А давайте ка проанал.. (продолжение)

Форум » Разведение » А давайте ка проанал.. (продолжение) » Ответить

А давайте ка проанал.. (продолжение)

guchali@jandex.ru: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО. Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах присущих нынешнему поголовью!

Ответов - 192, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Как то Иванова Т.М. говорила, что в стандарт хотели внести порочный МРАМОРНЫЙ окрас. как его могли "внести" , если в породе этот ген отсутствует? Мерль, если есть, его не скроешь. это доминантный ген. guchali@jandex.ru пишет: не каждый эксперт отличит мрамор от пятнистого. обычный мрамор -это серый мрамор, который от пятнистого отличим отлично. Беломраморность догов -отдельный случай -там ген М модифицирует ген Н (тоже, доминантный). Оба эти гена летальные в гомозиготном состоянии.Правда, гибель происходит на ранних стадиях развития плодов и, только, очень редко, рождаются дабль-мерли (ММ)- очень светлые собаки,нередко, с большими проблемами по здоровью- В гетерозиготном состоянии, ничего , особо, плохого не случается -просто, такой окрас. Поэтому, не рекомендуют вязать двух мраморных. guchali@jandex.ru пишет: голубой несет полулетальный ген скорее, вредоносный. просто,из-за плохого транспорта гранул из волосяной луковицы в волос, фолликулы переполняются, иногда лопаются, эумеланин растекается по подкожной клетчатке -в результате-облысение и кожные болезни. Интересно, что, собаки, со сплошными окрасами намного меньше подвержены этому, чем, собаки подпалые. т.е. голубые доги намного благополучней, чем голубые доберманы. Лилово-подпалые благополучней голубо-подпалых (мелкие коричневые гранулы меньше повреждают фоликул, чем крупные чёрные).

guchali@jandex.ru: Ениш Понятно! Благодарю за исчерпывающий ответ! Скажите, аВы не видите проблему в увлечении заводчиками белыми окрасами? Появления большого количества собак с розовыми носами? Как может отразиться на здоровье собак такое предпочтение, кроме рождения глухих особей?

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: аВы не видите проблему в увлечении заводчиками белыми окрасами? Появления большого количества собак с розовыми носами? Как может отразиться на здоровье собак такое предпочтение, кроме рождения глухих особей? не-не.. от светлых носов глухоты не случится. светлый нос -влияние рецессивной пары ее локуса Е. этот ген выключает синтез чёрного пигмента в волосе полностью и часто тормозит его выработку в коже, особенно в мочке носа. пигмент, в результате, там разрежен и, из-за просвечивающихся капиляров мы видим цвет до бежевого. это -рецессивно-рыжий окрас. если добавим к нему ещё одну рецессивную парочку другого локуса, осветляющего рыжий до кремового и белого, то, получим то, что в больших количествах ходит сейчас по нашим выставкам -белёсую светлоносую собаку. Обилие рецессивных пар в генотипе здоровью плюса не делает (я выше приводила пример дильютного окраса при доминантном гене К (сплошной эумеланиновый-дог) и при рецессивной паре atat (доберман). Там разница, только в сильном белке в первом случае и слабеньком во втором. А, глухими бывают собаки крайне-пятнистые, у которых вся кожа -одно большое белое пятно. Мочка их носа может быть и чёрной и светлой (в зависимости от генов в других локусах)

guchali@jandex.ru: Ениш пишет: А, глухими бывают собаки крайне-пятнистые, А как распознать крайне-пятнистых, отличить их от истинно белых?

Ениш: guchali@jandex.ru , так, крайне-пятнистые и есть истинно-белые, потому что, в их волосах пигмента нету, вообще. все остальные -осветлённо-рыжие. С парой ее, при которой светлеет нос, и без неё. отдельные гранулки рыжего пигмента в их волосах присутствуют, даже, если на вид собачья шерсть белая-белая. на счёт отличий -хорошо видно про рождении . у крайне-пятнистых кожа не пигментирована. часто (но, не всегда) не пигментированы веки.А, вот, с возрастом, на коже проявляется вторичная пигментация в виде пятен. Веки, тоже, могут прокрасится полностью. Такую собаку от лейциста (осветлённой) на вид и не отличишь.

guchali@jandex.ru: Ениш Очень благодарна Вам за терпеливые разъяснения! Думаю многим было интересно!

Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Думаю многим было интересно! Ну вот - это другое дело. А то - критиковать, анализировать, оценивать. Сначала нужно интересоваться, узнавать, а потом уже и анализировать (пытаться). guchali@jandex.ru , сейчас самое время про круп поинтересоваться, потому как "линия наклона тазовых костей" - это и есть линия, которая определяет наклон и длину крупа (т.е. линия крупа). И если Вы этого не знаете, то логично спросить: - как длину крупа определяете?

Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: терпеливые разъяснения! в отличие от Вас, между прочим))) Когда на вопрос вы лишь разражались бранью.....

guchali@jandex.ru: Аскор Байбури Шанди Нисколько не удивлена такому объединению как ваше!!! Я действительно признательна Ениш за пояснения! В отличии от вас от нее не было язвительных выпадов, ни стремления унизить собеседника, показать СВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. Байбури Шанди пишет: Когда на вопрос вы лишь разражались бранью..... Так Вы изо всех сил добивались этого!!! Вы, как истеричная БАБА визжите, не слыша, да и не пытаясь даже услышать собеседника. Язвите над новичками: какие они обидчивые, не терпят критики..."В чужом глазу соринку видите, в своем - бревна не замечаете!" Всю тему , бедная,укусить норовите. Вы для меня, что та моська, что лает на слона! Я инвалид, для меня инет-единственное развечение - так,что и Вас благодарю - позабавили! АскорАскор пишет: Ну вот - это другое дело. А то - критиковать, анализировать, оценивать Как всегда выпячиваешся: сам себе восхищаешься - АХ, какой я УМНЫЙ, да образованный, Все то мне должны, на мои УМНЫЕ вопросы отвечать, а я,ГЕНИЙ НЕПРИЗНАННЫЙ(пока), сверху погляжу, оценю... Раньше былаТатьяна колмакова - теперь за меня взялся? ПРОТИВНО!! !Теоретик ты наш, куда девалась ПРАКТИКА?Не нравится тема - проходи мимо!!! Я тему открыла не для того, чтобы кого то учить - пригласила форумчан к диалогу,Просила высказывать свое мнеие, и (О,БОЖЕ!) сама высказывалась. ДЕДОВЩИНА КАКАЯ ТО!!!

лорис: Ирина Ивановна, огромное спасибо за исчерпывающий ответ, подробные разъяснения. Очень интересно и познавательно! Благодарю

лорис: guchali@jandex.ru пишет: Появления большого количества собак с розовыми носами? Да, я тоже очень много вижу розовых, как у свиней носов, мраморных, на половину прокрашенных. При том у некоторых носы идеально черные при "любой погоде", а у других "сезонно" розовеют или всегда розовые....это достаточно странно....

Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Вы, как истеричная БАБА визжите, не слыша, да и не пытаясь даже услышать собеседника. Язвите над новичками: какие они обидчивые, не терпят критики..."В чужом глазу соринку видите, в своем - бревна не замечаете!" Всю тему , бедная,укусить норовите. Вы для меня, что та моська, что лает на слона! Я инвалид, для меня инет-единственное развечение - так,что и Вас благодарю - позабавили! Вот опять пишете глупости. Это Вам хочется меня такой представить)) Вы меня просто разочаровали.

Ениш: лорис пишет: Да, я тоже очень много вижу розовых, как у свиней носов, мраморных, на половину прокрашенных. покажите. я, например, мраморные носы наблюдала очень-очень редко. розовых, как у свиней, не видела никогда. лорис пишет: это достаточно странно.... странно, что видите, только Вы. всё остальное -генетически определено.

