Форум » Разведение » А давайте ка проанал.. (продолжение) » Ответить
А давайте ка проанал.. (продолжение)
guchali@jandex.ru: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО. Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах присущих нынешнему поголовью!
лорис: Ениш пишет: у подавляющего большинства рецессивно-рыжих собак носы цветущие. степень осветления разная Не видела, у большинства как раз черные...хотя их может уже и меньшенство стало , наплодились именно "цветущие и осветленные" .....
Ениш: лорис пишет: Не видела смотрите постом выше.
Ениш: лорис пишет: А это обычные хрюшки с розовыми пятаками Вы мои посты, вообще, читаете? если нет, то я и писать не буду (чего без толку пальцем в клаву тыкать )
Байбури Шанди: Ениш пишет: Вы мои посты, вообще, читаете? если нет, Ставь картинки, как в Мурзилке было.
Elena: Ениш пишет: я и писать не буду пишите, пожалуйста, другие тоже читают
лорис: Ениш пишет: я говорю открытым текстом, что, если у дедушки окрас осветлённый рецессивно рыжий , т.е., определённый гомозиготной парой генов ее (из общего курса биологии вспоминайте, что у всего живого парный набор хромосом, а, стало быть, и генов), то, отцу, один из них, непременно , достался. он получился Ее. И, стало быть, кому то из своих детей он , тоже, его передаст (теоретически, половине). Ениш пишет: это какой? Согласна, но это про гибридов, если бы только гены одного дедушки принимали участие и передовались .... "При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. Пенетрантность в такой популяции остается стопроцентной из поколения в поколение. Это происходит по признакам, которые постоянно подлежат селекции как, например, окраска кожи и щетины у свиней, меха у кроликов, норок и прочее. В таком случае все животные породы гомозиготны за селекционируемыми аллелями, что и обеспечивает стандартность и стабильность признака. Именно гомозиготность лежит в основе определения породы. Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. Отсюда вытекает, что в чистопородном стаде, по качественным признакам, никакой препотенции не может быть, ибо все животные генетически одинаковы из поколения в поколение, а значит и фенотип одинаков." Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось.
Байбури Шанди: лорис пишет: Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, при условии, что они передаются по наследству, в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось. Оооооо! я сдалась уже. Ениш Интересно, сколько ты еще продержишься.
Ениш: лорис пишет: но это про гибридов сползла под стол...рыдаю.. лорис пишет: Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. зачем вязали разнопородных, то? Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля лорис пишет: Таким образом, если есть коричневые цвета, розовые носы (каким бы синонимом их не назвали) - это уже явно гибриды, Вам бы полечиться. потому, что, учиться, уже не получится.жизни не хватит.
Ениш: лорис пишет: в моем случае ничего такого не вылезло и не передалось. ген тест на аллель Е могу подсказать где делают.
лорис: Ениш пишет: Вы, ж, в пару к чёрно-белой суке поставили рыжего кобеля Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить, для меня помет ровный, это ни когда цветовая гамма одна, а формат, размер, брака нет. Для улучшения качества поголовья я сочла нужным сделать кроссовую вязку и не ошиблась , почему я так сделала, потому как не только вас читаю Ирина Ивановна и вижу к чему приводят сплошные имбридинги на енота у других..... Ениш пишет: сползла под стол...рыдаю.. У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление", нос у суки черный при любом свете и сезоне, у щенков также и ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью.....
Ениш: лорис пишет: У меня нет ни сук, ни кобеля "допускается осветление", зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном. По другому не получается. лорис пишет: Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить тогда, к чему этот опус?- лорис пишет: Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. Начнём с того, что таких пород не существует, вообще. не существует таких видов высших животных и в дикой природе. Единственно, где есть отселекционированные линии гомозиготных животных- лаборатории (т.н. "чистые линии "грызунов). Если касаться, исключительно, окрасов, то, есть породы, в которых, действительно, все животные имеют один набор генов в окрасообразующих аллелях (ротвейлер, например или любая другая порода, где предусмотрена, только, одна цветовая вариация)
Elena: лорис пишет: Не считаю нужным черных с черными или рыжих с рыжими ставить почему? обоснуйте, очень интересно
Лейсан: Ениш Ирина, снимаю шляпу перед Вашим терпением!
mele aih: Аллели, аллели... главное шоб палочки были попендикулярны. Блин, вот зачем я ржу ночи посреди. не усну же. Ирина - я тоже шапку долой. Терпение явно не моя добродетель.
1980: Ирина, снимаю шляпу перед Вашим терпением! И я!
лорис: Ениш пишет: зачем вязали разнопородных Ирина Ивановна, может мы с вами на разных языках разговариваем? Вы только про гены окрасов, я про ПОРОДУ, которая определяется у особей собачьего мира и сао в том числе, не только окрасом Взяв суку и кобеля одной ПОРОДЫ, с шикарными кровями, разных ОКРАСОВ я не преследовала и не преследую в будущем, получения клонов в цветовой гамме. Для меня смысл - это не передача окраса из поколение в поколение, а именно :"При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. " В моем конкретном случае - это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде"
лорис: Elena пишет: почему? обоснуйте, очень интересно уже ответила Ениш....
