Форум » Разведение » Как выбрать щенка без каких-то пороков? » Ответить
Как выбрать щенка без каких-то пороков?
vlad: Всех приветствую. У меня есть щен-кобелек, но без документов. И подумываю взять суку с доками. Таких ( без доков) покупают, когда щены уже более-менее подросшие от 1.5 мес. То есть я ( просто обыватель) вижу ноги, голову, как себя ведет себя щен. Могу проверить реакцию на раздражители и посмотреть его реакцию. Видно, примерно хотя бы, крупный будет или нет... Вообщем можно визуально как-то оценить и сделать выбор. Или ехать смотреть помет у других. А вот питомники начинают продажу, когда щенам. наверно и месяца нет. Вот в таком виде. Фото взято случайное, просто как пример, без каких либо ассоциаций. Вот такие фото и натолкнули меня на вопрос. А как в таких малышках увидеть, что лапы не кривые, например. Или еще что то не так? Заводчик, ясно море, начнет петь, что все хорошо прекрасная маркиза... бла-бла-бла. Конечно не все. Но все же. Тем более простому лузеру в экстерьере. На что обратить внимание? Спецы, конечно разглядят и голову и будущий костяк. А как мне это все увидеть? [img][/img]
НатЛан: vlad пишет: А вот питомники начинают продажу, когда щенам. наверно и месяца нет. Вот в таком виде. Начинают продажу, но щенков отдают только после 45 дней. А Вы проедьте и посмотрите те помёты, в которых щенкам уже более 45 дней. т.е. 1,5 месяцев.) А заводчик опытный уже по малышам видит перспективу, но от ошибок не застрахован .
Ениш: vlad пишет: У меня есть щен-кобелек, но без документов. И подумываю взять суку с доками. Зачем? Для чего планируется использовать суку?
Ениш: vlad , кстати, разделом Вы ошиблись -такой теме место выше -в разделе "Посоветуемся"
vlad: Вот именно.. Приехать зарервезировать щена. А потом приезжаешь, а он не такой как предствлял себе или порок какой-нибудь явственнее стал. А когда они еще с розовыми носами, что увидешь?
Ениш: vlad , зачем Вам его резервировать в младенчестве? смотрите на трёхмесячных, выбирайте среди них -куда, как проще. А, в малышне -всё равно, без опыта, ошибётесь.
vlad: Ениш пишет: кстати, разделом Вы ошиблись -такой теме место выше -в разделе "Посоветуемся" Прошу прощения. Может модераторы перенесут?
vlad: Ениш пишет: Для чего планируется использовать суку? Как для чего. Ну. не бизнесом же с ней заниматься. У меня кобелино растет.
Ася: vlad пишет: У меня кобелино растет а зачем тогда суку с документами, если у кобеля их нет?
Elena: vlad пишет: Может модераторы перенесут? нету их тут
Байбури Шанди: vlad пишет: А как мне это все увидеть? Или доверьтесь опыту другого, или набирайтесь своего. vlad пишет: Заводчик, ясно море, начнет петь, что все хорошо прекрасная маркиза... бла-бла-бла. А не будет петь, не продаст! Товар нужно хвалить! И тем более нужно хвалить, если товар не очень... Хороший сам себя отрекламирует.
Байбури Шанди: vlad пишет: питомники начинают продажу, когда щенам. наверно и месяца нет. Вот в таком виде.И продолжают месяцев до 5-6ти. Никто не заставляет бежать и хватать такого малыша.
Байбури Шанди: vlad пишет: Приехать зарервезировать щена. А потом приезжаешь, а он не такой как предствлял себе Такое возможно и позже. Купите в 3 мес, а вырастет не то, что ожидалось. Запросто! vlad пишет: А когда они еще с розовыми носами, что увидешь? У меня только что щенки вылупились.... так я суку выбрала, пока ей пуповину обрезала....
Ениш: vlad пишет: Ну. не бизнесом же с ней заниматься. Поясните мысль. Как хотите использовать суку? vlad пишет: У меня кобелино растет. И, что? Ему в пару? Щеночков-бастардиков плодить? Или кобеля потом ждёт несложная операция кастрации?
BASIK: vlad пишет: Как для чего. Ну. не бизнесом же с ней заниматься. У меня кобелино растет. Ениш пишет: Или кобеля потом ждёт несложная операция кастрации? Ениш, судя по словам ТС, никакой кастрацией там и не пахнет. А деваху берут что б кобель развлекался... Вот только действительно куда потом щенков девать собираются?
vlad: Ениш пишет: Щеночков-бастардиков плодить? Объясните. Термины мне не знакомы. Бастардик?
vlad: Ася пишет: а зачем тогда суку с документами, если у кобеля их нет? А что сука с кобелем без доков не станет...
vlad: BASIK пишет: Ениш, судя по словам ТС, никакой кастрацией там и не пахнет. А деваху берут что б кобель развлекался... Вот только действительно куда потом щенков девать собираются? Ты чо тут самый умный? Такой остроумный... Не пробовал на сцене выступать с сольными номерами?
Байбури Шанди: vlad пишет: А что сука с кобелем без доков не станет... Станет. Только щенки будут без доков.
Байбури Шанди: vlad пишет: ы чо тут самый умный? Такой остроумный... Не пробовал на сцене выступать с сольными номерами? Вы, если за советом обратились, ведите себя сдержанней.
ДЖАНА: vlad пишет: А что сука с кобелем без доков не станет... А вот просветите, для чего Вам это нужно?
Ениш: vlad пишет: Термины мне не знакомы. Это не кинологический термин.
Ю-ю: О! Шоу начинается! Принесла чай и круасаны
ДЖАНА: Ениш пишет: Зачем? Для чего планируется использовать суку? Ой, Ир, твой пост не заметила Так все-таки для чего к кобелю суку?
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Так все-таки для чего к кобелю суку? Для здоровья. Это все говорят.
1980: vlad А как мне это все увидеть? А Вы не думали, что даже спецы каждый видят по своему.
Elena: Ю-ю пишет: Шоу начинается! будет хамить и тут забанят
BASIK: vlad пишет: Ты чо тут самый умный? Такой остроумный... Не пробовал на сцене выступать с сольными номерами? А вот хамить не нужно Некрасиво!
vlad: BASIK пишет: А вот хамить не нужно Некрасиво! Кто хамит? И в мыслях не было. Посто не надо здесь в остроумии соревноваться. Только и читаю.. зачем сука нужна? Тема вопроса не про назначения суки. Кому интересно, создайте тему с таким вопросом. Будем весело делиться мыслями, для чего суки нужны. Тема ПРО ВЫБОР ЩЕНА и ПРИЗНАКИ БРАКА.
AntiRill: vlad здравствуйте, Вы из какого региона?
Байбури Шанди: vlad пишет: Тема ПРО ВЫБОР ЩЕНА и ПРИЗНАКИ БРАКА. Я Вам объясню. Имея кобеля безродика, заводить суку с доками да еще переживать, чтобы выбрать отличный экземпляр без пороков, с верными доками и от подтвержденной вязки, выглядит это странновато....
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Имея кобеля безродика, заводить суку с доками да еще переживать, чтобы выбрать отличный экземпляр без пороков, с верными доками и от подтвержденной вязки, выглядит это странновато....
Арчи Гудвин: "сука 3 года. сас .вов. из питомника алу-крым.отец Ала Нукер мать Будур"-vlad , чего под новичка косить -если в 2010 вы уже продавали трехлетнюю САО ? ил это не Вы ?
Ениш: Арчи Гудвин , "мало ли в Бразилии донов Педро?"(с)
Арчи Гудвин: Ениш ага, так же много как диких обезъян и они как прыгнут!
Ю-ю: Ениш пишет: Зачем? Для чего планируется использовать суку? Видимо чужие лавры спокойно спать не дают: vlad пишет: Все такие красавцы. Мощные, высокие!!! Но, случайно зашел на сайт к Мычко ( не на форум). Там есть Мансур. это не ему, говорят, нос перед рингом красит? Выглядит, как подросток, но Мычко пишет про него "В 2 года, не слишком напрягаясь, пройдя всего 7 всепородных выставок, Мансур закрыл Чемпиона России по 6 САСам. На выставке «Московия -2010» он был вторым в промежуточном классе, получив СС, на главной выставке НКП «Достояние Отечества – 2010» Мансур выиграл промежуточный класс и получил титул КЧК (эксперт Е.Круценко). 6 CAC, CC, КЧК. Титул ЧЕМПИОН РОССИИ Титул ДОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВА"!!! Я - в шоке! Вот, кто "настоящий полковник!"
адис-аскер: vlad пишет: Всех приветствую. У меня есть щен-кобелек, но без документов. И подумываю взять суку с доками. Выглядит по меньшей мере странно....В конце то концов если Ваш кобель так хорош...попробуйте получить на него доки через прохождение выставок на определение породы,если удачно тогда есть смысл под него брать суку,а если нет...совет не вяжите парня не стоит, он и так будет жить счастливо если любить будете!
BASIK: адис-аскер пишет: В конце то концов если Ваш кобель так хорош...попробуйте получить на него доки через прохождение выставок на определение породы,если удачно тогда есть смысл под него брать суку,а если нет...совет не вяжите парня не стоит, он и так будет жить счастливо если любить будете!
Байбури Шанди: адис-аскер пишет: если Ваш кобель так хорош...попробуйте получить на него доки через прохождение выставок на определение породы, Даже, если оформят нулевку- без права разведения.
