Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 All
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Глаз отдахнул на собаках Как же ж ты их рассмотреть-то на этих фотках ухитрилась...
Jer: Балтек Гайрат пишет: Как же ж ты их рассмотреть-то на этих фотках ухитрилась... Сорри случайно маленькими загрузились http://s018.radikal.ru/i524/1211/a4/56d99ebd929a.jpg http://s40.radikal.ru/i088/1211/be/0714b0be34d7.jpg http://s001.radikal.ru/i196/1211/15/3f9aee061cc6.jpg http://s017.radikal.ru/i428/1211/1e/00a97bea8cfa.jpg http://i053.radikal.ru/1211/09/e096064491a0.jpg http://s017.radikal.ru/i421/1211/fb/2e9262a7aad4.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1211/2c/a2dd3845a14c.jpg http://s018.radikal.ru/i525/1211/e3/c828c836b472.jpg http://s018.radikal.ru/i520/1211/29/6dc87393b9f4.jpg http://s40.radikal.ru/i090/1211/da/849bede67fb2.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1211/68/14c82976f484.jpg http://s017.radikal.ru/i420/1211/56/8c6644c8372f.jpg http://s002.radikal.ru/i200/1211/f6/b5d0a97c8f52.jpg http://s018.radikal.ru/i507/1211/6a/5d3ca11123d3.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1211/c5/e2d1d8ac7ff1.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1211/cc/9c425d3cd0f5.jpg http://s42.radikal.ru/i095/1211/ed/0f4a7e936ac7.jpg http://i066.radikal.ru/1211/0f/f9379d5bb4d4.jpg http://i072.radikal.ru/1211/d2/eb536108e13e.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1211/f9/ded5f6555467.jpg http://s51.radikal.ru/i134/1211/52/2c894e2dd3bd.jpg http://s017.radikal.ru/i425/1211/2e/7547eda6efa6.jpg http://i051.radikal.ru/1211/5a/5c5ae14bf8f5.jpg http://s41.radikal.ru/i092/1211/5c/f775060d66cb.jpg http://i078.radikal.ru/1211/4e/c6c304841646.jpg http://i078.radikal.ru/1211/fc/8aae01453ba2.jpg http://s018.radikal.ru/i513/1211/3e/a4c711dcc6b8.jpg http://s40.radikal.ru/i088/1211/04/7462fc70c6be.jpg http://s017.radikal.ru/i409/1211/01/96bdab123753.jpg http://s43.radikal.ru/i100/1211/8d/f2c9e1a1931a.jpg http://i077.radikal.ru/1211/e7/8dae914779ae.jpg http://s017.radikal.ru/i405/1211/fc/0a0dc9f41e83.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1211/48/ced870363ea9.jpg http://s40.radikal.ru/i089/1211/54/a3b7490ce0c3.jpg http://s017.radikal.ru/i416/1211/19/1dd16cb35a0e.jpg http://s47.radikal.ru/i115/1211/32/7e20fb99e476.jpg http://s018.radikal.ru/i501/1211/ba/ac7b2a4b83c0.jpg http://s017.radikal.ru/i422/1211/d5/123ea7d045b7.jpg http://i068.radikal.ru/1211/f2/eba498e115fc.jpg http://s13.radikal.ru/i186/1211/6f/af3115c060cc.jpg http://s42.radikal.ru/i097/1211/cc/3bbc268925c7.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1211/61/ebcab301a066.jpg http://s017.radikal.ru/i441/1211/b7/cda8dd57e023.jpg http://s017.radikal.ru/i402/1211/7b/2373b78cd8fb.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1211/96/6bf5dd7b403b.jpg http://s017.radikal.ru/i432/1211/7d/ec0c5abf3ec5.jpg http://s40.radikal.ru/i089/1211/35/5fc22bc8900c.jpg http://s017.radikal.ru/i444/1211/54/5fe9e14a42f0.jpg http://s017.radikal.ru/i410/1211/7f/be8370e1c4a2.jpg http://s017.radikal.ru/i437/1211/ad/aefd9a8d5f2d.jpg http://s017.radikal.ru/i404/1211/df/4b0e2e9f9e30.jpg http://s018.radikal.ru/i527/1211/8d/d6bd417e6d73.jpg http://s017.radikal.ru/i439/1211/3a/492df51dea81.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1211/d1/ffc914fd12c7.jpg http://s018.radikal.ru/i506/1211/cf/41859d8a86f2.jpg http://s018.radikal.ru/i505/1211/48/c67b621a6196.jpg
Karata: Татьяна пишет: цитата: Глаз отдахнул на собаках. ни тебе брылястых, ни белых гладких. Что значит "гладких"? Єто с короткой как у дога шерстью?
Karata: Jer Спасибо!
Ениш: Jer , спасибо
Ениш: Татьяна пишет: цитата: Глаз отдахнул на собаках Прямо таки, на всех отдохнул?
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Как же ж ты их рассмотреть-то на этих фотках ухитрилась... Оказывается я еще не плохо вижу (совсем меленькие не пыталась даже рассмотреть ). Ениш пишет: Прямо таки, на всех отдохнул? На многих, да со своими недостатками, но они настоящие, это мы сейчас привыкли к лошадиным головам (кто их вообще придумал), к огромным брылям, к сукам в кобелином типе и т.д.
Татьяна: Karata пишет: Что значит "гладких"? Єто с короткой как у дога шерстью?
Karata: Татьяна пишет: Karata пишет: цитата: Что значит "гладких"? Єто с короткой как у дога шерстью? Да, раньше гладкошерстніх очень редко можно біло встретить. А откуда их сечас столько? Вроде как не только же гладкошерстніх в разведение отбирали
Ениш: Karata пишет: А откуда их сечас столько? Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки....
