Форум » Разведение » О породном выражении. (продолжение) » Ответить
О породном выражении. (продолжение)
ДЖАНА: Конечно хорошо обсудить и этот вопрос, особенно по фотографиям. Скажите знатоки породы, породное ли выражение у этой собаки?
Kusaka: адис-аскер пишет: Вы занимаетесь практической дрессировкой??? В принципе да. Я что хотела сказать. С "азиатами" можно и нужно заниматься дрессировкой и добиваться полного послушания. Самостоятельность их от этого не страдает. Если собака плохо работает защиту/охрану - скорее всего, нужно сменить инструктора и фигуранта.
Kusaka: АВС Фото - просто жесть
Байбури Шанди: АВС пишет: Так уж и скажите, что на сегодня любой взгляд проканает, лишь бы собашка вписывалась в стандарт и была шикарно отрингована. В стандарт надо бы картинку разместить вот с таким, уже вполне обычным взором ЛПП Можете внести такое предложение.
Татьяна: адис-аскер пишет: Почему???Генетически заложенное в собе работает,с головой он дружит оч.хорошо с ваших слов,может Вам хочется большей убедительности его действий?Так вот он как раз решает насколько серьезна та или иная ситуация для атаки...т.е.думает а не запрограмированно кидается.... Как он охраняет без меня я не вижу. У меня почему-то ощущение, что он охраняет меня и моих мопсов не саму территорию. При этом сам выбирает от кого.
Татьяна: Хотя, что лукавить я так хотела доброго кобеля и воспитывала в этом направлении. Если от других собак я знаю, что ожидать, то в ком почувствует этот кобель опасность вопрос. Хотя, вспоимная все ситуации, где он сработал я сама настароженна была.
АВС: Байбури Шанди пишет: Можете внести такое предложение. Подобные предложения уже вносят на практике те эксперты, которые присуждают титулы таким глазкам полного глубокого смысла и "внушающего уважения".
Ениш: АВС пишет: эксперты Так, они, в большинстве своём, стандарт прочитали, но, глубоко в него не вникали.
АВС: Ениш пишет: Так, они, в большинстве своём, стандарт прочитали, но, глубоко в него не вникали. Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна? Длится она уже много лет, но какую пользу приносит породам? Шоу для декорации, это еще понять можно. Но шоу-азиат?! Это же издевательство, искаверкивание не только внешности, но и сути породы. Даже стандарт описывает САО далеко не шоу-собачкой. Шоу-азиат! Какое там к черту породное выражение? И главное, что каждый из отдельно взятых экспертов, который научился делать описание собак терминами принятыми в кинологии, у которых язык подвешен и пробивная способность на высоте, - уже эксперт, допущенный к экспертизе породы. Замечания в сторону эксперта дурной вкус, т.к. многие его оправдают по понятным и не совсем причинам. Сплошное фуфло, которое все видят, но даже не делают попыток что-то изменить.
Ениш: АВС пишет: Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна Людям нравится Опять же -похвастать титулованностью своей собаки... Скажите соседу -"у меня пёс Чемпион России" .Он, сразу проникнится глубоким уважением -ему ж невдомёк, что этих чемпиЁнов в год по 300 штук
ДархаН: Татьяна пишет: Хотя, вспоимная все ситуации, где он сработал я сама настароженна была. Вот! От этого и плясать надо!Мне иногда кажется,что нифига мы своих азиатов не понимаем!Они нас чувствуют,а мы чего то там про них придумываем!
АВС: С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил. Так ведь втуляют туфту не только просто своим соседям, но и таким же заводчикам, владельцам питомников, простым владельцам и будущим! Поздравляют друг-друга с "победами" на этих шоу-выставках, нахваливают эксперта за строгое и грамотное судейство... Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Породные качества ушли далеко на задний план и ими почти никто не интересуется даже. Ножки ровненькие и выставочный кураж нужен, это когда собачка, состроив гламурные глазки побежит по рингу любуясь сама собой. И это азиат? Извращение прям какое-то.
Kusaka: АВС пишет: Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Традиция работает. Преемственность.