лорис: Ениш пишет: например может пес и хороший, только пятак как у парася

Байбури Шанди: лорис пишет: может пес и хороший, только пятак как у парася Так то не розовый. Вот писала Ениш, писала....хоть бы почитали.

mele aih: А можно попросить уважаемого автора темы чуть изменить заглавие, как-нибудь так штобы в сокращённом виде выглядело покомильфо, а то я смущаюс тем более, что тема действительно интересная, хоть и жёвано и положено в рот многократно - только не ленись читать темы форума в соответствуюших разделах. Как ещё у Ирины Ивановны хватает терпения в стонадвадцатый раз объяснять одно и то же. Уж простите за неприличную ремарку (ежели кто решит, что это нападки, то сразу предупреждаю - ето абсолютно добродушное высказывание )

сокол: mele aih пишет: так штобы в сокращённом виде выглядело покомильфо, а то я смущаюс

лорис: Байбури Шанди пишет: Так то не розовый А какой? То, что писала Ирина Ивановна я очень внимательно прочитала и давно поняла. НО нос розовый, а не черный - это факт. Даже как-то смешно выглядит, на генетическом уровне все понятно, ясно, а фактически розовый пятак Интересно, а если художника попросить нарисовать бурого медведя, или ствол сосны, он не будет использовать коричневую краску, а возьмет "темно рыжую или светло рыжую" ??? И носы зрительно однозначно розового цвета и ни как черной краской или белой не нарисуешь розовый нос, при том у свиньи все согласятся, что пятак розовый, а вот у азиата очевидный розовый нос (опустим все генетические разборы) оказывается не розовый.......прям какие-то двойные стандарты получаются.

Ениш: лорис пишет: НО нос розовый, а не черный - розовый (нос без пигмента)- фото дожика вверху. на Вашем фото -у собаки осветлённая мочка носа. по стандарту допустимо для светло-палевого и белых окрасов. лорис пишет: И носы зрительно однозначно розового цвета и ни как черной краской или белой не нарисуешь розовый нос, при том у свиньи все согласятся, что пятак розовый, а вот у азиата очевидный розовый нос (опустим все генетические разборы) оказывается не розовый.......прям какие-то двойные стандарты получаются. Вы пишите полную чепуху. Да, будет Вам известно, что, в кожных покровах нормальных собак (не голых) присутствует только один вид пигмента -эумеланин. И, вещество это чёрного цвета. Больше ничего у природы нет. У Вас в коже он тоже имеется (если Вы не альбинос). Однако, кожу, чёрную, как гуталин, Вы не имеете? задумайтесь -почему. заодно, подумайте -а, почему, она у Вас и не светло-серенькая Ну, и, может, Вы не в курсе, что не у всех поросят пятачок розовый?

Байбури Шанди: Ениш пишет: не у всех поросят пятачок розовый? ой какие!!! породистые?

лорис: Байбури Шанди пишет: породистые?

лорис: Ениш пишет: розовый (нос без пигмента)- фото дожика вверху. на Вашем фото -у собаки осветлённая мочка носа. по стандарту допустимо для светло-палевого и белых окрасов. Можно подобрать абсолютно разные эпитеты...."нос без пигмента", "осветленная мочка носа".....и по стандарту "допустимо" - можно сказать на грани фола... Наверно это мое личное предпочтение, но носы должны быть черные и без всяких "сезонных" покраснений, да и у большинства светло-палевых собак носы черные.

Ениш: Байбури Шанди пишет: породистые? ага. это венгерская мангалица. в породе много окрасов. эти будут выглядеть, когда подрастут так- А, промышленные породы -все потомки английской свиньи белого окраса (у свиней крайняя пятнистость доминантна) кому интересно посмотреть на свинячьи окрасы- http://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota-i-genetika/92289 лорис , а, толпа ваших смеющихся смайликов о чём свидетельствует? что Вы не в курсе, что бывают породистые свиньи?

Ениш: лорис пишет: у большинства светло-палевых собак носы черные. нет. у подавляющего большинства рецессивно-рыжих собак носы цветущие. степень осветления разная, но, у всех заметно. кстати, если уж, Вы такой противник этого "зловредного" гена -зачем было сажать его в своих щеночков?

лорис: Ениш пишет: Вы такой противник этого "зловредного" гена -зачем было сажать его в своих щеночков? Им такая гадость не передалась,у всех, даже у светло-палевого нос черный как у медведя. Видать "хорошие" гены верх взяли Взяли только лучшее, да и особо не в кого брать "зловредные" гены

Ениш: лорис пишет: Им такая гадость не передалась, в школе по биологии чего было?

лорис: Ениш пишет: в школе по биологии чего было? Да знаю, что скажите, что передается и плохое и хорошее Не поверите, была круглой отличницой, комсоргом школы А на кого намекаете , у кого нос был свинюшкин в родне щенов? Может кого не знаю? Вроде у всех черные носы были...

1980: но носы должны быть черные и без всяких "сезонных" покраснений, да и у большинства светло-палевых собак носы черные.

лорис: Ениш пишет: ага. это венгерская мангалица А это обычные хрюшки с розовыми пятаками

Ениш: лорис пишет: Вроде у всех черные носы были... это какой? я, кстати не "намекаю", я говорю открытым текстом, что, если у дедушки окрас осветлённый рецессивно рыжий , т.е., определённый гомозиготной парой генов ее (из общего курса биологии вспоминайте, что у всего живого парный набор хромосом, а, стало быть, и генов), то, отцу, один из них, непременно , достался. он получился Ее. И, стало быть, кому то из своих детей он , тоже, его передаст (теоретически, половине).

лорис: Ениш пишет: у подавляющего большинства рецессивно-рыжих собак носы цветущие. степень осветления разная Не видела, у большинства как раз черные...хотя их может уже и меньшенство стало , наплодились именно "цветущие и осветленные" .....

Ениш: лорис пишет: Не видела смотрите постом выше.

Ениш: лорис пишет: А это обычные хрюшки с розовыми пятаками Вы мои посты, вообще, читаете? если нет, то я и писать не буду (чего без толку пальцем в клаву тыкать )

Байбури Шанди: Ениш пишет: Вы мои посты, вообще, читаете? если нет, Ставь картинки, как в Мурзилке было.

Elena: Ениш пишет: я и писать не буду пишите, пожалуйста, другие тоже читают

лорис: Ениш пишет: я говорю открытым текстом, что, если у дедушки окрас осветлённый рецессивно рыжий , т.е., определённый гомозиготной парой генов ее (из общего курса биологии вспоминайте, что у всего живого парный набор хромосом, а, стало быть, и генов), то, отцу, один из них, непременно , достался. он получился Ее. И, стало быть, кому то из своих детей он , тоже, его передаст (теоретически, половине). Ениш пишет: это какой? Согласна, но это про гибридов, если бы только гены одного дедушки принимали участие и передовались .... "При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. Пенетрантность в такой популяции остается стопроцентной из поколения в поколение. Это происходит по признакам, которые постоянно подлежат селекции как, например, окраска кожи и щетины у свиней, меха у кроликов, норок и прочее. В таком случае все животные породы гомозиготны за селекционируемыми аллелями, что и обеспечивает стандартность и стабильность признака. Именно гомозиготность лежит в основе определения породы. Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. Отсюда вытекает, что в чистопородном стаде, по качественным признакам, никакой препотенции не может быть, ибо все животные генетически одинаковы из поколения в поколение, а значит и фенотип одинаков." Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось.

Байбури Шанди: лорис пишет: Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось. Оооооо! я сдалась уже. Ениш Интересно, сколько ты еще продержишься.

Ениш: лорис пишет: но это про гибридов сползла под стол...рыдаю.. лорис пишет: Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. зачем вязали разнопородных, то? Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля лорис пишет: Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, Вам бы полечиться. потому, что, учиться, уже не получится.жизни не хватит.

Ениш: лорис пишет: в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось. ген тест на аллель Е могу подсказать где делают.

лорис: Ениш пишет: Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить, для меня помет ровный, это ни когда цветовая гамма одна, а формат, размер, брака нет. Для улучшения качества поголовья я сочла нужным сделать кроссовую вязку и не ошиблась , почему я так сделала, потому как не только вас читаю Ирина Ивановна и вижу к чему приводят сплошные имбридинги на енота у других..... Ениш пишет: сползла под стол...рыдаю.. У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление", нос у суки черный при любом свете и сезоне, у щенков также и ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью.....

Ениш: лорис пишет: У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление", зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном. По другому не получается. лорис пишет: Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить тогда, к чему этот опус?- лорис пишет: Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. Начнём с того, что таких пород не существует, вообще. не существует таких видов высших животных и в дикой природе. Единственно, где есть отселекционированные линии гомозиготных животных- лаборатории (т.н. "чистые линии "грызунов). Если касаться, исключительно, окрасов, то, есть породы, в которых, действительно, все животные имеют один набор генов в окрасообразующих аллелях (ротвейлер, например или любая другая порода, где предусмотрена, только, одна цветовая вариация)

Elena: лорис пишет: Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить почему? обоснуйте, очень интересно

Лейсан: Ениш Ирина, снимаю шляпу перед Вашим терпением!

mele aih: Аллели, аллели... главное шоб палочки были попендикулярны. Блин, вот зачем я ржу ночи посреди. не усну же. Ирина - я тоже шапку долой. Терпение явно не моя добродетель.