Karata: Ениш , а как єто можно обїяснить?
Ениш: Karata
Karata: Ениш пишет: Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки.... Я что то смешное спросил или ві в своем посте что то смешное написали?
Elena: Karata пишет: А откуда их сечас столько думаю все оттуда, откуда многие стараются в разведение брать только короткошерстных...да и эксперты еще этому способствуют шерстяных все чаще задвигать начинают...то длинна не та, то лежит не так то просто собаку в шерсти определить не могут Ениш пишет: Тут на тему в продавалках набрела случайно тоже набрела по шерстяным ...из-за неё и продают
леди: Karata пишет: Да, раньше гладкошерстніх очень редко можно біло встретить. А откуда их сечас столько? Вроде как не только же гладкошерстніх в разведение отбирали Буквально об этом говорила мужу позавчера вечером. Сейчас строго наоборот. Короткошёрстных большинство.
Байбури Шанди: Elena пишет: из-за неё и продают Да ладно! Просто не нужна больше.
Elena: Байбури Шанди пишет: Да ладно! Просто не нужна больше. я ж читаю, то что написано
Байбури Шанди: Elena пишет: я ж читаю, то что написано Ааааа, ну да. Там еще написано.
Elena: Байбури Шанди пишет: Там еще написано ну про остальное не будем ужо развивать
Karata: Elena пишет: А откуда их сечас столько думаю все оттуда, откуда многие стараются в разведение брать только короткошерстных...да и эксперты еще этому способствуют шерстяных все чаще задвигать начинают...то длинна не та, то лежит не так то просто собаку в шерсти определить не могут Странно єто как то. Стандарт же определяет длину шерсти от 3 см до 10. А на многих собак смотрю, там и 3 см явно нет даже на гриве.
Татьяна: Ениш пишет: Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки....
Татьяна: click here По этой ссылке фото второго Белого. Я так сказать в замешательстве, т.к. я знаю этого Белого Екемена 2- click here Это ведь разные собаки?
Ениш: Татьяна , разные, вроде Это, к друзьям -туркменам вопрос -кого они там изобразили в своей помпезной рекламной книжечке . С, другой стороны, есть разные фото Акбая Гороховского, где он смотрится, как две разные собаки Может, и здесь аналогично+отвратительная обработка фото из книги.
fanat: Меня как-то уверяли, что все представители из старпоста ссылки - "одно лицо" с Каримом. Наверно мне хреновые фотографии Карима (да и Елбарса со вторым Белым) попадались. Впрочем по ссылке не увидел действительно похожего "екеменыча" - сына Доврана- Тайсыза (Тинила) Миши Бурлакова.
Татьяна: fanat пишет: Это, к друзьям -туркменам вопрос -кого они там изобразили в своей помпезной рекламной книжечке . Что это за книжечка такая? Ениш пишет: С, другой стороны, есть разные фото Акбая Гороховского, где он смотрится, как две разные собаки Может, и здесь аналогично+отвратительная обработка фото из книги. Не настолько же разными. Я уже и так и сяк смотрела сравнивала, ну нет вообще ничего общего. Да ,под современный тип САО этот второй Белый (который по первой ссылке) подходит.
Татьяна: fanat пишет: Наверно мне хреновые фотографии Карима (да и Елбарса со вторым Белым) попадались. Главное сильно захотеть увидеть.
Ениш: Татьяна пишет: Что это за книжечка такая? Она увесистая -240 страниц формата а-4, в твёрдой обложке- текст, большей частью ни о чём, иллюстрации фиговые, но, есть таблицы линий.
колмакова татьяна: Ениш пишет: иллюстрации фиговые, не то слово. Как-будто специально делали хуже, чем есть.
Zanna: Elena пишет: думаю все оттуда, откуда многие стараются в разведение брать только короткошерстных...да и эксперты еще этому способствуют шерстяных все чаще задвигать начинают...то длинна не та, то лежит не так то просто собаку в шерсти определить не могут Но, согласись. у шерстяных есть еще и плюсы Наблюдала парочку достаточно знаменитых длинношерстных кобелей (не щупала, просто видела в рингах и на фото), в шерсти вроде все нормально, по крайней мере в глаза не бросается, а в разлиньке оказывается, там ни грудной клетки ничего нет, лапы как у льва, голова как казан , а сам плоский А сейчас, когда у нас запретили купировать, длинношерстные вообще станут предпочтительны, уши в глаза не бросаются, да и хвост пушистый (как у кавказа) куда приличней смотрится.