грета: Не кормите троля.Его уже на одном форуме забанили,теперь сюда пришел
леди: Ю-ю пишет: О! Шоу начинается! Принесла чай и круасаны Тоже что ли печеньками побаловаться?
Madlen: грета пишет: Не кормите троля. Первая мысль была
Женя006: Вот если не специально провоцируют, то ситуация вполне логична. Первая соба без документов, пока росла-поняли что что-то не так, поэтому в пару , чтоб веселее пацану было, решили взять суку( не возьмешь же кобеля) и чтобы избежать прежних ошибок, с документами
Байбури Шанди: Женя006 пишет: и чтобы избежать прежних ошибок, с документами Чтобы щенки были без документов... Женя006 пишет: ситуация вполне логична ну да!
Ениш: Женя006 пишет: ситуация вполне логична. Женя006 пишет: Первая соба без документов, пока росла-поняли что что-то не так Да, чего не так то? Человек же с гордостью пишет- vlad пишет: У меня кобелино растет. Стало быть, всё так и ему надо подружку. И Фсё!
Женя006: Байбури Шанди пишет: щенки были без документов Классную суку вряд ли захотят вязать таким,подрастет и увидят, захотят отличных щенков, скорее поедут куда-нибудь,начинают все примерно так.В прошлом году к нами просились на вязку с не совсем породной азиаткой, так вот после того разговора-купили девчонку с доками.
Женя006: vlad пишет: цитата: У меня кобелино растет. А СУЧЬ вырастит и"кобелино" залипнет на фоне...
Ениш: Женя006 пишет: скорее поедут куда-нибудь, Ужас какой Измена!!!! да, как Вы могли так подумать?
Женя006: Ениш пишет: Ужас какой Измена!!!! да, как Вы могли так подумать?
fanat: А почему собственно троль? Лично я на двух ресурсах не получил внятого ответа на простой вопрос : "зачем ставить в продажи фото новорожденных или месячных щенков?" Ведь не видно ни че го! Даже пол не определить! И глаза еше не открыл, а уже "У-у какой сурьзный взгляд!" "Вах! Абалденный щен". Я так полагаю, что облекая щенков в шелка и парчу, рассчет идет на к-н тупорылого дядю (или тетю) с пухлым лопатником, что б значит "выбрал сердцем": "заверни-ка во-он того беленького, второго скраю". Кстати и фото из старт-поста об этом же.
Байбури Шанди: fanat пишет: "зачем ставить в продажи фото новорожденных или месячных щенков?" неужели никто не ответил? Дык, хвастаются!
Elena: fanat пишет: месячных щенков а чего Вы не можете увидеть в таком щенке?
Ениш: fanat пишет: Лично я на двух ресурсах не получил внятого ответа на простой вопрос : "зачем ставить в продажи фото новорожденных или месячных щенков? А, меня больше прикалывает выкладывание слепых щеночков с подписью -"зарезервирован". Типа -торопитесь, торопитесь, а, то не достанется.
Женя006: fanat пишет: цитата: "зачем ставить в продажи фото новорожденных или месячных щенков?" я где-то читала, что надо выбирать в момент рождения( и убеждаться в месяц в правильности выбора) , или в месяц..а потом они начинают неравномерно расти, у кого голова, кто в длину, кто в ширину
Ениш: Женя006 пишет: я где-то читала, что надо выбирать в момент рождения( и убеждаться в месяц в правильности выбора) По фоткам?
fanat: БШ! А чем хвастаться-то? Только что наличием. Ладно еще, кто меряется титулами, выставляет "достижения" папы с мамой. Понятно. "комплекс графьев". Но фото.. Elena Видно... Окрас. Четыре ноги (только наличие). Голова с обрезанными ушами.(только наличие) Ну и обрезаный хвост (только наличие). (Иль кто из спецов определил по фото из стартпоста пол хотя б одного щенка?) Право, как по интернету выбирать стиральеую машинку: Это есть? Есть! А это? Тож есть! И это?!!! О-кей Беру!!! Ениш Ей-ей не вру... Видел, как еше на сырого намотали аладжу и ... под фотоаппарат.
Elena: fanat пишет: по фото из стартпоста пол хотя б одного щенка?) а там разве месячные щенки?
Тайга: fanat пишет: Право, как по интернету выбирать стиральеую машинку: я так выбирала сначала окрас и все такое...
Ениш: Elena пишет: а там разве месячные щенки? А, в месячных чего видно? Угадываем будущую форму головы? Так, собака не из неё одной состоит. Про характер, вообще молчу...
fanat: Даже если так же посадить двухмесячных. Даже если на стол с синим бархатом И даже если на фоне красной шелковой занавески
fanat: Я понимаю, что кто-то делает подбор по кровям... Так там - да! Сойдут любые фотки или вообще.. описание окрасов по списку, без всяких фото. Но это полагаю, небольшой процент покупателей.
Женя006: Ениш пишет: По фоткам? а как еще? если в другом городе живут...а хочешь именно от этой пары? а если того, кто нравится на вид, продадут? у меня такого еще не было, но если будет- так и поступлю..буду по фоткам выбирать, а насчет всего остального всегда можно с заводчиком договориться
Ениш: Женя006 пишет: хочешь именно от этой пары? А, пару видали, опять же, на фото?
адис-аскер: Ну скажем еще выставлятся совсем недавно рожденные щены для определения что данный помет народился..вот он в наличии от такой то пары,ну это обычно для интересующихся конкретными щенками, но выбор идет все равно ближе к месяцу...
Ениш: fanat пишет: Я понимаю, что кто-то делает подбор по кровям... Так там - да! Сойдут любые фотки или вообще.. описание окрасов по списку, без всяких фото. А, я не понимаю. Какой подбор по генотипу без учёта фенотипа?
льдинка: Ставятся фото разных возрастов щенка,чтобы будущий владелец видел развитие,изменения,качество выращивания и начальные проявления характера, а брать раньше ,чем поставлена первая,а лучше вторая прививка нежелательно.
Ениш: льдинка пишет: начальные проявления характера По фото в корявой стойке на столе? льдинка пишет: качество выращивания Определяется степенью раскормленности?
льдинка: Ениш, это кто какие фото ставит, я своего Дэрмена так отслеживала, и не степень раскормленности /а провисают ли пясти, растопырены или собраны пальцы и т.д. / если быть внимательным,то много можно увидеть,даже то -гуляет щен или сидит глухо в вольере.,общается ли с другими собаками...
Ениш: льдинка пишет: я своего Дэрмена так отслеживала получилось? льдинка пишет: если быть внимательным,то много можно увидеть, Столько есть маленьких уловок, что бы покупатель увидел то, что надо и не усмотрел то, чего ему видеть не стоит. Ещё раз скажу -более-менее достоверно у маленького щеночка можно увидеть только форму головы. У щенка постарше (месяцев с двух)- оценить ,приблизительно, строение корпуса. А,дальше -как вам повезёт...
льдинка: Ениш пишет: получилось? ПолучилосьЕниш пишет: Столько есть маленьких уловок, что бы покупатель увидел то, что надо и не усмотрел то, чего ему видеть не стоит. Ещё раз скажу -более-менее достоверно у маленького щеночка можно увидеть только форму головы. У щенка постарше (месяцев с двух)- оценить ,приблизительно, строение корпуса. А,дальше -как вам повезёт... Это уже опыт надо иметь, и в теме продаж ставишь фото с надеждой,не просто продать, а найти того единственного,кто оценит именно твоего щена,сразу отвечаю-пока получается. (http://cao.borda.ru/?1-7-0-00000385-000-0-0-1360092234 Собаки льдинки )
ДЖАНА: льдинка пишет: а провисают ли пясти, растопырены или собраны пальцы и т.д. В каком возрасте? Все о чем здесь пытаются писать - условности. Если люди знают собак от которых получен помет, и их предков, то они могут что-то предполагать, но есть масса историй о том, как классные щенки израстались, а средненькие вырастали классными. Растопыренные пальцы часто собираются в хороший комок, а у щенка с хорошей губой отвисает карманище и губа "до земли". Углы сочленений конечностей меняются и т.д. и т.п.
Dima625: ДЖАНА пишет: есть масса историй о том, как классные щенки израстались, а средненькие вырастали классными. Растопыренные пальцы часто собираются в хороший комок, а у щенка с хорошей губой отвисает карманище и губа "до земли". Углы сочленений конечностей меняются и т.д. и т.п. Нет смысла выбирать вообще? На родителей тоже не смотреть? Уже в который раз это слышу. По вашим словам и пальто со свитером и шапкой в морозы одевать не стоит. Ведь есть масса случаев заболевания простудой и тепло одетых людей. Странная тактика вести переписку на форуме. Нафига тогда вообще выставки. Зачем ставят "большую перспективу", если щенок с таким описанием может превратиться в чучело. Никто здесь не хочет свыкнуться с понятие "большая степень вероятности" и "меньшая степень вероятности"?
Байбури Шанди: льдинка Кто у Вас на аватарке?
