Форум » Разведение » А давайте ка проанал.. (продолжение) » Ответить
А давайте ка проанал.. (продолжение)
guchali@jandex.ru: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО. Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах присущих нынешнему поголовью!
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Как то Иванова Т.М. говорила, что в стандарт хотели внести порочный МРАМОРНЫЙ окрас. как его могли "внести" , если в породе этот ген отсутствует? Мерль, если есть, его не скроешь. это доминантный ген. guchali@jandex.ru пишет: не каждый эксперт отличит мрамор от пятнистого. обычный мрамор -это серый мрамор, который от пятнистого отличим отлично. Беломраморность догов -отдельный случай -там ген М модифицирует ген Н (тоже, доминантный). Оба эти гена летальные в гомозиготном состоянии.Правда, гибель происходит на ранних стадиях развития плодов и, только, очень редко, рождаются дабль-мерли (ММ)- очень светлые собаки,нередко, с большими проблемами по здоровью- В гетерозиготном состоянии, ничего , особо, плохого не случается -просто, такой окрас. Поэтому, не рекомендуют вязать двух мраморных. guchali@jandex.ru пишет: голубой несет полулетальный ген скорее, вредоносный. просто,из-за плохого транспорта гранул из волосяной луковицы в волос, фолликулы переполняются, иногда лопаются, эумеланин растекается по подкожной клетчатке -в результате-облысение и кожные болезни. Интересно, что, собаки, со сплошными окрасами намного меньше подвержены этому, чем, собаки подпалые. т.е. голубые доги намного благополучней, чем голубые доберманы. Лилово-подпалые благополучней голубо-подпалых (мелкие коричневые гранулы меньше повреждают фоликул, чем крупные чёрные).
guchali@jandex.ru: Ениш Понятно! Благодарю за исчерпывающий ответ! Скажите, аВы не видите проблему в увлечении заводчиками белыми окрасами? Появления большого количества собак с розовыми носами? Как может отразиться на здоровье собак такое предпочтение, кроме рождения глухих особей?
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: аВы не видите проблему в увлечении заводчиками белыми окрасами? Появления большого количества собак с розовыми носами? Как может отразиться на здоровье собак такое предпочтение, кроме рождения глухих особей? не-не.. от светлых носов глухоты не случится. светлый нос -влияние рецессивной пары ее локуса Е. этот ген выключает синтез чёрного пигмента в волосе полностью и часто тормозит его выработку в коже, особенно в мочке носа. пигмент, в результате, там разрежен и, из-за просвечивающихся капиляров мы видим цвет до бежевого. это -рецессивно-рыжий окрас. если добавим к нему ещё одну рецессивную парочку другого локуса, осветляющего рыжий до кремового и белого, то, получим то, что в больших количествах ходит сейчас по нашим выставкам -белёсую светлоносую собаку. Обилие рецессивных пар в генотипе здоровью плюса не делает (я выше приводила пример дильютного окраса при доминантном гене К (сплошной эумеланиновый-дог) и при рецессивной паре atat (доберман). Там разница, только в сильном белке в первом случае и слабеньком во втором. А, глухими бывают собаки крайне-пятнистые, у которых вся кожа -одно большое белое пятно. Мочка их носа может быть и чёрной и светлой (в зависимости от генов в других локусах)
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: А, глухими бывают собаки крайне-пятнистые, А как распознать крайне-пятнистых, отличить их от истинно белых?
Ениш: guchali@jandex.ru , так, крайне-пятнистые и есть истинно-белые, потому что, в их волосах пигмента нету, вообще. все остальные -осветлённо-рыжие. С парой ее, при которой светлеет нос, и без неё. отдельные гранулки рыжего пигмента в их волосах присутствуют, даже, если на вид собачья шерсть белая-белая. на счёт отличий -хорошо видно про рождении . у крайне-пятнистых кожа не пигментирована. часто (но, не всегда) не пигментированы веки.А, вот, с возрастом, на коже проявляется вторичная пигментация в виде пятен. Веки, тоже, могут прокрасится полностью. Такую собаку от лейциста (осветлённой) на вид и не отличишь.
guchali@jandex.ru: Ениш Очень благодарна Вам за терпеливые разъяснения! Думаю многим было интересно!
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Думаю многим было интересно! Ну вот - это другое дело. А то - критиковать, анализировать, оценивать. Сначала нужно интересоваться, узнавать, а потом уже и анализировать (пытаться). guchali@jandex.ru , сейчас самое время про круп поинтересоваться, потому как "линия наклона тазовых костей" - это и есть линия, которая определяет наклон и длину крупа (т.е. линия крупа). И если Вы этого не знаете, то логично спросить: - как длину крупа определяете?