Elena: Zanna пишет: у шерстяных есть еще и плюсы соглашусь, поскольку сама такое наблюдала перед рингом кавказов...как после груминга буквально щупленькие собачки сильно преображались у азиатов, правда шерсть так не стоит
Zanna: Elena пишет: у азиатов, правда шерсть так не стоит Ты просто не умееш их готовить
fanat: А тут и уверять на мой взгляд никого не надо. Хоть и не много "зацикленных" на этой крови, но продолжают ее придерживаться
Karata: Ениш пишет: Она увесистая -240 страниц формата а-4, в твёрдой обложке- текст, большей частью ни о чём, иллюстрации фиговые, но, есть таблицы линий. Покажите пожалуйста, саміе интересніе моменті из книги. Zanna пишет: шерстяных есть еще и плюсы Наблюдала парочку достаточно знаменитых длинношерстных кобелей (не щупала, просто видела в рингах и на фото), в шерсти вроде все нормально, по крайней мере в глаза не бросается, а в разлиньке оказывается, там ни грудной клетки ничего нет, лапы как у льва, голова как казан , а сам плоский Elena пишет: соглашусь, поскольку сама такое наблюдала перед рингом кавказов...как после груминга буквально щупленькие собачки сильно преображались у азиатов, правда шерсть так не стоит Так поєтому что ли стали отбирать в разведение гладкошерстніх только? Что бі случайно под длинной шерстью саму собаку не потерять? Так ведь перестарались же! В стандарт многие уже не входят по длине шерсти. А судьи , видимо, єтот пункт в стандарте заведомо упускают, ибо иначе не смогут откопать САО в шерсти свіше 3-х см длинною, запутаются и лоханутся. Срочно стандарт менять надо! Кажется, до меня дошел смісл слов: Ениш пишет: А откуда их сечас столько? Да, интересно. Тут на тему в продавалках набрела случайно - там инбридинг на инбридинге и накопление кровей Б. Екимена. Вот, смотрю и думаю -где Белый Екимен и где то, что получено при комплексном инбридинге на предка Совсем другие собаки.... С догами вяжут. В САзии тоже єто практикуют сейчас некоторіе бойчатники. Только они не скрівают єто за подставніми родословніми (ну те, которіе не при клубах собачих конечно). Только кидаться в меня не надо, пишу то, что начинаю осозновать и откріваю для себя...
Karata: fanat пишет: А тут и уверять на мой взгляд никого не надо. Хоть и не много "зацикленных" на этой крови, но продолжают ее придерживаться Если єто о шерти речь, то у Ріжего она явно по длине 3-4 см, особенно на гриве. А на штанах более 5см., єто уж точно.
Elena: Zanna Karata пишет: А судьи , видимо, єтот пункт в стандарте заведомо упускают, ибо иначе не смогут откопать САО в шерсти свіше 3-х см длинною, запутаются и лоханутся вот и мне так кажется
guchali@jandex.ru: Karata пишет: С догами вяжут. В САзии тоже єто практикуют сейчас некоторіе бойчатники. Не думаю, что вяжут с догами. Просто изначально велся отбор "модных" гладеньких-беленьких, а лохмачи в разведении почти не участвовали. У самой был кобель-лохмач. На штанах шерсть до 15 см была. И судьи часто собак под шерстью не видят: один круп скошенный увидит, другой скажет-толстый, третий - еще чего углядит(что в голову взбредет). А я так думаю отбор то должен быть комплексным:и экстерьер и нервуха, выживаемость -уживаемость и пр... Читала где то лисиц отбирали по хвостам(которые закручены) и необычным окрасам(белым с пятнами) - в итоге получили лис с характером домашней собачки. Так и САО - вперед ГЛАДЕНЬКИЕ, БЕЛЕНЬКИЕ С хвостами и плечами эрделячьими...что там еще сейчас в моде?
лёка: guchali@jandex.ru А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Читала где то лисиц отбирали по хвостам(которые закручены) и необычным окрасам(белым с пятнами) - в итоге получили лис с характером домашней собачки. всё в другой последовательности( наоборот)-лисиц отбирали доверчивых к человеку, т.е с отклонениями в видовой психике, а экстерьерные признаки доместикации потом полезли -не стоящие ушки, хвостики-бублики, пегость. Вывод сделали из этого опыта- Отбор по поведению (пониженная тревожность)- изменение гипоталамогипофизарно надпочечниковой регуляторной системы, с понижением активности её работы- измениние гормонального статуса организма(снижается общий пул глюкокортикоидов, циркулирующих в крови, базальный уровень адренокортикотропного гормона в крови и реакция надпочечников на стрессовые воздействия и тд ....)
Ениш: лёка пишет: А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти. Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов
Karata: Ениш пишет: лёка пишет: цитата: А вот интересно, почему именно про догов эта присказка, логичнее было бы про питов, ка де бошек, аргентину, не находите? Чего на догах то зациклились все, они уже вымирающая порода, почти. Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов Да сами хозі мне говорили, что дог в родне, мол сами вязали. Хотели якобі рост, вес увеличить, что у них неплохо получилось. И собаки у них очень с похожими дожьими чертами, на которіх я уже нагляделся воочию и смогу их определить уже и на других особях. И єто лет 10 назад увидел и услішал, когда впервіе увидел странного вида крупніх собак похожих на азиатов. В 80-х и 90-х таких не біло на моем пути, хотя видел их я немерянно.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: всё в другой последовательности( наоборот)-лисиц отбирали доверчивых к человеку, т.е с отклонениями в видовой психике, а экстерьерные признаки доместикации потом полезли -не стоящие ушки, хвостики-бублики, пегость. Мне кажется - "от перемены мест слагаемых...." В любом случае нам дана модель с устоявшейся психикой, определенными экстерьерными данными... Причем не одна модель, а несколько.Вот мы из них и пытаемся теперь "слепить" что то средненькое и, с нашей точки зрения ,красивое (модное на данный момент времени). Лучшим вариантом было бы изначально породу разделить. Существует же Бельгийская овчарка и разводится отдельно по 4 разновидностям: грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен. А у нас, прям смешно, на протяженности СА и не только - существует одна порода - САО!!!