лорис: Ениш пишет: зато пол-помёта щенков ,Вы продали, именно, с таким геном И не у пол-помета, а у 25% и то вряд ли....Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов тем более, я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков....
Байбури Шанди: лорис пишет: В моем конкретном случае - это черная мочка носа и обводка глаз даже при светло-палевом окрасе, отсутствие "темно -рыжего" (коричневого), правельный прикус и многое другое. При том при любом свете, сезоне и "погоде" Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно. лорис пишет: Гены могут в помете быть разными, но НИКОГДА не проявится, потому как порода чистокровная, без гибридов Т.е. Вы упорно настаиваете, что коричневый окрас и светлый нос у САО признак метизации? Я больше не могу с Вами спорить, надоело. Просто ответьте ДА, или НЕТ. лорис пишет: я продаю не за забор, и не на цепь и думаю, как раз отследить потомков.... И я хочу отследить этих потомков. Если покажете, конечно.
1980: лорис тем более, я продаю не за забор, и не на цепь и думаю На националку приедете?
1980: что мочка носа на фото НЕ черная! с цветом обводки глаз я бы тоже усомнилась...
guchali@jandex.ru: Ениш Респект и уважуха!!! лорис Вы действительно считаете, что у (допустим) черной САО и черноподпалой САО-же ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГЕНЫ???
Ю-ю: Встряну? изменение пигментации носа может быть признаком развивающихся заболеваний, порой пока единственным. Часто это указывает на неполадки с печенью.( с другого форума.)
zardak: лорис пишет: сезоне и А сколько сезонов прожил этот щенок?
лорис: Ениш пишет: Начнём с того, что таких пород не существует Вы же профессиональный заводчик и не мне Вас учить, что существует классификатор ПОРОД собак, при том все стандарты пород зарегистрированы. У большинства пород собак является БРАКОМ и "не допускается" как у сао осветление мочки носа или "темно-рыжий"- а фактически коричневый окрас шерсти. Стандарт сао "...НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа." "Допускаяется" - это звучит приблизительно, как 3-й сорт не брак. А вот если мочка носа черная и черная обводка глаз и при белом и при палевом окрасе (все равно при каком окрасе) и днем, и ночью, и всесезонно, и из поколение в поколение передается то это свидетельствует об одном из признаков чистокровной особи. По окрасам, ".....ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного". "Генетического" - передающегося из поколение в поколения генами. Думаю, хотя бы для себя, не правильно заниматься самообманом и четкий коричневый цвет, в тигровых полосахи окрасах выдавать за темно рыжий ( в красках такого цвета не существует). Зачем из этого делать делему? Аксиомы не надо доказывать, они придуманы до нас и спор ни о чем. Тема : "А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений. Заводчики и покупатели должны ориентироваться на лучшее и стремиться к улучшению породы, а не наоборот!!!
лорис: Байбури Шанди пишет: Если покажете, конечно. Покажу однозначно Байбури Шанди пишет: Так в этом всё и дело! Начнем с того, что мочка носа на фото НЕ черная! Прикус у щенков Ваших еще НЕ известно какой будет. Вопрос о полнозубости (неполнозубости) пока открыт. И многое другое ЕЩЁ не видно. Даже не сомневайтесь Щенок уже дважды осмотрен разными экспертами: Пироговой и Гринь - и нос и обводка чернее смоли, прикус ножницы, тип головы, пропорции, корпус и L - ВСЕ В НОРМЕ!!!!
1980: лорис Ну, а вот это из "Комментарии к стандарту FCI № 335 Среднеазиатская овчарка" Составлены: С.К. Галиаскаровым, Е.Н. Мычко. Нос: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. Осветление мочки носа у светлоокрашенных собак обычно в зимне-весенний период для обоих полов; у сук мочка носа, как правило, выцветает после беременности и выкармливания щенков. Осветление начинается с центра мочки и выглядит как розовато-коричневое пятно с вкраплениями черных пигментных точек. При сильном осветлении черной остается кайма по краям мочки, при этом кожа вокруг мочки обычно сохраняет пигмент. Не следует путать сезонную депигментацию с пестрой мочкой носа (ярко-розовые пятна и полосы, особенно в центре мочки), которая является пороком экстерьера.
лорис: guchali@jandex.ru пишет: ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГЕНЫ Гены чего? Окрасов? Пороков? Уже в разных темах и то и то обсудили сто раз.....
лорис: 1980 пишет: На националку приедете? В гости зовете Я б с удовольствием к вам в Подмосковье воздухом подышать, грибочки пособирать......Приезжайте лучше вы к нам в Ростов 31мая на монку, на Лввом шашлычок будет, казачки, настоящий праздник!!!
Donna: лорис пишет: Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем,......" Ничего личного, никого не хочу обидеть, но надо наверно кому-то задуматься, зачем множить появившиеся розовые носы и коричневые цвета? И тем более ставить это в ранг достижений. Вот и озвучили самые проблемные проблемы в породе! Это оказывается не появление иногда ДТС, или других проблем по здоровью, не оценка рабочих качеств собак и отбор лучших. Главное - наличие остро чёрного, прокрашенного во всех местах носа!
полная версия страницы