они же мнят себя порой великими селекционерами!!! И жалко их, и бесят они своим гонором. Может их поведение вызвано желание побудить профессионалов прислушаться к ним. А ведь никуда не деться - будут заниматься разведением! Так поделитесь своим опытом - мы не вечны! Да и самим не помешает вспомнить: повторение - мать учения! Мы вот частенько пишем: у каждого свой азиат - вот и разберемся, что должно быть в приоритете! А в "картинка" материал усваевается лучше всего! Спасибо большое, что открыли тему. С удовольствием буду как и многие учиться. Выкладывайте пожалйста фото с недостатками, брак и породных.
евгений: Сырая губа, вот сколько красивых кобелей и у всех сырая губа!
евгений: кот пишет: Вот "моя" голова,тоже есть недостатки,но голова очень нравится. красивая сука! Из недостатков бросается в глаза только постав з.к.
Танита: guchali@jandex.ru пишет: У меня есть старая сука 13 лет.Выставлялась только 1 раз. САС, 3-я в расстановке на ЛС. Вязалась только 2 раза. А выставить собаку можно еще для оценки ее поведения в экстримальной ситуации. Разговор конкретно про суку на выставленном фото. У которой вы перечислили недостатки и написали, что она не вязалась! Если это так зачем ей выставочная оценка?
zardak: евгений пишет: Из недостатков бросается в глаза только постав з.к. А с передними все нормально?
евгений: Байбури Шанди пишет: Головы с затянутым переходом а-ля-колли? по фото Карагеза, переход у него есть, не резкий, но и не сглаженный, нормальный!
евгений: guchali@jandex.ru пишет: сырые глаза, может веки? и не дуги а резкий переход.
евгений: Посмотрите на видео голову мой суки, что скажете про глаза?
евгений: zardak пишет: А с передними все нормально? я не вижу, да и опыта у меня не так много что бы заметить абсолютно все недостатки
Ениш: колмакова татьяна пишет: а "запечатление" на породу произошло в своё время вот на эту голову в книге Е.Мычко вот, видишь... а, мне сей портрет всегда не нравился
кот: zardak пишет: А с передними все нормально? кот пишет: Вот "моя" голова,тоже есть недостатки,но голова очень нравится.
Ениш: евгений пишет: Сырая губа, вот сколько красивых кобелей и у всех сырая губа! скажите, вы про кого конкретно? Непонятно так -фраза в пустоту.
колмакова татьяна: Аял пишет: А как ты думаешь,эта девочка передаст своему потомству те качества,которые ты ценишь в ней? уже передала. Все её щенки с хорошей анатомией и красивыми головами.
guchali@jandex.ru: Танита пишет: Если это так зачем ей выставочная оценка? Вот ведь как заинтересовало Вас! Видите ли, эта сука любимица моей внучки: она ее привезла из Самары, ходила с ней на дркссировку, на выставку смоталась, гулять с ней раз в неделю ходит... и что? Я только ЗА - если ребенку интересно, почему бы НЕТ? Вы удовлетворены ответом?
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Ну, вот и форбруст на месте, и плечико в порядке, а говорила "Нам форбруста не надо..." стоп ! Я не говорила "не надо", я говорила другое. Что будут нормальные углы и длина ПЛС - будет и типичная правильная грудь, что форбруст - это вторично.
Байбури Шанди: евгений пишет: по фото Карагеза, Вы тему всю читали?
колмакова татьяна: евгений пишет: Посмотрите на видео голову мой суки, что скажете про глаза? глаза отличные, уши высоко, были бы другие уши - вообще была бы красота !
колмакова татьяна: Ениш пишет: вот, видишь... а, мне сей портрет всегда не нравился Ира, это первое, что я вообще увидела в печатном варианте !!!! У меня тогда даже собаки ещё не было !
колмакова татьяна: кот пишет: Хорошие головы,но для меня не хватает" изюма".(моё мнение,не навязываю) Игорь, это совершенно другой тип, их сравнивать вообще нельзя.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: идеальной головы лично для Вас. Т.е. широкий череп и висячая губа Вас никак не смущает. И в то же время восхищаетесь черной сукой с "затянутым переходом". Вот и пойми...
кот: колмакова татьяна пишет: Игорь, это совершенно другой тип, их сравнивать вообще нельзя. Таня,конечно другой. Вот ещё мой ориентир,что касается головы.
Ivan88: Что касается головы - вот такой экземпляр получил я в своем разведении и он очень близок к моему идеалу
колмакова татьяна: кот пишет: Вот ещё мой ориентир,что касается головы. а теперь сравни эту голову с головой суки, которую я выставила. Почти !
кот: колмакова татьяна пишет: а теперь сравни эту голову с головой суки, которую я выставила. Почти Согласен а она мне и понравилась
ДЖАНА: кот пишет: Вот "моя" голова,тоже есть недостатки,но голова очень нравится.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Т.е. широкий череп и висячая губа Вас никак не смущает. И в то же время восхищаетесь черной сукой с "затянутым переходом". Вот и пойми... Да успокойтесь уже... Широкий череп и висячая губа - у Вашего кобеля меня уже не интересует. Собаки разные и головы у них разные. Мне "затянутый" переход больше по душе, чем округлый череп. Еще мне очень нравятся чуть опущенные морды. Встречаются такие.Как говорит кот - с этакой "изюминкой"! Главное, чтобы она(голова) была узнаваема, т.е. ПОРОДНА!!!
ДЖАНА: Ну думаю...понеслось Люди! Давайте ставить фото абстрактных собак. Давайте жить дружно! Или уж обрезайте фотографии. Говорим о голове - ставьте голову, конечности не трогайте.
евгений: Сходите в тему про головы, вот там действительно есть "затянутый переход" хотя я бы его назвал излишне сглаженным.
Ениш: евгений пишет: там действительно есть "затянутый переход" хотя я бы его назвал излишне сглаженным. объясните мне ,тёмной, в чём отличие перехода затянутого от перехода излишне сглаженного
евгений: кот пишет: Много собак с борзоподобной головой(вобще без перехода,в погоне за чистыми линиями головы)Это то,что вижу я.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Да успокойтесь уже... Широкий череп и висячая губа - у Вашего кобеля меня уже не интересует. Да это Вы успокойтесь))) Сами же таких показываете, как образец для подражания. Кстати, с губой у моего всё супер! Просто очень! На фото не видать.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: Давайте ставить фото абстрактных собак. Давайте жить дружно! Мне было интересно, что в голове моего кобеля есть такого, что ведет к краху породы. Вот с утра жду ответа, а его всё нет.... Больше ничего не хочу, только узнать. Так не говорять))
евгений: Байбури Шанди пишет: Начинается опять....а что такое идеальна? Карагез? Головы с затянутым переходом а-ля-колли? Когда глядя на голову в ринге кобелей, видишь суку? Байбури Шанди пишет: Вы тему всю читали? Да! И я подумал что Карагез в их числе.
ДЖАНА: Давайте на кошках Или на собаках другой породы. Вот бульдоги французские - столько внутрипородных типов голов, одних даже окрестили "жабоголовые" - о как. Ну везде это ведь И действительно, посетив ту или иную тему питомника, можно понять к какому типу люди тяготеют. И типов достаточное количество. А при сравнении каждый раз возникает одно и тоже - какашки летают
zardak: ДЖАНА пишет: Вот бульдоги французские - столько внутрипородных типов голов, одних даже окрестили "жабоголовые" И форум вздрогнет от нашествия заводчиков французов!!!!ДЖАНА пишет: А при сравнении каждый раз возникает одно и тоже - какашки летают Я знаю,что владельцы небольших собачек еще более невыдержаны в защите своих любимцев,нам тогда не выкарабкаться совсем......