льдинка: ДЖАНА пишет: Все о чем здесь пытаются писать - условности. Если люди знают собак от которых получен помет, и их предков, то они могут что-то предполагать, но есть масса историй о том, как классные щенки израстались, а средненькие вырастали классными. Растопыренные пальцы часто собираются в хороший комок, а у щенка с хорошей губой отвисает карманище и губа "до земли". Углы сочленений конечностей меняются и т.д. и т.п. Согласна,но здесь задан конкретный вопрос, и я отвечаю за себя,почему я начинаю ставить фото своих щенов с 2-х недельного возраста,какова именно моя цель. Поэтому,когда покупают щенка,прошу,если есть возможность,то приехать покупателей ко мне и тогда снижаю цену на 2-3 тыс. Сталкивалась уже с тем,что едут за одним щенком,а на сердце ложится другой. И раньше двух месяцев щенков не продаю,а только резевирую,
льдинка: Байбури Шанди пишет: льдинка Кто у Вас на аватарке? Багира,на свободной охране
Fargo: Читаю это все и тихо радуюсь, что однажды кто-то создал тему, а я в ней написала, и хотя алабайка и кто-то там еще попытались сказать, мол, какие ленивые покупатели, замечательный заводчик и просто хороший человек, Ирина Александровна (Байбури Шанди ), не поленилась написать мне в личку и выбрать мне того щенка, которого я и искала, но не могла найти. И из маленького неуклюжего толстенького медвежонка растет наш красавец-парень. Забрали мы его в два месяца. Говорят, что не видно в таком возрасте ничего - неправда. Видно было даже такому дилетанту, как я.
наташа13: Очень интересная и познавательная тема. Скажу честно я в породе так рядом стою, но вот интересно почитать мнение именитых заводчиков САО. В моей породе у меня вот тоже есть определенное мнение насчет фото и выбора(правда я не уверенна что оно тут уместно) хотя в общем то говорим вроде об одном и том же как выбрать того единственного и не ошибиться.
Elena: Ениш пишет: А, в месячных чего видно? да ладно неужели Вы совсем ничего не увидите? Ениш пишет: А, пару видали, опять же, на фото? Ирина, что предлагаете тем, кто в тьму-таракани живет?
Ю-ю: Можно подумать, что дилетант в породе, сможет увидеть нечто большее, если увидит щенка вживую...
Ю-ю: Мы первую азиатку покупали вживую, просто сердце ухнуло, когда увидели, ни кровей не знали, ни мам-пап. Просто повезло. А в инете можно и предков посмотреть, и отзывы о питомнике-заводчике почитать.
klovi: Ю-ю пишет: Можно подумать, что дилетант в породе, сможет увидеть нечто большее, если увидит щенка вживую. Дилетант,как правило выбирает по принципу,нравится или не нравится,и очень часто выбирают лучших из помёта. Заводчик,который ,как говорится,родил и вырастил не малое количество щенков,однозначно в месячном возрасте увидит многое в своих щенках,но оставляя себе из этого помёта может поменять мнение к 2 месяцам и оставить другого щенка. Dima625 пишет: На родителей тоже не смотреть? От осинки не родятся апельсинки
klovi: Elena пишет: да ладно неужели Вы совсем ничего не увидите? Видит, ещё как видит
Байбури Шанди: klovi пишет: Видит, ещё как видит И все-таки приблизительно.... klovi пишет: Заводчик,который ,как говорится,родил и вырастил не малое количество щенков,однозначно в месячном возрасте увидит многое в своих щенках,но оставляя себе из этого помёта может поменять мнение к 2 месяцам и оставить другого щенка. Сильно не промахнемся, конечно, но какая-то доля везения тоже существует.
ДЖАНА: Dima625 пишет: Нет смысла выбирать вообще? На родителей тоже не смотреть? Есть, несомненно. Просто я о гарантиях Несомненно лучше брать щенка от собак, где поколения можно проследить.
КсенияМ: Я свою вторую девочку приметила с первых фото (несколько дней от рождения). Собак покупать больше не планировала, но как увидела девочку, так разум и отказал. По дальнейшим фото понимала все больше, что мне эта собака нужна, правда и питомник мне этот раньше нравился. Уговорила мужа, съездили посмотрели и забрали после второй прививки. Поэтому такие фото тоже нужны - кто-то выбирает именно "душой".
Elena: Ю-ю пишет: Можно подумать, что дилетант в породе, сможет увидеть нечто большее, если увидит щенка вживую... вот тут и разница большая для чего и кто щенка выбирает Выбрать для дома-для семьи или хотя бы для выставок - это две большие разницы а уж для разведения...ваще молчу klovi пишет: Видит, ещё как видит ну я в ней практически не сомневалась
Марта Кемеровоф: Ох как как видно, что родилось. И уже по мере подрастания видно кто по лучше, кто по хуже. И еще не забывайте 50% в выращивании дает заводчик,а 50% как будут ростить и кормить будуюшие хозяева.
Байбури Шанди: Fargo пишет: выбрать мне того щенка, которого я и искала, но не могла найти. Если бы люди писали точнее, чего именно они хотят видеть хотя бы в щенке, можно было бы с большей точностью подобрать им этого щенка. Т.к. фраза "чтоб запал" или "чтоб всех сделал на выставках, когда вырастет" -ни о чем. Elena пишет: Выбрать для дома-для семьи или хотя бы для выставок - это две большие разницы а уж для разведения...ваще молчу Видимо, мне везет....
Ю-ю: klovi пишет: Дилетант,как правило выбирает по принципу,нравится или не нравится,и очень часто выбирают лучших из помёта. Заводчик,который ,как говорится,родил и вырастил не малое количество щенков,однозначно в месячном возрасте увидит многое в своих щенках Юля, тогда получается,что первые выбирают сердцем, а вторым подсказывает опыт, а в пролете тот, кто "верхушек нахватался" и с умным видом выбирает не сердцем, а по расчету?
Ениш: льдинка пишет: Получилось А, что именно? ЗвЯзда? или, просто -собака? Elena пишет: да ладно неужели Вы совсем ничего не увидите? Вижу. Но!, это свои щенки. Мы же говорим о покупки чужих. Разницу чувствуете? Человек ни разу не видел маму-папу (только фото), дедушек-бабушек, а, пытается определить по слепым кутятам или чуть старше, кто будет лучше Да, пальцем в небо klovi пишет: Заводчик,который ,как говорится,родил и вырастил не малое количество щенков,однозначно в месячном возрасте увидит многое в своих щенках,но оставляя себе из этого помёта может поменять мнение к 2 месяцам и оставить другого щенка. А, может, как я сейчас -в 3,5 мес не получается определить, которая сученция лучше, хотя в месяц, всё было однозначно.
klovi: Ениш пишет: А, может, как я сейчас -в 3,5 мес не получается определить, У тебя критерий выбора другой.
Ениш: klovi пишет: У тебя критерий выбора другой. Так, он у каждого свой. Вспомнила ещё один такой эпизодик -тоже, блуждала в двух сосёнках. Тогда положилась на волю случая -приехал покупатель, выпустила двух собак на его выбор. В результате -он доволен своей питомицей, я своей (правда, живём далеко. так что, сестрицу своей собаки я ни разу не видела )
СМ: Ениш пишет: Так, он у каждого свой. Выбираю,в своих пометах,в первые сутки и на 30 день,в эти же дни стараюсь сфотать,дальше стискиваю зубы и жду когда вырастут,как бы они не менялись в процессе,стараюсь не менять своего выбора.Если по каким либо причинам,не выжил,получил травму,появились явные косяки в развитии,то не оставляю из этого помета не кого т.е. не перепрыгиваю на другого щеника.Как правило хорошие щенки и ростут ровно и предсказуемо удаются Исключения конечно же бывают,часто понравившегося продаю или отдаю,но вроде по прогнозам на какчество ошибок не много.
Ениш: СМ пишет: Выбираю,в своих пометах,в первые сутки и на 30 день Но, ведь, у собаки не только экстерьер.
1980: Так, он у каждого свой. А я об этом сразу сказала! p.s. «Кому и кобыла невеста!»
льдинка: Ениш пишет: А, что именно? ЗвЯзда? или, просто -собака? Не звезда,и не просто собака, а характерный, гармоничный кобель с железной психикой, кровями,которые мне нужны для разведения, шикарными движениями, подходящий по фенотипу для моих сук, а вот выставками я очень не увлекаюсь,нет у меня возможности и времени на поездки,своих выставляю по минимуму, взял Дэр ЮЧР и пока достаточно,Т-1 прошли, сейчас вот потомство отслежу его и буду дальше с ним работать,я больше радуюсь, когда щенки моего разведения начинают звездить, я ведь не в одной породе,поэтому для меня важнее ,что представляет из себя собака как племенная,а не как ЗВязда. Звезд ,то их много,да блеск у них часто призрачный, а вот племенных единицы. У меня рабочие собаки ЛПП на Сабанеевке берут, но им работать надо ,а не звездить
Байбури Шанди: льдинка пишет: У меня рабочие собаки ЛПП на Сабанеевке берут, но им работать надо ,а не звездить Азиаты?
E26: льдинка пишет: У меня рабочие собаки ЛПП на Сабанеевке берут, А что, на Сабанеевке есть рабочие собаки(породы)? Какие?
СМ: Ениш пишет: Но, ведь, у собаки не только экстерьер. Вот по остальным параметрам и основная выбраковка,пока слава богу не частая.
Elena: Байбури Шанди пишет: Видимо, мне везет.... рада за Вас главное чтобы и дальше вашим покупателям везло
Elena: Ениш пишет: Мы же говорим о покупки чужих все когда-то покупали первую собаку...
Зулейка: Elena пишет: главное чтобы и дальше вашим покупателям везло Есть сомнения ?
Elena: Зулейка пишет: Есть сомнения в чем?
льдинка: Байбури Шанди пишет: Азиаты? Багира -Сабанеевка 2012-ЛПП, Булат -КС-1 выиграл рабочий класс, в сравнении на ЛК-второй в расстановке E26 пишет: А что, на Сабанеевке есть рабочие собаки(породы)? Какие? На Сабанеевке все породы. Только не у всех собаки могут и работать, и выставляться в зале, где одновременно больше 2 тысяч собак находится. Я привозила трех азиатов.