1980: Ирина, снимаю шляпу перед Вашим терпением! И я!

лорис: Ениш пишет: зачем вязали разнопородных Ирина Ивановна, может мы с вами на разных языках разговариваем? Вы только про гены окрасов, я про ПОРОДУ, которая определяется у особей собачьего мира и сао в том числе, не только окрасом Взяв суку и кобеля одной ПОРОДЫ, с шикарными кровями, разных ОКРАСОВ я не преследовала и не преследую в будущем, получения клонов в цветовой гамме. Для меня смысл - это не передача окраса из поколение в поколение, а именно :"При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. " В моем конкретном случае - это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде"

лорис: Elena пишет: почему? обоснуйте, очень интересно уже ответила Ениш....

лорис: Ениш пишет: зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном И не у пол-помета, а у 25% и то вряд ли....Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов тем более, я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков....

Байбури Шанди: лорис пишет: В моем конкретном случае - это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде" Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно. лорис пишет: Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов Т.е. Вы упорно настаиваете, что коричневый окрас и светлый нос у САО признак метизации? Я больше не могу с Вами спорить, надоело. Просто ответьте ДА, или НЕТ. лорис пишет: я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков.... И я хочу отследить этих потомков. Если покажете, конечно.

1980: лорис тем более, я продаю не за забор, и не на цепь и думаю На националку приедете?

1980: что мочка носа на фото НЕ черная! с цветом обводки глаз я бы тоже усомнилась...

guchali@jandex.ru: Ениш Респект и уважуха!!! лорис Вы действительно считаете, что у (допустим) черной САО и черноподпалой САО-же ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГЕНЫ???

Ю-ю: Встряну? изменение пигментации носа может быть признаком развивающихся заболеваний, порой пока единственным. Часто это указывает на неполадки с печенью.( с другого форума.)

zardak: лорис пишет: сезоне и А сколько сезонов прожил этот щенок?

лорис: Ениш пишет: Начнём с того, что таких пород не существует Вы же профессиональный заводчик и не мне Вас учить, что существует классификатор ПОРОД собак, при том все стандарты пород зарегистрированы. У большинства пород собак является БРАКОМ и "не допускается" как у сао осветление мочки носа или "темно-рыжий"- а фактически коричневый окрас шерсти. Стандарт сао "...НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа." "Допускаяется" - это звучит приблизительно, как 3-й сорт не брак. А вот если мочка носа черная и черная обводка глаз и при белом и при палевом окрасе (все равно при каком окрасе) и днем, и ночью, и всесезонно, и из поколение в поколение передается то это свидетельствует об одном из признаков чистокровной особи. По окрасам, ".....ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного". "Генетического" - передающегося из поколение в поколения генами. Думаю, хотя бы для себя, не правильно заниматься самообманом и четкий коричневый цвет, в тигровых полосахи окрасах выдавать за темно рыжий ( в красках такого цвета не существует). Зачем из этого делать делему? Аксиомы не надо доказывать, они придуманы до нас и спор ни о чем. Тема : "А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений. Заводчики и покупатели должны ориентироваться на лучшее и стремиться к улучшению породы, а не наоборот!!!

лорис: Байбури Шанди пишет: Если покажете, конечно. Покажу однозначно Байбури Шанди пишет: Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно. Даже не сомневайтесь Щенок уже дважды осмотрен разными экспертами: Пироговой и Гринь - и нос и обводка чернее смоли, прикус ножницы, тип головы, пропорции, корпус и L - ВСЕ В НОРМЕ!!!!

1980: лорис Ну, а вот это из "Комментарии к стандарту FCI № 335 Среднеазиатская овчарка" Составлены: С.К. Галиаскаровым, Е.Н. Мычко. Нос: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. Осветление мочки носа у светлоокрашенных собак обычно в зимне-весенний период для обоих полов; у сук мочка носа, как правило, выцветает после беременности и выкармливания щенков. Осветление начинается с центра мочки и выглядит как розовато-коричневое пятно с вкраплениями черных пигментных точек. При сильном осветлении черной остается кайма по краям мочки, при этом кожа вокруг мочки обычно сохраняет пигмент. Не следует путать сезонную депигментацию с пестрой мочкой носа (ярко-розовые пятна и полосы, особенно в центре мочки), которая является пороком экстерьера.

лорис: guchali@jandex.ru пишет: ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГЕНЫ Гены чего? Окрасов? Пороков? Уже в разных темах и то и то обсудили сто раз.....

лорис: 1980 пишет: На националку приедете? В гости зовете Я б с удовольствием к вам в Подмосковье воздухом подышать, грибочки пособирать......Приезжайте лучше вы к нам в Ростов 31мая на монку, на Лввом шашлычок будет, казачки, настоящий праздник!!!

Donna: лорис пишет: Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений. Вот и озвучили самые проблемные проблемы в породе! Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших. Главное - наличие остро чёрного, прокрашенного во всех местах носа!

лорис: Ю-ю пишет: Встряну? цитата: изменение пигментации носа может быть признаком развивающихся заболеваний, порой пока единственным. Часто это указывает на неполадки с печенью. ( с другого форума.) Болезни, увечья, ожоги и т.д. опустим. Я про розовые носы у здоровых вроде собак, больных не обсуждала.

Ю-ю: лорис пишет: Болезни, увечья, ожоги и т.д. опустим. Я про розовые носы у здоровых вроде собак, больных не обсуждала. А Вы точно уверены, что у собачки, увиденной Вами на выставке, нет проблем с печенью, например? Сейчас бОльшая часть собак сидят на сушке, откуда там здоровая печень?

Байбури Шанди: лорис пишет: Щенок уже дважды осмотрен разными экспертами: Т.е. только один получился? Других не показываете? лорис пишет: и нос и обводка чернее смоли Нет. А позже могут еще посветлеть. И хорошо, если это будет самой большой проблемой. лорис пишет: Даже не сомневайтесь Нисколько не сомневаюсь. Я это просто знаю. В голове Вашей- каша. Знаний- 0. Именно поэтому такая самоуверенность и упрямство.

лорис: 1980 пишет: Ну, а вот это из "Комментарии к стандарту FCI № 335 Среднеазиатская овчарка" А есть светлоокрашенные суки, у которых носы никогда не светлеют и не розовеют, как и у многих кобелей черная на всю жизнь. Поэтому и "допускается", я ж не спорю, но это не идеал

Байбури Шанди: лорис пишет: Заводчики и покупатели должны ориентироваться на лучшее и стремиться к улучшению породы, а не наоборот!!! Вы то точно знаете как и куда стремиться))) А покупалети Ваших щеночков здесь, на форуме?

Байбури Шанди: лорис Вы мне не ответили: Байбури Шанди пишет: Т.е. Вы упорно настаиваете, что коричневый окрас и светлый нос у САО признак метизации? Я больше не могу с Вами спорить, надоело. Просто ответьте ДА, или НЕТ.

лорис: Donna пишет: Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших Приведите примеры, фото вышеперечисленных вами проблем и всем это очень интересно будет обсудить

лорис: Ю-ю пишет: нет проблем с печенью, например? Сейчас бОльшая часть собак сидят на сушке, откуда там здоровая печень? Почему только на выставке? Сплошь и рядом....что ж у такого большого количества производителей и производительниц проблемы с печенью, при том с рождения? А зачем их вообще в разведение тянуть и так больных....???

лорис: Байбури Шанди пишет: Т.е. только один получился? Других не показываете? Пироговой все 11 осмотрены и все тоже, что и у Ланы - все отлично!!! Гринь двух осмотрела, которых "в свет" вывели, физически всех не смогла бы выставить, в мае на монке успешно осмотрят и остальных, только уже с новыми хозяевами. А ваших щенков хоть один эксперт осматривал перед продажей или только на свое мнение полагаетесь?

