Форум » Разведение » НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение) » Ответить
НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)
Байбури Шанди: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
Ениш: НатЛан пишет: их называют земляные блохи ага, травяные, земляные... это просто -БЛОХИ! Цикл развития у этого насекомого таков -какую то часть своей жизни (от яйца до имаго) оно проводит вне организма хозяина. А, потом уже -подросшее и голодное, сидит в ожидании его, любимого У Ваших собак был банальный блошиный дерматит, что, опять же, говорит об их перенапряжённой иммунной системе.
НатЛан: Ениш пишет: говорит об их перенапряжённой иммунной системе. Да, они (взрослые особи) непросто перенесли переезд . Но нафлудила, не для этой темы разговор. Всё, молчу .
Дыня: Байбури Шанди пишет: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Байбури Шанди пишет: Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ! Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"?
АВС: Дыня пишет: Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"? Знавал таких лет 30 назад, когда в обморок падали от рожающей суки. Сейчас сами лекции читают всем, как и Ирина Александровна.
Байбури Шанди: Дыня пишет: Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"? Ничего не могу сказать. Сама лично стараюсь отношений с такими людьми не поддерживать. АВС пишет: Сейчас сами лекции читают всем, как и Ирина Александровна. Возможно.
Дыня: Байбури Шанди пишет: лично стараюсь отношений с такими людьми не поддерживать. АВС пишет: Сейчас сами лекции читают да щазз кто только и кому " лекции" не вешает...
Doctor: Они уже прыгнули в воду , а там ...
Байбури Шанди: Поднимаю тему: совсем свежий случай. Пока без имен, а там, как получится: сообщили мне сегодня, что со дня на день должна щениться сука моего разведения, повязанная кобелем одной форумчанки. Она же сама и сообщила, совет нужен был. Я- в ступоре....все суки, мои выпускницы курируются и получают "полный пакет услуг", если в том есть необходимость. Мало того, проживает эта сука совсем рядом со мной.... И вот, вспомнила я, что такая имеется. ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения. Когда я это озвучила вл. кобеля, был ответ: "У меня свои глаза есть, сама вижу, где брак, а где не брак". И этот человек слывет борцом за правильное разведение самых-пресамых азиатов.... "Ну нельзя же, говорю, зарабатывать на всём, что шевелится". А мне отвечают:"Не зарабатывала я!" Тогда я попросила объяснить цель и смысл этой вязки. Ответ:"ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО". Таким образом тема получила продолжение.
Байбури Шанди: Дыня пишет: Ирина Александровна,и как щас,по истечении нескольких лет, эти заводчики? "Разведенствуют"? см. выше, их ряды пополняются
Ася: Байбури Шанди пишет: "Ну нельзя же, говорю, зарабатывать на всём, что шевелится". А мне отвечают:"Не зарабатывала я!" Может они по любви
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Ну нельзя же, говорю, зарабатывать на всём, что шевелится". А мне отвечают:"Не зарабатывала я!" Это все сплошь и рядом.
Байбури Шанди: Ася пишет: Может они по любви Может. Только встретились на ЕГО территоррии. Собаки- у разных владельцев и не рядом. Зулейка пишет: Это все сплошь и рядом. И тоже других поучают, как правильно?
леди: Байбури Шанди пишет: ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения. Она так и без документов или выправили в обход Вас?
Ася: Байбури Шанди пишет: Может. Только встретились на ЕГО территоррии. Собаки- у разных владельцев и не рядом. это я сразу поняла я про заработать, может из любви к искусству
Байбури Шанди: леди пишет: Она так и без документов или выправили в обход Вас? Этого я не знаю, но вязали суку без доков. Как думаете, зачем?
Зулейка: Байбури Шанди пишет: И тоже других поучают, как правильно?
zardak: Байбури Шанди пишет: И тоже других поучают, как правильно? Да. И по постам складывается впечатление,что ну такой правильный заводчик,аж гордость берет за таких( это если не знать,что происходит на самом деле).
лёка: Байбури Шанди пишет: ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения. Причина браковки? И может всё таки озвучить имя? Что бы не было потом ситуации как с Кара Гудрат
Байбури Шанди: лёка пишет: Причина браковки? Это важно в данном случае? Повторюсь- плембрак без документов вовсе. Даже щенячки с отметкой не имеют.
Байбури Шанди: лёка пишет: И может всё таки озвучить имя? Что бы не было потом ситуации как с Кара Гудрат Надеюсь, что теперь этого не будет. Для этого и написала.
vitus+: Байбури Шанди А потом будут выдавть за чистые туркменские крови, да?
лёка: Байбури Шанди пишет: Надеюсь, что теперь этого не будет. Не надейся
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Надеюсь, что теперь этого не будет. Для этого и написала. Если уже повязали , каким образом этого не будет? Байбури Шанди пишет: сообщили мне сегодня, что со дня на день должна щениться сука моего разведения, повязанная кобелем одной форумчанки. Она же сама и сообщила, совет нужен был. Я- в ступоре....все суки, мои выпускницы курируются и получают "полный пакет услуг", если в том есть необходимость. Мало того, проживает эта сука совсем рядом со мной.... И вот, вспомнила я, что такая имеется. ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения.
ДЖАНА: zardak пишет: И по постам складывается впечатление,что ну такой правильный заводчик,аж гордость берет за таких( это если не знать,что происходит на самом деле). Ну заинтриговали, кто это?
Ханда: А что на щенках можно много заработать?Научите..... А то посчитаешь доходы и расходы хорошо если в ноль уложишься.
adgolow: Ханда пишет: А что на щенках можно много заработать? если цена щенка , например, 40-50 тыс руб, допустим в помете 8-10 щенков , так и считайте плюсы, минусы
ДЖАНА: adgolow пишет: если цена щенка , например, 40-50 тыс руб, допустим в помете 8-10 щенков , так и считайте плюсы, минусы Вот у кого? У кого все 8-10 по 40-50? Щенки по-любому все разные рождаются, и цены разные. А если речь о крупных раскрученных питомниках, так у них одни поездки по выставкам, особенно за кордон столько сжирают, да и поголовье в таких питомниках не три-четыре суки и кобель...
ДЖАНА: Вот просто, чтобы никого не трогать. Как-то была свидетелем разговора о одном очень известном заводчике (порода другая), что она щенков по 150 тысяч продает пометами, о как! И ладно бы чайники говорили, говорили заводчики сами не последние, и щенки у них дорогие. Только вот знаю я этого заводчика. Может и продала она одного, когда-нибудь за такие деньги, только если постоянно и всех - либо она тайный милионэр , либо мазохист.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: каким образом этого не будет? Чего не будет?
адис-аскер: Есть питомники-щенячьи фабрики,есть племенные питомники,как правило кто заострен на получение большого кол-ва пометов неважно качество(обычно оно усредненное в таких случаях)там все продумывается и затраты на вскармливание щенов покрываются продажами,но при этом как правило страдает качество породности в целом.Это размножение на продажу....если племенная работа ведется,то как правило продажи нескольких пометов в год,помогают прокормить нужное племенное поголовье,молодняк,ну и прочие расходы на тех же собак....Если сука шла как плем.брак,конечно это совсем не нормально использовать ее в разведении,заводчик который ее оставил без доков,точно знал что делал....тем более, что этот факт озвучен официально так сказать.
Байбури Шанди: Ханда пишет: А что на щенках можно много заработать? Прочтите еще раз, что я писала.
Ханда: Байбури Шанди я думала новый способ изобрели заработка,может кто заговор какой знает.(шутка)я все Ваши темы читаю внимательно.
Байбури Шанди: Ханда пишет: я все Ваши темы читаю внимательно. Я уточню: речь шла о вязке суки без доков. Думала уже, что вл. кобеля просто нуждается и сделал это для заработка. Не думаю, что его интересовал щен без документов.... Мое предположение опровергли. Вот мне сильно интересно, что означает фраза "Это моё личное дело"? Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука?
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Для чего была повязана эта сука? Ну ты как маленькая ,для денег. Щенков можно и без доков продать. И за вязку сразу расплатится можно.
Байбури Шанди: Зулейка пишет: для денег Дык, это я бы поняла. Так нет! Мы не зарабатываем на собаках!
Bestia: Ну тогда для здоровья! А продажа щенков как приятный бонус.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Вот мне сильно интересно, что означает фраза "Это моё личное дело"? Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука? Как маленькая, честное слово.. ну, любит ВК своего мальчика. Она подарила ему девочку. и себе в кармашек насыпала мало-мало деньжаток. И все рады -кобель не простаивает и на корм себе зарабатывает. ВС тоже рад -его мечта о щеночках вот вот осуществится! Он и позабавится и, надеется малёк заработать. И, только ты недовольная -зачем, да, почему...
Ber Aladga: Не знаю зачем, но промониторила наш местный ранок щенков. Получилось следующее: на продажу только за последние 2 недели ноября выставлено 10 помётов зарегистрированных в РКФ, около 10 помётов не регистрированных, несколько объявлений о единичных продажах (видимо алиментных или застрявших). В принципе, как всегда. Но, определился у нас в области крупный и массовый производитель щенков САО. С таким размахом на рынке работает примерно уже года 3-4. Называть питомник не буду (как питомник существует не более 5-ти лет, руководитель специального ветеринарного или кинологического образования не имеет, я могу ошибаться на счет последнего), чтобы не делать нездоровой рекламы. Однако, вот статистика. В питомнике официально 24 собаки. За 2013 год в питомнике произведено 16 пометов, из них 7 рождено только за две недели в период с 23.09 по 15.10. этого года. Вроде немного. Однако, в среднем в пометах около 7 щенков (+, -). Так вот, за этот год в питомнике родилось 102 щенка, не считая алиментных. Одним из кобелей питомника в течении месяца было повязано 11 сук. В среднем стоимость щенка в питомнике 15 000р. (Почему в среднем: некоторые и по 30 000, а некоторых и по 8 000 пристраивают, но большинство по 15 000). Понимаю, что считать чужие деньги неблагородно и неблагодарно, но любопытство оказалось сильнее. За год только от продажи произведенных щенков усредненный доход питомника составил более 1 530 000 р. А это у уже серьезная цифра. За 2012 г. цифры аналогичные, за 2011 чуть меньше. А это уже бизнес, когда питомник штампует щенков сотнями в год. Даже не десятками, а сотнями. Скорее всего, на будущий год планы не менее грандиозные. (Цифры не выдуманные, взяты с сайта питомника.) Главный принцип подбора пар - титулы родителей и похожий окрас. Это не селекция, это именно производство, как на животноводческой ферме. После анализа интернет-публикаций, форумов, получается, что каждый год только в РКФ регистрируется около 1,5 десятков новых заводских приставок (питомников) только по САО. И это при сохраняющейся деятельности уже зарегистрированных ранее, а их уже перевалило за 1000! Это не считая питомники других кинологических объединений и вольных внесистемных разведенцев! Так вот в связи с этим вопрос: Чем можно оправдать такое массовое производство щенков? В чем его смысл? И какое влияние на породу оказывает массовое производство? Может все же пора как-то ограничить это массовое производство? Тем более, что интернет, особенно профильные форумы, пестрит темами о пристройстве брошенных, потерянных, сбежавших азиатах (и не только), а сейчас пошла лавина тем об изуродованных азиатах (постреляных, порезаных, порубленных, привязанных в лесу накоротко к дереву и прочие ужасы). Во множестве приютов, занимающихся крупными и не только собаками, множество неприкаянных азиатов и их метисов! Вопрос уже перерос рамки чисто этического анализа ситуации. И взывать к совести развденцев-размноженцев, а вернее уже предпринимателей, скорее всего бесполезно. Что делать? Упорядочивать ситуацию законодательно. Как? Это уже вопрос для другой темы.