Karata: guchali@jandex.ru пишет: В любом случае нам дана модель с устоявшейся психикой, определенными экстерьерными данными... Причем не одна модель, а несколько.Вот мы из них и пытаемся теперь "слепить" что то средненькое и, с нашей точки зрения ,красивое (модное на данный момент времени). Лучшим вариантом было бы изначально породу разделить. Существует же Бельгийская овчарка и разводится отдельно по 4 разновидностям: грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен. А у нас, прям смешно, на протяженности СА и не только - существует одна порода - САО!!! Пока в стороне от "одной" породі (единой) - САО отстранились конкретно лишь туркмені, прописав СВОЙ стандарт и свои требования к породе. В будущем будут (но уже с трудом) востанавливать и другие разновидности. Если займутся єтим серьезніе люди, то востановят обязательно. Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать...)
лёка: Karata пишет: Да сами хозі мне говорили, что дог в родне, мол сами вязали. Ну да, головы должно быть обалденные получались, длиииные, лошадинные Как раз то что спросом пользуется
Ениш: лёка пишет: Ну да, головы должно быть обалденные получались, длиииные, лошадинные Как раз то что спросом пользуется в Москве ходил такой метис (на выставки, кстати, захаживал-просто так, потусить за рингом) было это в начале 90-х. Огроменного роста, чёрного окраса, с классными конечностями -ну, прям-таки, конь! Ушки-хвостик резаны, как у азиата, голова дожья (ну, тогдашнего дога, конечно, не современного). Кобель был красив! Но, даже дилетанту было видно, что помесь. Шерсть, кстати, с подшерстком и не такая коротенькая, как у догов.
guchali@jandex.ru: Karata пишет: Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать.. Надо думать - так и останется САО (попурри на тему собак СА) . А вот "новые" породы наверняка будут называться по-другому. Я лично очень даже "За" такой исход, главное надо суметь зарегистрировать(Узаконить) в ФЦИ. Там свои заморочки.
guchali@jandex.ru: Karata пишет: Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать.. Надо думать - так и останется САО (попурри на тему собак СА) . А вот "новые" породы наверняка будут называться по-другому. Я лично очень даже "За" такой исход, главное надо суметь зарегистрировать(Узаконить) в ФЦИ. Там свои заморочки.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: А вот "новые" породы наверняка будут называться по-другому. ага, тобет, например
Karata: лёка пишет: Ну да, головы должно быть обалденные получались, длиииные, лошадинные Как раз то что спросом пользуется Да, голові получались интересніе, только взгляд придавал голове явную несостіковку с азиатом. А в остальном да, тяжеліе, наполненніе голові, немного брілястости, какая азиату тоже не свойственна. То корпусу тоже немного "тапорной работі", но от азиата всегда больше берут, чем от дога. А если дог в дедах или прадедах, то там дога можно разглядеть по мелочам, которіе в одной собаке вместе встречаются. Шерсть всегда короткая, но что интересно, всегда с подшерстком.
Karata: Ениш пишет: ага, тобет, например Ну да, в казахстане тобетами назівали собак в некоторіх местах (жузах). Местное население, правда, не могло отличить тобета от козах-ит, похожи очень, но разница на взгляд знатоков существенная біла. Даже я по молодости отличал. Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу.
Elena: Karata пишет: Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу. а в чем конкретно разница была можете описать?
Karata: Ениш пишет: ага, тобет, например Ну да, в казахстане тобетами назівали собак в некоторіх местах (жузах). Местное население, правда, не могло отличить тобета от козах-ит, похожи очень, но разница на взгляд знатоков существенная біла. Даже я по молодости отличал. Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу. Таджики тоже существенно другие. С Афгана собак приливали даже туркмені, хотя и среди афганских собак вполне прослеживается определенній афганский тип. Раньше не задумівались об єтом, т.к. времена біли другие. Но время идет, мир меняется... Найдутся люди, которіе подойдут к єтим собакам по другому совсем.
Elena: Karata пишет: Еще, туркменский алабай, например. Его раньше не спутівали с тобетами даже мальчишки, видя разницу сразу. Таджики тоже существенно другие. и про таджиков тоже
Karata: Elena пишет: а в чем конкретно разница была можете описать? Ну попробую... Тобеті біли очень степенні, более тяжеліе, как бі более спокойніе, размерянніе. Костяк біл больше алабайского. По корпусу біли шире, спина всегда широкая. Голову держали низко опущенной, когда стояли не настороженно. Форма голові біла немного другой, как бі более обїемной мордой. Ну и по окрасу чаще біли очкастіе и турткузі, с темнім плащем, что у туркменов редко можно біло встретить. Может еще какие моменті вспомню, пока вот єто.
Karata: Elena пишет: и про таджиков тоже Таджики в моем понимании, легче и проворней алабаев. Вот у таджикских саги всегда плавніе переході, т.е. стоп всегда более сглажен, и надбровніе дуги почти не видні. Пластичніе очень, что видно даже по особой походке. Костяком уступали (по большей части) алабаям, хотя встречались и крупніе, костистіе особи. Сірости не біло вооще. Очень часто сплошніх (не пятнистіх окрасов). Что в совокупности уже характеризовало таджиков. Ну не все конечно описал, но то что в голову сразу пришло.
Elena: Karata спасибо большое
guchali@jandex.ru: Karata пишет: не задумівались об єтом, т.к. времена біли другие. Но время идет, мир меняется... Найдутся люди, которіе подойдут к єтим собакам по другому совсе ....и будет так же как с САМОЕДОМ: собаки то были Российскими, а стали Английскими....