адис-аскер: АВС пишет: С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил. Так ведь втуляют туфту не только просто своим соседям, но и таким же заводчикам, владельцам питомников, простым владельцам и будущим! Поздравляют друг-друга с "победами" на этих шоу-выставках, нахваливают эксперта за строгое и грамотное судейство... Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Породные качества ушли далеко на задний план и ими почти никто не интересуется даже. Ножки ровненькие и выставочный кураж нужен, это когда собачка, состроив гламурные глазки побежит по рингу любуясь сама собой. И это азиат? Извращение прям какое-то. Если к примеру Вы занимаетесь разведением породы,где и как Вы будете отслеживать породное поголовье как его положительные стороны так и отрицательные,ездить по питомникам России?Сидеть в интернете не видя собак в живую?Пусть это не плем.смотры,но тенденции развития породы увидеть можно и на так называемой Шоу выставке,а вобщем моно выставки дают тоже свой результат и с биометрическими промерами и с тестированием...хоть что то...
AvroraTan: АВС пишет: Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Более того, почти каждый заводчик мечтает, чтобы его щенки попали в "выставочные ручки".
Ениш: AvroraTan пишет: Более того, почти каждый заводчик мечтает, чтобы его щенки попали в "выставочные ручки". ну, это то, как раз, понятно -реклама. А, главное- самому руководителю питомника, тоже, интересно глянуть -а, что же, всё таки, выросло их тех замечательных щеночков... По дворам не наездишься. Ну, и, такой аспект -попадает хороший щеночек за высокий забор и, считай, что для плем. работы потерян.
Утуш: АВС пишет: Это же издевательство, искаверкивание не только внешности, но и сути породы. Махровый негативный субъективизм диктует Вам такие безапелляционные высказывания? Или это глубокое знание вопроса, которым Вы спешите поделиться? АВС пишет: С таким же успехом можно купить большой кубок, повесить в рамочку на стену состряпаный в фотошопе сертификат Чемпиона и хвастаться на здоровье. Гораздо дешевле выйдет и по финансам, и по затрате времени и сил. Вы бы ещё на форум любителей рыбалки зашли и там просветили народ о том, что рыбу дешевле в магазине купить. А ещё говорят, что поросят выгоднее разводить, чем этих огромных собак
АВС: Утуш , я высказал что-то вопиюще "махровое" настолько, что меня такие как Вы специалисты понять не в состоянии? Если у Вас еще глубже познания вопроса, то не задирайте нос, а выскажите свою точку зрения. Да и насколько глубоки чьи знания из написанного надо судить и понимать, если, конечно, сам этими знаниями обладаешь. Что за способ обсуждения каких то бы то ни было вопросов в подобных грубостях? Ты никто и звать тебя никак, не имеешь права тут писать, т.к. мы не видели твоего диплома об окончании кинологических курсов... Неудобная для многих тема, понятно.
Утуш: Утуш пишет: негативный субъективизм "Не приличными словами не выражаться" (С) АВС пишет: меня такие как Вы специалисты понять не в состоянии? Видно дело в том, что я просто любитель и (не побоюсь этого слова) ценитель породы. Вот и не в состоянии понять откуда столько негатива. АВС пишет: Если у Вас еще глубже познания вопроса, то не задирайте нос, а выскажите свою точку зрения. Постараюсь... Для определённых людей выставка-это просто хобби, приятное времяпрепровождение, общение с единомышленниками... Что-то вроде праздника... Но есть и другая категория людей, которые сидя у монитора занимаются критиканством, выискивают неудачные ракурсы на фото и раздают советы "космического масштаба и космической же глупости". Может с воспитанием не повезло? АВС пишет: Что за способ обсуждения каких то бы то ни было вопросов в подобных грубостях? Обидеть не хотела, но извиняться не буду. Показалось Вам. АВС пишет: Ты никто и звать тебя никак, не имеешь права тут писать, т.к. мы не видели твоего диплома об окончании кинологических курсов... Не стоит так расстраиваться... Держите себя в руках... И знаете... Как бы Вам потактичнее объяснить, чтобы вновь не задеть Ваше эго (сразу оговорюсь: слово не ругательное)... В общем, к незнакомым взрослым людям правильнее обращаться на "Вы"... АВС пишет: И главное, что каждый из отдельно взятых экспертов, который научился делать описание собак терминами принятыми в кинологии, у которых язык подвешен и пробивная способность на высоте, - уже эксперт, допущенный к экспертизе породы. Замечания в сторону эксперта дурной вкус, т.к. многие его оправдают по понятным и не совсем причинам. Сплошное фуфло Экспертам-то и дипломы не помогли избежать Вашего праведного гнева. Если Вас и обидели когда-то, не стоит так близко к сердцу принимать. Увлечение радость должно приносить