Уралочка: Ber Aladga пишет: В среднем стоимость щенка в питомнике 15 000р больше. Вилка составляет 20-60 тыс, а бывает и по 90 Зато она подняла цены в регионе
Байбури Шанди: Ber Aladga Это вы всё от зависти. Скорее всего под питомник(приставку) оформляют щенков других владельцев. Вот и набегает такое кол-во. Рано, или поздно, это заканчивается и, как правило, плохо...
vitus+: Байбури Шанди пишет: Если кому-то скучно, можно пофантазировать. Для чего была повязана эта сука? А просто со щеночками повозиться
Уралочка: vitus+ пишет: А просто со щеночками повозиться для здоровья опять же
Байбури Шанди: vitus+ пишет: А просто со щеночками повозиться Уралочка пишет: для здоровья опять же Ну, ладно. С точки зрения владельца суки мне почти понятно. А со стороны вл.кобеля? Ежели не для денег, то зачем? Ведь имеено ему я этот вопрос задавала.
Уралочка: Байбури Шанди пишет: то зачем? а мальчику НАДО, ОН ХОЧЕТ
vitus+: Байбури Шанди пишет: А со стороны вл.кобеля? А вл кобеля мужчина? Если да, то Вы же знаете как они любят усе на собак провоцировать вот и повязали для удовольствия кобелю
леди: vitus+ пишет: А просто со щеночками повозиться А зачем тогда брак покупать?
vitus+: леди пишет: А зачем тогда брак покупать А дешево
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Чего не будет? Не сразу поняла, о чем вы писали , теперь поняла.
Зулейка: Ber Aladga пишет: За год только от продажи произведенных щенков усредненный доход питомника составил более 1 530 000 р А теперь посчитайте сколько уходит на корма, вет. препараты,выставки,витамины,зарплату работникам (если таковые есть) ,на строй материалы и т.д. Поверте сумма получится гораздо меньше. У нас тоже есть такие пит-ки в городе и я очень близко общаюсь с владельцами.
Зулейка: леди пишет: А зачем тогда брак покупать? vitus+ пишет: А дешево Многие так и берут,а потом повязать разок для здоровья и понеслось .
Donna: Ber Aladga пишет: Не знаю зачем, но промониторила наш местный ранок щенков. Получилось следующее: на продажу только за последние 2 недели ноября выставлено 10 помётов зарегистрированных в РКФ, около 10 помётов не регистрированных, несколько объявлений о единичных продажах (видимо алиментных или застрявших). У нас хуже. На 3 зарегистрированных помёта сейчас продаётся более 20 помётов безродиков. Они дешёвые, даже очень. С родухой почти невозможно в нашем городе продать. Я резко против внепланового разведения. А началось около 6-7 лет назад, когда на породу была бешеная популярность в городе. Тогда многие набрали собак, а сейчас сидят и разводят без документов.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Тогда я попросила объяснить цель и смысл этой вязки. Ответ:"ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО". А Вы считаете, владелец кобеля должен был отчитаться перед Вами?Может просто кобеля развязать хотел. Ну не повязал бы он своим кобелём, всё равно нашли бы кем, каким-нибудь полудвориком. Вы к "фанату", с претензиями и с требованием отчёта, у него все вязки без доков. Читаю и удивляюсь. Как монополия какая-то, деньги, бизнес, конкуренция. Не пойму в чём сыр-бор? Собак без доков, здесь на форуме не продают, что-ли? У тех, что без доков свой потребитель есть, не нужна ему собака с доками, это его право. Байбури Шанди пишет: ПЛЕМБРАК, оставленный без документов и без права разведения. Без права разведения в рамках РКФ, на другие права у Вас полномочий нет. А не хотели, чтоб ПЛЕМБРАК шёл в разведение, так надо было стерилизовать. Интересно получается, Вам можно людей собаками без доков снабжать, а другим нет? Надеюсь этот ПЛЕМБРАК был подарен?
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: А не хотели, чтоб ПЛЕМБРАК шёл в разведение, так надо было стерилизовать. На минуточку... вернитесь к тому, с чего я начала и вникните в суть вопроса. Почему такой правильный и ответсвенный на бумаге(в компе) человек вяжет всё, что ему привозят? но не забывает толкать правильные лозунги и дальше. MOLOSSYIZAZII пишет: Надеюсь этот ПЛЕМБРАК был подарен? Это имеет отношение к теме?
Mega Kuki-Buki: MOLOSSYIZAZII пишет: Вам можно людей собаками без доков снабжать а что надо было собаку усыпить, потому у неё плем.брак? Заводчик сделал всё правильно, оставил собаку с плем. браком без документов. Всё остальное на совести владельцев.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: На минуточку... вернитесь к тому, с чего я начала и вникните в суть вопроса. Почему такой правильный и ответсвенный на бумаге(в компе) человек вяжет всё, что ему привозят? но не забывает толкать правильные лозунги и дальше. Что плохого владелец кобеля сделал для породы, если щенки будут без документов, а значит вне породы? Хуже когда вяжут абы кого и с кем внутри породы. Байбури Шанди пишет: Это имеет отношение к теме? Если Вы поднимаете такую тему, то всё имеет отношение в том числе и что за ПЛЕМБРАК был, оформлялась ли на него родословная, продавался ли или отдавался на условиях. А то как-то всё однобоко получается. Я думаю, что если бы со стороны владельца кобеля было, что то непорядочное, к Вам бы он за советом обратился в последнюю очередь. Mega Kuki-Buki пишет: а что надо было собаку усыпить, потому у неё плем.брак? Где я это предлагал? Вы внимательно почитайте мой пост. Mega Kuki-Buki пишет: ё остальное на совести владельцев. Так и я о том же, все претензии должны быть к владельцу суки, а причём здесь владелец кобеля?
Ber Aladga: Байбури Шанди пишет: Ber Aladga Это вы всё от зависти. Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Мне Вас жаль. Видимо Вас очень сильно и много обижали. О какой зависти может идти речь? Кому? Бизнесу на щенках? Да что вы! У меня есть свои собаки, и занимаюсь не размножением, а сохранением поголовья своих собак. Вяжу редко, подбираю пары, отбраковываю щенков, отслеживаю рост и развитие. Да, я продаю щенков от своих собак. И продаю их дорого. Для того, чтобы потенциальный владелец десять раз подумал и оценил свои возможности, чтобы потом не выбросил собаку на улицу или не превратил в машину по штамповке щенков налево. Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности. Зулейка пишет: А теперь посчитайте сколько уходит на корма, вет. препараты,выставки,витамины,зарплату работникам (если таковые есть) ,на строй материалы и т.д. Поверте сумма получится гораздо меньше. Ну сваливать все в кучу не надо. Вы сюда еще амортизацию оборудования включите, коммунальные услуги, налоги на недвижимость. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки, то стоимость щенков перекрывает многократно затраты на его содержание. На прокорм (натуральными кормами) помёта в 7 щенков в месяц уходит около 3,5 -4 тыс. р., плюсуем прививки (весь курс) - 4,2 тыс. р., документы на помёт - 1,5 тыс.р. С среднем до пристройства щенки находятся в питомнике 2-3 месяца. Таким образом, на содержание помета уходит 11-14 тыс. р. На одного щенка - от 1,6 до 2 тыс р. Умножаем на 102 = затраты от 163 200 до 204 000 р. на два месяца. Если какие-то щенки застревают дольше, то расходы увеличиваются до 300 000 - 350 000 т на все поголовье. Впрочем, спор ни о чем. Речь не о размерах прибыли, а о ее наличии. Иначе, такого массового производства щенков не было! Законы бизнеса! Деньги-товар-деньги. Мода-спрос-предложение-прибыль. Все. Щенки - просто товар, не более. И пока щенки будут просто товаром изменения в породе будут определятся рынком и модой.
лёка: Ber Aladga пишет: Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Оксана, к Ирининому юмору конечно сложно привыкнуть, но тут и так понятно что она иронизировала, а не упрекала Вас
адис-аскер: лёка пишет: Оксана, к Ирининому юмору конечно сложно привыкнуть, но тут и так понятно что она иронизировала, а не упрекала Вас
Зулейка: Ber Aladga пишет: Ну сваливать все в кучу не надо Вот вот как у Вас все просто Ber Aladga пишет: На прокорм (натуральными кормами) помёта в 7 щенков в месяц уходит около 3,5 -4 тыс. р., плюсуем прививки (весь курс) - 4,2 тыс. р. Ну может у вас мясо по 1 руб за кг, то у нас все на много дороже и если весь помет к з-м месяцем продастся это счастье ,а так сидят и до 6 мес., посчитайте сколько тогда он съест. Ber Aladga пишет: . Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки А производителей на выс-ки водить не надо?!
ДЖАНА: Зулейка пишет: Вот вот. как у Вас все просто +1000. Ber Aladga пишет: И продаю их дорого. Для того, чтобы потенциальный владелец десять раз подумал и оценил свои возможности, чтобы потом не выбросил собаку на улицу Уже много раз обсуждалось, что это - не гарантия. Ber Aladga пишет: Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности. Так я понимаю Ирины посты именно об этом. Некто, позиционируя себя защитником породы, пишущий правильные посты берет и вяжет плембракушку. Для чего?Ber Aladga пишет: Ну сваливать все в кучу не надо. Вы сюда еще амортизацию оборудования включите, коммунальные услуги, налоги на недвижимость. Даже если питомник и выставляет некоторых продающихся щенков на выставки, то стоимость щенков перекрывает многократно затраты на его содержание. Ну во-первых почему не включить? Почему если человек мотается хотя бы два раза в месяц на выставки не включить амортизацию автотранспорта? Или он с неба сваливается? Особенно на питомники? Нормальный питомник - это еще хорошие территории для выгула - на них платят налоги. Электричество в рожалках тоже никто не отменял. Да и собакам питомника оставшуюся часть года что-то есть надо Удивительно, почему нельзя все это вместе принимать, как данность. Если речь идет о серьезном питомнике, который занимается породой - это затратное предприятие (только не надо цепляться к слову предприятие, как к постоянному производству). Ber Aladga пишет: Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности. Так об этом по-моему Ира и пишет
авторитет: Ber Aladga пишет: Одним из кобелей питомника в течении месяца было повязано 11 сук. Так можно? Какое качество щенков? что за супер производитель? и чем руководствуются владельцы сук когда едут на вязку к кобелю,у которого секс был два дня назад к примеру??? Как к этому РКФ относится?
лорис: Ber Aladga пишет: Мои наблюдения отражают лишь сожаление о том, что сейчас в бизнес превращают все - селекцию, кинологию, воспитание, образование, здравоохранение. Люди перестают работать по призванию честно и ответственно, но стремятся делать деньги на чем угодно, забывая о последствиях своей деятельности. Ваши б слова, да Богу в уши....разделяю ваше мнение...бардак во всех отраслях, везде сплошной бизнес и нажива. В разведении, селекции, кинологии происходит думаю это от полной бесконтрольности над питомниками и частными заводчиками. Если полностью запретить продажу щенков без документов РКФ, то у многих разведенцев отпадет стимул вязать своих двортерьеров и продавать, как породных. Держишь у себя если собаку без документов - твое личное дело, а навариться и продать щенков уже не сможишь.....Так же питомники никто толком не контролирует вообще, свое клеймо, приставку получил и штампует товар...Те что без брака подороже, с браком подешевке втюхивают, предупреждая, что не для выставок...и так везде...А как им иначе? Они племенных сук, кобелей вырастили, деньги вложили, титулы получили....а потом в пометах брак появляется, который тчательно скрывается))) Если производитель или производительница передают гены уродств их нужно отстранять от племенного использования, но в них же деньги вбухали, чемпионами-перечемпионами сделали кто ж потом будет таких недопускать в разведение или на охрану складов отдаст? Конечно нет. Явные уродства в помете отсеят, а остальных продадут как не в чем не бывало и дальше будут пиарить, разводенствовать.....Нет законов - нет контроля и порядка....