Байбури Шанди: zardak пишет: владельцы небольших собачек еще более невыдержаны в защите своих любимцев Давайте я пясню. Кобель голову которого тов.guchali@jandex.ru неприемлет, как непородную -мой! Кличка его Байбури Шанди Женгис. Он пректически уже на пенсии. Можно спокойно обсуждать его голову без нервотрепки. За свою жизнь он оставил достаточно качественных потоков, за которых не стыдно. Почему бы теперь его не пообсуждать, дабы он лучше запомнился людям?))) Я ни капельки не нервничаю и не переживаю. Просто диалога никак не получается. Тов. guchali@jandex.ru пишет, что "среди аборигенов таких не встречала". А как же Арлан??? А Эрлен- его папаша??(уж никак головы у них не лучше-факт) А они у Женгиса ближе, чем у многих и многих современных собак. Просто проходили мимо- ну не нравятся такие)) -верю. Имеете право. Но вот так разбрасываться фразами: "создаем новую породу...." можно бы уже признать неправоту...
guchali@jandex.ru: http://www.mychko.ru/forum/ Для новичков. Может кому интересно.
Ениш: Байбури Шанди пишет: А Эрлен- его папаша? а, чего Эрлен?какие претензии к его голове? http://volkodaw.com/dogs/view/6/
zardak: Байбури Шанди пишет: Давайте я пясню. Ир,я не касаемо конкретно этого. Тут все понятно.
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, чего Эрлен?какие претензии к его голове? А Женгис чего? Кстати, они весьма схожи по типу. Такой фотки Эрлена(в стойке) у меня не было. Уже не зря день прошел.
кот: Байбури Шанди пишет: , что ведет к краху породы Чувство юмора,оценил
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: . Просто диалога никак не получается. О каком диалоге Вы говорите??? На протяжении 4 страниц Вы брызжите слюной в мою сторону по поводу своего кобеля, начинаете придумывать "мои" фразы, додумывать что-то... Еще раз говорю Вам УСПАКОЙТЕСЬ!!! Уж пусть новички к Мычко сходят, чем здесь учиться АГРЕССИРОВАТЬ. Во истину:" В чужом глазу соринку видим, в своем - бревна не замечаем". Выпейте успокаительного - не дой Бог не сможете заснуть! ВЫ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ У СЕБЯ ВСЕ, ЧТО УГОДНО, НО НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ МНЕ СВОИ ПРИОРИТЕТЫ!!!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: О каком диалоге Вы говорите??? На протяжении 4 страниц Вы брызжите слюной в мою сторону по поводу своего кобеля, начинаете придумывать "мои" фразы, додумывать что-то... Еще раз говорю Вам УСПАКОЙТЕСЬ!!! Да Вам это кажется)) И не придумываю я ничего. Хотите, чтобы цитат надергала? сечас надергаю. И слюной здесь Вы брызжете. Затеяли серьезную тему, а поддерживать разговор в нормальном русле просто не можете. Так не брались бы тогда. guchali@jandex.ru пишет: Во истину:" В чужом глазу соринку видим, в своем - бревна не замечаем". Выпейте успокаительного - не дой Бог не сможете заснуть! ВЫ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ У СЕБЯ ВСЕ, ЧТО УГОДНО, НО НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ МНЕ СВОИ ПРЕОРИТЕТЫ!!! ДА ГДЕ Я ИХ НАВЯЗЫВАЛА? Ни одной фотки с надписью "должно быть так" еще не поставила)) guchali@jandex.ru пишет: чем здесь учиться АГРЕССИРОВАТЬ. Вы как-то себя переоцениваете. Такой реакции от меня добиться очень трудно.
евгений: Ениш пишет: объясните мне ,тёмной, в чём отличие перехода затянутого от перехода излишне сглаженного если первую формулировку распознать правильно, то ни в чем ))
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: начинаете придумывать "мои" фразы, додумывать что-то... а вот цитаты guchali@jandex.ru пишет: Я вот ни одного аборигена с такой головой не видела. И для меня ОНА неприемлема. guchali@jandex.ru пишет: Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать... Если я написала своими словами в целях экономии времени, не значит, что Вы этого не писали.
евгений: колмакова татьяна пишет: глаза отличные, уши высоко, были бы другие уши - вообще была бы красота ! уши высоко, есть такое
евгений: Ениш пишет: скажите, вы про кого конкретно? Непонятно так -фраза в пустоту. в разделе производителей, наверное все брылястые.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Нужно объяснять на ИХ ЖЕ собаках, иначе не дойдет. Потому,что они считают свою как-раз правильной, такой, как надо, а неправильные у других владельцев проживают. "Чем кумушек считать, трудиться, Не лучше ль на себя, кума оборотиться?"
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: для меня ОНА неприемлема. Ключевые слова: для меня!!! Имею право так думать! Байбури Шанди пишет: Ну конечно, конечно: мы новую породу создаем, улучшаем так сказать... А эту фразу я написала в ответ на то, что Ваш кобель на аборегена не претендует (мной эта фраза воспринялась, как уничижительная к истокам породы. Я и ответила с иронией! Ну и поехало...ПРО КРАХ ДЛЯ ПОРОДЫ И ПР. И ДР. Что Вы еще там напридумывали???
Ениш: евгений пишет: в разделе производителей, наверное все брылястые. Вот, опять... что значит ВСЕ? И, что такое БРЫЛИ? (правда, я думала, что Ваше замечание про кобелей было, касаемо тех фоток, что выше по теме и, просто, хотела заметить, что, большинство выставленных кобелями не являются )
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: "Чем кумушек считать, трудиться, Не лучше ль на себя, кума оборотиться?" Да я бы с радостью, так Вы не хотите объяснить, что здесь не так. Расскажите мне на примере моей собаки. Я же этого и добивалась весь день.
евгений: Ениш пишет: что значит ВСЕ? И, что такое БРЫЛИ? Все это значит все )) ну может кого-то проглядел Брыли, брыли бывают разные... а вот когда брылястый это я про сырую губу.
guchali@jandex.ru: guchali@jandex.ru пишет: Область черепа. Лоб плоский, черепная часть плоская Мой пост № 5757 Цитата из стандарта
MOLOSSYIZAZII: Честно говоря, надоело читать про эту чушь, что у каждого свой азиат в голове, своё виденье, восприятие и т.д. Неужели в школе учили, что у вас может быть своё понимание прямой линии? Вас попросят провести прямую линию, а вы нарисуете какую-то кривульку и скажите, что это ваше виденье? Если линии морды и лба должны быть параллельны, то они должны быть параллельны а не пересекаться под "острым углом", если лоб должен быть плоским, то он и должен быть плоским, а не округлым в фас или профиль. Хватит уже прятаться за "своим виденьем". Если нижняя губа отвалена и открывает десну, то это "сырая" или рыхлая губа (кому как нравится) и не как иначе. Если хотите предметный разговор выставляйте фото и пусть каждый "спец", кто не побоится выглядеть безграмотным дает детальное чёткое описание. А так получается опять из пустого в порожнее.
Аскор: Байбури Шанди пишет: Кстати, они весьма схожи по типу. Такой фотки Эрлена(в стойке) у меня не было. А про такого кобеля что скажете? похож? от Эрлена, на одно колено дальше, чем Байбури Шанди Женгиз.