Karata: guchali@jandex.ru пишет: ....и будет так же как с САМОЕДОМ: собаки то были Российскими, а стали Английскими.... Вполне и очень может біть так и с волкодавами САзии. Только мне известні более 10-ка случаев, когда европейские деллигации по САзии катались, интересовались, фоткали, расспрашивали... Туркмені не отдадут уже сво' право на алабая. Вот зарегистрируют породі: английско-таджикский дахмарда... Или итальянско-узбекский бурибосар...
fanat: цитата: "Так, эта муля не сейчас гулять отправилась, а , где-то в 80-х, а в те времена ни питов с ка де бошками и аргентинами, ни мастинов с испанцами в стране не было, потому и грешили все на догов с сенами , да на водолазов" Так у каждого конкретного дога пошурудившего на ниве "улучшения" была конкретная кличка. Так же, как и у корсика, бульмастифа или КО. Только попробуйте-ка в официальный бланк занести настоящую "фамилию" родителя... Это только у Шамиля в "Племенном журнале" четко стоит: кто, когда и с кем. И на вопрос: "А почему именно дог (или сенбернар)?" дается исчерпывающий ответ. На какой-то "Азиат..." (в Ордынцы) хохлы привезли двух э-э-э... короче "двух" в шкуре на три-четыре размера больше и без подшерстка. Шок длился не очень долго. Через год один из "братьев" выиграл класс на "Евразии". Очередь на вязку тож была не очень длинная. Малость отпугивала цена- "штука". P.S. А вообще... Если пошире взглянуть на какие-то казалось бы сложные вопросы, ответ получается на удивление простой.
Karata: fanat пишет: Шок длился не очень долго. Через год один из "братьев" выиграл класс на "Евразии". Очередь на вязку тож была не очень длинная... Но этой очереди хватило, что бі многие современніе САО-Чемпионы пошаливали дожьими мішцами сквозь коротенькую шерстку...
Дыня: Karata пишет: Вот тогда с САО что делать? Переименовівать будут? (Если пофантазировать...) хех,дык ужО до ТАКОГО стандарта САО дофантазировались ...хоть как переименовывать!И эксперты,канеш,жгут не по-деццки Karata пишет: Туркмені не отдадут уже сво' право на алабая. ТТТ Karata пишет: Может еще какие моменті вспомню, пока вот єто. Karata пишет: то что в голову сразу пришло. присоединяюсь к Elena большое спасибо! fanat пишет: Если пошире взглянуть на какие-то казалось бы сложные вопросы, ответ получается на удивление простой.
Maksat Enish: Поединки Акгуша. Качество записи плохое, но надеюсь тем кто любит этого пса будет интересно. http://youtu.be/4rpdRfq_Pnc http://youtu.be/XtsUrIJYiWs http://youtu.be/Oa15lEcknxQ http://youtu.be/dLcD9OC74iM
Дыня: Maksat Enish пишет: Поединки Акгуша. Павел,благодарствуем!
Maksat Enish: Акгуш - Бабур http://youtu.be/qRcqKQnHKLw
Maksat Enish: Акгуш вл. Нурегдыев http://youtu.be/e4xgmlVaawo http://youtu.be/4p-JlyqPsbA
ДархаН: Maksat Enish пишет: Акгуш вл. Нурегдыев http://youtu.be/e4xgmlVaawo http://youtu.be/4p-JlyqPsbA Сколько смотрела видео боев,первый раз ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ ОСАДОК!!!!!! Расчитывала совсем на другое впечатление о легендарном Акгуше и его хозяине! Ощущение,что его соперники просто ложились и не сопротивлялись(то ли накачивали их чем то,то ли выбирали таких слабых).
alabaika: ДархаН пишет: Ощущение,что его соперники просто ложились и не сопротивлялись( ляжешь тут,при таком хвате. Поразительная собака! Что бы кто не говорил о нем
Ениш: ДархаН пишет: Ощущение,что его соперники просто ложились и не сопротивлялись(то ли накачивали их чем то,то ли выбирали таких слабых). Ну, надо же... А, почему, интересно соперникИ? Там, вроде один был...и, не сказать, что б, прямо сразу лёг (кстати, он и в положении лёжа не сразу сдался) Первый ролик -тоже слабенький Бабур? ну-ну..
ДархаН: Ениш пишет: Первый ролик -тоже слабенький Бабур? ну-ну.. Так в том то и дело!Очень много вопросов возникло.Одним хватом и все? Как овцу ! Мне противно это было смотреть.Объяснить не могу пока.Предвзятости никакой,наоборот ожидала красивого боя.Раньше не видела с Акгушем. Но ощущение ,что что-то не то возникло .
alabaika: ДархаН пишет: Одним хватом и все? этим и был знаменит Был «думающим» кобелем, виртуозно владел техникой боя, благодаря чему побеждал более крупных и тяжелых противников. Благодаря своей выносливости и способности быстро восстанавливаться, мог позволить себе в начале боя вести борьбу не очень активно, а дождавшись, когда соперник устанет, переходил в жесткую контратаку. При этом был совершенно не агрессивен к маленьким собакам и даже относился к ним с некоторой брезгливостью. http://xn----7sbabb1b2cwa.xn--p1ai/dog.php?screen=1&userif=1&id=527
ДархаН: Ениш пишет: Первый ролик -тоже слабенький Бабур? Кстати,а в каком первом ролике? Там где с Бабуром вполне нормальный равный бой. А 2 других ролика ......
ДархаН: alabaika Ира,я не хочу читать чужие рассказы.Я сделала выводы для себя по 2м последним роликам,что увидела своими глазами.Что такое восток,я знаю прекрасно! Как всегда все как и везде!
кот: Смотрю не в первый раз,великий боец!!! А что он делает с рыжим кобелём (91г)....