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: терпеливые разъяснения! в отличие от Вас, между прочим))) Когда на вопрос вы лишь разражались бранью.....
guchali@jandex.ru: Аскор Байбури Шанди Нисколько не удивлена такому объединению как ваше!!! Я действительно признательна Ениш за пояснения! В отличии от вас от нее не было язвительных выпадов, ни стремления унизить собеседника, показать СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. Байбури Шанди пишет: Когда на вопрос вы лишь разражались бранью..... Так Вы изо всех сил добивались этого!!! Вы, как истеричная БАБА визжите, не слыша, да и не пытаясь даже услышать собеседника. Язвите над новичками: какие они обидчивые, не терпят критики..."В чужом глазу соринку видите, в своем - бревна не замечаете!" Всю тему , бедная,укусить норовите. Вы для меня, что та моська, что лает на слона! Я инвалид, для меня инет-единственное развечение - так,что и Вас благодарю - позабавили! АскорАскор пишет: Ну вот - это другое дело. А то - критиковать, анализировать, оценивать Как всегда выпячиваешся: сам себе восхищаешься - АХ, какой я УМНЫЙ, да образованный, Все то мне должны, на мои УМНЫЕ вопросы отвечать, а я,ГЕНИЙ НЕПРИЗНАННЫЙ(пока), сверху погляжу, оценю... Раньше былаТатьяна колмакова - теперь за меня взялся? ПРОТИВНО!! !Теоретик ты наш, куда девалась ПРАКТИКА?Не нравится тема - проходи мимо!!! Я тему открыла не для того, чтобы кого то учить - пригласила форумчан к диалогу,Просила высказывать свое мнеие, и (О,БОЖЕ!) сама высказывалась. ДЕДОВЩИНА КАКАЯ ТО!!!
лорис: Ирина Ивановна, огромное спасибо за исчерпывающий ответ, подробные разъяснения. Очень интересно и познавательно! Благодарю
лорис: guchali@jandex.ru пишет: Появления большого количества собак с розовыми носами? Да, я тоже очень много вижу розовых, как у свиней носов, мраморных, на половину прокрашенных. При том у некоторых носы идеально черные при "любой погоде", а у других "сезонно" розовеют или всегда розовые....это достаточно странно....
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Вы, как истеричная БАБА визжите, не слыша, да и не пытаясь даже услышать собеседника. Язвите над новичками: какие они обидчивые, не терпят критики..."В чужом глазу соринку видите, в своем - бревна не замечаете!" Всю тему , бедная,укусить норовите. Вы для меня, что та моська, что лает на слона! Я инвалид, для меня инет-единственное развечение - так,что и Вас благодарю - позабавили! Вот опять пишете глупости. Это Вам хочется меня такой представить)) Вы меня просто разочаровали.
Ениш: лорис пишет: Да, я тоже очень много вижу розовых, как у свиней носов, мраморных, на половину прокрашенных. покажите. я, например, мраморные носы наблюдала очень-очень редко. розовых, как у свиней, не видела никогда. лорис пишет: это достаточно странно.... странно, что видите, только Вы. всё остальное -генетически определено.
лорис: Ениш пишет: например может пес и хороший, только пятак как у парася
Байбури Шанди: лорис пишет: может пес и хороший, только пятак как у парася Так то не розовый. Вот писала Ениш, писала....хоть бы почитали.
mele aih: А можно попросить уважаемого автора темы чуть изменить заглавие, как-нибудь так штобы в сокращённом виде выглядело покомильфо, а то я смущаюс тем более, что тема действительно интересная, хоть и жёвано и положено в рот многократно - только не ленись читать темы форума в соответствуюших разделах. Как ещё у Ирины Ивановны хватает терпения в стонадвадцатый раз объяснять одно и то же. Уж простите за неприличную ремарку (ежели кто решит, что это нападки, то сразу предупреждаю - ето абсолютно добродушное высказывание )
сокол: mele aih пишет: так штобы в сокращённом виде выглядело покомильфо, а то я смущаюс
лорис: Байбури Шанди пишет: Так то не розовый А какой? То, что писала Ирина Ивановна я очень внимательно прочитала и давно поняла. НО нос розовый, а не черный - это факт. Даже как-то смешно выглядит, на генетическом уровне все понятно, ясно, а фактически розовый пятак Интересно, а если художника попросить нарисовать бурого медведя, или ствол сосны, он не будет использовать коричневую краску, а возьмет "темно рыжую или светло рыжую" ??? И носы зрительно однозначно розового цвета и ни как черной краской или белой не нарисуешь розовый нос, при том у свиньи все согласятся, что пятак розовый, а вот у азиата очевидный розовый нос (опустим все генетические разборы) оказывается не розовый.......прям какие-то двойные стандарты получаются.