лорис: авторитет пишет: Как к этому РКФ относится? А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ? Да и как доказать, что кобель через день вяжет всех подряд? Кобель титулы получил, везде пропиарился и к нему сук везут...а сколько и в каком колличестве в месяц - это тайна....
Ениш: авторитет пишет: Так можно? Какое качество щенков? что за супер производитель? и чем руководствуются владельцы сук когда едут на вязку к кобелю,у которого секс был два дня надад к примеру??? Как к этому РКФ относится? РКФ это не отслеживает. Поэтому -никак не относится. лорис пишет: Нет законов - нет контроля и порядка.... как Вы себе представляете закон и порядок в кинологии? Как в США?
Ениш: лорис пишет: А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ? Сударыня,каждый помёт, вообще то, через РКФ проходит при оформлении (если Вы об этом не знаете)
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Что плохого владелец кобеля сделал для породы, если щенки будут без документов, а значит вне породы? Да накой он это, в принципе, сделал?? MOLOSSYIZAZII пишет: Ну не повязал бы он своим кобелём, всё равно нашли бы кем, каким-нибудь полудвориком. Т.е. главное, чтобы к другому сука не ушла? MOLOSSYIZAZII пишет: Если Вы поднимаете такую тему, то всё имеет отношение в том числе и что за ПЛЕМБРАК был, оформлялась ли на него родословная, продавался ли или отдавался на условиях. А то как-то всё однобоко получается. Я думаю, что если бы со стороны владельца кобеля было, что то непорядочное, к Вам бы он за советом обратился в последнюю очередь. Да не фига! К этой данной теме имеет отношение только один вопрос: зачем владелец племенного кобеля вяжет сук без документов? Напрашивается ответ: чтоб заработать. НЕТ, не для этого.... Для чего тогда? А что и как обстоит с сукой не важно. Важно одно- она не имеет документов и допуска в разведение.
лорис: Байбури Шанди пишет: Для чего была повязана эта сука? Конечно ради выгоды...щенков продадут, хоть и не дорого, но с наваром... Хозяину кобеля вообще все равно по большому счету кого кобель повяжет, его дело маленькое...суку привели - магар дали и кобелю хорошо и хозяин кобеля доволен - это его правда личное дело хочет вяжет, хочет нет - это никем и ничем не регламентируется))) В инете куча предлагается кобелей и сук без документов на вязку, которые "похожи" на сао, а что после вязки получится мало кого волнует....те, которые будут также "похожи" - продадут, остальных стройки отправят охранять.....наверно как-то так....
сенька: Ber Aladga пишет: Называть питомник не буду Да и так понятно, что Вы про "КАПАЛАК" пишите.
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Мне Вас жаль. Видимо Вас очень сильно и много обижали. А мне Вас жаль. Надо же такому случиться, что у человека совершенно нет пространственного мышления....
лорис: Ber Aladga пишет: Впрочем, спор ни о чем. Речь не о размерах прибыли, а о ее наличии. Иначе, такого массового производства щенков не было! Законы бизнеса! Деньги-товар-деньги. Мода-спрос-предложение-прибыль. Все. Щенки - просто товар, не более. И пока щенки будут просто товаром изменения в породе будут определятся рынком и модой. Полностью с Вами согласна. Ber Aladga пишет: Ой, сколько в Вас желчи и как плохо Вы думаете о незнакомом Вам человеке! Да здесь многие "добрые"......не обращайте внимания....
Байбури Шанди: лорис пишет: Хозяину кобеля вообще все равно по большому счету кого кобель повяжет, его дело маленькое...суку привели - магар дали и кобелю хорошо и хозяин кобеля доволен - это его правда личное дело хочет вяжет, хочет нет - это никем и ничем не регламентируется))) Вы тему читали? Если нет, я кратенько: вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано. Чувствуете разницу? Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела". Разницу замечаете?
лорис: Ениш пишет: Сударыня,каждый помёт, вообще то, через РКФ проходит при оформлении (если Вы об этом не знаете) Если сука была без документов, как в этом случае о каком оформлении РКФ речь? А скольких еще кобель без документов сук повязал? Это вообще никак не отследишь))) В теме обсуждается единичный случай, а это носит массовый характер....к сожалению....
Байбури Шанди: лорис пишет: Если сука была без документов, как в этом случае о каком оформлении РКФ речь? А скольких еще кобель без документов сук повязал? Это вообще никак не отследишь))) В теме обсуждается единичный случай, а это носит массовый характер....к сожалению.... Вы посты участников совсем не читаете? Нужно внимательнее относиться к написанному.
сенька: Байбури Шанди пишет: вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано. она не одинока,здесь на форуме есть ещё такие.
лорис: Байбури Шанди пишет: вл.кобеля ратует за правильное чистопородное разведение самых лучший и самых азиатистых собак, а поступает так, как здесь написано. Ну, а что здесь скажишь...много людей, говорят одно - делают другое))) Таких стороной обходить надо... Это ж я понимаю он на публику "за чистопородное разведение" вещает, а что у самого "скелеты в шкафу" - это его личное дело.....Нет закона, чтоб ему запретить осеменять его кобелем кого он и когда хочет....мы ж не знаем, может он и ослика под кобеля подкладывает так ради своих каких-то мыслишек.....думаю магар поставили и он "подружбе" повелся....
лорис: Байбури Шанди пишет: Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела". Сука -отбраковка должна быть без документов или я не права?
Байбури Шанди: лорис пишет: Сука -отбраковка должна быть без документов или я не права? Прочтите, пожалуйста, что я писала немного раньше.
лорис: Байбури Шанди пишет: Этого я не знаю, но вязали суку без доков. Как думаете, зачем? Бракованная сука без документов - понятно, кобель с документами - понятно. Хозяин кобеля не усматривает брака в суке и вяжет ее своим кобелем, считая это своим личным делом. Ну и в чем вопрос зачем? Естественно с целью наживы....какие тут еще варианты?
Джэнард: лорис пишет: Если полностью запретить продажу щенков без документов РКФ позвольте риторически полюбопытствовать, Вы искренне уверены, что на РКФ кинология заканчивается, также как и "Есть ли жизнь за МКАД"? *** Ber Aladga пишет: Это не селекция, это именно производство, как на животноводческой ферме. Гм, Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов Но эт так, риторические заметки *** Могу сказать по существу вопроса то, что я говорила на одном из фермерских форумов: когда заводчик (просто владелец суки, владелец питомника, руководитель породы), инструктор по дрессировке и ветеринар будут "вести" каждого владельца от состояния "потенциальный клиент" (да-да, всё же клиент как ни крути) и ВСЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ, когда будут совместно рассказывать ВСЕ плюсы и минусы каждой породы (которую человек собирается приобрести), расспрашивать для каких целей нужна собака и так далее - и подбирать может быть другую породу, наиболее подходящую, ии вообще отговаривать от приобретения собаки (кошки и пр), когда эти специалисты кроме профессиональных качеств будут отдавать еще и часть души (времени, сил) - вот тогда почти не будет не будет владельцев, вяжущих кобеля "потому что мальчик хочет" и "девочке же надо". Вот тогда не будет или сведутся к минимуму трагедии с неправильным воспитанием. А крики "какой "А" пллохой и "Б" хороший - это "разговоры в пользу бедных". Если мой владелец (покупатель моего щенка, или покупатель другого щенка, но которого я консультирую) - вяжет малопородного кобеля, или оставляет суке 14 щенков, или суку каждые полгода вяжет, - значит в 90% случаев виновата я и только я- что не смогла, не сумела донести ПОЧЕМУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Та же самая фигня и с возникающими проблемами во воспитании и дрессировке, если собака под моим кураторством.
Ber Aladga: Зулейка пишет: Ну может у вас мясо по 1 руб за кг, то у нас все на много дороже и если весь помет к з-м месяцем продастся это счастье ,а так сидят и до 6 мес., посчитайте сколько тогда он съест. Нет мясо у нас не по рублю. Я кормлю щенков специальным кормом "Сытое брюшко" (фарш из мяса, субпродуктов) - килограммовая палка стоит 50-60 рублей, и даже если использовать мясо, то его щенкам нужно не так много. Категорически против выкармливания щенков исключительно на чистом мясе, которое ведет к гипертрофированному набору массы щенков и проблемам с конечностями ЖКТ.
Ber Aladga: лорис пишет: А кто же вам скажет и тем более сообщит в РКФ? Да и как доказать, что кобель через день вяжет всех подряд? Кобель титулы получил, везде пропиарился и к нему сук везут...а сколько и в каком колличестве в месяц - это тайна.... А зачем что-то специально доказывать. Зайдите на сайт. Там вывешена информация о родившихся пометах, о продаже щенков, об алиментных щенках, и для каждого указаны производители. Остается посчитать, сколько сук повязано кобелем и в какой период. Все. Вот они доказательства. А то, что РКФ не отслеживает свои же положения, это беда РКФ и российского собаководства. Эта бесконтрольность и безнаказанность и обуславливает тот бардак, что творится в породах, в частности в САО. Вся деятельность РКФ сведена к выписыванию регистрационных документов, формальному руководству клубами и питомниками (сбор разнообразных взносов и продажа разрешений на выставки). Об этом уже говорили.
Ber Aladga: Байбури Шанди пишет: Надо же такому случиться, что у человека совершенно нет пространственного мышления.... Какого какого? Пространственного? А что Вы понимаете под пространственным мышлением? Я - художник-камнерез. И без развитого пространственного мышления не смогла бы работать в своей профессии. Это к тому, что в одни и те же слова люди вкладывают совершенно разный смыл. И от этого изначально не понимают друг друга. Особенно, когда существует два мнения: одно - мое, другое - неправильное. Ситуации какую описала Байбури Шанди далеко не редкое явления. И обсуждалась в той или иной ситуации уже неоднократно. Для основной массы собаковладельцев совершенно нет разницы кого и с кем вязать, особенно, когда есть такая возможность. Ну нет законов, ни государственных (писанных), ни общественных (не писанных). Это та же ситуация, когда все помнят о правах, и никто об обязанностях и ответственности за содеянное. Имею племенного кобеля (или просто с документами) - значит имею право его вязать с кем захочу и сочту нужным. Есть сука (любая) - имею право вязать кем захочу и сочту возможным, и продавать (отдавать) щенков. Поэтому я солидарна с ней в постановке проблемы. Но вот как ее решать? Мы сами многократно говорим о необходимости ЗАКОНА, который урегулировал бы эти отношения. Одновременно, не готовы принять действие ЗАКОНА в отношении собственной деятельности, полагая ее правильной. Точнее, есть конкретные люди, уже сейчас соблюдающие основные положения такого ЗАКОНА, но они незаметны на фоне основной массы разведенцев-размноженцев, для которых единственный закон - ПРИБЫЛЬ, который который определяет всю их деятельность.
Ber Aladga: Джэнард пишет: Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов Спорить не буду. Из десятка фермерских хозяйств, с которыми я имела дело, большинство предпочли в начале деятельности поискать и приобрести племенных животных для производства мяса и молока. Больше они не заморочиваются приобретением племенного материала - свое есть. Другое дело две фермы, которые занимаются именно племенным животноводством. Там да, очень высокий уровень требований и к персоналу, и к производителям. Даже на охране у них племенные собаки, тщательно отобранные, выращенные и подготовленные. Соотношение 10 к 2. В кинологии, точнее в собаководстве, это соотношение скорее 100 к 1. Поэтому поправлюсь не "животноводческая ферма", а "животноводческое предприятие мясного направления", "промышленное производство" - это уже не принципиально. Принципиально - массовое производство.