Байбури Шанди: Аскор пишет: что скажете? похож? от Эрлена, на одно колено дальше, чем Байбури Шанди Женгиз. Чтобы говорить насколько они все похожи, нужно поставить их рядом и живьем. Это по ряду причин невозможно. И я не писала, что мой похож на Эрлена, я писала схож по типу. Сужу только по фото, но убеждена в своей правоте. Если взять это фото Эрлена и это фото Женгса (выбрала подходящее по ракурсу)
Байбури Шанди: Аскор пишет: А про такого кобеля А вообще похожи на родственников))) странно...
Лейсан: Байбури Шанди пишет: С какой ТАКОЙ головой? Это -мой кобель. Можете сказать прямо, что там с головой не так? А что не так с Женгизом? Видела этого кобеля вживую, и тоже не понимаю: Байбури Шанди пишет: что в его голове такое имеется, что прям неприемлемо для Вас? guchali@jandex.ru Любовь Юрьевна, при всем уважении к Вашему опыту, иногда странно читать некоторые Ваши посты. Помню, как Вы раскритиковали мою суку по всем статьям, а потом я увидела Ваше разведение на выставке... По меньшей мере не логично...
Ivan88: MOLOSSYIZAZII пишет: Честно говоря, надоело читать про эту чушь, что у каждого свой азиат в голове, своё виденье, восприятие и т.д. Неужели в школе учили, что у вас может быть своё понимание прямой линии? Вас попросят провести прямую линию, а вы нарисуете какую-то кривульку и скажите, что это ваше виденье? Если линии морды и лба должны быть параллельны, то они должны быть параллельны а не пересекаться под "острым углом", если лоб должен быть плоским, то он и должен быть плоским, а не округлым в фас или профиль. Хватит уже прятаться за "своим виденьем". Если нижняя губа отвалена и открывает десну, то это "сырая" или рыхлая губа (кому как нравится) и не как иначе. Cлишком большая разнотипность была изначально, ибо очень большой ареал обитания имеет среднееазиатская овчарка. Так что, как писала про единый образ САО Байбури Шанди пишет: Не получится! Такого просто никогда не будет!
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Если линии морды и лба должны быть параллельны, то они должны быть параллельны а не пересекаться под "острым углом", если лоб должен быть плоским, то он и должен быть плоским, а не округлым в фас или профиль. Только типы голов при этом всё равно будут разные, а соответственно каждый заводчик предпочтёт что-то своё !
guchali@jandex.ru: Лейсан пишет: Помню, как Вы раскритиковали мою суку по всем статьям, а потом я увидела Ваше разведение на выставке... По меньшей мере не логично... Юля! Я никогда Вашу суку не критиковала, это Татьяна Колмакова писала про "беличий хвост", путаете. Про свое разведение - смешно даже говорить! По одной собаке судить по меньшей мере смешно! И потом, в мое время, у меня не было возможности работать с таким материалом, как у Вас! Работала с тем, что оставила Татьяна Качевская , уйдя из клуба. Лейсан пишет: А что не так с Женгизом? Я 100 раз писала, что меня в нем не устраивает! Если Вас устраивает округлый череп у кобеля - это Ваши предпочтения! Каюсь - неудобный я человек: Говорю, что думаю, а это не всем нравится!
Elena: Байбури Шанди пишет: Если взять это фото Эрлена если взять это фото и..."покрасить" в черный цвет то мне очень кого-то другого напоминает хотя у нас он тоже далеко в 6-ом колене
Байбури Шанди: Elena пишет: если взять это фото и..."покрасить" в черный цвет то мне очень кого-то другого напоминает хотя у нас он тоже далеко в 6-ом колене Может, таки, порода одна?
Elena: Байбури Шанди пишет: Может, таки, порода одна? может
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Я 100 раз писала, что меня в нем не устраивает! Если Вас устраивает округлый череп у кобеля - это Ваши предпочтения! Забыли главное написать! Что аборигенов таких не бывает и он уже из новой неизведанной породы))))
Хотаб: Лейсан пишет: А что не так с Женгизом А глаза у него каким цветом
MOLOSSYIZAZII: Ivan88 пишет: Cлишком большая разнотипность была изначально, Сколько типов Вы можете назвать? Кто чётко провел типизацию? Понимаете, Иван, нельзя увидев двух-трёх метисов заявить, что вот мол они просто в другом типе. колмакова татьяна пишет: Только типы голов при этом всё равно будут разные, а соответственно каждый заводчик предпочтёт что-то своё Можно предпочитать определённый тип, а не собственные фантазии. Чувствуете разницу?
Байбури Шанди: Хотаб пишет: А глаза у него каким цветом А на фото не видно?
Ениш: Хотаб пишет: А глаза у него каким цветом неужели, голубые?????? Вы, аноним, скрываетесь за левым ником для чего? боязно? А, почему?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Вы, ананим, скрываетесь за левым ником для чего? боязно? А, почему? Патаму, что страшна!
Ениш: Байбури Шанди пишет: Патаму, что страшна! конешна! тётка с автоматом... стрельнет ешшо..
Аскор: Прочитал заголовок - guchali@jandex.ru пишет: А давайте ка проанализируем поголовье САО? и сразу вопросы: - кто будет анализировать? - какое поголовье (поголовье питомника, региона - какой масштаб?)? - на каком материале (картинки в интернете или собаки отсмотренные живьем?)? guchali@jandex.ru пишет: Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, - что считать "проблемой"? - какие из них (проблем) "наиболее часто встречающиеся"? - какое поголовье считать - "изначальным"? Понятно, что охватить все поголовье простно невозможно. Уже из этой темы ясно - понятие "проблемы" не однозначно. И изначально, поголовье (собаки с которых начинали) было не равноценным. guchali@jandex.ru пишет: И потом, в мое время, у меня не было возможности работать с таким материалом, как у Вас! Работала с тем, что оставила Татьяна Качевская , уйдя из клуба. guchali@jandex.ru, Вам, как автору темы и карты в руки: - с чего начали? - чем закончили? - с какими проблемами столкнулись и как их решали?
Байбури Шанди: Аскор пишет: Прочитал заголовок - Заголовок- отдельная тема. Его же как такового и нет. А есть такой обрывок "а давайте проанал..." т.е. про задницу поговорим)))
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: т.е. про задницу поговорим))) Эту тему в ЭТО САМОЕ Вы и превратили! Аскор пишет: Вам, как автору темы и карты в руки: Не надо под дурака косить! ТЕМА НЕ ОБО МНЕ, а о глобальных проблемах в породе! С чем все чаще сталкиваются разведенцы, приглашение поделиться мнением... Видимо ругань, ехидные выпады, перевирание текста куда как интереснее!!!
Еленика: guchali@jandex.ru , спасибо за ссылку на форум Е. Мычко !
guchali@jandex.ru: Еленика Я рада, что пригодилось!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Эту тему в ЭТО САМОЕ Вы и превратили! Вроде не писала ни гадостей, ни пошлостей. От самой темы не отклонялась. Почему меня обвиняете? (а без ЭТОГО САМОГО ни нам, ни Вам, ни собакам всего мира, не жить))) простите мой цинизм медика)
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Не надо под дурака косить! ТЕМА НЕ ОБО МНЕ, Может я чего не понял, но вот это guchali@jandex.ru пишет: Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! не я писал. guchali@jandex.ru пишет: о глобальных проблемах в породе Главная проблема (не только в этой породе) - дилетантство. Заводчики - дилетанты, эксперты - дилетанты, анализировать проблемы - кто будет?
