Форум » Разведение » Сырые веки » Ответить

Сырые веки

yulya: Как вы относитесь к этому недостатку? Стоит ли пускать в разведение? Могут ли быть сырыми веки при абсолютно сухих губах?

Ответов - 90, стр: 1 2 3 All

адис-аскер: У СУКИ НИЖНЕЕ ВЕКО СЛЕГКА СЫРОВАТО...

адис-аскер:

адис-аскер: URL=http://www.radikal.ru][/URL] ГУБЫ ДОСТАТОЧНО СУХИЕ


Байбури Шанди: yulya пишет: Как вы относитесь к этому недостатку? Мне лично не нравится. yulya пишет: Стоит ли пускать в разведение? Смотря, какая собака в общем. Если это единственный её недостаток, да еще и не передается детям, почему нет? yulya пишет: Могут ли быть сырыми веки при абсолютно сухих губах? По-моему взаимосвязано. Как-то не могу вспомнить, чтобы веки были сырыми, а губы сухими. Наоборот- полно.

ильич: Байбури Шанди пишет: чтобы веки были сырыми, а губы сухими. могут могут. click here

леди: Собачка либо сырая, либо не сырая. Кожный покров и вообще соединительные ткани на одном и том же животном не автономно на разных частях тела существуют. Даже если проявляется это по-разному. Если кожа тягучая, плохо эластичная - то она такая везде, просто где-то может маскироваться за счёт обмускуленности. Если посмотреть на собак с сырой губой - практически всегда у них плохая заполненность морды под глазами. И частенько довольно узкая спинка носа относительно ширины головы. И ещё, это конечно не статистика, а просто впечатление по мемориалу: сырые собаки чаще погибают от заворота. По всей видимости всё те же проблемы с соединительной тканью. И ещё: кроме грубо-сырых собак бывают ещё и нежно сырые. Это вроде собачка тонкая, звонкая, а шкурка у неё при этом тягучая, не эластичная. Веки отвисают, брыльки болтаются... Чистое ИМХО, основанное на собственных наблюдениях, чтении и т.п.

yulya: адис-аскер Спасибо Байбури Шанди пишет: Мне лично не нравится Спасибо за мнение

yulya: леди Спасибо за пояснение ильич Вот я видела примерно такую же, и даже с более плотной и подтянутой губой. И вообще можно ли считать данный недостаток нормальным именно для азиата?

ильич: Недостаток он и в африке недостаток.

glorija: yulya пишет: Стоит ли пускать в разведение? Ну тогда помоему больше 50%азиатов нельзя пускать в разведении.....

Танита: glorija пишет: Ну тогда помоему больше 50%азиатов нельзя пускать в разведении..... Вы всех собак с недостатками не пускаете в разведение? Недостатки разные бывают и сырость разной степени выраженности

glorija: Танита пишет: Вы всех собак с недостатками не пускаете в разведение? Недостатки разные бывают и сырость разной степени выраженности я про сырые веки.Как и спрашивали...

адис-аскер: Танита пишет: Недостатки разные бывают и сырость разной степени выраженности yulya пишет: Стоит ли пускать в разведение? Стоит но оч.осторожно дыбы не усугубить а подправить...

Ениш: леди пишет: кроме грубо-сырых собак бывают ещё и нежно сырые. Это вроде собачка тонкая, звонкая, а шкурка у неё при этом тягучая, не эластичная. Веки отвисают, брыльки болтаются... пойнтер. (хотя, веки у них сухие, по большей части)

леди: Ениш, я и азиата один раз видела, соответствующего описанию. На Осенней легенде 2011. Кличку не знаю. С моей точки зрения, зрелище не для слабонервных.

Ениш: glorija пишет: Ну тогда помоему больше 50%азиатов нельзя пускать в разведении.. Да, ну? Разговор идёт о сырых нижних веках (т.е о неплотном их прилегании с образованием складок и карманов). Неужто так много таких? Есть другой недостаток -гипертрофия третьего века. если третье веко не прокрашено при этом, собака с корректными нижними веками, выглядит "красноглазой". Вид, тоже, неприятный, но, к сырости отношения не имеет.