Ениш: Elena пишет: все когда-то покупали первую собаку... Конечно. И, вот, тут -кому как повезло льдинка пишет: для меня важнее ,что представляет из себя собака как племенная Очень интересно. как определяете племенной-не племенной?
Зулейка: Elena пишет: в чем? Elena пишет: главное чтобы и дальше вашим покупателям везло В этом!
fanat: Ну и дела... Сами заводчики, которые каждый день видят-наблюдают за всем пометом, сами гадают "на кофейной гуще" какой из трехмесячных лучше. Да какие три мес...? в год - "вроде бы"... , в полтора "наверно"..., в два -"пожалуй Он!", а в два с половиной - пендель под зад !!! И все сначала! Люди годами мотаются по питомникам, по отарам скупают, отбраковывают, скупают, опять отбраковывают. ... и так по-кругу. И конца не видно. И вдруг специалисты - Страсть! По фотографии!!! По фотографии месячного щенка!... Экстрасенсы!!! Не иначе! Ладно когда еще приезжают и вживую устраивают цирк с прибаутками типа: "вот который первым подошел - тот и " САМ ВЫБРАЛ" хозяина!!! или: глядючи на которого "сердце екнуло"- Точняк!!!. .... Без слов... Правильно написала БШ спросили бы, что собственно нужно - заводчик сам бы подобрал варианты. А там осталось бы самое легкое- выбрать окрас. А правильность выбора определяет только время. Когда годика в четыре-пять собака оправдывпет надежды. . Впрочем... Можно выбрать и по фотографии! Можно! И потом всю жизнь себя уговаривать, что выбор был верным.
льдинка: Ениш пишет: Очень интересно. как определяете племенной-не племенной? Объяснить на своих собаках или на Ваших ?
E26: льдинка пишет: На Сабанеевке все породы. Неужели монопородку САО стали проводить? Там, вроде, одна борзота с легавыми была.
Карпаты: fanat пишет: Впрочем... Можно выбрать и по фотографии! Можно! И потом всю жизнь себя уговаривать, что выбор был верным. так и выбирал, пока не жалею)))))))))
Ениш: льдинка пишет: Объяснить на своих собаках или на Ваших ? Вы лучше меня знаете моих собак? Ну, тогда,попробуйте на моих (только, думаю, что это надо делать в теме питомника, а не здесь). Мой вопрос был абстрактный, а не конкретный -как по малому щенку определить его племенную ценность? Выставочную перспективу -да, можно, а, какой собака производитель, увидеть можно только тогда, когда она чего нить произведёт.
Байбури Шанди: льдинка пишет: не у всех собаки могут и работать, и выставляться в зале, где одновременно больше 2 тысяч собак находится Точно. Только у избранных. У Вас собаки ГУИН охраняют?
Байбури Шанди: fanat пишет: Правильно написала БШ Заметьте, не я это сказала! БШ всегда пишет правильно! (Даю платные консультации.... недорого.)
льдинка: Байбури Шанди пишет: Мой вопрос был абстрактный, а не конкретный -как по малому щенку определить его племенную ценность? Выставочную перспективу -да, можно, а, какой собака производитель, увидеть можно только тогда, когда она чего нить произведёт. Согласна, но выбирая производителя, кто-то производит отбор (первоначальный) по линии,я предпочитаю по семейству. ,а потом уже и отслеживание пометов. Вот тут и фото помогут,а там как повезет. У меня первая САО 8 лет,потом остальных подбирала,а на вязки решилась только сейчас. Байбури Шанди пишет: Точно. Только у избранных. У Вас собаки ГУИН охраняют? Нет, у меня собаки охраняют мою территорию, после того как были отравлены 3 собаки, мел,кеес и сао. А "избранных" -наверно все 2 тыс. Булат у меня умничка- предотвратил кражу щенков кееса в пролом году. Просто ,не только в САО,но и в других серьезных породах , есть мнение,что дрессировка-роскошь не нужная, и еще более странное- " у меня серьезный пес- а не шелковый выставочник" А мы прежде всего живем среди людей и наши собаки должны не мешать жить другим ,оставаясь рабочими . Всегда вызывает уважение,когда владелец характерного САО выставляет его,таких много. Уж куда серьезней Мюрат и Майсун( Е.Каратаевой) ,а когда она работает с ними -у зрителей негатива не возникает,одно уважение.
E26: льдинка пишет: Булат у меня умничка- предотвратил кражу щенков кееса в пролом году. Каким -то необычным способом, требующим особого собачьего интеллекта?
Байбури Шанди: льдинка пишет: Нет, у меня собаки охраняют мою территорию Вы противопоставили своих собак всем остальным азиатам. А написали сейчас просто забавные вещи. Ну, рабочие, так рабочие....пусть.
льдинка: А вот и питомники своих привозили и они достойны уважения,я теперь всегда отслеживаю их собак- Настоящие! Зардак -кажется тогда трех из Сыктывкара привозила, Рязань Якши -тоже трех,из рязанской обл., из Орла -тавабико свою привозила,из тверской обл собака была,всего по каталогу -23, и ни одного инцидента,вот это показатель .
льдинка: E26 пишет: Каким -то необычным способом, требующим особого собачьего интеллекта? Буля умничка,что не порвал,а просто сбил и уложив, тихонько порыкивал, чтобы никого не разбудить. Ведь больше всего боишься, что покалечат,пусть даже и мразь,но ведь не отмоешься. Байбури Шанди пишет: Вы противопоставили своих собак всем остальным азиатам. А написали сейчас просто забавные вещи. Ну, рабочие, так рабочие....пусть. Это издержки общения в интернете. Рабочие для меня -это значит работающие и не важно,где. Главное -надежно выполняющие свои обязанности в соответствии с предназначением породы. А вот Дэр у меня,хотя и охраняет,но мне его жалко на охрану выставлять,для него -это просто дрессура. Не поднимается у меня рука его на ночь выпустить,его предназначение по команде "девочка" чисто сработать
E26: льдинка пишет: просто сбил и уложив, тихонько порыкивал, чтобы никого не разбудить У Вас действительно необыкновенные собаки! А мои дураки начали бы бегать, лаять. Всю округу бы подняли. Никакого понятия, что люди спят.
льдинка: E26 пишет: У Вас действительно необыкновенные собаки! А мои дураки начали бы бегать, лаять. Всю округу бы подняли. Никакого понятия, что люди спят. Булю маламутки мои предали,запели,а они только на чрезвычайную ситуацию у меня поют,обычно просто ворчат .Пришлось вставать и смотреть,что случилось,а так бы до утра гость незваный пролежал бы. А Багира в это время радостно круги нарезала . Это меня затрясло,а собаки радовались
Dima625: Байбури Шанди пишет: Если бы люди писали точнее, чего именно они хотят видеть хотя бы в щенке Если бы они правду тут написали, то их бы живьём съели за эту правду. Это не принято, как я погляжу. По крайней мере я попробовал. У каждого же свои пожелания к питомцу.
Ениш: Dima625 пишет: Если бы они правду тут написали, то их бы живьём съели за эту правду. Если человек выставляет напоказ свою глупость и заблуждения, да, ещё и упорствует в них, покусают, точно.
Dima625: fanat пишет: Правильно написала БШ спросили бы, что собственно нужно - заводчик сам бы подобрал варианты. А там осталось бы самое легкое- выбрать окрас. Так всё же, заводчик-предсказатель?
Ася: Dima625 пишет: Так всё же, заводчик-предсказатель? Наблюдатель Дети разные, не только по экстерьеру, но и по характеру Кому-то нравится одно-кому-то другое Щенки (взрослые собаки) они абсолютно разные. ИМХО
Байбури Шанди: Dima625 пишет: Если бы они правду тут написали, то их бы живьём съели за эту правду. Это не принято, как я погляжу. Ерунду Вы снова пишите. Не голодный год, чтобы есть что попало. Dima625 пишет: По крайней мере я попробовал. У каждого же свои пожелания к питомцу. И всё получилось. Вам же обещан такой, как заказывали. Ждите. Dima625 пишет: Так всё же, заводчик-предсказатель? Если не пропадете со своим приобретением, расскажете нам позже, насколько хорошо предсказал заводчик.
Dima625: льдинка пишет: Рабочие для меня -это значит работающие и не важно,где Ни в коей мере не придираюсь. Но что значит "для меня"? Разве у вас (кто знает породу) нет какого-то единодушного мнения о том, как азиат должен "работать"?
Dima625: Ениш пишет: Если человек выставляет напоказ свою глупость и заблуждения, да, ещё и упорствует в них, покусают, точно. Взрослый человек утверждает, что у него азиат не хотел будить людей. С ума посходили? IQ ещё измерили бы собаке. Вся страна сейчас должна подумать, какие же у них азиаты-дебилы?
льдинка: Dima625 пишет: Взрослый человек утверждает, что у него азиат не хотел будить людей. С ума посходили? IQ ещё измерили бы собаке. Вся страна сейчас должна подумать, какие же у них азиаты-дебилы? У каждого свои требования к поведению собак , у меня на все лето приезжают внуки, поэтому требования жесткие- ночь-пустого лая быть не должно, и если не лениться, то любой этого может добиться. Взлаял,предупредил- не понял- тогда сбил,лежит спокойно,что лаять то. если собака истерично и монотонно лает всю ночь-Вам самим комфортно жить? Это сейчас у меня дурдом-щены подросли и начали разборки устраивать,но уже тоже начинают понимать,что ночью- нельзя,только я теперь не высыпаюсь,приходится каждый раз к вольерам выходить и успокаивать.