кот: ДархаН пишет: Я сделала выводы для себя по 2м последним роликам,что увидела своими глазами.Что такое восток,я знаю прекрасно! Как всегда все как и везде! У вас есть лучше,покажите Очень интересно...
pak: ДархаН У Вас остался осадок от работы и хвата по месту? Ну и ну... Жаль, что собак способных это сейчас делать - единицы. Способных во-первых так изловчиться и взять соперника в оборот, во-вторых управлять своим собственным телом не давая возможности контратаковать и в-третьих обладающих таким глубоким сильным хватом и выносливостью челюстей, чтобы многие минуты удерживать сильного или заставить мгновенно сдаться более слабого противника. Просто окуситься может любой кобель, бывает даже со-страху схватють и держуть. А вот так чтобы это было умение, желание, мастерство, талант и природные данные...
pak: Это идеал работы. С волком драться ведь нельзя - зарежет. Нужен хват по месту и удушение ("Одним хватом и все? Как овцу !").
Bakkara: 3-ды стать чемпионом Туркмении,чего то да стоит попробуйте стать трижды хотя бы чемпионом Московской области.
я: alabaika вы правду так считаете, что Акуш поразительная собака? Пересмотрел все ролики, да и раньше их видел, да, в нескольких боях он выиграл чисто, но с Бабуром проиграл как минимум два раза, на первых минутах голос, потом уход, и еще видел несколько, которых тут нет, например с Лиманом.
я: pak , кот , поверьте на слово, много собак и сейчас дерутся одним хватом, держут долго, так что этим "великий " не удивил.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Потому что он не только трехкратный Чемпион Туркмении по боям, но и Чемпион Туркмении по экстерьеру. Назовите хоть одну ещё туркменскую собаку это совмещающую.
адис-аскер: я пишет: pak , кот , поверьте на слово, много собак и сейчас дерутся одним хватом, держут долго, так что этим "великий " не удивил. Думаю не стоит умолять достоинст этой собаки,одним хватом дерутся единицы,по одной простой причине зрелищность боя как такового состоит в более длительной борьбе с многосисленными перекусываниями в разные части корпуса и даже некоторые собы научены идти в пах...Этот пес и его хозяин внесли свою лепту в разведении...просто уже это все оч.далеко,но на таких соб приятно посмотреть...Этот пес заслужил чтоб о нем помнили как о смелой и достойной собаке! Проигрывают все когда-то....это не так страшно как приподносится....Главное суть и дух собаки...
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, Кто и куда его вывез? Интересно также про вагон недостатков... колмакова татьяна пишет: И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Никто никому ничего не должен. Каждый волен стремиться куда хочет- кто к Акгушу, кто к испанскому мастифу. На вкус и цвет фломастеры разные.
alabaika: я пишет: alabaika вы правду так считаете, что Акуш поразительная собака? да,я так считаю. я пишет: Пересмотрел все ролики, да и раньше их видел, да, в нескольких боях он выиграл чисто, но с Бабуром проиграл как минимум два раза, на первых минутах голос, потом уход, и что? Разве есть АБСОЛЮТНЫЕ Чемпионы? Которые никогда никому не проигрывают? Они живые существа,и тоже испытывают боль,страх,симпатии и т.д. Это для Вас важна техника боя,для НЕ сторнников боев важен сам процесс,в котором выявляется дух азиата,а Акгуша никто не может обвинить в трусости и отсутствии этого самого духа.
леди: я пишет: много собак и сейчас дерутся одним хватом, держут долго, так что этим "великий " не удивил. И как там, в родухе Акгуш не мелькает?
Татьяна: леди пишет: И как там, в родухе Акгуш не мелькает? Там могут мелькать другие не менее известные, например тот же Бабур.
Татьяна: адис-аскер пишет: ,одним хватом дерутся единицы,по одной простой причине зрелищность боя как такового состоит в более длительной борьбе с многосисленными перекусываниями в разные части корпуса и даже некоторые собы научены идти в пах.. Как можно собаку научить идти в пах? Как заставить собаку делать как Вы написали многочисленные перекусывания, да и зачем? Собака дерется так как заложено в ней генами, природой ... и как дает ей драться соперник.
адис-аскер: Татьяна пишет: Как можно собаку научить идти в пах? Как заставить собаку делать как Вы написали многочисленные перекусывания, да и зачем? Собака дерется так как заложено в ней генами, природой ... и как дает ей драться соперник. Если всерьез есть у человека желание заняться боями то собаку можно многому научить и правильно подготовить...это таже дрессировка...серьезная подготовка собаки к боям и участию в регулярных чемпионатах это большая работа...и для хозяина и для собаки только это больше свойственно для других бойцовых пород, но и азиатов так готовят бывает.... Кому что надо...Азиаты идущие на соперника одним максимум двумя хватами это как правило генетически заложено и терпеть собака до бесконечности неможет....а собаки которые идут по всему корпусу и не чувствуют боли долго ведя бой это отлично подготовленные спортсмены в реальной ситуации вопрос как справится ли со зверем...он молниеносно режет (волк)ему выживать надо а не зрелищный бой показывать...поэтому собаке максимально сильный хват и не дать себя вспороть....Просто существует разница и по сей день рабочей собаки и собаки спортсмена!
Аял: ДархаН пишет: наоборот ожидала красивого боя Ну,собственно,ТИ существует не для так называемых зрелищ....где смотрят на красоту...ТИ-это мероприятие,где проверяют псов на способность противостоять противнику,в т.ч. волку.Проверка психики,также.Если пес умеет держать хват,этоговорит о многом. Татьяна пишет: Собака дерется так как заложено в ней генами, природой ... Согласна,этому научить невозможно.Это рождается вместе со щенком.