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: Какого какого? Пространственного? А что Вы понимаете под пространственным мышлением? А то, что мыслите плоско, узко, прямолинейно.... так понятно получается? И мне нужно было развернуть писанину на пол-страницы, чтобы объяснить? Ber Aladga пишет: Я - художник-камнерез. И без развитого пространственного мышления не смогла бы работать в своей профессии. Уточню: писала про пространственное мышление в принципе, а не относительно предмета.
Ber Aladga: Байбури Шанди пишет: А то, что мыслите плоско, узко, прямолинейно.... А вы имеет право судить о развитости моего мышления в контексте данного обсуждения? Как описана суть темы - прямо, конкретно, узко, так и было воспринято. Не более. И просьба, воздерживайте от своих оценок особенностей мышления и уровня интеллекта оппонентов и собеседников. Вы не ментор, а я не Ваш последователь.
Ольга Л.: Байбури Шанди пишет: зачем владелец племенного кобеля вяжет сук без документов? Напрашивается ответ: чтоб заработать. НЕТ, не для этого.... Лукавит она.. Мне так кажется.
лёка: Ber Aladga пишет: проблемам с конечностями ЖКТ. хоспадя, чего только на старости лет не узнаешь
Байбури Шанди: Ber Aladga пишет: А вы имеет право судить о развитости моего мышления в контексте данного обсуждения? Вы же имеете право судить обо мне по одной фразе. Почему мне нельзя? Ber Aladga пишет: И просьба, воздерживайте от своих оценок особенностей мышления и уровня интеллекта оппонентов и собеседников. О как! Тогда и Вы воздержитесь от своих оценок незнакомого человека по двум предложениям. Улавливаете аналогию?
лорис: Джэнард пишет: позвольте риторически полюбопытствовать, Вы искренне уверены, что на РКФ кинология заканчивается, также как и "Есть ли жизнь за МКАД"? Кинология на РКФ не заканчивается, как и кинология не начинается с разведения похожих собак на ту или иную породу.....Я искренне уверена, что на любой товар (щенки в том числе), любое живое существо, предмет, должны быть документы. На любое животное, птицу и т.д. ветпаспорт, происхождение, клеймо....я бы еще страховку добавила и обязательно продажу только по договору. А чем щенки, производство которых поставлено на конвеер отличается от другого товара? Просто нет законов и штрафных санкций за то, что под видом сао или другой породы размножают и продают неизвестно что, да и многим и невыгодно выходить из этого теневого бизнеса...и чем жестче будут требования к продаже щенков, кошек и т.д, тем больше будет порядка. Как алкоголь, сигареты с акцизами ...это я утрирую.....
лёка: лорис А Вы не задавались вопросом, что всё Вами написанное зависит от самих людей, а не от завонов, ужесточений и тыды. На западе , кто бы что о нём не говорил существуют те же паппи фермы, где собак плодят как улиток, и сидят они там в дермище по самое не хочу.
Джэнард: лорис пишет: продажу только по договору моя любимая цитата "если Ваше слово ничего не стоит, то и письменное заверение имеет ту же цену"(с) Ник О*Донахью *** А про ужесточение и прочие лицензии - бред полный. Антиалкогольная компаня с запретами "жестче не бывает" уже была. Помните, до чего она довела? еще одна из моих любимых цитат "Разруха - она не в клозетах, а в головах. Вот если я начну мочиться мимо унитаза .и то же самое будет делать Зина - у нас в туалете наступит разруха"(с) М. Булгаков "Собачье Сердце"
лорис: Джэнард пишет: Гм, Вы знаете - ОЧЕНЬ плотно работаю с многими фермами - и маленькими фермерскими хозяйствами, и крупными. ТАКОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ, И КРОПОТЛИВОСТЬ ПОДБОРА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (по любому признаку и разведению - птица, КРС, МРС, мясо-яйца-шерсть) - равно как и просчёт результатов ДО и выводы ПОСЛЕ - ой как не снились многому множеству кинологов Это вам повезло, что вокруг у вас отличные фермы, а я как правило сталкиваясь с крупными общеизвестными марками птичих ферм, должна заметить, что побывав там вряд ли захочется купить и съесть курицу.....забивают целые эшалоны броллеров, которые полудохлые....или уже начался падеж и потом пускают в продажу, как замороженные, так и на копчение...я уже молчу про гормоны, которые им пичкают для увелечения прироста и сокращения срока выращивания....а уровень знания такой, и в том направлении, чтоб в кратчайшие сроки при минимальных затратах получить навар....Это вы наверно о конезаводах племенных или о племенных фермах КРС....там действительно как правило порядок.
лорис: Ber Aladga пишет: А зачем что-то специально доказывать. Зайдите на сайт. Там вывешена информация о родившихся пометах, о продаже щенков, об алиментных щенках, и для каждого указаны производители. Остается посчитать, сколько сук повязано кобелем и в какой период. Все. Вот они доказательства А сколько пометов получилось у этих производителей, которые повязали сук без документов?
лорис: лёка пишет: что всё Вами написанное зависит от самих людей Согласна, зависит от людей, но люди все разные и думают они все о разном и по разному и цели разные....а жесткие требования к продаже думаю приведут к большему порядку.....ну, мне так кажется....
Джэнард: лорис пишет: Это вам повезло, что вокруг у вас отличные фермы Эк меня на цитаты сегодня пробило ПРО ВЕЗЕНИЕ Случай и тому подобное ""Все хотят счастья даром. Счастья, богатства, успеха, любви. Преклонения окружающих. Самое главное - даром. потому что в глубине души презирают все человечество, считая самыми достойными - себя. Зачем зарабатывать то, что весь мир и так тебе должен? Пусть дураки трудятся, а "умным" и так всё дадут. Поэтому "дураки" работают на износ. Они ведь понимают что их способности и таланты - только болванка, заготовка, их надо ещё превратить в шедевр, и никто, кром них самих, этого не сделает. Вот и трудятся, в первую очередь - над собой. Самосовершенствуются, учатся на ошибках, исправляют недостатки. А "умные" в это время валяются на дивачике, завидуют "дуракам, которым всегда везёт", и рассуждают о своих несравненных достоинствах..."(с) *** "Золушек не бывает. Не верь, когда тебе говорят про случайности везение. За успехом каждой Золушки вроде меня стоит адов труд. Каторжный. Но никто об этом не хочет знать, потому что не желает трудиться. Так приятно верить в удачу, везение, волшебство. приятно тешить себя мечтой, что Случай слеп и завтра может указать на тебя, надо лишь ждать и верить. А работать - нет, зачем? Работать не надо, за тебя всё сделает Случай. А Случай не слепой. И зрение у него орлиное."(с) ОЛЕГ ДИВОВ "Леди не движется" Ну-у - это про тот случай и везение, когда говорят "вот, повезло тебе с соседями" - а это не повезло, это преде чем дом купить и въехать с кучей собак, мы с мужем ходили по этим самым соседям, и спрашивали не будут ли они против такого соседства. И всё 13 лет тутошнего жития всегда и я соседям помогаю и они тем же платят. "вот повезло тебе с владельцами" - да, потому что мы тщательно их отбираем, и до сих пор общаемся с владельцами нашего ПЕРВОГО помета, рожденногов уж далеком 1998 году. И собак-то этих уже нет, последний ушел год назад - а мы отношения человеческие поддерживаем. И так практически с каждым - с разведения, с дрессуры. "вот повезло что вокруг у вас отличные фермы" - кто сказал что вокруг, когда я за полторы тыщи км иногда катаюсь, чтобы посмотреть как будет житься и работаться собаке моего разведения? А потом ессно как живётся? ну а к тем кто ближе 1000 км - катаюсь сильно чаще чем раз в год. И фермеров отбираю для своих собак - вот таких, ПРАВИЛЬНО ЛЮБЯЩИХ животных, и ЗНАЮЩЕ занимающихся фермерством, желающих узнавать новое, и люди они прекрасные. И - на минутку, я ни разу не миллионер, не дочь, не жена, и не любовница миллионера. Всё на свои и за свои. Ну, это если кто не понял - к чему цитата про "повезло".. А ещё я благодарна Богам веры своей (славянское язычество) - естественно, без их поддержки и помощи мало что бы получилось, эт факт. ВОПРОСЫ ВЕРЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ И НЕ КОММЕНТИРУЮТСЯ! *** совсем ближе к теме - кого сколько где вязать: почему плембрак повязали и в чём именно этот плембрак состоит (если он есть в наличии) - это проблема ЗАВОДЧИКА суки-плембрака - это беда этого заводчика что он (она) не сумел(-а) объяснить-рассказать-доказать. Вязки кобеля, которого по чьему-то утверждению вяжут 11 раз за месяц - это проблема не только владельца этого кобеля, это значит что заводчик этого кобеля и ветеринар этого кобеля - не сумели донести информацию до владельца. (ежели данные собаки существуют в природе, а не приведены просто так) Да даже если и просто "с потолка" взяты -ответственность за это несет НЕ только владелец кобеля или суки, но и заводчик и кобея, и суки, и ветеринар и кобеля и суки Засим разрешите откланяться, больше по поднятому вопросу сказать КОНКРЕТНО нечего. А так общаться переливая из пустого в порожнее можно бесконечно, и я бы с превеликим удовольствием, но, простите - дела
лорис: Джэнард пишет: моя любимая цитата "если Ваше слово ничего не стоит, то и письменное заверение имеет ту же цену"(с) Ник О*Донахью Если бы все у нас было на слове, ни у меня, ни у судов работы б не было....не в том веке живем, что б на слово верить....да и мало таких людей, слово которых чего-то стоит....
лорис: Джэнард пишет: А про ужесточение и прочие лицензии - бред полный. Антиалкогольная компаня с запретами "жестче не бывает" уже была. Помните, до чего она довела? Не запрещать, а урегулировать торговлю щенками, кошками и т.д. - это разные вещи...
лорис: Джэнард пишет: А ещё я благодарна Богам веры своей (славянское язычество) - естественно, без их поддержки и помощи мало что бы получилось, эт факт. ВОПРОСЫ ВЕРЫ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ И НЕ КОММЕНТИРУЮТСЯ! Все сразу стало ясно и понятны ваши комментарии, мы просто с вами разной ВЕРЫ и дальнейшее обсуждение с вами темы бессмысленно....А вот урегулирование и ужесточение законодательства в области торговли животнами всех бы продавцов уровняло...
лорис: Свое мнение высказала....откланеваюсь
Ber Aladga: лорис пишет: Не запрещать, а урегулировать Не запрещать полностью, я бы добавила. А так, это то самый принцип, который должен лежать в основе законодательства о животных и не только о них. Урегулировать! Прописать конкретно, что можно, что нельзя и что будет за нарушение. Только прописывать должны грамотные люди, без лоббирования чьих-то местнических или фракционных интересов. Может и вязок племенных животных с выбраковками не было. А вообще, если особь выбраковывается, то отдаваться (продаваться) должна уже после стерилизации, если усыпить нет показаний. И документами соответствующими сопровождаться. Тогда и подобных тем не будет возникать. Если у неплеменных животных оставлять возможность к репродукции, даже без документов и при наличии соответствующего договора, вязать будут. Кстати, если сука выбракована, продана с договором, в договоре прописано, что ее вязать нельзя. Факт вязки подтверждается свидетелями и заключением соответствующих экспертиз, то можно было бы и в суд подать, если бы был закон регулирующий этот вопрос. А так, только за незаконную предпринимательскую деятельность, что в данном случае трудно доказуемо. А вообще, есть ли смысл поднимать эти темы в обсуждении, если принципиально ничего не меняется?