Dima625: Прошу быть последовательным. Вы сказали, что собака тихонько порыкивала, чтоб не разбудить никого. Ночь-пустого лая быть не должно. Настолько умная умничка не поняла, что это не пустой лай? В таком случае, вы выдрессировали так, что она вас боится. Ведь, задержав злоумышленника собака должна позвать хозяина, не порыкивать тихонько? Вдруг сообщник?
льдинка: Dima625 пишет: Ни в коей мере не придираюсь. Но что значит "для меня"? Разве у вас (кто знает породу) нет какого-то единодушного мнения о том, как азиат должен "работать"? Я не утверждала,что досконально знаю породу,но кто-то воспринимает азиата как волкодава,бойца,для меня это прежде всего охранник-территориал,отсюда и соответственное воспитание(дрессировка) собаки. Маламут -это ездовая собака и агрессия к людям для маламута это дисквал. (выбраковка). Кеесхонд- сторож и компаньон,то есть такой звоночек, поэтому и требования к рабочим качествам у всех разные,но все должны проявлять рабочие качества соответственно породе.
Dima625: Для любой собаки странно атаковать посягателя на собственность и территорию хозяина и не позвать его. Повторюсь, что это личное мнение. Воспитывает каждый, как считает нужным.
льдинка: Dima625 пишет: Ведь, задержав злоумышленника собака должна позвать хозяина, не порыкивать тихонько? Вдруг сообщник? Багира и Булат парой работают. Собака не боится меня ,а выполняет то,чему ее обучили, нарушитель лежит,сопротивления не оказывает, Багира,нарезая круги,контролирует территорию. Булат должен контролировать нарушителя- сбил ,встал лапами на лопатки и при малейшем движении -тихий рык. Это же не на блоке, а на свободной охране. Точно так же он сработает и в помещении. Вот в случае сопротивления- будет атака.
zubari: льдинка пишет: Багира,нарезая круги,контролирует территорию. Булат должен контролировать нарушителя- сбил ,встал лапами на лопатки и при малейшем движении -тихий рык...Вот в случае сопротивления- будет атака. Интересно было бы видео увидеть.
Dima625: Уверен, что в дрессуре вы не привязывались ко сну домочадцев. Готов ещё поверить, что речь идёт о разном поведении собаки в ночное и дневное время, обусловленное именно дрессировкой. Вы использовали выражение, что собака не хотела вас разбудить. Вы реально это имели ввиду? Как собака знала, что вы спите, а не кино тихо смотрите? Если вы или кто-то из семьи спит днём, то поведение собаки тоже становится соответствующим? Я, опять же, не придираюсь. Я не верю, что вы выдрессировали собаку, которая в экстренной ситуации проанализировала и решила, что не следует вас будить и можно подождать до утра. А даже если и так, то как быть уверенным, что решение собаки правильное и вам не угрожает большая опасность из-за её решения? Возвращаемся к вопросу о правильной работе сторожа.
AntiRill: льдинка пишет: Багира,нарезая круги,контролирует территорию. Булат должен контролировать нарушителя- сбил ,встал лапами на лопатки и при малейшем движении -тихий рык. льдинка должен или так и есть... то что Вы описали для меня это прямо идеал работы, только на лопатки наверное зря встал... еще и будить не хотели... Расскажите поподробнее, как обучили работе в паре с таким распределением ролей? сколько времени ушло, чтобы добиться такого эффекта? сами или спец. люди?
E26: AntiRill пишет: сами или спец. люди? Думаю, без фигурантов этому трудно обучить.
E26: Dima625 пишет: Возвращаемся к вопросу о правильной работе сторожа. Может и неправильная, но самая эффективная, естественная и безопасная для собаки работа заключается в том, чтобы предупредить врага громким лаем при его приближении. Не видел ни одной собаки, которая заманивала бы врага на свою территорию, а потом сдавала бы его повязанного хозяевам. Если, конечно, собака не натаскана на это специально.
льдинка: AntiRill пишет: Расскажите поподробнее, как обучили работе в паре с таким распределением ролей? сколько времени ушло, чтобы добиться такого эффекта? сами или спец. люди? Первую САО Гюнеш обучал инструктор из МЧС, дрессировалась как собака телохранитель, она и является воспитательницей и помощницей в воспитании всех выращиваемых собак. Гюнеш в живую видела Мюрат, можно узнать ее мнение. Что касается Булата и Багиры,они были привезены взрослыми,в возрасте 4 лет,привезены из Фонда помощи азиатам,за что им огромное спасибо,что не дали пропасть,этой паре, восстанавливать их пришлось долго, но когда их привезли( Люда пит. Алтын Кумлы) они уже на следующий день стали работать. А причина была в том,что нужна была пара для охраны территории,после отравления трех собак,т.к. Инли и Дэр еще были щенками,мелы не охранники,а Гюнеш была в доме,на охрану территории я ее поставить не могла,т.к. живу одна. Так,что кто их учил работать парой я не знаю. Сама я их только приучила к своим требованиям и сдала с Булатом КС,соответственно и дрессировала. Все собаки естественно отработаны с фигурантами.
льдинка: E26 пишет: Не видел ни одной собаки, которая заманивала бы врага на свою территорию, а потом сдавала бы его повязанного хозяевам. Если, конечно, собака не натаскана на это специально. А Буля и не заманивал,он взлаял ,предупредил,но нарушитель не понял.Раньше,в "доисторические времена" Досаафа была практика ставить собак парой на охрану помещения,например магазина. Свободную охрану. Одним из требований было-молчание собак во время работы и удерживание нарушителя до прихода проводника. Кажется,у Б.Рябиниа в какой-то из книг была описана работа на свободной охране двух догов. Задача собаки в этом случае -запустить и не выпустить. У меня ,что-то среднее. Но сразу скажу ,чтобы собаки работали ,самому хозяину надо хотя бы по 20 минут работать с каждой собакой индивидуально,а не в стае.
AntiRill: льдинка спасибо!
Doctor:
AntiRill: По теме... Думаю будет правильным сказать, если ты новичок и времени и желания разбираться нет, то начинать выбор щенка надо с выбора питомника или заводчика. Пока выбираешь питомник, получишь представление о собаках и подводных камнях. Если плохо разбираетесь в собаках, попробуйте разобраться в людях-заводчиках. Когда разберетесь, можно обратиться к ним за помощью в выборе подходящего щенка. На этой стадии найдете "своего" заводчика, нужно быть объективными и смотреть шире. В любом случае полной гарантии вам никто не даст, но если вы правильно все оценили и изложили требования, порядочный заводчик выберет щенка по вашим критериям. На пожеланиях к щенку нужно остановиться и подумать, может и не один день и это очень важно. Заводчик заинтересован в продаже подходящего вам щенка не меньше вас, но нужно четко сформулировать критерии отбора на этой стадии развития питомца. После отбора, заводчик может попробовать предположить что получится. Вам остается либо довериться ему и принять его выбор, либо попытать счастье самому. Не лишним будет, попросить оценить выбранного вами или заводчиком щенка, незаинтересованного специалиста. Если таких щенков будет несколько - выбирайте сердцем. Это из моего личного опыта. Именно так выбрали нашу любимицу - собаку. Спасибо Ирине Александровне - Байбури Шанди, которая не бросает нас в любой ситуации, поддерживает, подсказывает и помогает!!! Готов к критике
Байбури Шанди: AntiRill пишет: Готов к критике Критиковать не стану, только добавлю AntiRill пишет: Если таких щенков будет несколько - выбирайте сердцем. Иногда кошельком. Щенки примерно одного уровня могут иметь разную цену в разных питомниках
AntiRill: Байбури Шанди пишет: Иногда кошельком. Щенки примерно одного уровня могут иметь разную цену в разных питомниках Не возможно не согласиться. До определенного момента нужно действовать-оценивать, руководствуясь трезвым расчетом и без особых чувств. Маленькие все красивенькие и хорошенькие.
Ната и Азиза: У меня было так: одни товарисчи 4ре раза приезжали смотреть сучку (сравнивали с сучкой питомника) обе беленькие возраст один примерно...итог...купили в питомнике ну и ладно детка не пропала...потом узнала на выставке, что их смутила цена моей (сильно дёшево по их меркам оказалось) ну по типу хорошее дешёвым не бывает...и встретились мы с ними однажды на прогулке, а сучки то как были одинаковые так и остались сказать, что одна хуже другой нельзя..одни предки))...
Аскор: E26 пишет: Не видел ни одной собаки, которая заманивала бы врага на свою территорию, а потом сдавала бы его повязанного хозяевам. Как один из вариантов - собака проспала. Лаять ночью нельзя, бегать видимо тоже - что остается делать? льдинка, а что дальше было? что с задержанным делали? милицию вызвали? всю ночь давали объяснения - что и как? или отпустили на все четыре стороны?