Аял: Дом Семаргла пишет: Потому что он не только трехкратный Чемпион Туркмении по боям, но и Чемпион Туркмении по экстерьеру. Назовите хоть одну ещё туркменскую собаку это совмещающую. Дом Семаргла пишет: Никто никому ничего не должен. Каждый волен стремиться куда хочет- кто к Акгушу, кто к испанскому мастифу. На вкус и цвет фломастеры разные.
Аял: pak пишет: Это идеал работы. С волком драться ведь нельзя - зарежет. Нужен хват по месту и удушение Именно так,потому они волкодавы. к названию не придираться ,уже обсуждалось не раз.
Аял: я пишет: alabaika вы правду так считаете, что Акуш поразительная собака? Я также считаю.
Аял: Акгуш до сих пор будоражит умы любителей породы,поэтому разговоры о нем не умолкают.
ильич: адис-аскер пишет: это отлично подготовленные спортсмены если нет духа и тепячки это не поможет.
Татьяна: адис-аскер пишет: Если всерьез есть у человека желание заняться боями то собаку можно многому научить и правильно подготовить...это таже дрессировка...серьезная подготовка собаки к боям и участию в регулярных чемпионатах это большая работа...и для хозяина и для собаки только это больше свойственно для других бойцовых пород, но и азиатов так готовят бывает.... То же книжек начитались.....Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д. адис-аскер пишет: Кому что надо...Азиаты идущие на соперника одним максимум двумя хватами это как правило генетически заложено и терпеть собака до бесконечности неможет....а собаки которые идут по всему корпусу и не чувствуют боли долго ведя бой это отлично подготовленные спортсмены в реальной ситуации вопрос как справится ли со зверем...он молниеносно режет (волк)ему выживать надо а не зрелищный бой показывать.. Все в кучу. Еще раз напишу собака дереься так как ей позволяет драться соперник. Бывает, что выигрывает одним хватом, а бывает, что приходится работать и по корпусу и лапам, т.к. другого выхода нет.
ильич: адис-аскер пишет: Если всерьез есть у человека желание заняться боями то собаку можно многому научить для этого существуют притравки.И только от более опытных собака чемуто учиться.
Аял: Татьяна пишет: Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д.
ильич: А что это за визг за кадром и потом лай уже на несколиких видео это слышал.
адис-аскер: Татьяна пишет: То же книжек начитались.....Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д. Нет, точка зрения какая есть, уж не обессудьте книжки конечно читала как и все а как иначе самообразование...а вобще у меня кобель и не один учавствовал раньше в чемпионате Кавказа,просто тестировала своих соб.оч.много бывала на ТИ.Татьяна пишет: се в кучу. Еще раз напишу собака дереься так как ей позволяет драться соперник. Бывает, что выигрывает одним хватом, а бывает, что приходится работать и по корпусу и лапам, т.к. другого выхода нет. Возможно я оч.сжато попыталась объяснить суть собаки волкодава и суть собаки спортсмена- бойца...получилось все в кучу Предпочтительнее сильный хват если рассматривать как волкодава,я не вижу вариантов выжить в реальном бою с волком собе которая часто берет и перекусывает в разные места,ну если мы тестируем собак рассматривая их как волкодавов ильич пишет: для этого существуют притравки.И только от более опытных собака чему то учиться. Совершенно верно,у неопытного кобеля просыпается генетически заложенное в нем ну оч.быстро...а дальше закрепляем и совершенствуем Проще говоря у меня пропал интерес к современным ТИ,раньше нравилось как собы идут на соперника как ведут бой,сейчас в большенстве своем нет....отдельные бои отдельных собак нравятся...
адис-аскер: Татьяна пишет: Да, подготовка к чемпионатам это действительно работа, но туда входит физическая подготовка собаки все, больше ей хозяин не сможет помочь, нельзя научить ни технике, ни терпению (если не использовать фарму) и т.д. Не буду спорить я Вас поняла....
Сапиенс: Не очень зрелищная, но очень эффективная манера боя. Не поразить соперника, а удержать и не дать ему поразить себя. Именно то, что и нужно в реальной, а не в шоу-спортивной (чем и являются ТИ) схватке. А то, что зубами стучал?... Да и пусть стучит, за то держит. В настоящем бою равных ему мало.
Эльвира: Акгуш уникальная собака,у меня оба кобеля имеют в предках Акгуша,но старший просто копия Акгуша, посмотрела бои -повадки, корпус, голова,морда, хват - вылитый Акгуш.Даже окрас почти такой же.Только в холке выше. Прирожденный боец-факт, но собачьи, любые, бои не приемлю.((((
Мюрат: Эльвира пишет: Прирожденный боец-факт, но собачьи, любые, бои не приемлю.(((( Тогда почему так уверены что Ваш кобель-прирожденный боец?