Donna: лорис пишет: Donna пишет: цитата: Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших Приведите примеры, фото вышеперечисленных вами проблем и всем это очень интересно будет обсудить Мне что делать больше нечего? Или озвученных мной проблем в породе нет и быть не может? А оценка собак по рабочим качествам и отбор лучших есть во всех служебных породах. Для САО это официальный тест (выстрел и всё такое), дрессировка (ОКД, ЗКС, КС и тому подобное). Скрепя душой согласна что тестовые испытания тоже можно считать проверкой (я лично считаю испытание "боем" устаревшим). А если чемпион по рабочим качествам будет белым с коричневым носом (зимой такой нос почти розовый) - его браковать?

лорис: Байбури Шанди пишет: Нет. А позже могут еще посветлеть. И хорошо, если это будет самой большой проблемой Вам наверно больше виднее, чем экспертам Не волнуйтесь у нас проблем с осветлением точно не будет Вы за свои проблемы переживайте, а у нас все отлично и вам того же желаю

Байбури Шанди: лорис пишет: у нас все отлично и вам того же желаю Да нет, не отлично. Только Вы не слушаете ничего.... А мне так и не ответили опять.

Байбури Шанди: лорис пишет: А ваших щенков хоть один эксперт осматривал перед продажей или только на свое мнение полагаетесь? Купить хотите?

Ениш: лорис пишет: И не у пол-помета, а у 25% и то вряд ли. здраст-те! А, как же школьная пятёрка по биологии? мама учительнице конфеты в коробках носила? папа -Ее, стало быть, половине своих отпрысков он передаст рецессивный ген е, половине -доминантный Е. лорис пишет: может мы с вами на разных языках разговариваем? а, может, прежде чем толковать о чём то, Вы, для начала, пополните багаж знаний? лорис пишет: Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,..... давайте. на мой взгляд это строение з.к. Вы что об этом мыслите?

лорис: Байбури Шанди пишет: Купить хотите? На кобелька еще не созрела, хотя у вас классые щены.....сук своих куча, а вот на вязку когда-нибудь не исключено, что набьюсь....пока даже не видела ваших производителей, родословных....ну чем черт не шутит Ближе познакомимся, я лещей, раков привезу....поболтаем о генетике Ирину Ивановну третьей может позовем для компании

лорис: Ениш пишет: мама учительнице конфеты в коробках носила? Да какие ж при коммунизме конфеты в коробках были, я только на развес помню...нет еще из Москвы к Новому году "птичье молоко" правда в коробках привозили родственники....

Ениш: лорис пишет: .пока даже не видела ваших производителей, родословных.. а, Вам зачем? чего Вы там поймёте? лорис пишет: Ирину Ивановну третьей может позовем для компании не приду..посадят ещё, потом..

zardak: Ениш пишет: .посадят ещё, потом..

Байбури Шанди: Ениш пишет: не приду..посадят ещё, потом.. Будем проситься в одну камеру))

лорис: Ениш пишет: давайте. на мой взгляд это строение з.к. Вы что об этом мыслите? Ну, обсуждение задних конечностей вообще наверно вызовет еще больший резонанс на форуме, чем красные носы Вы уже не в одной теме так подробно все рассказали про проблемы з.к., даже пока не знаю, чем дополнить или о чем поспорить.... только если вас цитировать из других тем Повторенье - мать ученья. Если хотите ставьте фото з.к., будем "разбирать на косточки", заодно решение проблем с з.к., лечение, предотвращение, наследственность, преобретенные проблемы.....с удовольствием вас послушаю, спрошу если не понятно что Ениш пишет: пополните багаж знаний? Буду стараться

лорис: Ениш пишет: не приду..посадят ещё, потом.. да ладно, на смерть не прибьете, а если что я вам передачки возить буду Ениш пишет: а, Вам зачем? чего Вы там поймёте? Так у меня же сука, кобеля надо будет потом опять подбирать, крови изучить надо

лорис: Байбури Шанди пишет: Будем проситься в одну камеру)) И вам принесу передачку не переживайте А скучать-то как буду

Байбури Шанди: лорис пишет: а вот на вязку когда-нибудь не исключено, что набьюсь.... Вряд ли. У меня условия оплаты неудобные.

ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Вряд ли. У меня условия оплаты неудобные.

mele aih: Мда. Слышала уже где-то, не помню этих строк, но что-то типа "ведущий питомник, эксклюзивные щенки, всё супер-мега-пупер и тд" Как говорил ходжа Насреддин "Легче из чёрного верблюда сделать белого...". Лорис, Вы прислушайтесь всё же. Вам очень, повторяю - очень умные люди говорят то, что Вам положено знать по статусу. Я вот, нпр, их читаю всегда, каждое слово и буду считать их мнение весомым и через 20 лет. Я о Ениш и Байбури Шанди. И не только их, разумеется. А Вы ребячеством занимаетесь, ей-богу)

ГУДРАТ: mele aih пишет: А Вы ребячеством занимаетесь, ей-богу) Ну так тоже не верно рассуждать,каждый человек имеет право на свое мнение,правильное,не правильное и в спорах рождается истина-это нормально!

Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: ,каждый человек имеет право на свое мнение,правильное,не правильное Секундочку..... какое такое мнение? Насчет светлых носов и метисов? А может быть разве ДВА мнения?

ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Секундочку... Нет Ирина,даже не правильное мнение-это наука в последствии...выше было,что в споре рождается истина.Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам

ГУДРАТ: Я сама здесь от бывалых опыта набираюсь,а спорить не решусь еще долго

лорис: Байбури Шанди пишет: У меня условия оплаты неудобные. Нал не берете? Заинтриговали...

Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам А вот и не все! Вот Лорис не прислушивается и выводов не делает)) лорис пишет: Нал не берете? Не, нал берем! Тогда у меня отличные условия, очень удобные. Но Вам еще нескоро услуги кобелей понадобятся. А к тому времени или имир, или ишак...того.

лорис: Байбури Шанди пишет: Вот Лорис не прислушивается и выводов не делает)) и прислушиваюсь и выводы делаю, зря вы так, а если с вами не спорить и тупо во все соглашаться, то и информацию никаую не получишь, Ирина Ивановна подробно не расскажет....А это очень многим думаю интересно.

лорис: ГУДРАТ пишет: Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам

лорис: Байбури Шанди пишет: Не, нал берем! Тогда у меня отличные условия, очень удобные. Но Вам еще нескоро услуги кобелей понадобятся. А к тому времени или имир, или ишак...того Да, конечно нал и по договору вязки! Почему же не скоро? Уже запись на следующий помет Шейлы есть Только кобеля хорошего нынче очень тяжело найти

Donna: ГУДРАТ пишет: даже не правильное мнение-это наука в последствии. Минуточку, неправильное мнение О НЕИЗУЧЕННОМ ЯВЛЕНИИ ИЛИ ОБЪЕКТЕ. А в наследовании осветлённых носов что неизученного? Или надо в сотый раз давать определение терминов "метис, гибрид, признак, аллель и т.п."?

Madlen: лорис пишет: Уже запись на следующий помет Шейлы есть А нынешние чем не подходят?

mele aih: ГУДРАТ пишет: в споре рождается истина Так тут разве ж спор. Истина рождается там, где она спорна. А здесь прописные истины. К чему велосипед-то заново изобретать? Человек просто говорит от незнания. И не знать вовсе не стыдно. Это вопрос времени всего лишь. А чтобы знать - раскрой уши шире и слухай чо люди говорят, так глубоко разбирающиеся в предмете, что некоторым и части того на всю жизнь хватило бы. Это люди одарённые в своём деле и лично я с ними в этих вопросах спорить и вовсе никогда не стану, ни через 5, ни через 10 лет, потому как к чему оспаривать то, что есть очевидные вещи? Есть же куча тем об этом, читай себе и читай. Они тут, считай, и так благотворительностью занимаются на общественных началах, а хто-то за это деньги берёт. Щас я их за это ещё и на споры дурацкие разводить буду. И это не пиетет, а глубочайшее уважение к этим людям.