Алтын Таш: Аскор пишет: а что дальше было? что с задержанным делали? милицию вызвали? всю ночь давали объяснения - что и как? или отпустили на все четыре стороны? Да скормили, наверное, своим же питомцам. (Шучу) Тема ушла куда-то в сторону, вопрос был:" Фото взято случайное, просто как пример, без каких либо ассоциаций. Вот такие фото и натолкнули меня на вопрос. А как в таких малышках увидеть, что лапы не кривые, например. Или еще что то не так? Заводчик, ясно море, начнет петь, что все хорошо прекрасная маркиза... бла-бла-бла. Конечно не все. Но все же. Тем более простому лузеру в экстерьере. На что обратить внимание? Спецы, конечно разглядят и голову и будущий костяк. А как мне это все увидеть? " Влад, Вам никак это не увидеть. Для этого нужно позаниматься разведением лет этак, несколько. Это мне-то с трудом удаётся увидеть. Это при условии , что я своих собак знаю и более -менее знаю, тех с кем вяжу. Вам же могу посоветовать только положиться на заводчика, на его компетентность. И то , это не факт, что заводчик не ошибётся и у собачки когда она вырастет, не окажется , скажем, одного зубика в комплекте или ещё чего-нибудь. Этого чего-нибудь очень много разного. Я уже долго ищу для себя идеальную собаку. Я её хочу найти среди своих щенков. Вяжу, подбираю комбинации. Лучших щенков оставляю себе. Выращиваю. Потом вдруг замечаю, что мне что-то не нравится в этой собаке, и дорастив её до 6-8 месяцев продаю. Опять ищу , опять вяжу и т.д. Выращиваешь , думаешь: - Песня, не собака, потом смотришь, оказывается частушка. Бывает продашь , не выдержав, этого неказистого возраста в 8 мес., а он вырастает в такого кобеля, что локти кусаешь. Я не спрашиваю у людей , чтобы они хотели видеть в собаке, в щенке. Я рассказываю приобретателю, какие у меня есть щенки, а там уже люди пусть делают выбор. Первыми у нас обычно расходятся самые дешёвые щенки. Не вижу смысла их кормить, пусть лучше они кормят более хороших щенков. На вырученные средства за не самых лучших щенков , мы приобретаем корм для более лучших. Каждый питомник индивидуален. Для каждого заводчика его собаки самые лучшие и это нормально. Каждый заводчик имеет в голове своего азиата, часто отличного от того, который в моей голове и это тоже нормально. Поэтому приобретателю нужно поставить себе цель, какая ему нужна собачка и для чего, а затем начать поиск среди множества питомников. Пообщаться с заводчиками и сделать правильный выбор. И то, может оказаться , что получил не то , что хотел.
TOHUM: Алтын Таш ,
адис-аскер: Алтын Таш пишет: . Каждый питомник индивидуален. Для каждого заводчика его собаки самые лучшие и это нормально. Каждый заводчик имеет в голове своего азиата, часто отличного от того, который в моей голове и это тоже нормально. Поэтому приобретателю нужно поставить себе цель, какая ему нужна собачка и для чего, а затем начать поиск среди множества питомников. Пообщаться с заводчиками и сделать правильный выбор. И то, может оказаться , что получил не то , что хотел.
AntiRill: Алтын Таш Думаю говорим об одном и том же, только с разных сторон... Алтын Таш пишет: Поэтому приобретателю нужно поставить себе цель, какая ему нужна собачка и для чего, а затем начать поиск среди множества питомников. И почти в каждом питомнике ему скажут, что у нас есть то что он ищет, т.к. Алтын Таш пишет: Заводчик, ясно море, начнет петь, что все хорошо прекрасная маркиза... бла-бла-бла. Алтын Таш пишет: Пообщаться с заводчиками и сделать правильный выбор Об этом и говорил... Алтын Таш пишет: И то, может оказаться , что получил не то , что хотел. Но по крайней мере, что то близкое к желаемому... пусть и не идеал...
адис-аскер: AntiRill пишет: И почти в каждом питомнике ему скажут, что у нас есть то что он ищет Да нет....если мне скажут что нужен щенок чтоб вырос до 93 см в холке и чтоб все его боялись....злобный и т.д. я откажу у меня таких гигантов буянов нет....может кому и нравится собака" ЛЕВ." ...Но ЛЕВ это ЛЕВ-дикий зверь...а собака друг и помошник!!!
Bakkara: льдинка пишет: была описана работа на свободной охране двух догов. А что с догами было,не помните,я ,например,не хочу что б с моими собаками на охране такое было vlad пишет: как мне это все увидеть? вариант 1-й : либо долго учиться,что б научиться видеть...(не факт что научитесь) вариант 2-й : доверьтесь заводчику,исходя из ваших пожеланий,заводчик подберет собаку
кот: Каждый питомник индивидуален. Для каждого заводчика его собаки самые лучшие и это нормально. Каждый заводчик имеет в голове своего азиата, часто отличного от того, который в моей голове и это тоже нормально. Это не нормально,смотрите в стандарт и ориентируйтесь на него,как это делают во всём цивил . мире.Поэтому там у Эрделей и у всех остальных нет типов,подтипов,кровных,бескровных и т.д. А у нас все через , поэтому и живём так(хреново),у каждого свой царь в голове,свой САО,свои законы... С 30 годов порода можно сказать ,как заводская,а толку от этого.Те же немцы к примеру ,добились бы в породе гораздо большего за эти годы и порода состоялась бы ,как порода. Я часто смотрю САО у заводчиков Европы,поголовье очень сильное,однотипное и действительно приближенно к стандарту.Потому,что там порядок во всём и законы уважают,стандарты тоже.У нас же можно услышать-Да пошли они со своим стандартом,кто его составил,кто они такие,вот я вижу по другому породу... Вот отсюда весь хаос в кинологии. А сколько порд загубили на корню наши разведенцы,привозя из за бугра шикарных представителей пород,купленных за громадные деньги. Несколько поколений и от лучших представителей остался пшик.
AntiRill: кот Нехорошая тенденция, чтобы определить породу нужно быть специалистом (навеяно ранее прочитанной темой)
адис-аскер: Азиаты не Эрдели....и не все остальные породы, и типы у них есть что не говори, заводской полностью эта порода еще не стала и может это к лучшему....А стремиться всегда есть к чему....Стандарт уже несколько раз дополнялся в достаточно короткий промежуток времени, для разведения заводской породы,и даже в таких породах как немецкая овчарка оч.стандартизированной есть различия в разведении отдельных питомников разных стран цивилиз.мира,так же и в других породах....Живем как живем....
E26: Алтын Таш пишет: Тема ушла куда-то в сторону, Не так уж и ушла. Еще один совет при выборе щенка: имейте в виду, что некоторые заводчики склонны преувеличивать достоинства своих собак.
кот: адис-аскер пишет: Живем как живем Вот именно адис-аскер пишет: оч.стандартизированной Т.Е.есть стандарт,а есть стандартизированный стандарт?Очень хорошо Вы наверно хотели сказать -более подробный.
адис-аскер: Не стандарт оч.стандартизированный, а порода оч.стандартизированна,при строгом заводском разведении есть различия в разведении отдельных известных питомников цивилиз.мира!
Байбури Шанди: кот пишет: Я часто смотрю САО у заводчиков Европы,поголовье очень сильное,однотипное и действительно приближенно к стандарту.Потому,что там порядок во всём и законы уважают,стандарты тоже. И с чего бы они там были такие однотипные? если получены от собак вывезенных из России в основном. кот пишет: А сколько порд загубили на корню наши разведенцы,привозя из за бугра шикарных представителей пород,купленных за громадные деньги. Кого загубили? Россия очень сильна в мировой кинологии по многим породам. И составляет серьезную конкуренцию со своими собаками даже на родине тех самых пород.
адис-аскер: кот пишет: С 30 годов порода можно сказать ,как заводская,а толку от этого.Те же немцы к примеру ,добились бы в породе гораздо большего за эти годы и порода состоялась бы ,как порода. Мы не немцы!!!Как знать добились бы или нет....немецкая овчарка и азиат это существенная разница!!!!Это не выведенная порода селекционным методом 150-200 лет назад...все гораздо серьезнее....
Ениш: кот пишет: С 30 годов порода можно сказать ,как заводская Вы, с другой породой не спутали? Точно про САО это? кот пишет: Те же немцы к примеру ,добились бы в породе гораздо большего за эти годы и порода состоялась бы ,как порода. Немцы пусть разберутся со своей породой Доразводились, блин, до кривых и горбатых... кот пишет: Я часто смотрю САО у заводчиков Европы,поголовье очень сильное,однотипное Ага.. в России- Украине закупленное...
кот: Байбури Шанди пишет: Кого загубили? Россия очень сильна в мировой кинологии по многим породам По некоторым согласен,но не по многим Да Россия очень сильна...(не хочу говорить в чём) Байбури Шанди пишет: И с чего бы они там были такие однотипные С того,что вывозят очень хороших собак и подходят к разведению очень основательно. Всё, я пас ,пусть человек щенка выберит
кот: Ениш пишет: Вы, с другой породой не спутали? Точно про САО это? Ениш,не занимайтесь буквоедством Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак, но свое современное название она получила лишь несколько десятилетий назад. А. П. Мазовер (1939) указывал, что среднеазиатскую овчарку раньше неверно называли туркменской. Название породы "среднеазиатская овчарка" встречается уже в 1935 г. в объяснительной записке А.П. Мазовера к рингам собак на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства.
адис-аскер: кот пишет: Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак, но свое современное название она получила лишь несколько десятилетий назад. А. П. Мазовер (1939) указывал, что среднеазиатскую овчарку раньше неверно называли туркменской. Название породы "среднеазиатская овчарка" встречается уже в 1935 г. в объяснительной записке А.П. Мазовера к рингам собак на XI Всесоюзном смотре служебного собаководства. Я ж говорю у нас все гораздо серьезней чем во все остальном цивилиз.мире!!! Они у нас хорошее вывозят а мы у них учится должны разводить породу!!!