Зулейка: лёка пишет: хоспадя, чего только на старости лет не узнаешь Крепись,еще пара страниц и вся правда наружу вылезит .
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Крепись,еще пара страниц и вся правда наружу вылезит Врядли. Вон сколько участников написали одно и то же: "ради заработка". И это было бы самым простым и понятным объяснением. А так....х.з. В принципе, дальше выяснять нет смысла. Щенки со дня на день появятся на свет.
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет, я никакого брака не увидела". Почему нет? Вы же имеете на всё свое мнение (которое иногда никто не спрашивает, судя по многим темам). То, что Вы владелец питомника, это не значит что кто то обязан отчитываться перед Вами или следовать Вашим советам. Разве не так? А некоторые кинологи и эксперты такие бывают... что их советы ... лучше и не слушать. Можно вопрос? Сука отбраковка была подарена? Был ли заключен договор с владельцем, что он не имеет права использовать эту суку в разведении (или например, берет под обязательство стерилизовать)? Вот у кошек так делается, к примеру. Почему вообще известный питомник (ну или считающий себя таковым) реализует брак? Какой был брак? А использовались ли в дальнейшем эти производители? А может небыло никакого брака, а просто (ну так бывает) вот не продались ни фига щенки, и заводчик продает их задешево. А поскольку новому владельцу документы не нужны (так тоже часто бывает), то ему предлагается выбор : 1. сука с доками - цена такая то, 2. сука без доков - значительно дешевле. Как Вам такой вариант? Давно уже обсуждалось, почему бы не ввести правило для заводчиков/питомников, что если он (заводчик) реализует брак, то должен предотвратить возможные последствия, т.е. предполагаемое размножение данного бракованного животного. Почему собачку не стерилизовали и продали? Разве не допускали, что потом она станет мамой некоторого кол-ва разных бездокументных щеночков? По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо. Джэнард пишет: Если мой владелец (покупатель моего щенка, или покупатель другого щенка, но которого я консультирую) - вяжет малопородного кобеля, или оставляет суке 14 щенков, или суку каждые полгода вяжет, - значит в 90% случаев виновата я и только я- что не смогла, не сумела донести ПОЧЕМУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. Одназначно. Только я и виновата! Только вопрос другой был.
Аскор: В каком возрасте можно уже стерилизовать? Я бы, своих и не бракованных, готов стерилизовать.
лёка: Аскор С 4 месяцев уже стерилизуют. В некоторых ЗЗО и с 2 , а так после 1 течки.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: В каком возрасте можно уже стерилизовать? После первой течки. НО учитывайте и последствия стерилизации у собак крупных пород, к которым относятся и САО.
Асулла-Самара1: лёка пишет: С 4 месяцев уже стерилизуют. В некоторых ЗЗО и с 2 Калечат животных. Не завидую я их будущим владельцам...
лёка: Асулла-Самара1 Я просто животным не завидую. Но я за стерилизацию если нет другой альтернативы.
сенька: Улькар Лава пишет: Почему собачку не стерилизовали и продали? это надо было держать собачку у заводчика примерно до года,потом операция,потом передача владельцам.А много ли желающих взять не щенка,а уже взрослую оперированную собаку?Большинство охотней берёт всё таки щенков.
vitus+: Улькар Лава пишет: должен предотвратить возможные последствия, т.е. предполагаемое размножение данного бракованного животного Улькар Лава пишет: По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо О как! БШ виновата, что вл Кобеля суку БЕЗ документов вяжет, потворствуя тем самым расплоду БЕЗРОДНЫХ щенков? Какие однако у Вас двойные стандарты.
Асулла-Самара1: Взрослого азиата вообще пристроить тяжело.
сенька: Асулла-Самара1 пишет: Взрослого азиата вообще пристроить тяжело.
лёка: сенька пишет: это надо было держать собачку у заводчика примерно до года, Не обязательно, я уже написала что сейчас можно 2 месячного щена стерилить и голову не греть.
Асулла-Самара1: Улькар Лава пишет: а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... А что мешает владельцу кобеля более ответственно подходить к выбору потенциальных невест для своего кобеля? Сук без доков и допуска в разведение НЕ вязать.
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Взрослого азиата вообще пристроить тяжело. Ну не знаю не знаю, у нас их расхватывают(если конечно собака не дебил) До бродящего азиата доехать не успеваю уже кто то да приватизирует.
Асулла-Самара1: лёка пишет: Ну не знаю не знаю, у нас их расхватывают(если конечно собака не дебил) До бродящего азиата доехать не успеваю уже кто то да приватизирует. У нас все не так блестяще.
лёка: Асулла-Самара1 Только своим направление в нашу сторону не показывайте А то и у нас будет как везде. А если серьёзно, ситуация с бродячими, брошенными азиатами удручает.
bob: Байбури Шанди пишет: Я уточню: речь шла о вязке суки без доков. Меня больше интересует, почему сука оказалась без доков? Как такое может быть, да еще в известном питомнике?
лёка: bob пишет: почему сука оказалась без доков? Плем брак не? Не прокатит?
Байбури Шанди: bob пишет: Меня больше интересует, почему сука оказалась без доков? Как такое может быть, да еще в известном питомнике? Путаете что-то. В известном питомнике НЕТ собак без доков.
леди: bob пишет: Меня больше интересует, почему сука оказалась без доков? Как такое может быть, да еще в известном питомнике? потому что брак - он везде может быть. И хорошо, когда владелец питомника брак видит. Насчёт "подарили": если данный брак не мешает жить и охранять. то есть выполнять свои прямые азиатские обязанности, то почему заводчик должен щенка дарить? Если без документов и даже без щенячки, вряд ли дорого продали. Думаете, если бы подарили, то суку не повязали бы?
Ениш: vitus+ пишет: О как! БШ виновата, что вл Кобеля суку БЕЗ документов вяжет, потворствуя тем самым расплоду БЕЗРОДНЫХ щенков? Ага. просто некоторые не в суть вникают, а, судят по лицам
Улькар Лава: сенька пишет: это надо было держать собачку у заводчика примерно до года,потом операция,потом передача владельцам.А много ли желающих взять не щенка,а уже взрослую оперированную собаку?Большинство охотней берёт всё таки щенков. Так сука, если я не ошибаюсь к этим людям (новым хозяевам) именно в таком возрасте и попала. vitus+ пишет: О как! БШ виновата, что вл Кобеля суку БЕЗ документов вяжет, потворствуя тем самым расплоду БЕЗРОДНЫХ щенков? Какие однако у Вас двойные стандарты. Какая прелесть! По Вашему значит ВК потворствует, а заводчик, который этот брак произвел и продал, тут белый и пушистый? Браво! Нет, это у Вас стандарты судя по всему двойные. Я нигде не написала, что хозяин кобеля хорошее дело сделал. Но вот суку без доков и с браком в люди отправил не ВК, а заводчик. А новый хозяин без проблем, кстати, мог найти желающих повязаться и среди тех кобелей, что без доков. Тоже мне проблема. Интернет кишит такими предложениями. Асулла-Самара1 пишет: А что мешает владельцу кобеля более ответственно подходить к выбору потенциальных невест для своего кобеля? Сук без доков и допуска в разведение НЕ вязать. Ничего не мешает. Точно также, как ничего не мешает заводчикам продавать беззубых, безъяйцевых, бракованных, выдавая их за шоу. bob пишет: Меня больше интересует, почему сука оказалась без доков? Как такое может быть, да еще в известном питомнике? э а вот и ответ. Байбури Шанди пишет: Путаете что-то. В известном питомнике НЕТ собак без доков. Может все таки озвучите, какой у суки брак? у нее ж и однопометники имеются, может некоторым тут любопытно будет. леди пишет: Насчёт "подарили": если данный брак не мешает жить и охранять. то есть выполнять свои прямые азиатские обязанности, то почему заводчик должен щенка дарить? Заводчик может делать что угодно. Подарить, продать, усыпить. Но если из питомника вышла собака, способная стать мамой, хотя вроди как не должна была (по мнению, кстати, самого заводчика), то в этом прежде всего виноват заводчик. А потом все прочие, имеющие к этому отношение. Ениш пишет: Ага. просто некоторые не в суть вникают, а, судят по лицам Вовсе нет. Тут как раз наоборот. Открыл тему известный заводчик. Обвиняет какого то там мало кому известного владельца кобеля. и почти все сразу этого ВК тапками закидали. А про заводчика никто и слова не написал. Стало быть какое у основной массы мнение? Плодить брак и продавать его можно. А кто виноват? Конечно козел новый владелец, ну и попутно владелец кобеля. Кто ж еще?!
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Да накой он это, в принципе, сделал?? Ну, например, хотел развязать кобеля, посмотреть что от него получится. С ваших слов БРАК он у суки не увидел, Вы же утверждаете, что БРАК был, так зачем же вы скрываете КАКОЙ ИМЕННО(может его там и не было?). Есть большая разница повязать суку-инвалида или здоровую суку, пусть и без документов. Правильно выше написали, разведение не заканчивается в рамках РКФ. Очень многие люди держат собак без документов и очень довольны ими. Ещё раз повторяю, собаки без доков были есть и будут и никакого влияния они на породу не оказывают, все остальные претензии из сферы бизнес интересов. Вы на вопросы отвечать не хотите, но хотите получать ответы на свои.
ДЖАНА: Улькар Лава пишет: а заводчик, который этот брак произвел и продал Улькар Лава пишет: Но если из питомника вышла собака, способная стать мамой, хотя вроди как не должна была (по мнению, кстати, самого заводчика), то в этом прежде всего виноват заводчик. Оль, ты чего? Ты так на самом деле думаешь? Или брак только у Иры рождается? Или надо держать суку азиатку до возраста возможной стерилизации, а потом пристраивать взрослую собаку? Давайте абстрагируемся от личных приязней и неприязней. Обсудим просто ситуацию. Писать "я виноват, что мой плембрак родил, ибо я плохо объяснила" - из разряда "Поколотите меня тапком". Что никто из заводчиков не дает рекомендаций людям? И что все они их слушают и побуквенно выполняют? Чаще плюют они на мнение заводчика и делают, что хотят.
ДЖАНА: Улькар Лава пишет: Плодить брак и продавать его можно. Просто диву даюсь! Его что, специально плодят? Плодят его те, кто вяжут брак, вот это точно. А рождение щенка с проблемами возможно у любого заводчика, и говорить об обратном - по-моему лукавство.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Может все таки озвучите, какой у суки брак? у нее ж и однопометники имеются, может некоторым тут любопытно будет. Не озвучу. Считаю, что выполнила свои обязательства, не дав суке документов. Причем, имею право ЛЮБОГО своего выпускника просто оставить без доков даже без отбраковки. Улькар Лава пишет: заводчик, который этот брак произвел и продал Кто продал? Сука ушла на ОХРАНУ "в добрые руки" со слов владельца "в глухую деревню". Улькар Лава пишет: Вовсе нет. Тут как раз наоборот. Открыл тему известный заводчик. Обвиняет какого то там мало кому известного владельца кобеля. и почти все сразу этого ВК тапками закидали. А про заводчика никто и слова не написал. Стало быть какое у основной массы мнение? Плодить брак и продавать его можно. А кто виноват? Конечно козел новый владелец, ну и попутно владелец кобеля. Кто ж еще?! Три раза хи.... Прочтите мою писанину. Где и кого я обвиняла? Кто искал виноватого? Я спрашивала:"Для чего была повязана эта сука?" И раз Вы, Ольга в курсе этой истории, значит знаете и для чего, наверное?