Байбури Шанди: mele aih По генетике окрасов спец- Ениш (Ирина). Я даже соровноваться с ней не возьмусь. В свое время двоешницей была в этом вопросе))) сейчас наверстываю.

mele aih: Ира, я об одарённости, в основном) Понесло Остапа с речью, сорри)

Байбури Шанди: mele aih пишет: Ира, я об одарённости, в основном) О, это про меня))))

лорис: Madlen пишет: А нынешние чем не подходят? Какие? Уже две деффчонки остались и усе

лорис: Donna пишет: А в наследовании осветлённых носов что неизученного? Или надо в сотый раз давать определение терминов "метис, гибрид, признак, аллель и т.п."? guchali@jandex.ru пишет: С чего начал - к чему пришел! ... в сравнении с изначальным поголовьем Что бы немного освежить тему, хотелось бы освежить факты "про носы и окрасы"... "Хотя Среднеазиатская овчарка – одна из древнейших пород собак, но свое современное название она получила лишь несколько десятилетий тому назад. Еще в августе 1937г. В каталоге-справочнике Ленинградского областного и городского смотра она была названа туркестанской овчаркой, а в сентябре 1939г. В каталоге 14 Всесоюзной выставки служебного собаководства уже среднеазиатской. Видимо, в 1938г. И произошло переименование породы, однако чем оно было обосновано не известно. Можно предположить, что оно произошло чисто автоматически. Т.к. Средняя Азия до национально-государственного размежевания 1924-1925гг носила название Туркестана и включала в себя территорию современной Средней Азии и Казахстана, часть Центральной Азии. В 1925г название Туркестан стало выходить из употребления, и было заменено термином Средняя Азия. Поэтому, скорее всего замена названия на среднеазиатскую овчарку произошла ввиду выхода из употребления понятия «Туркестан» и распространения этих собак на площади значительно большей, чем площадь Туркменистана. С конца 40-х годов название породы утвердилось окончательно. Первый стандарт на САО был принят в 1936г. Так вот, по стандарту 1936года: "Нос пропорционален шипцу, черного цвета", "окрас: темно-серый, крапчатый, желто-песочный,чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами". Все четко, ясно и нет ни коричневых (темно-рыжих) ни тигровых окрасов, ни розовых, тем более мраморных носов!!! Таким образом и до 1936года и вплоть до 1970года у чистокровных азиатов были черные носы и отсутствовал коричневый цвет в пигментации и в окрасах. Стандартом не предусматривалась ни какая тигровость ни в каких сочетаниях! Однако, в 1970году путем гибридизации или чего еще принимается новый стандарт породы в котором появляется уже :" У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа" и "бурый, тигровый, пегий" цвета в окрасах...... Ну и далее, в "перестроечный" период чуть ли не каждые три года дополняется и принимается новый стандарт сао...1993г, 1996г....2003г....идет уже " подгон" по принципу, "селекционеры" мутировали мутировали и получили.....помимо "допускаются коричневые мочки носа," уже добавили "коричневая обводка глаз и губ"...все тот же "бурый и тигровый окрасы".....потом заменили на "печеночного цвета нос" (хотя в цветовой гамме -красках такой цвет отсутствует и его можно трактовать как угодно) и окрас - "любой, кроме коричневого при коричневой мочке носа".......ну и последняя редакция: "допускается осветленная мочка носа при белом и палевом окрасе" и "окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях"..... Вот если это все проанализировать, добавить к этому, что у чистопородных сао, как и раньше, так и в наше время не происходит ни осветление носов, ни цветение - НИЧЕГО не зависимо от окраса и сезона, настроения. Носы как почернели, так и остаются черными на всю жизнь, этому масса примеров-образцов, так и в окрасах без примесей не вылазиют коричневые цвета, тигровость и тому подобное. Конечно такое мнение многим не понравится.....и идет подмена понятий на рыже-темные или темно-рыжие вместо коричневого и т.д. Хотелось бы добавить...." В 1954г ленинградскому институту физиологии им.И.П.Павлова АН СССР понадобились собаки для постановки опытов. Решили, что по типу нервной деятельности подойдут САО. С этой целью из Средней Азии в 1954-1956гг были вывезены в Ленинград собаки. В 1958г. для ЦПШС закуплены привезенные из Таджикистана и Узбекистана для демонстрации на всесоюзной с/х выставке еще 5 собак. Это было начало целенаправленного разведения, основной целью которого было использование собак породы САО для караульно-постовой службы на военных объектах и объектах народного хозяйства СССР. Постепенно в небольших количествах различными ведомствами и отдельными любителями в Ленинград завозились новые собаки из среднеазиатских республик СССР. И если они отвечали требованиям тогдашнего стандарта их использовали в разведении. Так сложилась одна из первых и основных микропопуляций в заводском разведении САО. На долгое время, практически до конца 80-х гг., собаки, принадлежащие этой популяции, стали основой культурного разведения в породе САО. Приблизительно по таким же принципам началось культурное разведение и в Москве, с центрами в питомнике «Красная Звезда» и АЗЛК. Стандарт на породу среднеазиатская овчарка, принятый федерацией служебного собаководства СССР в 1976г, был утвержден в FCI в 1989г. под №335, страна происхождения СССР, основные районы распространения – республики Средней Азии и соприкасающиеся с ними области. За Российской Федерацией, как преемницей СССР, осталось право представлять в породу Среднеазиатская овчарка. После этого были еще 3 редакции стандарта в 1990г., 1993г. и в 1996г. 23.05.2003 РКФ утвердила новую редакцию стандарта САО, которая направлена на комиссию по стандартам FCI. Следует отметить, что первые два стандарта были основаны на описании собак-аборигенов, происходивших из Средней Азии." Ну, а все остальные стандарты принимались на основе того поголовья, которое получилось после "опытов".......

Байбури Шанди: лорис пишет: Вот если это все проанализировать, добавить к этому, что у чистопородных сао, как и раньше, так и в наше время не происходит ни осветление носов, ни цветение - НИЧЕГО не зависимо от окраса и сезона, настроения. Неужели Вы на самом деле считаете, что вся проблема в цвете носа? Хотя я уже спрашивала, а ответа так и не получила.

лорис: Байбури Шанди пишет: что вся проблема в цвете носа Я о породности сао, а черный нос - один из признаков чистопородности. Конечно куча есть проблем в разведении и эта далеко не самая печальная.....

Байбури Шанди: лорис пишет: Я о породности сао, а черный нос - один из признаков чистопородности. О, Боги Олимпа!!!! НЕТ!!!! это не есть признак чистопородности!

1980: О, Боги Олимпа!!!! Они глухи!

Elena: лорис осветление мочки может произойти и из-за проблем со здоровьем собаки, так что это совсем не показатель "чистопородности"

Байбури Шанди: Elena пишет: осветление мочки может произойти и из-за проблем со здоровьем собаки Даже, если нос будет совершенно розовый, неужели азиат станет сразу метисом?

Elena: Байбури Шанди пишет: если нос будет совершенно розовый, неужели азиат станет сразу метисом? а я почем знаю? (с) это Лорис спец по определению породности по носам

Факир: Во как. Ну теперь проше будет с опридилением чистопородности.

колмакова татьяна: лорис пишет: а черный нос - один из признаков чистопородности Прекратите, пожалуйста, писать ерунду ! Нос, как и другая часть кожи может летом загорать и становиться чёрным, а зимой осветляться. А в регионах, где мало солнца, нос почти круглый год может оставаться "зимним".

Асулла-Самара1: колмакова татьяна пишет: Нос, как и другая часть кожи может летом загорать и становиться чёрным, а зимой осветляться. А в регионах, где мало солнца, нос почти круглый год может оставаться "зимним". Тань, у некоторых собак (преимущественно белого окраса) нос розовый хоть летом, хоть зимой. Не загорает вообще. Вот такая, блин, арифметика. Поэтому я лично и не люблю белых собак. Розовые носы и непрокас глаз терпеть не могу. Сейчас скажут, что это не самое криминальное в экстерьере... Может быть. НО. Хотелось бы черных носов.

Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: НО. Хотелось бы черных носов. Согласна. Но какое отношение это имеет к чистопородности?

Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Согласна. Но какое отношение это имеет к чистопородности? А фиг его знает. Ирину Ениш надо спросить. Но вот с розовым носом точно бы собаку не повязала. И непрокрас глаз не выношу. Какие то поросячьи глазки у собы получаются. Да если еще и розовый пятачок. Но это сугубо мое мнение.

Ениш: лорис , Вы, когда откуда то дёргаете цитату, ставьте ссылку. Кто аффтар сего маразма?