Алтын Таш: кот пишет: Это не нормально,смотрите в стандарт и ориентируйтесь на него,как это делают во всём цивил . мире.Поэтому там у Эрделей и у всех остальных нет типов,подтипов,кровных,бескровных и т.д. А у нас все через , поэтому и живём так(хреново),у каждого свой царь в голове,свой САО,свои законы... Согласен с Вами , Дорогой Вы мой человек, только эрдельтерьер - это одна порода, а САО - это группа пород и говорить о едином стандарте в ней - преждевременно. Вы же видите как пишутся у нас стандарты. Стало много высоких собак - увеличивается рост в стандарте, стала часто встречаться у РЧТ мягкая шерсть и вот уже готовятся менять стандарт, стали появляться в мелкой породе неполнозубые, значит так тому и быть- в стандарт и т.д. Всё делается для людей. Поэтому воздержитесь от такой категоричности, вы даже не поняли о чём я хотел сказать, хотя, вроде, объяснил доступно.
Ениш: кот пишет: Название породы "среднеазиатская овчарка" встречается уже в 1935 г. Дать породе название и заниматься заводским её разведением -совсем не одно и тоже.
E26: Алтын Таш пишет: Всё делается для людей. Это точно! Людей у нас любят. Да здравствует стандарт САО-самый гуманный стандарт в мире. Кстати, а собака согласно этому стандарту до сих пор должна иметь "взгляд, исполненный достоинства"?
Байбури Шанди: кот пишет: вывозят очень хороших собак и подходят к разведению очень основательно. И чем это Европа умнее России? или они слово волшебное знают?
кот: Байбури Шанди пишет: И чем это Европа умнее России? или они слово волшебное знают? Нет,в Европе всё плохо,они глупей нас Алтын Таш пишет: Согласен с Вами , Дорогой Вы мой человек, только эрдельтерьер - это одна порода, а САО - это группа пород и говорить о едином стандарте в ней - преждевременно. Вы же видите как пишутся у нас стандарты. Стало много высоких собак - увеличивается рост в стандарте, стала часто встречаться у РЧТ мягкая шерсть и вот уже готовятся менять стандарт, стали появляться в мелкой породе неполнозубые, значит так тому и быть- в стандарт и т.д. Всё делается для людей. Поэтому воздержитесь от такой категоричности, вы даже не поняли о чём я хотел сказать, хотя, вроде, объяснил доступно. Я всё понимаю и вижу ,преждевременно объявить на весь мир о несуществуюшей породе,это тоже по нашему Породная группа это ведь ещё не порода. Московская сторожевая так и осталась породной группой(если я не ошибаюсь) Моё мнение такое,сначала нужно было добиться в группе однотипного,ровного поголовья.Закрепить все желательные признаки породы,а потом регистрировать ,как породу.Времени было не мало Или работать над несколькими группами волкодавов Азии,а не грести под одну гребёнку всех представителей данной группы собак. В нашей стране это осуществить не просто. То война,то голодовка,то кризис и т.д. Ениш пишет: Дать породе название и заниматься заводским её разведением -совсем не одно и тоже. В Красной звезде занимались,или это не заводское разведение В 1930 году Правительством страны была поставлена задача культивировать служебно-сторожевую собаку. В этом же году 6 туркменских овчарок экспонировались в Германии на Лейпцигской выставке, где ими заинтересовались немецкие собаководы. Смелов.С.П.
Байбури Шанди: кот пишет: Нет,в Европе всё плохо,они глупей нас Знаете поговорку:"В чужих руках х.. толще" так это из той же оперы. Посмотрите собак поближе. И узнайте кто у них в родословных.
E26: кот пишет: все желательные признаки породы Прийти бы хоть здесь к "консенсусу"...
кот: Байбури Шанди пишет: Знаете поговорку:"В чужих руках х.. толще" Я не знаю такой поговорки Лучше когда и в чужих и в своих Пройдёт лет 10 и тогда посмотрим кто прав(если доживём) Ну, что там парень выбрал шенка Пора возвращаться к теме
Ениш: кот пишет: В Красной звезде занимались, Нет. Если была там пара собак, то, это, опять же - не работа с породой в целом. Первое приемлемое по количеству(но не качеству) поголовье и работа с ним была в Ленинграде, только это были совсем-совсем другие годы.
Ениш: кот пишет: Я не знаю такой поговорки И, правильно, потому как, для данного случая будет более подходящей другая (ие) - "В чужой деревне девки краше" и "У чужого барана яйца больше"
E26: Анекдот с бородой, но в тему. Пришло время парню жениться. И есть у него три претендентки. Не знает как выбрать. А ты дай каждой из них денег-говорит мать-и посмотри, как они ими распорядятся. Одна потратила на себя, другая на него, третья отложила на черный день. Кого же выбрал парень? Да ту, у которой грудь больше.
кот: E26 пишет: Прийти бы хоть здесь к "консенсусу"... Вот ,вот Ениш пишет: Нет. Если была там пара собак, то, это, опять же - не работа с породой в целом. Первое приемлемое по количеству(но не качеству) поголовье и работа с ним была в Ленинграде, только это были совсем-совсем другие годы Здесь соглашусь К теме пора
Алтын Таш: Понятно... Заграница нам поможет Оксана
кот: Ениш пишет: В чужой деревне девки краше" Точно,проверено E26 пишет: Да ту, у которой грудь больше
адис-аскер: За границей и собашки миленькие и красивенькие строем ходят,и законы все соблюдают и стандарты блюдят...а у нас блин все хр....во!Своих собак надо ценить а не туда все смотреть...у них своя жизнь у нас своя...
Б.А.В.: Алтын Таш пишет: Эрделей и у всех остальных нет типов,подтипов, есть. есть свои типы. Это для дилетантов они все на одно лицо. В любой породе есть свои типы.
Алтын Таш: Б.А.В. пишет: Алтын Таш пишет: цитата: Эрделей и у всех остальных нет типов,подтипов, вообще то об этом пишет не Алтын Таш, а кот
vlad: кот пишет: Ну, что там парень выбрал шенка Пора возвращаться к теме Выбрал... Вот такая была малышка. Пери из Звездного клана. [img][/img] Сейчас такая [img][/img]
Байбури Шанди: vlad Ну и как Вам?
лёка: fanat пишет: в год - "вроде бы"... , в полтора "наверно"..., в два -"пожалуй Он!", а в два с половиной - пендель под зад !!! И все сначала! Выбрала в момент рождения, жаль пригляделась сразу ещё к одному(теперь ломает кого же оставить) Щенам скоро 2 месяца, выбор не изменила. И всех собак отмечаю с рождения если свои-потому что знаю что и как растёт. Если чужие помёты-отмечаю понравившихся, по мере взросления если за что то глаз зацепился-вылетает. Пока даже на "виртуальных покупках"- ни разу не ошиблась. Как заводчик общаясь каждый день с щенами НЕ может видеть что и как? Бред. 10 человек будут смотреть на одного и того же щенка и видеть РАЗНОЕ, потому что хотя видеть то что хотят.
ирина у: лёка пишет: Выбрала в момент рождени аналогично , 5 год живем и радуемся друг другу,а с кобелем 8 прожили -ни разу не пожалела...жаль только рано ушел пес
колмакова татьяна: лёка
Ениш: лёка пишет: всех собак отмечаю с рождения лёка пишет: Как заводчик общаясь каждый день с щенами НЕ может видеть что и как? А, что именно всем так видно с рождения? Я, вот, честно говорю -не вижу ничего, кроме формы головы (да, и то, так -предположительно). Но, собака то, не из одной башки состоит. И, потом, он ж в неё не только ест, она ей ещё и соображает.. И, как Вы всё это определяете в момент рождения? Провидение? Экстрасенсорика? Связь с космосом?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Провидение? Экстрасенсорика? Связь с космосом? Чуйка!
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Чуйка! Ениш
маняша: Я выбрала младшего к месяцу, когда стали активно выяснять отношения..... Хотя оставить планировала суку, выбирала из сук по анатомии, а остался кобель.......прикипел как-то так, что к 1,5 мес. я уже и не предствляла как его отдать Вообще, не ровно дышу к кобелям Вот как тут разведением заниматься.....
995ilnur: А на мой взгляд желательно брать самым первым! Так сказать чтоб выбор был! Ну и на родителей соответственно смотреть!(девочки будут как мать, а мальчики будут похожи на отца, в смысле строением, а окрас уж как попадет от отца или матери!)
маняша: 995ilnur пишет: (девочки будут как мать, а мальчики будут похожи на отца, Ух ты.....
лёка: маняша пишет: Ух ты..... Ага
маняша: лёка Так вон секрет наследования признаков.....
лёка: маняша пишет: Так вон секрет наследования признаков..... Ага, а тут сидяяят, ууумничают
Татьяна: 995ilnur пишет: (девочки будут как мать, а мальчики будут похожи на отца, в смысле строением, Пойду своему кобелю скажу, что не правильный он у меня и вот что мне теперь с ним делать.