MOLOSSYIZAZII: АВС пишет: Что за поголовные игры в шоу с азиатами? Зачем? Для чего? Разговаривал с многими заводчиками САО, всё чаще и чаще у них спрашивают щенков САО для шоу! Вы и сами ответили на свой вопрос. Это просто бизнес, есть и категория людей-любителей потусоваться на выставках, хотя одно не исключает другого. Ну и самое плохое, что это(ШОУ) единственный вариант показать собаку общественности. Утуш пишет: Постараюсь... Для определённых людей выставка-это просто хобби, приятное времяпрепровождение, общение с единомышленниками... Что-то вроде праздника... Как и порода в целом( сегодня одна, завтра другая, или сразу несколько), и задумываться о каком-то "породном выражении" особых нет причин, а зачем, если САСку дали (кстати по беларуски слово "Цацка" означает - игрушка). Утуш пишет: Но есть и другая категория людей, которые сидя у монитора занимаются критиканством, выискивают неудачные ракурсы на фото и раздают советы "космического масштаба и космической же глупости". Есть такая категория конечно, но есть и другая(легко можно спутать с первой), которая занимается со своими "азиатами" дрессировкой, тренингом, тестируют, используют по охране скота и объектов, на охоте по крупному зверю, сохраняют какие-то крови, фенотип и т.д., но вот беда их в том, что не тусуются на ШОУ(хотя на племоценку водят), поэтому давать какие-либо советы, да ещё масштабные, никакого права не имеют, ведь они ШОУ не посещають, а значит их советы будут космиииической глупости. А вот любое мнение, даже с которым ты в корне не согласен, назвать глупостью - действительно проблема воспитания.
РАКОТ: MOLOSSYIZAZII Есть такая категория конечно, но есть и другая(легко можно спутать с первой), которая занимается со своими "азиатами" дрессировкой, тренингом, тестируют, используют по охране скота и объектов, на охоте по крупному зверю, сохраняют какие-то крови, фенотип и т.д.
РАКОТ: Взгляд у ребёнка
Ирина01: Вот у меня кобель 4 года,был очень ко всем лоялен,каждый кто приходил к нам и его видели.говорили,что хотят именно такого,он был позитив,но случилось горе,умер муж и в один момент из лаского мальчика он превратился в весьма агрессивного кобла. И еще случай.Была у меня сука,тоже ко всем приветливая,особено к тем кто часто у нас бывал.Приехали знакомые которые постоянно к нам приезжали,в доме она со щенками и моя малолетняя дочь (на тот момент),собака впустила их в дом,лежала смирно,парень взял в руки тетрикс и начал играть и как в замедленом кино,сука поднялась,отряхнулась и молча пощла в горло.Хорошо она слушала мою дочь,она успела надеть ошейник и оттащить,в следующий раз ни кто из знакомых не заходил к нам в дом без нас. и ни мало кто знает на какой стадии взрослеет собака.Кобель мой до 1,5 лет душка,кто к нам приходил,приезжал мы запускали в дом он давал гладиться,обниматься,фоткаться.Но... так же приехали знакомые попросили Акташа завести,завели,он сел посередине комнаты и начал пасти,реально,взгляд недобрый,и попробуй встать,я тихо мужу говорю "Убирай его",реально было неприятно
адис-аскер: Ирина01 пишет: Вот у меня кобель 4 года,был очень ко всем лоялен,каждый кто приходил к нам и его видели.говорили,что хотят именно такого,он был позитив,но случилось горе,умер муж и в один момент из лаского мальчика он превратился в весьма агрессивного кобла. И еще случай.Была у меня сука,тоже ко всем приветливая,особено к тем кто часто у нас бывал.Приехали знакомые которые постоянно к нам приезжали,в доме она со щенками и моя малолетняя дочь (на тот момент),собака впустила их в дом,лежала смирно,парень взял в руки тетрикс и начал играть и как в замедленом кино,сука поднялась,отряхнулась и молча пощла в горло.Хорошо она слушала мою дочь,она успела надеть ошейник и оттащить,в следующий раз ни кто из знакомых не заходил к нам в дом без нас. и ни мало кто знает на какой стадии взрослеет собака.Кобель мой до 1,5 лет душка,кто к нам приходил,приезжал мы запускали в дом он давал гладиться,обниматься,фоткаться.Но... так же приехали знакомые попросили Акташа завести,завели,он сел посередине комнаты и начал пасти,реально,взгляд недобрый,и попробуй встать,я тихо мужу говорю "Убирай его",реально было неприятно Есть такое в породе оссобенно у коблов,растут,растут....вроде спокойный а потом" вырос" охранять начинает оч.по серьезному...и вобщем то спец.на охрану ставить не надо...Они хитрецы все лучше нас знают...