Ениш: Асулла-Самара1 пишет: Но это сугубо мое мнение. вот именно. есть материалы. давайте их и изучать, что ли? лорис пишет: Таким образом и до 1936года и вплоть до 1970года у чистокровных азиатов были черные носы и отсутствовал коричневый цвет в пигментации и в окрасах. Стандартом не предусматривалась ни какая тигровость ни в каких сочетаниях! Однако, в 1970году путем гибридизации или чего еще принимается новый стандарт породы в котором появляется уже :" У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа" и "бурый, тигровый, пегий" цвета в окрасах...... автор демонстрирует полную неосведомлённость, однако 1954г. изучайте, дамочка! Вам полезно будет- http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml

сокол: Лорис,вы несете немного бред,без обид... Осветленный нос это не значит что собака метис или не породная.Собака может быть классная ,но со светлым носом...Это конечно не есть хорошо,но все же не так уже ужасно как вы это позиционируете... Лично я еще более-менее могу понять розовый нос у белых САО,но вот когда иногда вижу у палевых,пятнистых собак светлые мочки носа то тут уже конечно совсем неприятно....НО ВСЕ РАВНО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ МУХИ СЛОНА...ЭТО ВСЕ ТЕРПИМО....Лиж бы чтобы это было самой печальной "проблемой"в нынешнем разведении САО.

Байбури Шанди: сокол пишет: Лично я еще более-менее могу понять розовый нос у белых САО,но вот когда иногда вижу у палевых,пятнистых собак светлые мочки носа то тут уже конечно совсем неприятно....НО ВСЕ РАВНО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ МУХИ СЛОНА...ЭТО ВСЕ ТЕРПИМО....Лиж бы чтобы это было самой печальной "проблемой"в нынешнем разведении САО. И опять не то..... Даже, если нос будет совсем розовым (поросячим), это сделает собаку браком в породе, но не сделает её беспородной.

сокол: Байбури Шанди пишет: это сделает собаку браком в породе, но не сделает её беспородной но если собака брак в породе,....то какая уже разница породная они или нет

Байбури Шанди: сокол пишет: но если собака брак в породе,....то какая уже разница породная они или нет Огромная. Странно, что это нужно объяснять. Кобель-крипторх не становится дворнягой, или метисом, из-за того, что яйца не выросли. Так и с розовым носом- плембрак, но породная собака... Я имею в виду именно РОЗОВЫЙ нос, а не осветленный.

сокол: Байбури Шанди пишет: ак и с розовым носом- плембрак, но породная собака... нет,ну я согласен.Пусть она будет породная,НО ЭТО ТОЛЬКО НЬЮАНС ДЛЯ ХОЗЯИНА И ЛЮДЕЙ ПОНИМАЮЩИХ В ПОРОДЕ.Другие то скажут вот - дворняга,метис,фигня,а не САО итд.А потом доказывать что либо таким людям глупо будет да и они не поймут наверно.

Байбури Шанди: сокол пишет: Другие то скажут вот - дворняга,метис,фигня,а не САО итд.А потом доказывать что либо таким людям глупо будет да и они не поймут наверно. Кому доказывать? Да большинство считает, что кроме собак белого окраса все остальные метисы. Не смешите мои тапки... Вы здесь собираетесь им что-то доказать? Попробуйте, один кандидат уже имеется.

сокол: Байбури Шанди пишет: Вы здесь собираетесь им что-то доказать? Да нет,доказывать никому ничего не буду,не люблю я это.Все равно каждый скорее всего при своем мнение будет... Я не только здесь имел ввиду,а в ОБЩЕМ.

Elena: Байбури Шанди пишет: Странно, что это нужно объяснять ага, тем более на породном форуме и заводчику

Байбури Шанди: сокол пишет: Все равно каждый скорее всего при своем мнение будет... Конечно будет. Особенно, когда проводят рукой на уровне груди, говоря о размерах азиата. Что можно таким знатокам доказать?

Ениш: Elena пишет: тем более на породном форуме и заводчику ещё смешнее, когда при выведении супер-породного экземпляра этого заводчика участвовали собаки и с ослабленной пигментацией носа и, так не любимые ею за что то, тигровые .

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Огромная. Странно, что это нужно объяснять. Кобель-крипторх не становится дворнягой, или метисом, из-за того, что яйца не выросли. Так и с розовым носом- плембрак, но породная собака... Я имею в виду именно РОЗОВЫЙ нос, а не осветленный.

колмакова татьяна: Ениш пишет: ещё смешнее, когда при выведении супер-породного экземпляра этого заводчика участвовали собаки и с ослабленной пигментацией носа и, так не любимые ею за что то, тигровые .

лорис: Байбури Шанди пишет: Так и с розовым носом- плембрак, но породная собака... Плембрак ни как нельзя назвать породной собакой, потому как нет одного из признаков этой породы. И их тоже можно разводить, только не для племенного использования, а за забор или на охрану Байбури Шанди пишет: Даже, если нос будет совсем розовым (поросячим), это сделает собаку браком в породе, но не сделает её беспородной. Вот-вот и я об этом же...... Брак - не соответствие стандарту породы по любой из причин и есть беспородность А зачем заводчики таких пускают в разведение, разводят? Если по болезни у них носы и обводка глаз порозовели, тем более зачем больных множить? Здоровых что ли мало? Или просто хотят, но неполучается выводить собак черноносых?

лорис: Elena пишет: произойти и из-за проблем со здоровьем собаки, Больных вообще не обсуждаю их лечить надо, а не размножать....

колмакова татьяна: лорис пишет: Брак - не соответствие стандарту породы по любой из причин и есть беспородность Брак - это брак, отклонение от нормы, а не беспородность. Хотя, по-моему, Вам бесполезно объяснять. Вы рассуждаете о вещах, которых не понимаете. Это касается и Ваших щенков. Вы понятия не имеете, что из них вырастет, а уж расхвалили их тут так.... поумерьте пыл, Вы понятия не имеете что будет с Вашими щенками в будущем, и что в них заложено !

лорис: Ениш пишет: когда при выведении супер-породного экземпляра этого заводчика участвовали собаки и с ослабленной пигментацией носа Насмешили Ирина Ивановна , у отца-матери носы чернее смоли круглогодично, а то что в двух родословных всего у одного экземпляра нос зимой осветлялся и то потому как он был белоснежный и при том не передавал это по наследству! В моем помете точно не передалось! Что все про меня А в родословных ваших собак у каждой сколько экземпляров можно насчитать сезонно розовоносых или у всех черные? А скольким это собачкам у вас передалось "украшение"?

колмакова татьяна: лорис Вы кроме розовых носов ещё хоть что-нибудь в породе понимаете ? Вот я раньше как-то старалась Вас понять, где-то была на Вашей стороне, но сейчас...

лорис: колмакова татьяна пишет: понятия не имеете, что из них вырастет, а уж расхвалили их тут так.... поумерьте пыл, Вы понятия не имеете что будет с Вашими щенками в будущем, Да же не думала не расхваливать, не тем более обсуждать и вы полностью правы, я понятия не имею что с ними будет в будущем.... дай бог им жить как "у Бога за пазухой"....

лорис: колмакова татьяна пишет: лорис Вы кроме розовых носов ещё хоть что-нибудь в породе понимаете ? Вот я раньше как-то старалась Вас понять, где-то была на Вашей стороне, но сейчас... Татьяна, тема "Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем"....Ничего личного, все по теме сравнивать поголовье которое было ранее, с тем которое есть сейчас, как и что в нем поменялось....как в детской игре "найди отличия" и естественно помимо розовых носов еще можно кучу отличий найти и при том многие отличия будут ухудшать породу....Можно обсудить размер головы или еще чего.. и т.д. Давайте обсудим, очень интересно....

Байбури Шанди: лорис пишет: сравнивать поголовье которое было ранее, с тем которое есть сейчас, как и что в нем поменялось.... Да откуда бы Вам это знать....

Elena: лорис пишет: Больных вообще не обсуждаю их лечить надо, а не размножать да не про больных речь...осветление пигмента может сигнализировать о только-только начинающемся каком-то сбое в организме, а признаков заболевания как таковых и нет пока. А Вы нос светлый увидели и уже всех в непородных записали

Ениш: лорис пишет: у отца-матери носы чернее смоли круглогодично, а то что в двух родословных всего у одного экземпляра нос зимой осветлялся ну, во первых не у одного. во вторых -коли Вы так лихо приклеили чужому разведению ярлык "непородный" , то, не худо бы и на себя обернуться. Если собаки, стоящие за Вашей сукой непородны (по Вашему разумению), то и сама она такая же.