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну, например, хотел развязать кобеля, посмотреть что от него получится. Не пишите ерунды. кобель многократно уже развязан и Вы это знаете. MOLOSSYIZAZII пишет: С ваших слов БРАК он у суки не увидел, Вы же утверждаете, что БРАК был, так зачем же вы скрываете КАКОЙ ИМЕННО(может его там и не было?). Я сочла нужным оставить суку без доков и это моё право. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы на вопросы отвечать не хотите, но хотите получать ответы на свои. А я уже получила все ответы: вл.кобеля двигала чисто материальная составляющая.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: кобель многократно уже развязан и Вы это знаете. Понятия не имею. Байбури Шанди пишет: Я сочла нужным оставить суку без доков и это моё право. Ваше право не оспариваю, почему спрашивал про брак объяснил.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Понятия не имею. Но считаете, что для "развязать" кобеля подойдет любая сука? И как же вл. этого кобеля узнает, что именно тот дает, если сука -ОТБРАКОВКА?? Всё, я валяюсь)))))
Ениш: Улькар Лава пишет: ничего не мешает заводчикам продавать беззубых, безъяйцевых, бракованных, выдавая их за шоу. а, какое это имеет отношение к конкретному случаю?
vitus+: Улькар Лава пишет: По Вашему значит ВК потворствует, а заводчик, который этот брак произвел и продал, тут белый и пушистый? Браво! Нет, это у Вас стандарты судя по всему двойные. Нет, мои стандарты гораздо проще. В появлении щенков без документов воноваты ВК и ВС, но уж никак не заводчик, который Байбури Шанди пишет: Кто продал? Сука ушла на ОХРАНУ "в добрые руки" со слов владельца "в глухую деревню Какое отношение Заводчик, имеет к тому что суку повязали
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: И как же вл. этого кобеля узнает, что именно тот дает, если сука -ОТБРАКОВКА?? Всё, я валяюсь))))) Я не знаю, меня там не было, но Вы сначала определитесь, был БРАК(если был то какой?) или нет, потом валяйтесь на здоровье.
Ениш: Улькар Лава пишет: Открыл тему известный заводчик. Обвиняет какого то там мало кому известного владельца кобеля. ага. а, кому он, всё таки, известен, тот встаёт на его защиту. Да, ещё и старается всё спихнуть с больной головы на здоровую. а, про заводчиков, конечно интересно -не выявляет брак -плохой. выявляет -опять плохой
bob: Ениш пишет: Ага. просто некоторые не в суть вникают, а, судят по лицам Как всегда в точку
vitus+: Ениш пишет: а, про заводчиков, конечно интересно -не выявляет брак -плохой. выявляет -опять плохой Причем не скрывая, что это БРАК не дает доки, и все равно он плохой.
MOLOSSYIZAZII: У меня вот вопрос ко всем. Если к вашему кобелю привезут суку САО известных "бойцовых" кровей, но без доков, откажите в вязке?
bob: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы на вопросы отвечать не хотите, но хотите получать ответы на свои. характер стойкий... А думаете легко уклоняться от прямых вопросов?
bob: MOLOSSYIZAZII пишет: У меня вот вопрос ко всем. Если к вашему кобелю привезут суку САО известных "бойцовых" кровей, но без доков, откажите в вязке? Кто же спортсмену откажет?
Олександр: Ирина здраствуйте, как вижу ситуацию я: Вы очень придирчиво и ревностно относитесь к своим собакам, ваше желание видеть только ЛУЧШЕЕ похвально, вот Вы и увидели в сученке то что вас не устраивало и не сделали доков, скорей всего если бы недостаток был критичен вы бы ее прикопали, подумали и пристроили добрым людям. Далее- тот,или та, зная что сука от вас, повязали преспокойненько, зная что сука даст приличных щенков без пороков и недостатков, вы Ирина знаете почему ,после того щенки легенько подставляются в др. пометы и продаются от супер пупер задорого,вот вам и математика, исхожу из того что сука повязанная далеко не простым,а титулованным кобелем. Вопрос- даром суку отдали,или за деньги, Ирина-вам должно быть прикольно что ваш брак вяжут суперрркоблом, т.к. надеются на ваших собах бабла срубить, не злитесь на них, у вас всегда будет повод их подколоть, как бы все. Ирина Александровна- забейте, с ув. Байбури Шанди пишет: Я спрашивала:"Для чего была повязана эта сука?"
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: У меня вот вопрос ко всем. Если к вашему кобелю привезут суку САО известных "бойцовых" кровей, но без доков, откажите в вязке? Встречный вопрос (извините, что по еврейски) -а, Вы всех сук с документами вяжите своими кобелями, если владельцы к Вам обращаются? Или, всё таки отказываете? Наверное, в каждом случае принимаете решение? Так вот -здесь не обсуждают гипотетический случай, здесь он конкретный -попросились на вязку с сукой известного питомника, но, почему то, без документов. Понятно, что владельцы могли рассказать какую угодно небылицу. Интересно -а, почему ВК не связался с заводчиком до вязки? Было всё равно, какую собаку вязать, если за деньги? Так, почему бы так и не сказать -да, мол, зарабатываю собачьим хреном! После честного ответа, обычно, не возникает вопросов.
Аскор: Повяжу любым из своих кобелей (на выбор) любую суку. Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20.
bob: Байбури Шанди пишет: А я уже получила все ответы: вл.кобеля двигала чисто материальная составляющая. Ну, наконец то... Трудно, наверно было, в этом разобраться без помощи..
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы сначала определитесь, был БРАК(если был то какой?) или нет У Вас нарушено восприятие печатного текста? Не обижайтесь, но напрашивается этот вопрос.
Уралочка: Аскор пишет: Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20. чего то размышляете, философию разводите - все предельно просто и ясно. Люди зарабатывают деньги. Вопрос теперь еще в следующем - а владельцу суки также пофиг с кем вязать и за сколько
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, какое это имеет отношение к конкретному случаю? А дыму напустить.
лёка: Уралочка пишет: а владельцу суки Тут всё сложнее.
Ениш: Уралочка пишет: Вопрос теперь еще в следующем - а владельцу суки также пофиг с кем вязать и за сколько да, уж,как же.... за сколько -это не по фиг всем....
Байбури Шанди: Олександр пишет: Вопрос- даром суку отдали,или за деньги, Ирина-вам должно быть прикольно что ваш брак вяжут суперрркоблом, т.к. надеются на ваших собах бабла срубить, не злитесь на них, у вас всегда будет повод их подколоть, как бы все. Ой....прям вот не ожидала! Спасибо, встали на мою защиту. Нет, в самом деле спасибо! Только пострадавшая сторона с другой стороны находится. А чтобы понять это нужно время. Года 3-4 пройдет, пока осознает. А хвост этот пока за ним потащится))) Олександр пишет: Вы очень придирчиво и ревностно относитесь к своим собакам, ваше желание видеть только ЛУЧШЕЕ похвально Я спокойно отношусь к тому, что брак иногда рождается. Рождается он у всех, но некоторые его не замечают. И в этом наше отличие. А плембрак был ДО меня, будет и ПОСЛЕ. Только вязать его не нужно!
Байбури Шанди: Уралочка пишет: а владельцу суки также пофиг с кем вязать и за сколько Какому владельцу? какой суки? Разные люди бывают. Недавно совсем, чтобы выбрать кобеля (у меня в питомнике) просто бросали монетку))))
Байбури Шанди: Аскор пишет: Повяжу любым из своих кобелей (на выбор) любую суку. Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20. Но и высшую идею под это не подставляете! Просто коммерческая вязка, просто и понятно.
сенька: Я думала,что Байбури Шанди хочет поговорить о двуличие людей: Байбури Шанди пишет: человек слывет борцом за правильное разведение самых-пресамых азиатов. Байбури Шанди пишет: других поучают, как правильно Тоже неприятно было читать одну из наших форумчанок,которая вязала своих коблов внеплан. и плодила безродиков,но почему-то принялась гневно и рьяно ругать владелицу суки(на другом форуме),за производство безродиков ,обвиняла её в том,что из-за таких как она, потом щенков с родухами трудно продавать!Прям интересно было ,почему делая тоже самое,ругает её?Вроде как коллеги по размножению безродиков?..Наверное она обиделась,что для размножения безродиков выбрали НЕ ЕЁ КОБЕЛЯ!А выбрали бы снова её кобеля и не было бы скандала...
Байбури Шанди: сенька пишет: Наверное она обиделась,что для размножения безродиков выбрали НЕ ЕЁ КОБЕЛЯ!А выбрали бы снова её кобеля и не было бы скандала... Намек понят. Не поверите, мой кобель был выбран! А вот вязки не было. А мне ведь тоже собак кормить нужно....вот я глупая)))
Уралочка: Байбури Шанди пишет: Какому владельцу? какой суки? Разные люди бывают. Недавно совсем, чтобы выбрать кобеля (у меня в питомнике) просто бросали монетку)))) как раз об этой ситуации. Если владельцу кобеля по барабану, то попадаются и владельцы сук, которым также по барабану, лишь бы кем, хотя здесь - у кого титулов побольше. Была в подобной ситуации - владельцы суки, купленной у меня: мы поедем к тому кобелю, у него вон сколько титулов!!! Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны
Уралочка: А вообще разговор не о чем. Захотели и повязали, владельцы суки захотели заработать на продаже щенков (мы ведь деньги лопатой гребем, почему бы и им не огрести часть), а владелец кобеля - на пропитание любимому мальчику.
Великий Воин: А не может быть такого, что владелец кобеля узнал о том что сука без документов уже после вязки? Приехали на вязку к нему с сукой, сказали что из такого-то питомника, кто мама-папа тоже наверняка назвали, вот и не попросил он/она родословную посмотреть А то что сука брак (он же разный бывает, может внешне не заметен), узнал со слов Ирины (БШ)?
Байбури Шанди: Великий Воин пишет: А не может быть такого, что владелец кобеля узнал о том что сука без документов уже после вязки? Да я ничему не удивляюсь уже. Великий Воин пишет: Приехали на вязку к нему с сукой, сказали что из такого-то питомника, кто мама-папа тоже наверняка назвали Если только придумал, назвал кого-нибудь. Кстати, отдаю должное находчивости и преприимчивости мужика))) Выяснилось, что он и других моих знакомых обзванивал. Великий Воин пишет: А то что сука брак (он же разный бывает, может внешне не заметен), узнал со слов Ирины (БШ)? Так и получилось. С чем вл. кобеля и подравляю! Только вот она я, здесь сижу и телефон не менялся уже 15 лет, можно было всё узнать за минуту.
Ениш: Великий Воин пишет: А не может быть такого, что владелец кобеля узнал о том что сука без документов уже после вязки? т.е. нарушение ПП это нормально ?
ДЖАНА: Великий Воин Валь, сама то веришь в то, что написала? Везут суку, а ты не интересуешься кого твой кобель вязать будет? А акт вязки, который должен быть составлен ?
Великий Воин: Байбури Шанди пишет: Только вот она я, здесь сижу и телефон не менялся уже 15 лет, можно было всё узнать за минуту. А тогда не надо было, не было вопросов, всё хорошо было. А когда вопрос возник, то набрали и узнали правду. Ениш пишет: т.е. нарушение ПП это нормально ? Нет, правила нарушать никакие не надо. Но ведь владельцу кобеля могли сказать что документы есть, всё нормально. И тот просто поверил на слово. Ну, доверчивый вот такой человек...