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! И что? Может в старпосте написано, чтобы кто-то перед кем-то должен отчитываться Аскор пишет: Заводчики - дилетанты, эксперты - дилетанты, анализировать проблемы - кто будет? Видимо ты, Юра, достоин! Ты ведь профессионал: АСКОРба
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Можно предпочитать определённый тип, а не собственные фантазии. Чувствуете разницу? а кто против ?
Лейсан: guchali@jandex.ru пишет: Юля! Я никогда Вашу суку не критиковала, это Татьяна Колмакова писала про "беличий хвост", путаете. Любовь Юрьевна, я если честно про эту тему даже не вспомнила. Ну возможно, не нужно слушать чужие сплетни, Вы правы. Мало-ли кто - что про кого говорит... Если Вас обидела, не взыщите, не хотела guchali@jandex.ru пишет: И потом, в мое время, у меня не было возможности работать с таким материалом, как у Вас! Работала с тем, что оставила Татьяна Качевская , уйдя из клуба. И мы начинали и сейчас работаем с потомками собак разведения Качевской. Как, и еще многие заводчики в нашем регионе. И получают неплохие результаты.
guchali@jandex.ru: Лейсан пишет: И мы начинали и сейчас работаем с потомками собак разведения Качевской. Как, и еще многие заводчики в нашем регионе. И получают неплохие результаты. Юля!Так Татьяна оставила нелучший материал!Бог с ней! Только, когда я заболела мои собачки разошлись по клубам и сейчас с ними тоже работают Лейсан пишет: многие заводчики в нашем регионе. И получают неплохие результаты. Лейсан пишет: . Если Вас обидела, не взыщите, Да я не обиделась, просто была удивлена! УДАЧИ ВАМ!!!
asian: Лейсан пишет: И мы начинали и сейчас работаем с потомками собак разведения Качевской. Юля... ну не надо! Видимо, от очень тяжелой работы ты перешла к питомнику Баяз Бури! Лейсан пишет: Как, и еще многие заводчики в нашем регионе. Интересно, кто? Лейсан пишет: И получают неплохие результаты. Пример приведи!
almaznaya_65: Аскор пишет: Главная проблема (не только в этой породе) - дилетантство. Заводчики - дилетанты, эксперты - дилетанты, анализировать проблемы - кто будет?
PPN: Аскор пишет анализировать проблемы - кто будет? Анализировать, конечно, хорошо - неплохо было бы еще решать эти проблемы.
лорис: Аскор пишет: Заводчики - дилетанты, эксперты - дилетанты, анализировать проблемы - кто будет?
Хотоаб: Байбури Шанди пишет: А на фото не видно? По фото светлые,по этому и спрашиваю
Chingiz: Возвращаясь к ТЕМЕ ТЕМЫ! Что-то тут рассматривая "картинки" в продажах и на форуме.... Очень часто и неприятно бросилось в глаза... Очень много "арочных" грудных клеток... Откуда это? Недоразвитая грудная кость?
guchali@jandex.ru: Chingiz пишет: Очень много "арочных" грудных клеток... Откуда это? Недоразвитая грудная кость? Полностью с Вами согласна!!! Очень много собак с "арками". Следствие заквадраченных корпусов, естественно - короткая грудная кость, недостаточный ее изгиб. За этим тянутся короткие,горизонтальные крупы.ИМХО ВЫПИСКА ИЗ СТАНДАРТА: Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце. Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая. Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Живот незначительно подтянут.
РПК: Chingiz пишет: Очень много "арочных" грудных клеток... Как у этих(?): http://bars.at.ua/photo/sao_ak_kush_chem_turkmenii_88_90_gg/1-0-84 http://bars.at.ua/photo/kara_kele/1-0-322
СМ: РПК пишет: http://bars.at.ua/photo/sao_ak_kush_chem_turkmenii_88_90_gg/1-0-84 http://bars.at.ua/photo/kara_kele/1-0-322 Надо как у буль мастиффа чоб было
АВС: guchali@jandex.ru пишет: Полностью с Вами согласна!!! Ну здрасте! Всё время мило улыбался Вам, пока до этого места не дошел... РПК пишет: Chingiz пишет: цитата: Очень много "арочных" грудных клеток... Как у этих(?): http://bars.at.ua/photo/sao_ak_kush_chem_turkmenii_88_90_gg/1-0-84 http://bars.at.ua/photo/kara_kele/1-0-322 Ага, хороший пример СМ пишет: Надо как у буль мастиффа чоб было Так чоб грудь азиата тоже по евростандартам глаз радовала!
guchali@jandex.ru: СМ пишет: Надо как у буль мастиффа чоб было ЭТО! И ЭТО! Разницу улавливаете?
guchali@jandex.ru: Мало ли, может кто не читал. http://coordinator-ua.org/statiya/2012_ochev_neveroyatnoe/index.html Как говорится: есть мнение!
СМ: guchali@jandex.ru пишет: Как говорится: есть мнение! А назначение Азиата еще помните,а темперамент?Может все же, не нужны ему излишества?А нужны как раз,выносливость и сила?Т.е спал,спал,подпрыгнул,догнал,задавил!И для каждого,действия свое строение грудной кости,догнал- как у борзой,задавил-как у буля,поспал и то как у матраса))))Т.что каждый культивирует как понимает,мое мнение,должна быть мера,мера во всем!
guchali@jandex.ru: СМ пишет: ,мое мнение,должна быть мера,мера во всем! Так и я за тоже... СМ пишет: А назначение Азиата еще помните,а темперамент Сомневаюсь, что азиат за волком бегает - скорее его задача прогнать. А если схватка, так маневренность, быстрота в изменении положения тела, при этом быть устойчивым, в отличии от борзой.
СМ: guchali@jandex.ru пишет: А если схватка, так маневренность, быстрота в изменении положения тела, при этом быть устойчивым, в отличии от борзой. Т.е и тут нужна выносливость (борзой устойчивость не меньше нужна),а вот излишний форбруст,это якорь который придется таскать за собой,да и польза от него сомнительная
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Следствие заквадраченных корпусов, естественно С чего бы? Значит "арок" у растянуго форамата не бывает?
guchali@jandex.ru: СМ пишет: а),а вот излишний форбруст,это якорь Так кто ж про излишний то говорит? Излишества вредны во всем! Даже в такой породе, как доберман!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Значит "арок" у растянуго форамата не бывает? Почему не бывает? Бывает. Только если вести отбор по этому признаку ("арка" - по сути это укороченная грудина), в конечном итоге это приведет к укороченному корпусу и прямому плечу.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Только если вести отбор по этому признаку, в конечном итоге это приведет к укороченному корпусу и прямому плечу. По какому признаку? "Арку" отбирают целенаправлено? И из-за неё портится у собак плечо.... ага, я как-то раньше иначе думала. Но Вы пишите, пишете, интересно очень...