АВС: MOLOSSYIZAZII , благодарю за ответ, данный не уровне специалиста. Значит это всё же бизнес. А против массового бизнес-движения не так то просто переть, даже если приводятся весьма и весьма аргументированные доводы. MOLOSSYIZAZII пишет: Ну и самое плохое, что это(ШОУ) единственный вариант показать собаку общественности. А почему НКП потакает проведению шоу для азиатов, приравнивая оценки полученные на таких выставках к оценкам на моно, например? Может быть стоило бы отделить шоу от тех выставок, смотров, где азиаты должны оцениваться по несколько иным параметрам? И не засчитывать для допуска в разведение (азиатов) оценки и титулы присуждаемые на шоу? Конечно понимаю, что выдвигаю довольно дерзкие идеи в том обществе, где большинство именно шоу и занимаются. Но для тех, кто ценит в азиате не шоушность, а другие, действительно ценные качества, может быть, мои предложения будут понятны и даже в чем то полезны.
колмакова татьяна: АВС пишет: Тогда зачем вся эта выставочная-шоу суматоха нужна? Тусовка, новые знакомства, единомышленники, праздничное настроение, движуха, адреналин от соревнований, радость победы и много ещё чего. АВС пишет: Может быть стоило бы отделить шоу от тех выставок, смотров, где азиаты должны оцениваться по несколько иным параметрам? И не засчитывать для допуска в разведение (азиатов) оценки и титулы присуждаемые на шоу? Официальной альтернативы нет. АВС А вы-то сам хоть раз были на нормальной выставке ?
Kusaka: колмакова татьяна пишет: А вы-то сам хоть раз были на нормальной выставке ? Я была на нескольких. Правда, не знаю, считаются они у Вас нормальными или нет))) На Евразию ходила несколько раз. Была какая-то выставка года два назад в Сокольниках осенью... Давно уже не имею желания таскаться по выставкам. Гладкие слоноподобные САО... Брр!
колмакова татьяна: меня тут некоторые товарищи в начале темы поддели, что мне-де нечего показать в плане породного выражения у маленьких щенков. Я думала - думала, - отвечать или нет, но всё же решила показать. Это на вскидку, чтобы далеко не лазить - из последних двух помётов. Трёх-четырёхмесячные щенки. эти ещё меньше и могу до бесконечности продолжать. Ещё раз повторяю - есть мозги у собаки, будет и породное выражение, а нет мозгов - то и ждать нечего.
Kusaka: колмакова татьяна Эти нравятся! Кроме второго и третьего снизу. Второй сверху классный! Однако у того щенка, чьё фото я выкладывала, исключительное выражение, с ним в этой теме я ни одного щенка не сравню.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Давно уже не имею желания таскаться по выставкам Никто и не заставляет. Каждому своё. А мы вот и за 1500 км ездим, и за 3000 км, и нам очень нравится эта движуха.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: А мы вот и за 1500 км ездим, и за 3000 км, и нам очень нравится эта движуха. Меня на такое расстояние только тестированиями или соревнованиями заманить можно
полная версия страницы