Великий Воин: ДЖАНА пишет: Валь, сама то веришь в то, что написала? Везут суку, а ты не интересуешься кого твой кобель вязать будет? А акт вязки, который должен быть составлен ? Обычно заранее стараюсь интересоваться, до того как привезут А акт вязки обязательно составляю.
Ениш: Великий Воин пишет: Нет, правила нарушать никакие не надо. Но ведь владельцу кобеля могли сказать что документы есть, всё нормально. вязать не подписывая акт вязки -это и есть нарушение.Я понимаю, что так сплошь и рядом, но, тем не менее, нарушением это не перестаёт быть. Великий Воин пишет: акт вязки обязательно составляю. Вы вязки пришлых сук по своему питомнику проводите? Акт вязки ВС должен привозить с собой и с шапкой того клуба, где он будет оформляться. Дело ВК, только, подписать.
Elena: Ениш пишет: Акт вязки ВС должен привозить с собой и с шапкой того клуба, где он будет оформляться. про "шапку клуба" ничего нет в ПП, а форму РКФ можно с сайта распечатать.
Великий Воин: Ениш пишет: вязать не подписывая акт вязки -это и есть нарушение. Это я поняла Ениш пишет: Вы вязки пришлых сук по своему питомнику проводите? Только 1 раз дала чужим щенкам свою приставку. Больше не даю и не буду. Ениш пишет: Акт вязки ВС должен привозить с собой и с шапкой того клуба, где он будет оформляться. Дело ВК, только, подписать. Сразу скажу, что мой кобель вязался очень мало. Часть владельцев сук приезжали с заполненными шапками Акта вязки, часть (среди них были и владельцы питомников) приезжали вообще без Актов вязок, заполняли его уже на месте.
Ениш: Elena пишет: про "шапку клуба" ничего нет в ПП, а форму РКФ можно с сайта распечатать. а, та форма,с чего начинается? не с названия ли организации, его адреса, №папки, печати..? Или,потом всё это от руки вписывать, в , уже подписанную ВК, форму?
Ениш: Великий Воин пишет: Часть владельцев сук приезжали с заполненными шапками Акта вязки, часть (среди них были и владельцы питомников) приезжали вообще без Актов вязок, заполняли его уже на месте. Ну, мы, иногда, этот акт подписываем, когда , уже, щеночки родились Но, это- с хорошо знакомыми, недалекоживущими, владельцами питомников. А, если человек вяжет суку впервые, оформляется через клуб -надо сделать так, что бы у него проблем потом не возникло, т.е. по буковке закона. (совсем-совсем правильно получиться может, конечно, если он полностью расплатится сразу после вязки и получит весь пакет доков. Но, это, уже от ВС зависит. Не хочет полного расчёта, получает на руки, только, подписанный акт вязки)
Elena: Привязки же к клубам нет, поэтому можно сдавать в любой клуб там и заполнят...почему нет?
Ениш: Elena пишет: Привязки же к клубам нет такое впечатление,что ПП никто не читал. Как же не быть привязки к клубу, коли, в трёхдневный срок после вязки,ВС должен сдать туда документы? Он, до вязки, ничего не ведающий о клубах, должен за этот срок всё промониторить и решить , куда ему бежать? Другое дело, что клубы, тоже, нарушают, и актируют всё подряд и когда угодно(потому что заинтересованность имеют не в качестве, а ,в количестве -у них от этого количества зависит проведение выставок,а, от качества, увы, не зависит ничего)
Мерлови: Великий Воин пишет: А не может быть такого, что владелец кобеля узнал о том что сука без документов уже после вязки? Приехали на вязку к нему с сукой, сказали что из такого-то питомника, кто мама-папа тоже наверняка назвали, вот и не попросил он/она родословную посмотреть А то что сука брак (он же разный бывает, может внешне не заметен), узнал со слов Ирины (БШ)? У меня был такой случай. Мой знакомый позвонил, попросил повязать его суку моим кобелем, рассказал о родителях. Суку повязали, а оказалась, что у него щенячка, суке 13 месяцев, первая течка, на выставке не была ни разу. А я оказывается обязана оформить помет, потому что вязал-то мой кобель. Человек занимается собаками гораздо дольше меня, т.е. правила допуска в разведение ему известны.
Байбури Шанди: Ениш пишет: такое впечатление,что ПП никто не читал. Как же не быть привязки к клубу, коли, в трёхдневный срок после вязки,ВС должен сдать туда документы? На самом деле, если уж всё по правилам, заполненная форма- это типа направления на вязку. Иногда полностью заполненные привозят. Уже с кличкой кобеля и прочим. А в течение трех дней акт вязки сдается в клуб. В данном случае сука без доков, но из питомника, который ВК известен. Мало того, лично знакомы. Неужели вопросов не возникло?
Байбури Шанди: А впрочем, вопрос уже исчерпан. Такая вот познавательная история....
Elena: Ениш пишет: ничего не ведающий о клубах я про это не писала и не знаю кто и о чем ведает я писала про обязательное состояние в клубе, сейчас такого нет. Я читаю только то, что написано в ПП. Никакой конкретики про клуб там не указано. Написано в 3 дня, получается имею право придти в любой клуб и сдать доки в указанные сроки. Разве не так?
Байбури Шанди: Elena пишет: Разве не так? Да так, так. Только Вы уверены, что Вас примут? Да и к этому конретному случаю вопрос об акте вязки задали потому, что он вааааще не составлялся.
Elena: А на каком основании не примут?
Ениш: Elena пишет: получается имею право придти в любой клуб и сдать доки в указанные сроки. право имеете, потому что знаете , куда идти будете. Человек, же, первый раз задумавший повязать свою суку, нередко, вообще не подозревает,что этому событию должно предшествовать, поэтому, если он к Вам обратится, наверное, Вы поинтересуетесь наличием у него оформленной родословной и выставочной оценки? И подскажите ему, дальнейшие действия после вязки? Не?
Ениш: Elena пишет: А на каком основании не примут? А, что, разве обязаны принять? Хороший клуб, гордящийся своей репутацией, не станет оформлять вязки всех подряд. Другое дело -где сейчас такие клубы..
Байбури Шанди: Elena пишет: А на каком основании не примут? Не обязаны. Руководитель секции может сказать, что эту вязку не одобряет и направленеия такого не дал. Да и просто не обязаны.
Elena: Ениш пишет: Вы поинтересуетесь наличием у него оформленной родословной и выставочной оценки? И подскажите ему, дальнейшие действия после вязки? Не? ну это само собой разумеется Насчет обязанностей клубов интересно...где это может быть прописано, в Уставе?
Ениш: Elena пишет: Насчет обязанностей клубов интересно.. читаем ПП, раздел 2 (организация племенной работы) 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ. кинологические организации -это что ? Клубы. Так, неужто, племенная работа заключается только в оформлении, уже осуществлённых вязок?
Аскор: Байбури Шанди пишет: А впрочем, вопрос уже исчерпан. Ну, раз - исчерпан, а "оформление вязок" уже не раз и не два обсуждалось, может быть вернуться к ... Байбури Шанди пишет: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! в таком контексте Уралочка пишет: попадаются и владельцы сук, которым также по барабану, лишь бы кем, хотя здесь - у кого титулов побольше. Была в подобной ситуации - владельцы суки, купленной у меня: мы поедем к тому кобелю, у него вон сколько титулов!!! Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны На мой взгляд, выбор титулованного кобеля владельцем-дилетантом - это лучший из возможных вариантов. А вот советы повязать другим (без титулов), чаще всего, ничего общего не имеют с грамотным подбором (хоть и расписываются, как красивый расклад крови). Обычно это кобель друзей, знакомых, свой-же, когда проданный и владелец которого, очень хочет его повязать. Уралочка, может быть напишете - что за сука (происхождение)? какого кобеля выбрала хозяйка кобеля? почему Вы посчитали кобеля не подходящим этой суке? какого кобеля, Вы предложили (происхождение)? чего ждете от вязки? А родятся, вырастут, тогда и посмотрим. Все же форум породный, а раздел - не трибуна домохозяек. Хотелось бы примеров из жизни, а не фантазий на тему ..
Байбури Шанди: Аскор пишет: На мой взгляд, выбор титулованного кобеля владельцем-дилетантом - это лучший из возможных вариантов. А вот советы повязать другим (без титулов), чаще всего, ничего общего не имеют с грамотным подбором Не могу согласиться. Возможно, имеющийся в доступе, титулованный кобель является близким родственником(а инбридинг крайне нежелателен по каким-то причинам) или настолько не в типе суки, что не стоит и пробовать, или недостатки этой данной суки умножит, усилит и закрепит.... да и еще можно доводы привести. А другой кобель с единственной САСкой(или совсем без неё, или по возрасту еще не успел набрать) видится самым подходящим вариантом. Почему бы не отойти от того "грмотного подбора" к которому привыкли многие?
Аскор: Байбури Шанди пишет: Почему бы не отойти от того "грмотного подбора" к которому привыкли многие? Давайте сразу - мухи прочь от котлет! мы поедем к тому кобелю, у него вон сколько титулов!!! 1) выбор дилетантом - лучший, с минимальным риском (это, как мне кажется - можно спорить) Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны 2) выбирает не дилетант (во всяком случае, так мне представляется) - это можете называть, как Вам нравится - хоть "грамотным подбором". Байбури Шанди пишет: Возможно А чего гадать-то? Человек-то здесь, вот и напишет как есть, если разговоры о принципиальности, честности, порядочности, этичности и т.д. и т.п. не просто разговоры. А то ведь, может быть, как с Вашей соседкой.
Байбури Шанди: Аскор пишет: А чего гадать-то? Человек-то здесь, вот и напишет как есть, если разговоры о принципиальности, честности, порядочности, этичности и т.д. и т.п. не просто разговоры. Ясно. Вам нужен конкретный ответ от конкретного человека? Тогда ждите... Аскор пишет: А то ведь, может быть, как с Вашей соседкой. Ой! а что с ней?
Аскор: Байбури Шанди пишет: Ой! а что с ней? На расстоянии, все участники Вашей истории - Вы (заводчик), владелец суки, владелец кобеля - кажутся соседями читаю внимательно - владелец купленной у Вас суки - рядом, а владелец кобеля - нет.
bob: Уралочка пишет: Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны Это хорошо, что Вы разбираетесь. А много ли заводчиков, которые могут правильно направить?
адис-аскер: bob пишет: А много ли заводчиков, которые могут правильно направить? Вы говорите о заводчиках,владельцах плем.питомников,или о заводчиках вяжущих свою любимую единственную для здоровья...??? Что все поголовно вокруг тупые не чего не понимающие заводчики...
кот: bob пишет: цитата: А много ли заводчиков, которые могут правильно направить? Направить ,не знаю,послать,много
Bakkara: Уралочка пишет: зато красиво крови лечь должны прикольно,надо запомнить
я: кот пишет: Направить ,не знаю,послать,много
Bakkara: bob пишет: А много ли заводчиков, которые могут правильно направить? А какой смысл?Зачем направлять всех подряд,куда то,для количественного наличия собственной приставки в массах Когда то давно,уже покойный,ротвейлерист из Бельгии,очень толковый дядька был,Эдди Гротенхайзен читал нам семинар,и его один умник, спрашивает ,а скажите с кем сейчас в Европе можно повязать что б получить хороших щенков,ну Эдик от него отмахнулся,отстань мол ,бестолковка,но чудило его достал все же,несколько раз спрашивал,Эдик ему и говорит,а скоко ты мне за совет заплатишь?Вопрос снялся сам собой
bob: кот пишет: Направить ,не знаю,послать,много Эт точно...
bob: адис-аскер пишет: Что все поголовно вокруг тупые не чего не понимающие заводчики... Не все, наверняка. Но как "ляжет масть" у такой то пары, не всем ведомо. Байбури Шанди оценила свою суку, как плембрак... Много ли на такое способны? Думаю нет.