лёка: леди пишет: сырые собаки чаще погибают от заворота Лада, по заворотку -обрати внимание на строение грудной клетки.

pak: лёка а можно и мне узнать про завороты и их связь со строением грудной клетки

zubari: pak пишет: завороты и их связь со строением грудной клетки Я тоже хочу знать. лёка Поделись

адис-аскер: Почему у маленьких пород не бывает заворота и у щенков....При глубокой и объемной грудной клетке риск возникновения заворота выше....

Ениш: адис-аскер пишет: Почему у маленьких пород не бывает заворота бывает, но редко. Пекинеса знаю, которого спасали от ОРЖ. адис-аскер пишет: .При глубокой и объемной грудной клетке риск возникновения заворота выше.... РПБ подвержены завороту, а, их грудную клетку трудно назвать объёмной.

Байбури Шанди: Я тут немного отсутствовала....может пропустила что? Каким боком заворот желудка соотносится с сырыми веками?

адис-аскер: леди пишет: обачка либо сырая, либо не сырая. Кожный покров и вообще соединительные ткани на одном и том же животном не автономно на разных частях тела существуют. Даже если проявляется это по-разному. Если кожа тягучая, плохо эластичная - то она такая везде, просто где-то может маскироваться за счёт обмускуленности. Если посмотреть на собак с сырой губой - практически всегда у них плохая заполненность морды под глазами. И частенько довольно узкая спинка носа относительно ширины головы. И ещё, это конечно не статистика, а просто впечатление по мемориалу: сырые собаки чаще погибают от заворота. ?????

yulya: Спасибо всем за мнения! И все же, насколько конкретно для породы сао серьезен данный недостаток?

Байбури Шанди: yulya пишет: насколько конкретно для породы сао серьезен данный недостаток? Какой?

адис-аскер: Ениш пишет: РПБ подвержены завороту, а, их грудную клетку трудно назвать объёмной. Согласна...Доги тоже оч.подвержены завороту,их грудная клетка глубокая,возможно подвижность желудка из за этого происходит перекрут кишечка и следствие острое расширение желудка вобщем это все вместе частенько называют заворотом...просто спасала свою азиатку в аналогичной ситуации....присутствовала при операции...после еды она чуть побегала,и у нее произошел перекрут кишечника в нескольких местах,желудок моментально раздулся...успели прооперировать...тогда вет.врач говорил о глубоких и объемных грудных клетках крупных пород...что у них часто это случаетя...

yulya: адис-аскер пишет: Какой Так вроде про сырые веки спрашивала изначально

Байбури Шанди: yulya пишет: Так вроде про сырые веки спрашивала изначально Какие "сырые веки"? они же разные бывают. Есть варианты, которые я никогда не стану использовать в своем питомнике, а есть компромиссы... Поэтому КАКИЕ.

адис-аскер: Просто тема пошла углубляться о вреде сырости в САО...думаю все зависит от степени выраженности этого недостатка незначительное сырое веко можно убрать правильным подбором производителей при вязках и дальнейшим отбором в разведении,мне лично приятнее сухие веки...

yulya: Байбури Шанди пишет: Поэтому КАКИЕ Ну как у мастифов я вообще в расчет не беру, с ними все понятно. Да и для разного взгляда всегда степень выраженности будет разная. Байбури Шанди пишет: Какие "сырые веки Сыроватые

Байбури Шанди: yulya пишет: Сыроватые У Вашей собаки такие? Правильно подберите пару.

yulya: Байбури Шанди пишет: У Вашей собаки такие Нет, у моих таких нету. Просто очень интересны разные мнения

Байбури Шанди: yulya пишет: интересны разные мнения Бывают собаки у которых и веки хорошие и губы не сырые и всё по-отдельности как-бы в норме, а вязать её не стоит. Хотябы потому, что она не достаточно для этого породна. А другие с сырыми (точнее с сыроватыми) веками абсолютно азиаты! Так почему бы их не вязать? Особенно при разумном подборе.

Ениш: yulya пишет: Сыроватые Ну, Вы б, хоть фоточку поставили -что есть, по вашему "сыроватые веки". А, то, разговор беспредметен.