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: ? "Арку" отбирают целенаправлено? Целенаправленно, конечно никто этого делать не будет, но если "арки" широко распространятся - никуда не денетесь - придется вязать с тем, что имеете. Байбури Шанди пишет: Вы пишите, пишете, интересно очень... Вы опять начинаете язвить? Я не жду от Вас ДОЗВОЛЕНИЯ, ВЫ собственно КТО, чтобы позволять мне что-то? Имеете Что сказать, возразить - возражайте! Вроде бы так ведут нормальную беседу?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Я не жду от Вас ДОЗВОЛЕНИЯ, ВЫ собственно КТО, чтобы позволять мне что-то? Спокойнее, чуточку спокойнее... guchali@jandex.ru пишет: Имеете Что сказать, возразить - возражайте! Общаться на равных Вы не умеете, поэтому возражать не буду. Буду только читать и учиться по Вашим фоткам))
Ениш: http://my.mail.ru/video/mail/ugon07/243#video=/mail/ugon07/243/270 http://my.mail.ru/video/mail/ugon07/243#video=/mail/ugon07/243/249 http://my.mail.ru/video/mail/ugon07/243#video=/mail/s.kulikov.1963/_myvideo/549
ДЖАНА: Ениш
Chingiz: РПК пишет: Как у этих(?): нет... СМ пишет: Надо как у буль мастиффа чоб было Сереж, а что, две крайности только??? Причем здесь бульмастифф??? Я так имею представление о грудной клетке непосредственно азиата. Но, простите, когда уже у взрослой сформированной собаки "дыра" между передними конечностями, это как то не айс.... Может я не права... Это безотносительно каких то конкретных собак, это в целом просто как то мне отложилось при просмотре форума. Не надо как у бульмастиффа... Не надо как у американского бульдога... Такие тоже видела!
колмакова татьяна: Chingiz пишет: Но, простите, когда уже у взрослой сформированной собаки "дыра" между передними конечностями, это как то не айс....
лёка: Танита У меня сука "не рожает", но на выставки ходит и будет ходить На монки так вообще сам бог велел.
кот: лёка пишет: На монки так вообще сам бог велел. Это он лично вам сказал? А дальше что?
лёка: кот пишет: Это он лично вам сказал? В приватной беседе после рюмочки чая кот пишет: А дальше что? А с какой целью интересуетесь?
Лейсан: asian пишет: Юля... ну не надо! Видимо, от очень тяжелой работы ты перешла к питомнику Баяз Бури! Ирина... ну зачем этот сарказм? Какая такая "тяжелая" работа? И что значит "перешла"? Крови "Баяз-Бури" - это одна линия, крови "Магия-Ману" - другая... Кроме того, одного из наших кобелей "Баяз-Бури" я привезла именно под суку кровей "Магия-Ману", специально подбирала кобеля под неё, под общих предков "Русской Легенды". В чем проблема? Ты про моих собак желаешь поговорить или заняться нечем? asian пишет: Интересно, кто? asian пишет: Пример приведи! Да например ты! Насколько я знаю, твоя Шейзара - дочь Магия Ману Шурави. Ну, извини, если я твою работу назвала "неплохими результатами" Это, как про того Фому - "родства непомнящего..."
guchali@jandex.ru: Обидно, когда личные разборки между разведенцами становятся важнее самого РАЗВЕДЕНИЯ!!! Вот и эта тема плавно перетекла в сплошной флуд... Попытаюсь продолжить, может во второй раз удастся побеседовать конструктивно. В последнее время , при просмотре отчетов, ловлю себя на мысли, что собак анатомически гармонично сложенных почти нет. Все чаще победителями становятся собаки с коротким плечом, лопаткой, крупом, бедром... Анатомический ералаш!!! Эта собака имеет ЛПП!!!
guchali@jandex.ru: Короткая лопатка, плечо, бедро... зато голова красивая!!! Мне посчасливилось видеть, как судил старейший азиатист Георгий Чарыхов. Когда его спросили: почему эта собака вторая, ведь у нее такая красивая голова? Он ответил, что азиат должет быть красив ЦЕЛИКОМ, гармоничен во всем! И эта собака имеет оценку "Отлично" Специально расчертила фото, чтобы наглядней было видно какой анатомический дисбаланс.
кот: guchali@jandex.ru пишет: Специально расчертила фото, чтобы наглядней было видно какой анатомический дисбаланс. Да это ещё цветочки,бывает и наглядней
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Мне посчасливилось видеть, как судил старейший азиатист Георгий Чарыхов. Когда его спросили: почему эта собака вторая, ведь у нее такая красивая голова? Он ответил, что азиат должет быть красив ЦЕЛИКОМ, гармоничен во всем! Да-да! А некоторые индивидумы пишут: "такую голову не приемлю" и всё! Как-будто Чарыхова не слушали...
евгений: Про недостатки крупов уже в глазах рябит guchali@jandex.ru, Вас почитаешь, так, все, кердык породе, все стремительно разводят инвалидов. Что мало породных и гармоничных собак что ли... И у всех у них есть недостатки, и в частности этот коварный короткий круп!
евгений: guchali@jandex.ru пишет: И эта собака имеет оценку "Отлично" по одной фото так разобрать собаку было бы видео еще другое дело.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: "такую голову не приемлю" и всё! Как-будто Чарыхова не слушали... Вам не имется?Отвечу словами Чарыхова: guchali@jandex.ru пишет: Он ответил, что азиат должет быть красив ЦЕЛИКОМ, гармоничен во всем! евгений пишет: алидов. Что мало породных и гармоничных собак что ли... И у всех у них есть недостатки, и в частности этот коварный короткий круп! Мало, очень мало!!! Если не трудно, поставьте 5 собак с хорошим крупом и плечом. евгений пишет: . И у всех у них есть недостатки, Страшны не сами недостатки - страшно, что они все чаще встречаются, воспринимаются, как норма. о .евгений пишет: по одной фото так разобрать собаку Вы считаете - в статике не видно коротких костей?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Вам не имется? А чего так грубо? Вот я Вам ни разу не нагрубила нигде. Ну давайте на вашем языке общаться, ладно... Мне ИМЕТСЯ! А вот это Вы писали? guchali@jandex.ru пишет: Когда его спросили: почему эта собака вторая, ведь у нее такая красивая голова? guchali@jandex.ru пишет: Он ответил, что азиат должет быть красив ЦЕЛИКОМ, гармоничен во всем! Значит, на 1м месте не такая красивая голова была, но тем не менее- победитель. Только Чарыхову это можно было, а другим низззя)))
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Значит, на 1м месте не такая красивая голова была, но тем не менее- победитель. Только Чарыхову это можно было, а другим низззя))) Первым прошел кобель великолепно слаженный, с породной головой: плоской черепной частью, объемной ПОРОДНОЙ, но имеющей некоторые недостатки - крупноватые глаза, выраженные надбровные дуги. Тем не менее не вызывающие вопроса о пренадлежности его к породе САО. Байбури Шанди!Боюсь, что тему придется переименовать: "Почему guchali@jandex.ru не нравится голова Женгиса?"