маняша: Татьяна пишет: и вот что мне теперь с ним делать. Понять.....и простить
995ilnur: маняша лёка Татьяна , а что не так? а мне почему то казалось что както так, это мое мнение это не мнение эксперта, ах да я забыл что тут только профи имеют право на писанину в теме, а кто не профи тому писать нельзя и мнение иметь тем более! Лучше бы как-то подсказали что не совсем так , как то более тактично , а то глум какойто получается опытных над неопытными! ИМХО
Татьяна: 995ilnur пишет: маняша лёка Татьяна , а что не так? а мне почему то казалось что както так, это мое мнение это не мнение эксперта, ах да я забыл что тут только профи имеют право на писанину в теме, а кто не профи тому писать нельзя и мнение иметь тем более! Лучше бы как-то подсказали что не совсем так , как то более тактично , а то глум какойто получается опытных над неопытными! Вы не обижайтесь мы не со зла.
MOLOSSYIZAZII: 995ilnur пишет: это мое мнение Это очень хорошо, что у Вас есть собственное мнение , но лучше когда мнение строится на серьёзных знаниях и достаточном опыте.
маняша: 995ilnur Ну мы пошутили. Ну не всегда же быть сурьезными.... А не так то, что.... 995ilnur пишет: девочки будут как мать, а мальчики будут похожи на отца, в смысле строением,
vlad: 995ilnur пишет: А на мой взгляд желательно брать самым первым! Так сказать чтоб выбор был! Ну и на родителей соответственно смотреть!(девочки будут как мать, а мальчики будут похожи на отца, в смысле строением, а окрас уж как попадет от отца или матери!) Вот совсем необязательно. Может по дедовской линии пойти. Мой в помете на братьев был совершенно не похож. Они больше раскраской в мать, а мой в деда наверно.
vlad: Байбури Шанди пишет: vlad Ну и как Вам? Да нормально. Взяли ее, когда ей уже было 4 мес. Характер противоположный от кобеля. Он старше ее на 3 мес. Вся сага, кому интересно, здесь http://dogs-forum.ru/showthread.php?s=db5bd232354a26302a469f62b1b3c4e1&p=148085#post148085
Зулейка: vlad пишет: Вот совсем необязательно У меня сука сидит ,так она вообще не на мать не на отца не похожа,и на дедов с бабками как то не очень. Пойду убьюсь об стену .
vlad: маняша пишет: Вообще, не ровно дышу к кобелям Такова женская сущность...
vlad: Зулейка пишет: Пойду убьюсь об стену Каску одеть не забудьте.
маняша: vlad пишет: Такова женская сущность... На то она и женская
лёка: vlad пишет: Каску одеть не забудьте. В каске убивацаапстену скушна мозги не под тем углом разлетаюцо. Зулейка пишет: У меня сука сидит Млин, а вот как правильно, стоит или сидит?
vlad: Зулейка пишет: У меня сука сидит Во, как... и за что ее бедненькую?
Елена Л.: лёка пишет: Млин, а вот как правильно, стоит или сидит? срок мотает! Ктож его посадит - он же памятник!
Байбури Шанди: лёка пишет: а вот как правильно, стоит или сидит? А это кому как повезет. Кто может- стоит, кто не может- сидит(или лежит уже).
Байбури Шанди: vlad пишет: Да нормально. А это- не ответ вовсе. Я интересовалась: довольны ли результатам, насколько смогли угадать, что из щенка получится? Ну и, наконец, научите других выбирать щенка без пороков.
лёка: Елена Л. пишет: Ктож его посадит - он же памятник! Байбури Шанди пишет: Кто может- стоит, кто не может- сидит(или лежит уже). Как не прискорбно-факт
vlad: Байбури Шанди пишет: Я интересовалась: довольны ли результатам, насколько смогли угадать, что из щенка получится? Ну и, наконец, научите других выбирать щенка без пороков. Не надо иронизировать. Я и не утверждал, если внимательно прочитать мои ответы. ( не через прорезь автомата и не призму своего высокомерия ). Там написано слово НАВЕРНО. А оно означает не утверждение моей точки зрения. А учить по ходу вы здесь любите. Вот и учите, флаг в руки.
Байбури Шанди: vlad пишет: Не надо иронизировать. Даже не собиралась. Вас здесь ожидали, чтобы поделились полученным опытом. А так писать vlad пишет: А учить по ходу вы здесь любите. Вот и учите, флаг в руки. конечно можно, но не в тему.
vlad: Байбури Шанди пишет: насколько смогли угадать, что из щенка получится? Получится, как всем известно, только к 3 годам наверно. А пока ничего не получилось... Не сформировалась.
vlad: Байбури Шанди пишет: конечно можно, но не в тему Отчего же... как раз в тему. Дайте хоть пару советов, рекомендаций... Что мешает?
Ениш: vlad , Вы для чего тему то подняли? СкуШнА? Поругаться охота?
Байбури Шанди: vlad пишет: Дайте хоть пару советов, рекомендаций... Что мешает? Мешает незнание других линий. Совет (и то весьма приблизительно) могу дать только относительно своих собак.
nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: Чуйка! А если чуйки нет? Нынче с Алтая поставки так себе...
лёка: nurturan пишет: А если чуйки нет? Нынче с Алтая поставки так себе... Афганочки? Спайсиком побаловаться?
zubari: лёка пишет: а вот как правильно, стоит или сидит? Живёт.
лёка: nurturan пишет: если чуйки нет? Нынче с Алтая поставки так себе... Ну так,Там жеж своих потребителей . До нас то не всякая доходит, так...когда поля горят Смеется суслик в неуютной норке. На спинку опрокинулся жучок. Хохочет ёжик, носится по горке, Совсем с катушек съехал дурачок! Летают птички странными кругами, И ржет кобылка с пенкой изо рта. Сороконожка дрыгает ногами. От смеха слёзки льются у крота. Ржут белочки и падают с деревьев. Сова забавно ухает в дупле. Хохочет грач до выпаденья перьев. И мушка со сверчком навеселе. Кузнечики смеяются в травке где-то, Мышонок, змейка, ящерка и тля... Стояло жаркое, засушливое лето. Горели конопляные поля...
лёка: А потом В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду — ядра в вёдра, выдру в тундру. - Откуда в тундре ядра кедров? - То есть выдры в гетрах и с вёдрами тебя совершенно не смущают?
zubari: лёка MOLOSSYIZAZII пишет: Чуйка! Чуйка — это способность головы чуять ж@пой (с)
Байбури Шанди: лёка пишет: - Откуда в тундре ядра кедров? - То есть выдры в гетрах и с вёдрами тебя совершенно не смущают? Всё! Тема вошла в нужное русло))
лёка: Байбури Шанди У меня ещё есть Нада?
лёка: В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров! Быдра — cмесь бобра и выдры — бодро тырит ядра кедра в недрах тундры в ведрах, падла! Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду — выдру в тундру, ядра в вёдра. Бобр Пётр выдрам бёдра вытер, вёдра выдрал, ядра выбрал. Сдали выдры гетры Гретхен. Грех у Гретхен гетры тырить! В тундре выдрам вторят урки. Тырят урки в тундре втулки. Впарят втулки урки туркам. Вставят турки втулки в куртки. Ворот куртки — морда выдры. Модна выдра в недрах тундры!
лёка: Называется прочувствуй как работает мой мозг
MOLOSSYIZAZII: zubari пишет: Чуйка — это способность головы чуять ж@пой (с)
колмакова татьяна: лёка пишет: Называется прочувствуй как работает мой мозг
Байбури Шанди: лёка пишет: Называется прочувствуй как работает мой мозг Если очень попросишь, дам телефон умной теки, она тебя излечит)))
лёка: Байбури Шанди пишет: она тебя излечит)) Не надо меня лечить Мне и так хорошо
Зулейка: vlad пишет: Каску одеть не забудьте. В ней не интересно! лёка пишет: а вот как правильно, стоит или сидит? Моя сидит ,у нее попа толстая ,вниз все время тянет! Елена Л. пишет: Ктож его посадит - он же памятник Не совсем,ее по малолетству (суку) Ирина (алабайка) тумбой Юханцена обзывала
Зулейка: лёка Ну откуда ты это все берешь
Байбури Шанди: лёка пишет: Не надо меня лечить Мне и так хорошо Права, мать, как всегда, права..... Вылеченому можно и не выжить.
shevale75: ИМхо - никак не выберешь, даже с опытом, не хотите ошибиться - покупайте подростка после 7 месяцев - там уже все ясно - комплект зубов, прикус, ноги и тыды. Может быть распрекрасный щенок - зуб не вырос - плембрак.
маняша: лёка Не могу....подняли настроение shevale75 Это точно.
kseniya: лёка пишет: В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров! Быдра — cмесь бобра и выдры — бодро тырит ядра кедра в недрах тундры в ведрах, падла! Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду — выдру в тундру, ядра в вёдра. Бобр Пётр выдрам бёдра вытер, вёдра выдрал, ядра выбрал. Сдали выдры гетры Гретхен. Грех у Гретхен гетры тырить! В тундре выдрам вторят урки. Тырят урки в тундре втулки. Впарят втулки урки туркам. Вставят турки втулки в куртки. Ворот куртки — морда выдры. Модна выдра в недрах тундры! мозг залип
995ilnur: Во что превращается тема ??? Уже можно переименовать и назвать - Разговор о чем угодно, т.е. просто ФЛУД!
Елена Л.: 995ilnur пишет: Разговор о чем угодно, т.е. просто ФЛУД! Это разговоры в ожидании, пока выбранный щенок вырастет и можно будет сказать - правильно выбрали или нет!
Елена Л.: vlad пишет: Получится, как всем известно, только к 3 годам наверно. А пока ничего не получилось... Не сформировалась. во, еще пару годиков можем флудить !
Алтын Таш: Елена Л. пишет: во, еще пару годиков можем флудить !
полная версия страницы