ДЖАНА: Ениш пишет: РПБ подвержены завороту, а, их грудную клетку трудно назвать объёмной. Но есть один питомник, далеко на Западе, который решил заняться этой проблемой. Вязали собак доживших до 7-8- ми летнего возраста и не имевших проблем по данной проблеме, проблему удалось изжить. Только вот вопрос, что являя собой единое целое с определенным набором достоинств и недостатков, собака всегда ставит заводчика пере выбором, чем пожертвовать, чтобы закрепить нужное. Но заворотом жертвовать не стоит, его надо изживать. Хотя конечно, существует и не наследственная причина данной пакости, и завернуться может собака, не имевшая предков с данной проблемой. Но анализируя рассказы знакомых врачей и владельцев собак, разных пород, чаще заворачиваются конечно же сырые собаки.

ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Бывают собаки у которых и веки хорошие и губы не сырые и всё по-отдельности как-бы в норме, а вязать её не стоит. Хотябы потому, что она не достаточно для этого породна. А другие с сырыми (точнее с сыроватыми) веками абсолютно азиаты! Так почему бы их не вязать? Особенно при разумном подборе. +1000.

Ениш: yulya пишет: Ну как у мастифов я вообще в расчет не беру, А, как у них? английский- испанский- тибетский-

G_Nat81: Сука 1 год, я так понимаю веки у нее сыроваты, но больше сырости я не вижу нигде, она сплошной комок мускул)...но вообще я мало понимаю

Ениш: G_Nat81 , есть фотка, где глаз поближе? У Вашей собаки, вроде то, о чём я писала- Ениш пишет: Есть другой недостаток -гипертрофия третьего века. если третье веко не прокрашено при этом, собака с корректными нижними веками, выглядит "красноглазой". Вид, тоже, неприятный, но, к сырости отношения не имеет. Хотя, конечно, бывает и сочетание -2 в 1- и нижние сыроваты и третье слишком выражено. получается так-

yulya: Ениш пишет: Хотя, конечно, бывает и сочетание -2 в 1- и нижние сыроваты и третье слишком выражено. получается так Вот именно так для меня "сыровато"

yulya: Ениш пишет: А, как у них Надо было в кавычки взять. Образно выразилась

Анна: адис-аскер пишет: Почему у маленьких пород не бывает заворота и у щенков - почему не бывает? Самый ранний заворот желудка, который довелось встретить, случился в 2 мес.

адис-аскер: Анна пишет: почему не бывает? Самый ранний заворот желудка, который довелось встретить, случился в 2 мес. тогда скажем так,у маленьких пород и щенков завороты встречаются намного реже чем у крупных пород.

Анна: да, так вернее НО - у немецких овчарок очень часто заворот - они явно не сырые. И грудная клетка глубокая и очень узкая.

Kusaka: Анна пишет: НО - у немецких овчарок очень часто заворот - они явно не сырые. Они нежные. Есть и сырые. И сочетания.

G_Nat81: Нашла одни глаза, что-то совсем страшно.

Ениш: G_Nat81 пишет: что-то совсем страшно. глаза с поволокой

yulya: G_Nat81 пишет: Нашла одни глаза, что-то совсем страшно Ениш Вот про такие глаза я говорила, как сыроватые

адис-аскер: yulya пишет: Ениш Вот про такие глаза я говорила, как сыроватые При остальной общей высокой породности собаки такие глаза исправляют правильно,удачно сделанными вязками,не так уж это проблематично для породы...

Ениш: адис-аскер пишет: При остальной общей высокой породности собаки такие глаза исправляют правильно,удачно сделанными вязками В первом поколении не исправишь или исправишь не у всего помёта-большая его часть унаследует гипертрофированное третье веко. пост 8930 (светлая собака- такие глазки передал ей папа, а вот глаза матери- адис-аскер пишет: не так уж это проблематично для породы... Чисто косметический недостаток. Это так.., но, всё же...

Анна: Ениш пишет: Чисто косметический недостаток - но, помнится мне, что раньше в стандарте было указано, что у САО - выражено третье веко и может быть не пигментировано, или как-то так сформулировано. В отличие от КО, у которых оно и не выражено и пигментировано.

yulya: адис-аскер Ениш пишет: В первом поколении не исправишь или исправишь не у всего помёта-большая его часть унаследует гипертрофированное третье веко. Т.е. довольно таки сильный признак. Это уже как то не очень

yulya: Анна пишет: но, помнится мне, что раньше в стандарте было указано, что у САО - выражено третье веко и может быть не пигментировано, или как-то так сформулировано Но я так поняла что выраженное третье веко и сырость это разное?

yulya: А есть у кого-нибудь на примере фото выраженное третье веко без сырости?