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Байбури Шанди!Боюсь, что тему придется переименовать: "Почему guchali@jandex.ru не нравится голова Женгиса?" Не бойтесь! Не придется. Вы уже отвечали "потому, что не видели таких аборигенов". И показанная голова Арлана не была Вами замечена)))) опять! guchali@jandex.ru пишет: Первым прошел кобель великолепно слаженный, с породной головой: плоской черепной частью, объемной ПОРОДНОЙ, но имеющей некоторые недостатки - крупноватые глаза, выраженные надбровные дуги. Тем не менее не вызывающие вопроса о пренадлежности его к породе САО. С ТАКИМИ косяками и не вызывала вопроса??? вот я и говорю, кому-то "и так сойдет", а другим низзззя))
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: С ТАКИМИ косяками и не вызывала вопроса??? вот я и говорю, кому-то "и так сойдет", а другим низзззя)) НЕТ, не вызывала вопроса! Повторяю - ПЛОСКАЯ ГОЛОВА!!!БЕЗ СКАТОВ К ЗАТЫЛКУ!!! МНЕ ТАКИЕ НРАВЯТСЯ!!! Не пытайтесь переубедить меня. Смешно уже смотреть на Ваши попытки доказать мне что я не права.Немного же форумчан Вас поддержали. Я не оспариваю его оценки, я говорю о своих предпочтениях и антипатиях. За сим, простите, больше на Ваши выпады отвечать не буду!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: МНЕ ТАКИЕ НРАВЯТСЯ!!! Имеете право! Только аборигены такие и бегали, и бегают.... А Вы вот не видали... guchali@jandex.ru пишет: Немного же форумчан Вас поддержали. И что из этого следует? Или Вы на публику отрабатываете? Я пытаюсь с Вами общаться, добраться до истины, а Вы не хотите никак. guchali@jandex.ru пишет: больше на Ваши выпады отвечать не буду! вот опять)))) Да, как угодно! Только Ваши личные предпочтения могли бы в своей ЛИЧНОЙ теме выкладывать. Вы же здесь о породности в общем поговорить хотели? Об анатомических недостатках, наиболее часто встречающихся. Так что там у Арлана? абориген ведь.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Так что там у Арлана? абориген ведь. А что у Арлана красивая голова? Как раз она у него была "не айс" Байбури Шанди пишет: Я пытаюсь с Вами общаться, добраться до истины, а Вы не хотите никак. Какой истины? Доказать мне, что я не права? Вы можете думать иначе. ФЛАГ ВАМ В РУКИ-ВПЕРЕД ПАРОВОЗА!!!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: ФЛАГ ВАМ В РУКИ-ВПЕРЕД ПАРОВОЗА!!! И снова Вы грубите....
лорис: guchali@jandex.ru пишет: Какой истины? Не надо "истин", продолжайте пожалуйста тему освещать, очень интересно, очень информативно и наглядно на фото. А то, что многие почитав, увидели в своем разведении не совсем то, или что-то не то в своих собаках - это отлично! Всем надо поучиться и на примерах. Есть стандарт породы, а есть "нравится-не нравится", " не получается"......
StMaria: guchali@jandex.ru пишет: Немного же форумчан Вас поддержали. А можно поддержать Женгиса? никаких претензии не имею к автору темы, но мне непонятно к чему была добавлена фотография головы Женгиса? Не в обиду Ирине Александровне, но практически нет фотографий, которые передают впечатления от Женгиса, когда видишь его живьем. Вот как раз слова Чарыхова к нему и приемлемы.
Байбури Шанди: StMaria пишет: Не в обиду Ирине Александровне, но практически нет фотографий, которые передают впечатления от Женгиса, когда видишь его живьем. Не все собаки фотогеничны, как и люди. Но лучше в жизни быть краше, чем на фото, а не наоборот)) StMaria пишет: Вот как раз слова Чарыхова к нему и приемлемы. Не, из Е-бурга по фото лучше видно. Тем более, когда знаешь, как должен выглядеть самый правильный азиат.
колмакова татьяна: Мне тоже непонятно что именно к Женгису докопались.
НатЛан: Байбури Шанди пишет: Но лучше в жизни быть краше, чем на фото, а не наоборот))
евгений: guchali@jandex.ru пишет: Мало, очень мало!!! Если не трудно, поставьте 5 собак с хорошим крупом и плечом. Ну круп сейчас у всех короткий, и даже у титулованных до ж...ы собак. А вот с выраженным плечом это в питомник "Дарстан" guchali@jandex.ru пишет: Вы считаете - в статике не видно коротких костей? Фото бывают настолько неудачными, что по ним будут видны несуществующие косяки, поэтому лучше смотреть по видео как минимум.
Ениш: евгений пишет: круп сейчас у всех короткий, вот, прямо таки, у всех? давайте так -Вы покажете, каким он должен быть и мы вместе, наберём фоток собак, длина крупа которых, соответствует норме.
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: И эта собака имеет оценку "Отлично" Специально расчертила фото, чтобы наглядней было видно какой анатомический дисбаланс. А это точно собака? Пятно какое-то. Кстати, линия крупа - не верно. Да и с плечом не однозначно - похоже, что собака (если это собака) сфотографирована не правильно - не по любой фотографии можно оценивать и сравнивать пропорции. Так-то, если расчерчивать от "балды", много "недостатков" найдете.
РПК: Аскор пишет: А это точно собака? У вас есть другие варианты?
Аскор: РПК пишет: У вас есть другие варианты? Да. Аскор пишет: Пятно Я считаю, что если берешься анализировать - пиши конкретно, не прячься, не режь картинки. Как можно говорить о гармонии по обрезанным фотографиям? О балансе и дисбалансе вообще можно судить только живьем.
лорис: guchali@jandex.ru пишет: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Меня вот заинтересовало мнение о разведении сао тигровых окрасов коричневых цветов, как у стаффордов. Это что? Примеси в крови затесались не сао? Норма? Или все таки "плоды фантазий"??? Ничего личного, взяла из инета первые попавшиеся фото для сравнения
Ю-ю: евгений пишет: круп сейчас у всех короткий, А посмотрите,у нас какой? Эксперты в описаниях пишут хорошей длины правильный круп,
Ю-ю: лорис пишет: Это что? Примеси в крови затесались не сао? Норма? Или все таки "плоды фантазий"?? У моей собаки( той, что на аватаре) в родословной есть тигровый кобель, вывезенный из Туркмении , использовавшийся в пит. Русская Легенда. Мустафа И Етер, тоже от туда.
Байбури Шанди: Ю-ю пишет: У моей собаки( той, что на аватаре) в родословной есть тигровый кобель, вывезенный из Туркмении , использовавшийся в пит. Русская Легенда. Мустафа Сейчас автор темы Вам напишет, что с такими ногами аборигенов не было. Что такие только заводские бывают, а у аборигенов ноги отличные у всех, правильного строения))
евгений: Ениш пишет: вот, прямо таки, у всех? давайте так -Вы покажете, каким он должен быть и мы вместе, наберём фоток собак, длина крупа которых, соответствует норме. Выше, в своем сообщение, я забыл взять в кавычки "круп сейчас у всех короткий" лично я, не имея большого опыта, могу увидеть только очень короткий круп, и реже по фото, сейчас просто какая-то гонения пошла на крупы , модно сейчас видеть короткий круп Если таковой (круп) собаке не мешает гармонично выглядеть и правильно двигаться, то и бог с ним, с "коротким крупом"
евгений: Ю-ю пишет: А посмотрите,у нас какой? экспертам виднее
Байбури Шанди: евгений пишет: сейчас просто какая-то гонения пошла на крупы , модно сейчас видеть короткий круп Почему модно? Коротких крупов довольно много.
Ю-ю: евгений пишет: экспертам виднее Не, ну так не интересно
Ю-ю: Байбури Шанди пишет: Сейчас автор темы Вам напишет,
евгений: Байбури Шанди пишет: Коротких крупов довольно много. а раньше было меньше?
евгений: Ю-ю пишет: Не, ну так не интересно по фото сложно что либо увидеть
Ю-ю: евгений пишет: по фото сложно что либо увидеть Вот-вот, а в теме то как раз фото и разбирают (видео я ставить не научилась еще )
Байбури Шанди: евгений пишет: а раньше было меньше? А раньше самих собак было меньше))
Ениш: лорис пишет: Меня вот заинтересовало мнение о разведении сао тигровых окрасов коричневых цветов, как у стаффордов. Это что? Примеси в крови затесались не сао? а, самой немного углубиться в предмет? помнится, Вы писали об изучении трудов Мычко.. не пошло?
