Форум » Разведение » А давайте ка проанал.. (продолжение) » Ответить
А давайте ка проанал.. (продолжение)
guchali@jandex.ru: А давайте ка проанализируем поголовье САО? Ведь любой заводчик периодически анализирует свою работу! С чего начал - к чему пришел! Выделим наиболее часто встречающиеся проблемы, в сравнении с изначальным поголовьем, и в свете действующего стандарта. Фотоматериал можно "обезличить" чтобы никому небыло обидно. Интересно было бы узнать у ветврачей об участившихся в последнее время проблемах здоровья САО. Высказывания инструкторов с выводами тоже не мешало бы услышать о рабочих качествах присущих нынешнему поголовью!
Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам А вот и не все! Вот Лорис не прислушивается и выводов не делает)) лорис пишет: Нал не берете? Не, нал берем! Тогда у меня отличные условия, очень удобные. Но Вам еще нескоро услуги кобелей понадобятся. А к тому времени или имир, или ишак...того.
лорис: Байбури Шанди пишет: Вот Лорис не прислушивается и выводов не делает)) и прислушиваюсь и выводы делаю, зря вы так, а если с вами не спорить и тупо во все соглашаться, то и информацию никаую не получишь, Ирина Ивановна подробно не расскажет....А это очень многим думаю интересно.
лорис: ГУДРАТ пишет: Чаще человек который спорит,делает выводы и прислушивается к советам
лорис: Байбури Шанди пишет: Не, нал берем! Тогда у меня отличные условия, очень удобные. Но Вам еще нескоро услуги кобелей понадобятся. А к тому времени или имир, или ишак...того Да, конечно нал и по договору вязки! Почему же не скоро? Уже запись на следующий помет Шейлы есть Только кобеля хорошего нынче очень тяжело найти
Donna: ГУДРАТ пишет: даже не правильное мнение-это наука в последствии. Минуточку, неправильное мнение О НЕИЗУЧЕННОМ ЯВЛЕНИИ ИЛИ ОБЪЕКТЕ. А в наследовании осветлённых носов что неизученного? Или надо в сотый раз давать определение терминов "метис, гибрид, признак, аллель и т.п."?
Madlen: лорис пишет: Уже запись на следующий помет Шейлы есть А нынешние чем не подходят?
mele aih: ГУДРАТ пишет: в споре рождается истина Так тут разве ж спор. Истина рождается там, где она спорна. А здесь прописные истины. К чему велосипед-то заново изобретать? Человек просто говорит от незнания. И не знать вовсе не стыдно. Это вопрос времени всего лишь. А чтобы знать - раскрой уши шире и слухай чо люди говорят, так глубоко разбирающиеся в предмете, что некоторым и части того на всю жизнь хватило бы. Это люди одарённые в своём деле и лично я с ними в этих вопросах спорить и вовсе никогда не стану, ни через 5, ни через 10 лет, потому как к чему оспаривать то, что есть очевидные вещи? Есть же куча тем об этом, читай себе и читай. Они тут, считай, и так благотворительностью занимаются на общественных началах, а хто-то за это деньги берёт. Щас я их за это ещё и на споры дурацкие разводить буду. И это не пиетет, а глубочайшее уважение к этим людям.
Байбури Шанди: mele aih По генетике окрасов спец- Ениш (Ирина). Я даже соровноваться с ней не возьмусь. В свое время двоешницей была в этом вопросе))) сейчас наверстываю.