Вредина: Кобель с сырым веком повязал суку с корректным.Родилось 10 щенков.Ни у одного нет сырых век.Вот вам и первый помет. Допускаю,что в дубле будет по-другому).Но не факт.

Ениш: Анна пишет: помнится мне, что раньше в стандарте было указано, что у САО - выражено третье веко и может быть не пигментировано, или как-то так сформулировано. Наверное, всё зависит от степени выраженности. Когда вот так, то, совсем не айс yulya пишет: А есть у кого-нибудь на примере фото выраженное третье веко без сырости? пост 8930 -первое фото.

Ениш: Вредина пишет: Кобель с сырым веком повязал суку с корректным.Родилось 10 щенков.Ни у одного нет сырых ве возраст щенков?

Байбури Шанди: Вредина пишет: Вот вам и первый помет. Как это связано с сыростью?

Вредина: Почти 2 месяца,раньше к этому времени все было ясно,по крайней мере,у кобеля в этом же возрасте тенденция была заметна. Ирина выше писала,что в первом помете сырость век убрать невозможно.Я написала то,что вижу в данный момент.

Ениш: Вредина пишет: Ирина выше писала,что в первом помете сырость век убрать невозможно. Я там писала не о сырости нижних век, а о гипертрофии третьего. Вот, такие у меня наблюдения -очень здорово передаётся данный признак. И заметно это со щенячества. А, по сырости нижних, я бы не стала торопиться с утверждением, что её нет , когда щенкам 2 мес.

Вредина: Забыла добавить:это не реклама помета,щенки на сегодняшний момент почти все проданы.)

Ениш: Ениш пишет: заметно это со щенячества. вот так- (на этом снимке у щенка правое (на снимке) веко прокрашено, левое нет. Что встречается нередко)

yulya: Вредина На сколько я замечала, сырость появляется отчетливо месяца в 4. А иногда, да, видно сразу как на фото Ениш

Ениш: yulya , Вы, опять путаете . Неплотно прилегающие нижние веки и сильно развитое третье.

yulya: Ениш пишет: Я там писала не о сырости нижних век, а о гипертрофии третьего. Вот, такие у меня наблюдения -очень здорово передаётся данный признак. Я опят по второму кругу Т.е. гипертрофия нижнего передается больше и гораздо чаще, чем сырость нижнего?

yulya: Ениш пишет: Вы, опять путаете

Ениш: yulya пишет: Т.е. гипертрофия нижнего передается больше и гораздо чаще, чем сырость нижнего? У меня нет наблюдений о наследственности сырости век, конкретно. Есть ещё один недостаток- разрез глаз не по глазному яблоку (фотки, к сожалению, в пример выставить не могу) .

колмакова татьяна: Анна пишет: но, помнится мне, что раньше в стандарте было указано, что у САО - выражено третье веко и может быть не пигментировано, или как-то так сформулировано. тоже прекрасно помню, в разной литературе указывалось ещё то, что выраженное третье веко как дополнительная защита глазного яблока.

Ениш: колмакова татьяна пишет: дополнительная защита глазного яблока. Тань, на деле, эта защита выглядит воспалённой, даже в нашей местности, чего, уж, говорить про пустыню...

колмакова татьяна: Ениш пишет: выглядит воспалённой выглядит - не значит является. Мне тоже не нравится чисто внешне, если третье веко не прокрашено. Но для чего-то оно нужно, раз природа его создала.

yulya: Ениш пишет: Есть ещё один недостаток- разрез глаз не по глазному яблоку (фотки, к сожалению, в пример выставить не могу) А на сколько это страшно?

Ениш: yulya пишет: А на сколько это страшно? Склонностью к конъюктивитам, наверное.

yulya: Ениш

Анна: Ениш пишет: А, по сырости нижних, я бы не стала торопиться с утверждением, что её нет , когда щенкам 2 мес. - равно как и наоборот. Случается и так, что в 1-2 мес нижнее веко висит явно, а потом подтягивается. И глазки становятся сухими.

колмакова татьяна: Анна пишет: равно как и наоборот. Случается и так, что в 1-2 мес нижнее веко висит явно, а потом подтягивается. И глазки становятся сухими. имею такой опыт лично.