Ениш: Ю-ю , происхождение напишите.
Ю-ю: Ениш пишет: происхождение напишите. Кобеля? Родословная - Наман Баш КЛОВИ
лорис: Ю-ю пишет: У моей собаки( той, что на аватаре) в родословной есть тигровый кобель, вывезенный из Туркмении , использовавшийся в пит. Русская Легенда Ну может ген коричневой-печеночной тигровости и затесался в Туркмении, а питомник размножил.... Ведь не всегда собака, вывезенная из Туркмении будет чистокровным азиатом. А по стандарту, как я понимаю, возможны разные окрасы тигровости, но без коричнего или он тоже допускается?
Elena: лорис пишет: по стандарту, как я понимаю, возможны разные окрасы тигровости, но без коричнего или он тоже допускается? где это написано в стандарте?
лорис: Ениш пишет: Вы писали об изучении трудов Мычко Мычко как раз изучила и гены окрасов, почему же тогда заводчики допускают в разведение тигровые коричнево-печеночные окрасы собак? А какой окрас пишут в метрике щенка? Просто тигровый, без коричневого?
Байбури Шанди: лорис пишет: ген коричневой-печеночной тигровости Это где же Вы такой окрас видели?
лорис: Elena пишет: где это написано в стандарте? "ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного." Я про явно коричневый цвет в тигровых окрасах сао. Он же недопустим, почему же заводчики не бракуют таких собак и хотя бы не пускают в разведение?
Байбури Шанди: лорис пишет: почему же тогда заводчики допускают в разведение тигровые коричнево-печеночные окрасы собак? лорис пишет: Я про явно коричневый цвет в тигровых окрасах сао. Байбури Шанди пишет: где же Вы такой окрас видели?
Elena: лорис пишет: Я про явно коричневый цвет в тигровых окрасах сао Вы сами стандарт процитировали...где там про тигровых сказано? ОКРАС - ЛЮБОЙ, кроме...только ДВА окраса и чепрак исключаются Вы путаете "генетически коричневывй" с рыже-тигровым
Ениш: Ю-ю
Ениш: лорис . кстати, на выставленном Вами фото, стафф, тоже, не коричневый
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Мне тоже непонятно что именно к Женгису докопались. Вы читали тему с начала? Я высказала (всево лишь) свое мнение о нем.А уж про каюк для породы из-за таких голов - это уже фантазии Ирины. На протяжении всей темы она до меня докапывается, требует каких то объяснений... Я ЕЙ ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНИЛА, ЧТО МНЕ НРАВЯТСЯ ПЛОСКИЕ ГОЛОВЫ, БЕЗ ЗАВАЛОВ. Допускаю, что Женгис в жизни лучше, но реклама то кобеля представлена в фото. Почему Байбури Шанди не допускает возможным противоположного ЕЙ мнения? Дала ей возможеность покритиковать свою собаку, так ей мало, надо довести весь этот сыр-бор до абсурда. Если это Вас устроит, то ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ. что посмела высказать свое мнение!!!
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Допускаю, что Женгис в жизни лучше, но реклама то кобеля представлена в фото. Ни единым словом не расхваливала своего кобеля в этой теме. Напишите, что не так с его фото.
колмакова татьяна: лорис Тигровый - один из древнейших окрасов. У САО в том числе.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: то. Кстати, линия крупа - не верно. В том посте про круп нет ни слова. Линии наклона тазовых костей, бедра, голени... сравнение их длинны. Аскор пишет: Так-то, если расчерчивать от "балды", много "недостатков" найдете. Оценивай по верхнему фото, Еще лучше - сам выстави фото (собаки).А я уж навыставляла, хватит - ощущение, что с "перепелихой" столкнулась !
лорис: колмакова татьяна пишет: лорис Тигровый - один из древнейших окрасов. У САО в том числе. Татьяна, в вашем разведении коричневые гены вообще не появляются, потому как нет примесей. Тигровый окрас - это черный с рыжим или коричневый с рыжим? Может я дальтоник, но на фото не черные, а КОРИЧНЕВЫЕ полосы , а если приставить другую голову, получится стаффорд
колмакова татьяна: лорис пишет: Тигровый окрас - это черный с рыжим или коричневый с рыжим? Тигровины разные бывают, и фон разный. С моей приставкой два помёта есть, где тигровые собаки. Есть прям на тёмном фоне тигровость, а есть и на ярком, практически рыжем. Это характерный окрас для аборигенный собак. Пусть аналогия не совсем правильная, но вспомните гиен или гиеновых собак. Это природный окрас.
лорис: guchali@jandex.ru пишет: она до меня докапывается Почему только до вас? До ЛЮБОГО, кроме тех кто с ней так или иначе связан чем-то, при том это во всех темах ....каолиция Думаю - это такая реклама, потому как по сути и смыслу темы не пишется ничего, а превращается в склоку и бардак.
Ениш: лорис пишет: в вашем разведении коричневые гены вообще не появляются, потому как нет примесей нету смайлика "убиться об стенку" ну, в который, уже, раз -не пишите Вы о вещах, о которых не знаете.
guchali@jandex.ru: лорис Во время линьки иногда и черные собаки кажутся коричневыми, также и тигровины могут только казаться коричневыми. Если нос черный, обводки черные, то все в норме!
лорис: колмакова татьяна пишет: Есть прям на тёмном фоне тигровость, а есть и на ярком, практически рыжем. Это характерный окрас для аборигенный собак Фон же не коричневый, а темный - черный? А где на фотках аборигенные собаки двадцатилетней давности, это заводские, нынешние при том коричневые с рыжим....ну норма, значит норма. Я себе другую породу представляю коричнево-рыжего цвета
lirek1: Ениш ловите -
лорис: guchali@jandex.ru пишет: Если нос черный, обводки черные, то все в норме! Да куда ж еще хуже, если только еще и нос коричневый будет Норма - значит норма!
Ениш: лорис пишет: Фон же не коричневый, а, где он коричневый? покажите. никогда не встречала фоток коричнево-тигрового азиата. лорис пишет: Я себе другую породу представляю коричнево-рыжего цвета какую?
лорис: Ениш пишет: ну, в который, уже, раз -не пишите Вы о вещах, о которых не знаете. У вас есть данные о коричневом гене в разведении Татьяны?
Ениш: lirek1 , спасиб
Ениш: лорис пишет: У вас есть данные о коричневом гене в разведении Татьяны? Вы о чём? Я Вам про науку такую -генетикой зовут
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: В том посте про круп нет ни слова. Линии наклона тазовых костей, Что такое - "линия наклона тазовых костей"? guchali@jandex.ru пишет: Оценивай по верхнему фото, Мне этого (такого зарабатывания репутации) не надо - это во-первых. Во-вторых - по единичным экземплярам нельзя давать оценки всему поголовью. В-третьих - разведение сейчас не обезличено, если есть желание бороться с проблемами в породе - показываете разведение конкретного заводчика, называете общие для всех собак проблемы, даете им оценку. В-четвертых - гармония животного - это не то как собака в стойке стоит, а в ее функциональности. Т.е. ее (гармонию) можно оценить только увидев собаку живьем и здесь поведение играет очень важную роль. Т.е. функциональная собака гармонична по определению, а вот "правильная" в стойке, не обязательно функциональна.
guchali@jandex.ru: лорис пишет: Да куда ж еще хуже, если только еще и нос коричневый будет Если и нос коричневый - это уже порок! Это генетика и об этом Ениш Вам могла бы лучше объяснить! Только Вы уж больно категорично рассуждаете, не имея достаточно для этого знаний. Почитайте литературу соответствующую, если Вам это действительно интересно.