лёка: Мюрат пишет: Тогда почему так уверены что Ваш кобель-прирожденный боец? Априори( ну дык Акгуш жеж в предках, как иначе та )
БАБУШКА: Хозяин должен знать /чувствовать/ на что способна его собака
лёка: БАБУШКА пишет: Хозяин должен знать /чувствовать/ на что способна его собака Вот знаю, чувствую-мои 100 пудов ахрененные бойцы...но бои не...не люблю, и так знаю
Аял: лёка пишет: Вот знаю, чувствую-мои 100 пудов ахрененные бойцы...но бои не...не люблю, и так знаю БАБУШКА пишет: Хозяин должен знать /чувствовать/ на что способна его собака "Говорил хозяин ейный что построил два бассейна И имеет новый Бентли и огромный в Берне счет Но одна кричит проблема у него больная тема Он глазами вроде хочет а не может ничего..." (Гарик Кричевский - Номенклатурная дача)
Эльвира: и на практике убеждалась:на гулянках пару раз примчались на нас без поводков и намордников, ротвелер и немец, хват такой же как у Акгуша, всех задавил , попридущил и победил,и почти безкровно, очень сильнейший кобель растет, причем сила природная.У меня дед такой был по отцу- сталевар, никогда спортом не занимался, а силища- ужас какая была-подковы и арматуру в руку толщиной гнул. Хорошо хоть как не мой первый азиат, тоже бойцовских кровей был, шел только в пах в случае нападения и по серьезному(((( А так то у нас весело дома))), как в сказке "Золотой ключик" типажи по характеру- девка -Мальвина, старшенький -Буратино, младший -Пьеро, самый избалованный и капризный, но на улице- Карабас Барабас))) я конечно- Папа Карло,как всегда, а муж- Кот Базилио))))
Аял: Эльвира пишет: девка -Мальвина, старшенький -Буратино, младший -Пьеро, самый избалованный и капризный, но на улице- Карабас Барабас))) я конечно- Папа Карло,как всегда, а муж- Кот Базилио)))) Про всех написали,а вот Дуремара забыли...,а ведь не последний персонаж в этой сказке.
Эльвира: дык там еще есть персонажи))) Артамон и черепаха Тортила, и Лиса Алиса и еще кто то)))) если всех собрать питомник целый получиться ))
Ениш: Эльвира пишет: на гулянках пару раз хорошо, видать, погуляли
Эльвира: да уж, у нас тут часто стычки на бульваре происходят и у других владельцев, т к есть безответственные товаЧи, что спускают своих кабанов в свободный полет(((
Татьяна: Эльвира пишет: ротвелер и немец, Серьезные соперники...
Эльвира: почему то именно у нас в нашем микрорайоне этих ротвелеров и НО пруд пруди,есть еще 3 ирландских волкодава,но всегда по двое ходят на рулетках и супер воспитанные , спокойные, всегда любуюсь ,когда вижу , на их поведение, поступь царственную, величественные такие шествуют, просто обалдеть!хотя вот хвосты облезленькие мне у них совсем не по душе,а так очень красивые собаки! . Зато в нашем подьезде сто лет уже живет злобная презлобная помесь дворняжки с овчаркой,на всех собак кидаеться, старая совсем и нисколько не изменилась((( 10 алабаев стоит по своей агрессивности и злобности, страшненькая, вечно куцая какая то, окрас как у крысы противный((
Эльвира: Бульдозер тоже нравиться http://www.youtube.com/watch?v=1WD75t1Y9C4
Эльвира: http://www.youtube.com/watch?v=4JSz2RxWKgQ
Дыня: Эльвира пишет: Бульдозер тоже нравиться темой не ошиблись?? Открывайте свою: "Кто и когда зациклил... (далее вставить ) Аял пишет: Про всех написали,а вот Дуремара забыли...,а ведь не последний персонаж
Эльвира: Дыня Овощ, А чего все злорадствуете то? что здесь, что на зеленом форуме?лезете во все и всех обсираете, не зная толком ничего ,или зависть заела, что ваш щенок хуже моего? Что вы его нигде не ставите? очень подозрительно, может и помер вже вашим ядом отравившись? и так "смешно" про Дуремара, ну жуть, юмор так и "блешет", как навоз с выгребной ямы, фи..
Ениш: Эльвира , уймитесь , уже... хватит тему сваливать . Она не про Ваших собачек И, уж, тем паче, не про Бульдозера (у питомника Сатар есть отдельная)
Кирил Л: Эльвира пишет: Овощ приятно познакомится Эльвира дамочка тема об этом кобеле есть что сказать7 Ениш пишет: Она не про Ваших собачек идите дальше дуремарша
zardak: Эльвира пишет: Дыня Овощ Нда..... Вот уж человек-помойка....
Дыня: Эльвира пишет: зависть заела, что ваш щенок хуже моего? ?? ну,Вам виднее...Вы-то всё знаете! Эльвира пишет: вы его нигде не ставите? очень подозрительно, эт пральна,что меня подоздреваете во всём Ениш пишет: . хватит тему сваливать . Она не про Ваших собачекЭльвира,адьЁссс
Акира: Дыня пишет: http://fotki.yandex.ru/users/kolo-ulyana/album/187339/?&p=1
alabaika: Дыня,Ульян,а что за ник у тебя (stilist)?
Chingiz: Эльвира пишет: и на практике убеждалась:на гулянках пару раз примчались на нас без поводков и намордников, ротвелер и немец, хват такой же как у Акгуша, всех задавил , попридущил и победил,и почти безкровно, очень сильнейший кобель растет, причем сила природная Вот чессс слово.... вам не задолбало эту чушь писать??????????? Ну очень давно читаю, крепилась... Ну тут вы просто верх ереси!!!! Эх, Вашего бы природного.... да в природу!!!! Вы идеалы на своих собак не накладывайте! бОЛЬНО БУДЕТ РАЗОЧАРОВЫВАТЬСЯ!
мегобари: Аккуш-Бойнак.
кот: мегобари пишет: Аккуш-Бойнак.
РПК: мегобари
ильич: Этот пес стоит что бы на нем зациклиться.
мегобари: Шерхан-Пелен.1р.
мегобари: Шерхан-Пелен.2р.
мегобари: Шерхан-Пелен.3р.
мегобари: Аккуш.
полная версия страницы