Ениш: лорис пишет: А в родословных ваших собак у каждой сколько экземпляров можно насчитать сезонно розовоносых или у всех черные? так, у меня, ж, дворняжки. чего об них говорить? и тигровых валом и палевых.

Ениш: лорис пишет: .Ничего личного, все по теме сравнивать поголовье которое было ранее, с тем которое есть сейчас, ну, и как? сравнили?

лорис: Ениш пишет: так, у меня, ж, дворняжки. чего об них говорить так вы сказали и у меня непородная, значит мы с вами на пару породу дворней и разводим , а тех что с розовыми носами глубоко породных больше обсуждать не буду, а то заедят нас черноносых

Ениш: лорис , Вы на вопрос чего не отвечаете? Ениш пишет: Кто аффтар сего маразма? я могу понять негативное отношение к ослабленной пигментации, но, тигровый окрас чем провинился

Байбури Шанди: лорис пишет: тех что с розовыми носами глубоко породных больше обсуждать не буду, а то заедят нас черноносых Наличие черного носа не делает собаку породной, между прочим))) она может и нос черный иметь и не быть коричневой, а оказаться метисом. Вот ведь незадача.

сокол: лорис пишет: у отца-матери носы чернее смоли круглогодично да что ж вы так к этим носам привязались?Вам тут уже толдычат и толдычат,а вы все равно своё толкаете...

mele aih: Девочки, шо вы ей-богу, человеку доказываете, ну не хочет он выглядеть дилетантом никак. Вон как бойко оперирует цитатами из книжек. Ей бесполезно доказывать, что освётлённые носы были, есть и будут, пока существуют осветлённый рыжий окрас. А дальше больше - тема-то развитие получила, ткс - теперь оказывается ещё и непородные это собаки. Надо сей противный окрас срочно из стандарта исключить, все-все оттенки. И тигровый заодно. Глупость какая)

mele aih: Кстати, если говорить серьёзно, то темы об этом были. Суть в чём, лорис, если я правильно понимаю её порыв, хочет понять почему освётлённые носы стали нормой. Вот тема, плиз. http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000195-000-0-0

лорис: mele aih пишет: Кстати, если говорить серьёзно, то темы об этом были. Суть в чём, лорис, если я правильно понимаю её порыв, хочет понять почему освётлённые носы стали нормой. Вот тема, плиз. Господи спасибо Вам огромное Да именно это я хочу понять, почему осветленные носы стали нормой и используются с этим в разведении?

лорис: Байбури Шанди пишет: Да откуда бы Вам это знать.... Нет, ну я конечно понимаю, что для Вас Ростов-на-Дону - это далеко за окраиной МКАДА, но и у нас "в лесу" поверьте "водились и водятся" давольно таки приличные азиаты

лорис: Ениш пишет: но, тигровый окрас чем провинился Почему провинился? Просто он странным образом появился и затесался в стандарт породы в 1970году, а до этого все прилично было

лорис: Байбури Шанди пишет: она может и нос черный иметь и не быть коричневой, а оказаться метисом. Абсолютно согласна, у дворняжек и носы черные и окрасы не у всех тигровые и коричневые, и им ни как не стать сао породные признаки собаки определяются не одими же окрасами и носами. Тема то о другом....

Байбури Шанди: лорис пишет: Нет, ну я конечно понимаю, что для Вас Ростов-на-Дону - это далеко за окраиной МКАДА, но и у нас "в лесу" поверьте "водились и водятся" давольно таки приличные азиаты Вот у Вас лично сколько было азиатов за всю жизнь? Чтобы сравнивать что было и что стало.

лорис: Байбури Шанди пишет: Вот у Вас лично сколько было азиатов за всю жизнь? Чтобы сравнивать что было и что стало. У меня два было азиата, были другие породы ратвики, бульдоги....и естественно в ограниченных количествах А собак которых я видела 20лет назад и вижу сейчас сравнивать нельзя?

Байбури Шанди: лорис пишет: А собак которых я видела 20лет назад и вижу сейчас сравнивать нельзя? Можно. Только сравнивайте ПОРОДУ в целом, а не носы.

mele aih: лорис пишет: и используются в разведении Почитайте по ссылке. Много и воды, конечно. Если в двух словах - в осветлении мочки носа виноват ген-модификатор, который начинает работать при рецессивном рыжем окрасе - нпр, осветлённый палевый - это большинство белых собак с осветлённой мочкой. Крайная белая пятнистость - мочка носа всегда чёрная. За пигмент глаз и носа отвечают разные гены. Таким же образом мочка чёрная если "белый" окрас скрывает под собой другие окрасы, кроме осветлённого палевого (без чёрной маски) . Нпр, щенок при белом окрасе имеет чёрное пятнышко, которое убирается при купировке, и собака выглядит чисто белой. Почему норма? Потому что невозможно контролировать количество светлых и белых собак в разведении. А оно стало гораздо больше. Вот и тенденция к увеличению осветлённых мочек отсюда вытекает. Просто к этому недостатку у каждого своё отношение, кто-то категоричен, кто-то нет (потому и разводит). Но никто не причисляет это к достоинствам собаки. К породности это никак не относится, поскольку она определяется не одним пигментом носа. Это относится к недостаткам собаки, при том, что она породна в целом. Насчёт причин осветления носа в метизации - глупость. Изучайте генетику. Если не нравятся тигровые и рецессивно рыжие - не разводите их в бущем никогда, всего навсего.

Ениш: лорис пишет: Почему провинился? Просто он странным образом появился и затесался в стандарт породы в 1970году, а до этого все прилично было Вы издеваетесь, что ли? я Вам ссылку поставила на книгу 54 года. Вы не утрудили себя прочесть?

Ениш: лорис , Боголюбский от 1926-го года Вас убедит? не? Или, опять, читать не будете? http://karakelle.newcao.ru/standart/bogolubsk.html

лорис: mele aih пишет: - не разводите их в бущем никогда Буду стараться..... mele aih пишет: Но никто не причисляет это к достоинствам собаки Спасибо большое, все ясно и понятно.

лорис: Ениш пишет: лорис , Боголюбский от 1926-го года Вас убедит? не? Или, опять, читать не будете? http://karakelle.newcao.ru/standart/bogolubsk.html Давно прочитала и изучила все с этого сайта. Мы спорим с Вами ни о чем, я об официальных - принятых стандартах, а не просто описаниях породы сао писала. На том же сайте есть зарегистрированный стандарт породы сао от 1931г, в котором четко написано: "Нос пропорционален щипцу, черного цвета" и "Окрас. Темно-серый, крапчатый, желто-песочный, чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами" - это не просто описания, а принятый документ, который был изменен только в 1976г. В силу своей профессии я могу верить только официальным документам, а описания, домыслы не мое это..... Как библия, один раз написана, а потом тысячи раз переписывалась и трактуется разными регилиозными объеденениями по разному.....типа двойных стандартов. Ениш пишет: я Вам ссылку поставила на книгу 54 года. Вы не утрудили себя прочесть? Ирина Ивановна, я конечно же прочитала и читаю все ссылки, которые вы даете. Большое спасибо.

лёка: Ениш Жду продолжения

колмакова татьяна: лорис пишет: "Окрас. Темно-серый, крапчатый, желто-песочный, чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами" - это не просто описания, а принятый документ, который был изменен только в 1976г. В силу своей профессии я могу верить только официальным документам А Вы разве не допускаете, что с первыми стандартами поторопились, изучение вопроса было неполным, поверхностным, а потом по мере пополнения базы знаний вносились изменения ? Предполагать, что в 1976 году стандарт был изменён кому-то в угоду по меньшей мере глупо, потому что на тот момент САО на выставках практически не было, никому они были не нужны, да и система оценок на выставках была совершенно другая.

Iron Lady: лёка пишет: Жду продолжения Лёка, Вы жжете

лорис: колмакова татьяна пишет: Предполагать, что в 1976 году стандарт был изменён кому-то в угоду по меньшей мере глупо, потому что на тот момент САО на выставках практически не было, никому они были не нужны, да и система оценок на выставках была совершенно другая. Конечно были нужны и намного раньше. А именно в "Красной звезде" проводились опыты по улучшению служебных пород и сао там присутствовали, кого они с кем там гибридировали и на кого, можно только догадываться....в итоге в 1976г была выведена и зарегистрирована порода черный терьер, затем в 1985 московская сторожевая ...ну и одновременно добавили "розовые, коричневые носы и тигровость" к сао... Собаки не потеряли своих рабочих качеств, просто немного видоизменились....