лорис: Ениш пишет: покажите. никогда не встречала фоток коричнево-тигрового азиата. Я уже поставила ранее коричнего-тигрового, для вас дублирую а это рыже-тигровый окрас
лорис: guchali@jandex.ru пишет: Только Вы уж больно категорично рассуждаете, Так я почитала, поэтому и думаю зачем очевидный коричневый цвет, подменяют какими-то другими цветами "Порочные окрасы среднеазиатской овчарки Указанные в качестве дисквалифицирующих пороков окрасы САО занесены в породу путём метизации и по ряду причин являются для неё нежелательными. Чепрачный окрас классической про тяжённости, как у немецкой овчарки или эрдельтерьера, при любом цвете подпалин. Этот окрас занесён в породу немецкой и восточноевропейской овчарками, широко распространёнными в пограничных и других войсках. Метизация этих пород в приграничных районах Средней Азии была обычным явлением. Коричневый окрас (bb) при коричневой мочке носа, губах и обводках век может свидетельствовать о примеси крови ньюфаунленда или московского водолаза. Этот окрас издавна признан порочным для большинства собак рабочих пород, за небольшим исключением. У САО коричневый окрас признан дисквалифицирующим пороком, поэтому аллель b в генофонде породы отсутствует или имеет крайне низкую частоту распространения. Все собаки являются носителями аллеля В. Пепельно-серый (голубой окрас) при серых (асфальтовых) мочке носа, губах, веках и при светлых глазах. Аллель d, обусловливающий этот окрас, мог попасть в генофонд породы путем метизации с догами и некоторыми другими молоссами. У САО он считается дисквалифицирующим пороком. Таким образом, все собаки стандартных окрасов являются носителями аллеля D. Собаки ослабленного окраса — гомозиготы dd — встречаются крайне редко. Наличие аллелей Ь и d в породе может поддерживаться за счёт осветлённых палевых собак, которые могут иметь генотип ЬЬее или любой «рыжий» генотип, включающий аллели dd. Поэтому при отборе производителей из числа сильно осветлённых рыжих собак необходимо обращать большое внимание на цвет мочки носа, губ, век, а также цвет глаз собак. У носителей данных аллелей глаза также могут быть заметно осветлёнными. Мраморный окрас, инициированный аллелями Мт, совершенно не типичен для породы. Фактор Мерля мог попасть в её генофонд путём метизации с догами или колли."
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Мне этого (такого зарабатывания репутации) не надо - это во-первых. Т.е.Ты считаешь, что я так репутацию зарабатываю??? Юра, МИМО - я в том возрасте, когда репутация уже не важна. Все твои бла, бла, бла в общих чертах, задавания никчемных вопросов (на которые нет желания отвечать) и есть ЗАРАБАТЫВАНИЕ РЕПУТАЦИИ. Аскор пишет: разведение сейчас не обезличено, если есть желание бороться с проблемами в породе - показываете разведение конкретного заводчика, называете общие для всех собак проблемы, даете им оценку. Ты кто такой, чтобы рекомендовать мне, как вести свою тему??? Хочется столкнуть лбами и похихикать???
Ениш: лорис пишет: Я уже поставила ранее коричнего-тигрового, для вас дублирую это не коричнево-тигровый. сколько раз писать одно и тоже? забейте в поисковик "генетика окрасов собак". изучайте. потом, уже, будете спорить
Байбури Шанди: Аскор пишет: Что такое - "линия наклона тазовых костей"? Ага. Меня же интересует где на голове "завал"..
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Ага Нашли друг друга!!! Поздравляю!
лорис: Ениш пишет: это не коричнево-тигровый А здесь коричневые пятна или рыжие? При том и нос тоже коричневый вроде...
Madlen: лорис пишет: Татьяна, в вашем разведении коричневые гены вообще не появляются, потому как нет примесей. Тигровый окрас - это черный с рыжим или коричневый с рыжим? Может я дальтоник, но на фото не черные, а КОРИЧНЕВЫЕ полосы , а если приставить другую голову, получится стаффорд И этот человек занялся разведением, и ладно б для себя, а то ж для народа
лорис: Madlen пишет: И этот человек занялся разведением, и ладно б для себя, а то ж для народа Забыла вас спросить, чем мне заняться. За собой следите, а не других обсуждайте. Умное что-нибудь хоть раз по теме напишите. Потомство моей суки уже приносит народу пользу и радость, в отличие от вас
Байбури Шанди: лорис пишет: А здесь коричневые пятна или рыжие? При том и нос тоже коричневый вроде... А здесь окрас коричневый, независимо от цвета пятен))) как и здесь
Ениш: лорис пишет: пятна рыжие , пигмент коричневый
Madlen: лорис пишет: Умное что-нибудь хоть раз по теме напишите. Ну вы же себя умной писаниной не утруждаете. Все больше ахинею собственного сочинения пишите. лорис пишет: Потомство моей суки уже приносит народу пользу и радость, в отличие от вас А я обязана приносить народу радость? Первый раз об этом слышу
Ениш: лорис постараюсь объяснить. окрас собаки обусловлен сочетанием нескольких аллельных пар. есть локус В, ответственный за упаковку чёрного пигмента в гранулы. Если у собаки ген В -пигмент упакован плотненько в овальные гранулы, оптически воспринимающиеся нашим глазом, как цвет чёрный. Если у собаки пара рецессивных генов bb тот же чёрный пигмент упаковывается в маленькие круглые гранулки. и, наш глаз видит коричневый цвет. А, далее,окрас собаки может быть разный - например- сплошной - подпалый- рыжий- и т.д. при любом варианте -пигментация кожи (мочки носа, век, губ) будет коричневой, а, цвет глаз светловатым. Потом, что бы разобраться с дисквалифицирующими окрасами -есть локус, отвечающий за транспортировку гранул из волосяного фоликула в волос. Доминантный ген D, работает на совесть, а, если транспортировщики представлены рецессивной парой dd, то работают плохо -то притащат целые глыбы, то ничего. из-за этого пигмент в волосе распределён неравномерно и мы видим волос серым (голубым)- при чёрной пигментации и лиловым (при коричневой). Эти окрасы называются дильютными (разбавленными). и, цвет мочки носа, губ, век, так же голубой или лиловый. Цвет глаз всегда жёлтый или серый. Вот так это выглядит при сплошном окрасе с белыми отметинами- так, при палевом с голубой маской- коричневые азиаты были и есть. голубые-скорее всего, результат метизации (ну, по крайней мере ни одного голубого авборигена никто и никогда не видел). а, коричневые, что я поставила -все не заводские.
AvroraTan: Байбури Шанди пишет: А здесь окрас коричневый, независимо от цвета пятен))) как и здесь "красота" - страшная сила
Ениш: AvroraTan пишет: "красота" - страшная сила лучше так- палево-коричневый щенок из Таджикистана. А, на Ирином фото -собака породы неизвестной
guchali@jandex.ru: Ениш Как то Иванова Т.М. говорила, что в стандарт хотели внести порочный МРАМОРНЫЙ окрас. Но не каждый эксперт отличит мрамор от пятнистого.Вдруг опять "верхи" это задумают? Пусть голубой несет полулетальный ген, а чем чреват мрамор?
полная версия страницы