mele aih: Ира, я об одарённости, в основном) Понесло Остапа с речью, сорри)
Байбури Шанди: mele aih пишет: Ира, я об одарённости, в основном) О, это про меня))))
лорис: Madlen пишет: А нынешние чем не подходят? Какие? Уже две деффчонки остались и усе
лорис: Donna пишет: А в наследовании осветлённых носов что неизученного? Или надо в сотый раз давать определение терминов "метис, гибрид, признак, аллель и т.п."? guchali@jandex.ru пишет: С чего начал - к чему пришел! ... в сравнении с изначальным поголовьем Что бы немного освежить тему, хотелось бы освежить факты "про носы и окрасы"... "Хотя Среднеазиатская овчарка – одна из древнейших пород собак, но свое современное название она получила лишь несколько десятилетий тому назад. Еще в августе 1937г. В каталоге-справочнике Ленинградского областного и городского смотра она была названа туркестанской овчаркой, а в сентябре 1939г. В каталоге 14 Всесоюзной выставки служебного собаководства уже среднеазиатской. Видимо, в 1938г. И произошло переименование породы, однако чем оно было обосновано не известно. Можно предположить, что оно произошло чисто автоматически. Т.к. Средняя Азия до национально-государственного размежевания 1924-1925гг носила название Туркестана и включала в себя территорию современной Средней Азии и Казахстана, часть Центральной Азии. В 1925г название Туркестан стало выходить из употребления, и было заменено термином Средняя Азия. Поэтому, скорее всего замена названия на среднеазиатскую овчарку произошла ввиду выхода из употребления понятия «Туркестан» и распространения этих собак на площади значительно большей, чем площадь Туркменистана. С конца 40-х годов название породы утвердилось окончательно. Первый стандарт на САО был принят в 1936г. Так вот, по стандарту 1936года: "Нос пропорционален шипцу, черного цвета", "окрас: темно-серый, крапчатый, желто-песочный,чисто-черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами". Все четко, ясно и нет ни коричневых (темно-рыжих) ни тигровых окрасов, ни розовых, тем более мраморных носов!!! Таким образом и до 1936года и вплоть до 1970года у чистокровных азиатов были черные носы и отсутствовал коричневый цвет в пигментации и в окрасах. Стандартом не предусматривалась ни какая тигровость ни в каких сочетаниях! Однако, в 1970году путем гибридизации или чего еще принимается новый стандарт породы в котором появляется уже :" У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа" и "бурый, тигровый, пегий" цвета в окрасах...... Ну и далее, в "перестроечный" период чуть ли не каждые три года дополняется и принимается новый стандарт сао...1993г, 1996г....2003г....идет уже " подгон" по принципу, "селекционеры" мутировали мутировали и получили.....помимо "допускаются коричневые мочки носа," уже добавили "коричневая обводка глаз и губ"...все тот же "бурый и тигровый окрасы".....потом заменили на "печеночного цвета нос" (хотя в цветовой гамме -красках такой цвет отсутствует и его можно трактовать как угодно) и окрас - "любой, кроме коричневого при коричневой мочке носа".......ну и последняя редакция: "допускается осветленная мочка носа при белом и палевом окрасе" и "окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях"..... Вот если это все проанализировать, добавить к этому, что у чистопородных сао, как и раньше, так и в наше время не происходит ни осветление носов, ни цветение - НИЧЕГО не зависимо от окраса и сезона, настроения. Носы как почернели, так и остаются черными на всю жизнь, этому масса примеров-образцов, так и в окрасах без примесей не вылазиют коричневые цвета, тигровость и тому подобное. Конечно такое мнение многим не понравится.....и идет подмена понятий на рыже-темные или темно-рыжие вместо коричневого и т.д. Хотелось бы добавить...." В 1954г ленинградскому институту физиологии им.И.П.Павлова АН СССР понадобились собаки для постановки опытов. Решили, что по типу нервной деятельности подойдут САО. С этой целью из Средней Азии в 1954-1956гг были вывезены в Ленинград собаки. В 1958г. для ЦПШС закуплены привезенные из Таджикистана и Узбекистана для демонстрации на всесоюзной с/х выставке еще 5 собак. Это было начало целенаправленного разведения, основной целью которого было использование собак породы САО для караульно-постовой службы на военных объектах и объектах народного хозяйства СССР. Постепенно в небольших количествах различными ведомствами и отдельными любителями в Ленинград завозились новые собаки из среднеазиатских республик СССР. И если они отвечали требованиям тогдашнего стандарта их использовали в разведении. Так сложилась одна из первых и основных микропопуляций в заводском разведении САО. На долгое время, практически до конца 80-х гг., собаки, принадлежащие этой популяции, стали основой культурного разведения в породе САО. Приблизительно по таким же принципам началось культурное разведение и в Москве, с центрами в питомнике «Красная Звезда» и АЗЛК. Стандарт на породу среднеазиатская овчарка, принятый федерацией служебного собаководства СССР в 1976г, был утвержден в FCI в 1989г. под №335, страна происхождения СССР, основные районы распространения – республики Средней Азии и соприкасающиеся с ними области. За Российской Федерацией, как преемницей СССР, осталось право представлять в породу Среднеазиатская овчарка. После этого были еще 3 редакции стандарта в 1990г., 1993г. и в 1996г. 23.05.2003 РКФ утвердила новую редакцию стандарта САО, которая направлена на комиссию по стандартам FCI. Следует отметить, что первые два стандарта были основаны на описании собак-аборигенов, происходивших из Средней Азии." Ну, а все остальные стандарты принимались на основе того поголовья, которое получилось после "опытов".......
Байбури Шанди: лорис пишет: Вот если это все проанализировать, добавить к этому, что у чистопородных сао, как и раньше, так и в наше время не происходит ни осветление носов, ни цветение - НИЧЕГО не зависимо от окраса и сезона, настроения. Неужели Вы на самом деле считаете, что вся проблема в цвете носа? Хотя я уже спрашивала, а ответа так и не получила.
лорис: Байбури Шанди пишет: что вся проблема в цвете носа Я о породности сао, а черный нос - один из признаков чистопородности. Конечно куча есть проблем в разведении и эта далеко не самая печальная.....