лёка:

Ениш: лёка пишет: Ениш Жду продолжения добрая, Лёка лорис пишет: именно в "Красной звезде" проводились опыты по улучшению служебных пород и сао там присутствовали, кого они с кем там гибридировали и на кого, можно только догадываться....в итоге в 1976г была выведена и зарегистрирована порода черный терьер, затем в 1985 московская сторожевая ...ну и одновременно добавили "розовые, коричневые носы и тигровость" к сао... а, давайте, Вы, как человек всезнающий нам расскажите -какие же, именно, САО содержались в питомнике Красная звезда в означенный период (по кличкам) А, заодно, уж, расскажите нам же, гибридизацией с какими породами привнесли в породу тигровый окрас и рецессивно-рыжий (из тех, естественно, что были на тот момент в питомнике) Ну, и, потом, конечно же, поведаете, как искусственно, распространили эти пакости не только на всё поголовье собак советских среднеазиатских республик,а, ещё и прилигающих к ним иностранных государств. Я вся внимание! сижу, записываю!

колмакова татьяна: лорис Ваши умозаключения уже смахивают на манию. Вы "притягиваете за уши" всё, что Вам лично хочется. Туркестанские овчарки, по сути приотарные дворняжки, нафиг на то время никому были не нужны, Вы хоть почитайте историю происхождения чёрных терьеров, там ничего не скрывается, наоборот, гордятся люди смешением пород, и уж если участвовали бы там сао - мы бы все знали. А опыты над сао проводились в зоопарке, а не в "Красной Звезде".

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: А опыты над сао проводились в зоопарке, а не в "Красной Звезде". Так вот откуда гиеновый окрас!!! Татьяна, ты добралась до истины)))

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Так вот откуда гиеновый окрас!!! Татьяна, ты добралась до истины))) О, точно ! Ай да я !

zardak: колмакова татьяна пишет: О, точно ! Ай да я ! Ложись спать!!!!!!!!!!!!!!!!Пока ты еще куда-нибудь не добралась.....откуда хрен вытащишь.

колмакова татьяна: zardak пишет: Пока ты еще куда-нибудь не добралась.....откуда хрен вытащишь. Не, мне уже пофиг, пусть делают , что хотят.

zardak: колмакова татьяна пишет: Не, мне уже пофиг, пусть делают , что хотят.

almaznaya_65: лорис пишет: в "Красной звезде" проводились опыты по улучшению служебных пород и сао там присутствовали, кого они с кем там гибридировали и на кого, можно только догадываться....в итоге в 1976г была выведена и зарегистрирована порода черный терьер, затем в 1985 московская сторожевая ...ну и одновременно добавили "розовые, коричневые носы и тигровость" к сао... Собаки не потеряли своих рабочих качеств, просто немного видоизменились.... Абсолютный бред пишете... Даже меня, с моей пятисантиметровой броней на лбу, пробило Неужели сами верите, в то что придумали... Лорис, лучше не пишите больше ничего, а читайте, больше читайте...

Аскор: колмакова татьяна пишет: лорис Ваши умозаключения уже смахивают на манию. Вы "притягиваете за уши" всё, что Вам лично хочется. Мне кажется - не оттуда ветер дует. Я, вроде, уже такое слышал. лорис, не Айзенберг, случаем, "просвятил"? лорис, терпенья Вам и не сдавайтесь.

Ениш: Аскор пишет: Я, вроде, уже такое слышал. лорис, не Айзенберг, случаем, "просвятил"? я уже спрашивала два раза. не колется. не сдаёт учителя

mele aih: Ениш пишет: не сдаёт учителя

лёка: mele aih

Gera99: лёка

лорис: Ениш пишет: как человек всезнающий нам расскажите Спасибо за комплимент Ирина Ивановна , но я всего как вы точно знать не могу, да и жизни не хватит, что бы знать абсолютно все Данные об опытах, проводимых в "Красной звезде" известны только с 50-х годов и там особо ничего интересного о гибритизации нет, описываются несколько кобелей и сук, привезенных из колхозов Туркмении, если вам интересно - в интернете есть данные об этих суках и кобелях с кличками, но не слова не говорится о селекции разных пород. Спор ни о чем. Кто с кем перемешивался, кочевал, перевозился и т.п. в течение тысячелетий одно дело, а что намешали за последние 100лет совсем другое. Что бы понять откуда тигровость появилась в наше время, а не при "царе горохе", кого с кем помешали....Нужно вспомнить как выглядят Киргизские овчарки, Монгольские овчарки, которые (для справки) с 1932г и до 2 Мировой войны состояли на службе в сибирских войсках НКВД и естественно были подготовлены в "Красной звезде", как выглядят Тибетские мастифы (молоссы), Кавказские овчарки ....Начать различать уличную дворнягу, которая территориально бегает в Туркменестане или еще где на територии Средней азии, от Туркменского волкодава. Никого не пытаюсь ни в чем переубедить, тем более это бесполезно, так как у многих просто не получится без смены племенного материала полностью исключить тигровость, как розовые и пятнистые носы, которые еще в 1996 по стандарту являлись дисквалифицирующим пороком....Потом с чьей-то легкой руки стали "допускаться".... Сейчас так вообще, что бы никто не догодался что коричневый и в Африке коричневый, ввели понятие печеночной интересно отварной печени, жареной, сырой или еще какой С каждой редакцией стандарта добавляются все более экзотические "неизведанные" цвета, подгоняя под фактически имеющееся поголовье....полная анархия хоть все цвета радуги, акромя двух . Кого и каких цветов разводить, личное дело каждого, тем более если у кого-то на тигровых и красноносых есть спрос.

лорис: Аскор пишет: не Айзенберг, случаем, "просвятил Он тоже так думает? Рада, что у меня есть единомышленники.

лёка:

Байбури Шанди: лёка Тебе гвоздей дать?

лёка:

Ениш: лорис пишет: Рада, что у меня есть единомышленники. настоящих буйных мало, но, они есть .лорис пишет: розовые и пятнистые носы, которые еще в 1996 по стандарту являлись дисквалифицирующим пороком.... они и сейчас это слово. лорис пишет: Данные об опытах, проводимых в "Красной звезде" известны только с 50-х годов и там особо ничего интересного о гибритизации нет, описываются несколько кобелей и сук, привезенных из колхозов Туркмении, если вам интересно - в интернете есть данные об этих суках и кобелях с кличками, ставьте ссылки.

лорис: Ениш пишет: ставьте ссылки. Слишком много работы и дел, да я не умею ставить пока ссылки....Ениш пишет: они и сейчас это слово. Если не считать, что розовый и пятнистый носы просто переименовали в "осветленные", а коричневый в "темный"

ДЖАНА: лорис пишет: Если не считать, что розовый и пятнистый носы просто переименовали в "осветленные", а коричневый в "темный" Ну это ежели у человека дальтонизм и он розовый от коричневого отличить не может, то да, все одинаково. А если все-таки генетику окрасов почитать и постараться понять в чем есть суть формирования окраса, слово еще такое "меланин" есть, то сразу станет ясно, что и откуда берется.

Ениш: ДЖАНА пишет: А если все-таки генетику окрасов почитать и постараться понять куда, уж... лорис пишет: Слишком много работы и дел, зато фигню настукивать, время находится.

Танита: ДЖАНА пишет: Ну это ежели у человека дальтонизм и он розовый от коричневого отличить не может, то да, все одинаково. А если все-таки генетику окрасов почитать и постараться понять в чем есть суть формирования окраса, слово еще такое "меланин" есть, то сразу станет ясно, что и откуда берется. Думаю, что бесполезно объяснять

zardak: лорис Скажите пожалуйста, а как Вы гарантируете многоплодность сук? (Из Вашего объявления о продаже щенков)

лорис: zardak пишет: а как Вы гарантируете многоплодность сук? Вопрос вроде не по теме Если интересует, пишите в личку...

zardak: лорис пишет: Вопрос вроде не по теме А размышления о метизировании было по теме?

лорис: zardak пишет: А размышления о метизировании было по теме? guchali@jandex.ru пишет: Тема: С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем

лёка:

лорис: Лека

полная версия страницы