Анна: Но чаще все-таки сырость век с возрастом увеличивается и к 5 мес уже проявляется во всей красе. По типу наследования - сырые веки все-таки рецессивны, насколько я могу судить. Но поэтому от них и уйти сложно, т.к. собаки с сухими глазами сами, но носители - дадут вполне ощутимый % сыроглазых собак. От родителей с сырыми глазами же ждать детей с сухими глазами - бестолку. Третье веко выраженное - не знаю, т.к. у нас свои КО имеют не выраженное да еще и хорошо прокрашенное и детей дают без него, а вот САО - практически все с ним, и чаще все-таки непигментировано оно. Лично мне в глаза бросается, если у КО выражено третье веко, и если у САО не выражено, а наоборот мой глаз воспринимает как норму.

Анна: Ениш пишет: Склонностью к конъюктивитам, наверное. - а чаще всего - ничем, просто такая себе собашка с огромными глазками бегает.

yulya: Анна Анна пишет: а чаще всего - ничем, просто такая себе собашка с огромными глазками бегает Ну сами то глазки могут быть маленькими, а вот разрез да.

Анна: yulya пишет: сами то глазки могут быть маленькими, а вот разрез да. - если глазки маленькие - то это микрофтальм - серьезная патология. Глазки - они, все-таки, одинаковые. По размеру.

yulya: Анна пишет: Глазки - они, все-таки, одинаковые. По размеру. Т.е. величина зависит от разреза глаз(визуально)?

Анна: yulya пишет: Т.е. величина зависит от разреза глаз(визуально)? - конечно, и форма - тоже. Глаз же не может быть на 2 см больше в диаметре или меньше. Разница - в диаметре радужной оболочки - ну на 1-2 мм смотря насколько крупная собака. Это визуально сходу не определишь ведь.

Вредина: Ениш,пост 8954,я могу,именно у моего кобеля эта фигня,но...поставить фото не получится,т.к.с компа Казахстан не пропускают.( Именно поэтому в стойке сырое веко мало кто замечает,а вот стоит опустить голову и глянуть из-подлобья....(((.

Вредина: Анна,пост 1823,вариабельность большая.,,через полгода отпишусь,и еще через полгода.Пока те,кто продан,остаются под моим патронажем,бум надеятся,оставшихся трех тоже фотки будут высылать.

АВС: колмакова татьяна пишет: Анна пишет: цитата: но, помнится мне, что раньше в стандарте было указано, что у САО - выражено третье веко и может быть не пигментировано, или как-то так сформулировано. тоже прекрасно помню, в разной литературе указывалось ещё то, что выраженное третье веко как дополнительная защита глазного яблока. Да, есть такое дело. Собаководы Туркмении поговаривали, что это характерная особенность строения глаза у грубого сложения чабанских собак и, якобы, играет роль защиты глаза во время схваток с хищником. Третье веко полностью закрывает глаз во время схватки, собака выглядит так, как будто глаза "провалились" в глазницы и покрылись плёнкой. Ценится наличие третьего века среди знатоков и по ныне. Теперь думаю, что некоторые отбирали собак не по наличию третьего века, а путали его с явной сыростью век.

Анна: АВС пишет: некоторые отбирали собак не по наличию третьего века, - некоторые, которые ранее, или которые современными САО занимаются?

АВС: Анна пишет: - некоторые, которые ранее, или которые современными САО занимаются? Я говорил о тех, кто раньше занимался разведением чабанских собак, о туркменах в данном случае. Не слышал, чтобы кто из современных заводчиков ценил собак с третьим веком и уделяли на это внимание при разведении. Если Вы таких знаете, скажите, буду знать.

Анна: АВС пишет: Если Вы таких знаете, скажите, буду знать. - по моему, о его, этого века наличии - знают единицы. Хотя это и было прописано еще в предпоследнем стандарте.

Ениш: АВС пишет: ценил собак с третьим веком А, чего, бывают собаки и без него?

АВС: Ениш пишет: А, чего, бывают собаки и без него? Опять ёрничество? Без него можно вести разговор, или это обязательный и принятый язык общения на форуме? Понятно же, что несколько переразвитое хорошо видимое третье веко имеется в виду.

Вредина: Щенкам девятый месяц,веки практически у всего помета(те,кого вижу) такие)):



полная версия страницы