Ениш: лорис пишет: НО нос розовый, а не черный - розовый (нос без пигмента)- фото дожика вверху. на Вашем фото -у собаки осветлённая мочка носа. по стандарту допустимо для светло-палевого и белых окрасов. лорис пишет: И носы зрительно однозначно розового цвета и ни как черной краской или белой не нарисуешь розовый нос, при том у свиньи все согласятся, что пятак розовый, а вот у азиата очевидный розовый нос (опустим все генетические разборы) оказывается не розовый.......прям какие-то двойные стандарты получаются. Вы пишите полную чепуху. Да, будет Вам известно, что, в кожных покровах нормальных собак (не голых) присутствует только один вид пигмента -эумеланин. И, вещество это чёрного цвета. Больше ничего у природы нет. У Вас в коже он тоже имеется (если Вы не альбинос). Однако, кожу, чёрную, как гуталин, Вы не имеете? задумайтесь -почему. заодно, подумайте -а, почему, она у Вас и не светло-серенькая Ну, и, может, Вы не в курсе, что не у всех поросят пятачок розовый?
Байбури Шанди: Ениш пишет: не у всех поросят пятачок розовый? ой какие!!! породистые?
лорис: Байбури Шанди пишет: породистые?
лорис: Ениш пишет: розовый (нос без пигмента)- фото дожика вверху. на Вашем фото -у собаки осветлённая мочка носа. по стандарту допустимо для светло-палевого и белых окрасов. Можно подобрать абсолютно разные эпитеты...."нос без пигмента", "осветленная мочка носа".....и по стандарту "допустимо" - можно сказать на грани фола... Наверно это мое личное предпочтение, но носы должны быть черные и без всяких "сезонных" покраснений, да и у большинства светло-палевых собак носы черные.
Ениш: Байбури Шанди пишет: породистые? ага. это венгерская мангалица. в породе много окрасов. эти будут выглядеть, когда подрастут так- А, промышленные породы -все потомки английской свиньи белого окраса (у свиней крайняя пятнистость доминантна) кому интересно посмотреть на свинячьи окрасы- http://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota-i-genetika/92289 лорис , а, толпа ваших смеющихся смайликов о чём свидетельствует? что Вы не в курсе, что бывают породистые свиньи?
Ениш: лорис пишет: у большинства светло-палевых собак носы черные. нет. у подавляющего большинства рецессивно-рыжих собак носы цветущие. степень осветления разная, но, у всех заметно. кстати, если уж, Вы такой противник этого "зловредного" гена -зачем было сажать его в своих щеночков?
лорис: Ениш пишет: Вы такой противник этого "зловредного" гена -зачем было сажать его в своих щеночков? Им такая гадость не передалась,у всех, даже у светло-палевого нос черный как у медведя. Видать "хорошие" гены верх взяли Взяли только лучшее, да и особо не в кого брать "зловредные" гены
Ениш: лорис пишет: Им такая гадость не передалась, в школе по биологии чего было?
лорис: Ениш пишет: в школе по биологии чего было? Да знаю, что скажите, что передается и плохое и хорошее Не поверите, была круглой отличницой, комсоргом школы А на кого намекаете , у кого нос был свинюшкин в родне щенов? Может кого не знаю? Вроде у всех черные носы были...
1980: но носы должны быть черные и без всяких "сезонных" покраснений, да и у большинства светло-палевых собак носы черные.
лорис: Ениш пишет: ага. это венгерская мангалица А это обычные хрюшки с розовыми пятаками
Ениш: лорис пишет: Вроде у всех черные носы были... это какой? я, кстати не "намекаю", я говорю открытым текстом, что, если у дедушки окрас осветлённый рецессивно рыжий , т.е., определённый гомозиготной парой генов ее (из общего курса биологии вспоминайте, что у всего живого парный набор хромосом, а, стало быть, и генов), то, отцу, один из них, непременно , достался. он получился Ее. И, стало быть, кому то из своих детей он , тоже, его передаст (теоретически, половине).
полная версия страницы