Байбури Шанди: лорис пишет: Я о породности сао, а черный нос - один из признаков чистопородности. О, Боги Олимпа!!!! НЕТ!!!! это не есть признак чистопородности!
1980: О, Боги Олимпа!!!! Они глухи!
Elena: лорис осветление мочки может произойти и из-за проблем со здоровьем собаки, так что это совсем не показатель "чистопородности"
Байбури Шанди: Elena пишет: осветление мочки может произойти и из-за проблем со здоровьем собаки Даже, если нос будет совершенно розовый, неужели азиат станет сразу метисом?
Elena: Байбури Шанди пишет: если нос будет совершенно розовый, неужели азиат станет сразу метисом? а я почем знаю? (с) это Лорис спец по определению породности по носам
Факир: Во как. Ну теперь проше будет с опридилением чистопородности.
колмакова татьяна: лорис пишет: а черный нос - один из признаков чистопородности Прекратите, пожалуйста, писать ерунду ! Нос, как и другая часть кожи может летом загорать и становиться чёрным, а зимой осветляться. А в регионах, где мало солнца, нос почти круглый год может оставаться "зимним".
Асулла-Самара1: колмакова татьяна пишет: Нос, как и другая часть кожи может летом загорать и становиться чёрным, а зимой осветляться. А в регионах, где мало солнца, нос почти круглый год может оставаться "зимним". Тань, у некоторых собак (преимущественно белого окраса) нос розовый хоть летом, хоть зимой. Не загорает вообще. Вот такая, блин, арифметика. Поэтому я лично и не люблю белых собак. Розовые носы и непрокас глаз терпеть не могу. Сейчас скажут, что это не самое криминальное в экстерьере... Может быть. НО. Хотелось бы черных носов.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: НО. Хотелось бы черных носов. Согласна. Но какое отношение это имеет к чистопородности?
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Согласна. Но какое отношение это имеет к чистопородности? А фиг его знает. Ирину Ениш надо спросить. Но вот с розовым носом точно бы собаку не повязала. И непрокрас глаз не выношу. Какие то поросячьи глазки у собы получаются. Да если еще и розовый пятачок. Но это сугубо мое мнение.
Ениш: лорис , Вы, когда откуда то дёргаете цитату, ставьте ссылку. Кто аффтар сего маразма?
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: Но это сугубо мое мнение. вот именно. есть материалы. давайте их и изучать, что ли? лорис пишет: Таким образом и до 1936года и вплоть до 1970года у чистокровных азиатов были черные носы и отсутствовал коричневый цвет в пигментации и в окрасах. Стандартом не предусматривалась ни какая тигровость ни в каких сочетаниях! Однако, в 1970году путем гибридизации или чего еще принимается новый стандарт породы в котором появляется уже :" У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа" и "бурый, тигровый, пегий" цвета в окрасах...... автор демонстрирует полную неосведомлённость, однако 1954г. изучайте, дамочка! Вам полезно будет- http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml
сокол: Лорис,вы несете немного бред,без обид... Осветленный нос это не значит что собака метис или не породная.Собака может быть классная ,но со светлым носом...Это конечно не есть хорошо,но все же не так уже ужасно как вы это позиционируете... Лично я еще более-менее могу понять розовый нос у белых САО,но вот когда иногда вижу у палевых,пятнистых собак светлые мочки носа то тут уже конечно совсем неприятно....НО ВСЕ РАВНО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ МУХИ СЛОНА...ЭТО ВСЕ ТЕРПИМО....Лиж бы чтобы это было самой печальной "проблемой"в нынешнем разведении САО.
Байбури Шанди: сокол пишет: Лично я еще более-менее могу понять розовый нос у белых САО,но вот когда иногда вижу у палевых,пятнистых собак светлые мочки носа то тут уже конечно совсем неприятно....НО ВСЕ РАВНО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ МУХИ СЛОНА...ЭТО ВСЕ ТЕРПИМО....Лиж бы чтобы это было самой печальной "проблемой"в нынешнем разведении САО. И опять не то..... Даже, если нос будет совсем розовым (поросячим), это сделает собаку браком в породе, но не сделает её беспородной.
сокол: Байбури Шанди пишет: это сделает собаку браком в породе, но не сделает её беспородной но если собака брак в породе,....то какая уже разница породная они или нет
Байбури Шанди: сокол пишет: но если собака брак в породе,....то какая уже разница породная они или нет Огромная. Странно, что это нужно объяснять. Кобель-крипторх не становится дворнягой, или метисом, из-за того, что яйца не выросли. Так и с розовым носом- плембрак, но породная собака... Я имею в виду именно РОЗОВЫЙ нос, а не осветленный.
полная версия страницы