Ениш: bob пишет: как "ляжет масть" у такой то пары, не всем ведомо. а, "масть" это в каком смысле -в прямом или переносном?
адис-аскер: bob пишет: Байбури Шанди оценила свою суку, как плембрак... Много ли на такое способны? Думаю нет. Байбури Шанди все сделала правильно и думаю это даже не должно вызывать вопросов у людей занимающихся разведением на уровне плем.питомников,и поверьте достаточно разумных и знающих заводчиков породников,Вы считаете что признать плембрак в разведении это подвиг...??? ведь не об этом то речь,это как само собой разумеющееся в работе,животное пристроено для жизни но не для дальнейшего плем.использования и вопрос поднимался почему и для чего породник вяжет суку которая оставлена без доков заводчиком.....
bob: Ениш пишет: а, "масть" это в каком смысле -в прямом или переносном? В переносном
bob: адис-аскер пишет: ,Вы считаете что признать плембрак в разведении это подвиг...??? В наше время, да.ИМХО
Уралочка: Аскор пишет: может быть напишете - что за сука (происхождение)? какого кобеля выбрала хозяйка кобеля? почему Вы посчитали кобеля не подходящим этой суке? какого кобеля, Вы предложили (происхождение)? чего ждете от вязки? я обязательно отчитаюсь, в разделе продаж. А вот вы рьяно доказывали давненько, что инбридинг это говно, но, однако следуете ему беззаговорочно. Не просчитывая вперед, можно откатится назад
Уралочка: Bakkara пишет: прикольно,надо запомнить а запоминайте, у меня еще много присказок есть. встретимся - поделимся
Уралочка: Аскор пишет: Все же форум породный, а раздел - не трибуна домохозяек. лучше быть думающей домохозяйкой, чем таким породником Аскор пишет: Повяжу любым из своих кобелей (на выбор) любую суку. Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20.
АВС: адис-аскер пишет: Байбури Шанди все сделала правильно Вы уверены? Не, возможно, конечно и правильно относительно чего то... В мире все относительно. Но тогда почему держится в тайне причина выбраковки? Что это за тайна такая особая от всего мира, что нельзя об этом просто сказать? Говорили уже тут, писали о том, что причиной этой тайны может быть некая скрытая от людских глаз проблема укореннившаяся в самом питомнике. Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве, или явные следы былой метизации проявились именно у этого щенка... Признаться же в этом вселюдно = поставить под сомнение честную деятельность всего питомника или каких то конкретных его производителей. Вот у меня тоже такое мнение сложилось, как и у многих умеющих логически рассуждать форумчан. Байбури Шанди пишет: Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет... САМ владелец питомника(!), САМ кинолог(!) и САМ эксперт(!) в одном лице - сказал, что данная сука - дворняжка и вязать её с племенными кобелями запрещено неписанными законами! Так как же он посмел иметь на это своё мнение!?!?! И почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, Байбури Шанди не переключилась с обвинениями в его сторону? Улькар Лава пишет: По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо. Произвел дворнягу на свет определенный заводчик, который продал её в свет, не предприняв никаких действий, что бы количество дворняг в последствии не увеличивалось.(Благодаря его, кстати, деятельности, не увеличивалось.) Зачем он это сделал? Ради наживы? А если бы эту бракованную дворню из питомника Байбури Шанди повязал соседский тоже бракованный кобель из этого же питомника Байбури Шанди? Нечаянно повязал, он же тоже не кастрированный, а просто оставлен без документов честным и ужастно правильным экспертом, кинологом, владельцем питомника... И сколько таких бездокументных бракованных сук из питомника Байбури Шанди разъехались по всему свету за время существования питомника? Сколько этих бракованных дворняг спокойненько вязались себе "за заборами" своих владельцев? И совесть эксперта не мучила, и владелец питомника в нём спокойно спал, и кинолог не возмущался... Пока, надо же было угораздить, "некто" повязать своим кобелём одну из таких бракованных выходцев из питомника!
Кашан: То есть теперь, получается, заводчики несут ответственность за поведение владельцев своих щенков? С какой стати? Если заводчик суку отбраковывает, значит он молодец, такой заводчик. Честь ему и хвала. Такая собака продается (отдается) с указанием владельцу на то, что не нужно ее вязать. А дальнейшая нерадивость владельца на совести заводчика?!! Интересно девки пляшут (с)
Кашан: Я, как владелец кобелей, всегда отказываю владельцам сук без документов и даже без оценки с выставки. Один раз отказала владельцам с (очень расшаркивалась), когда сука показалась мне совсем ну вот вообще не той, которую вообще стоит вязать для дальнейшего потомства, хоть и имела она родословную и положенный минимальный очхор... Порядочность владельца кобеля должна быть не меньше, чем владельца суки. Жаль, что многие этого не понимают. А если говорить о питомниках - браки и не очень удачные собаки бывают у всех, кто занимается разведением долго и плодовито...даже если серьезно подходит к вопросу подбора пар. Нет-нет, да выскочит нежданчик... И что делать? Все оставлять себе как домашнего любимца? Или растить до года-полутора, чтобы спокойно стерилизовать, а потом пристраивать? Бред....
АВС: Кашан пишет: Такая собака продается (отдается) с указанием владельцу на то, что не нужно ее вязать. А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков и буду говорить, что вязать в будущем НЕЛЬЗЯ, погрозив пальчиком. (А те, если будут перепродавать мой брак, то и другим пригрозили, что вязать нельзя) И продам я таких бракованных немеряно, и головной боли никакой, никаких хлопот-забот. Себе, конечно, парочку щеночков оставлю с доками, мне то их вязать можно.
Ениш: АВС , у Вас буйная фантазия АВС пишет: А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков так, дело Ваше -не оформляйте и продавайте, как безродников. О чём вопрос?
Дом Семаргла: АВС пишет: А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков и буду говорить, что вязать в будущем НЕЛЬЗЯ, Это исключительно ваше дело. Только учтите, что щенки без документов стоят копейки, намного дешевле чем с документами. Да и спросом ни тем пользуються. АВС пишет: Себе, конечно, парочку щеночков оставлю с доками, мне то их вязать можно. Как все будут рыдать, наверное. У вас видимо супер-питомник с нереально крутым поголовьем. Ну или мания величия. Делайте как хотите, порода от этого не пострадает точно, а конкуренты вам скажут большое человеческое спасибо. АВС пишет: Произвел дворнягу Дворняга-это непородистая собака, метис на худой конец. Где вы видели чтобы об этом было написанно? Не надо придумывать всякий бред. Речь идет о породистой собаке, которую заводчик по какой-то причине выбраковал из разведения. АВС пишет: Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве Вы вобще САО сколько занимаетесь? Вот я пятнадцать лет, но не разу не встречала у азиатов наследственной паталогии внутренних органов. Наверно мне везло. Но делая теоретический допуск и следуя логике, если заводчик видит такую патологию в щенке-то логично и нормально его усыпить, а не ростить и потом искать для него добрые руки.
АВС: Кашан пишет: Бред.... В нынешнем собаководстве, вообще, много бреда. Вот, допустим, у меня сука зарегистрированная в альтернативном ФЦИ клубе. Они имеют право на существование с Вашей точки зрения? Допускаю, что имеют. И имеют полное право быть племенными производителями в других клубах, вне системы ФЦИ. Могу я со своей сукой приехать на вязку к Вашему фцишному кобелю? Откажите в вязке? А если фермер увидит в кобеле Вашего питомника хорошего производителя и приведет к нему на вязку свою рабочую на ферме суку, но без документов? Вы будете стучать себя пяткой в грудь и вещать всему свету какая Вы святая?
Ениш: Кашан пишет: Порядочность владельца кобеля должна быть не меньше, чем владельца суки.
Капалак: Ber Aladga Мне конечно очень приятно, что Вы так тщательно за мной следите все эти годы, но! спешу Вас обрадовать, доходы от проданных щенков, принадлежащих питомнику никогда не покроют расходов на его содержание. А это Вы как подсчитали? Ber Aladga пишет: За 2013 год в питомнике произведено 16 пометов, из них 7 рождено только за две недели в период с 23.09 по 15.10. этого года. Специально для Вас, за 4 года я получила 9 своих пометов, девять! (за которых деньги получила лично я) Остальные от моих кобелей, фактический заводчик - вл. суки. Расходы перечислить? или поверите на слово - 120 - 160 тр в месяц, в зависимости от времени года, так что можете пересчитывать по новой свою бухгалтерию
АВС: Дом Семаргла пишет: Дворняга-это непородистая собака, метис на худой конец. Где вы видели чтобы об этом было написанно? Не надо придумывать всякий бред. Речь идет о породистой собаке, которую заводчик по какой-то причине выбраковал из разведения. Ха! Тут на форуме в каждой теме по 10 раз писали, что собака без документов = дворняге безпородной. А вы только что очухались что ли?
Ениш: АВС пишет: фермер увидит в кобеле Вашего питомника хорошего производителя и где водятся такие фермеры, что поедут к "дорогому" кобелю на вязку с желанием заплатить за неё сразу и всю сумму? Опять фантазируете?
Дом Семаргла: АВС пишет: И почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, Байбури Шанди не переключилась с обвинениями в его сторону? Потому что-это личное дело каждого. Когда человек честно говорит о том, что для него решающий фактор в вязке-это наличие денег у обратившегося, то какие могут быть вопросы. Здесь же Ирина задалась вопросом почему человек, который во всех других темах проявлял себя с принципиальной стороны, здесь совершает абсолютно противоречащий всему ранее им сказанному поступок. Не говоря уже о том, что на прямой вопрос -вы это сделали ради получения денег, ответ был -нет. Обратите внимание, что имя этого человека не было здесь озвученно. Вопрос изначально был чисто гипотетический.
АВС: Ениш пишет: АВС , у Вас буйная фантазия Есть такое дело. Но я стараюсь рассуждать обосновывая своё воображение.
Ениш: АВС пишет: Тут на форуме в каждой теме по 10 раз писали, что собака без документов = дворняге безпородной Где это написан сей бред? АВС пишет: очухались Выражения выбирать Вас мама не учила?
Дом Семаргла: АВС пишет: Ха! Тут на форуме в каждой теме по 10 раз писали, что собака без документов = дворняге безпородной. А вы только что очухались что ли? Конкретно в этой теме-ничего подобного не писалось. Собака без документов-собаке без документов-рознь. Такая собака может быть вывезенной из Средней Азии или у нее просто потерянны документы. Конкретно в этом случае- владелец кобеля был поставлен в известность, что сука из питомника Байбури Шанди. И даже если владельцы суки типа "потеряли щенячку", нет никакой проблемы её восстановить обратившись в питомник. Соответственно вполне понятно, что причина отсутствия документов не в этом.
колмакова татьяна: Дорогие заводчики, а если реально - нам самим надо вводить практику стерилизации плембрака, если таковой имеется. Мы сами себе плодим проблемы. Посмотрите какое количество щенков, "питомники" и "заводчики" появляются с космической какой-то скоростью ! половина из них уверена, что мы гребём деньги лопатой , и они на щенках заработают ! Так давайте же хотя бы на собственных суках не создавать себе конкуренцию и головняк ! Это сложно, щенка надо додержать месяцев до 4х, потом оперировать, потом его практически придётся подарить, но зато потом через год эта сука не пойдёт плодить пятирублёвых бездокументных щенков ! И ещё, ВСЕ должны нести в народ очень простую мысль - если щенок заводской, и если он не плембрак (даже плембрак с бумагой и отметкой может быть), то любой щенок обязан быть с документами ! Это его удостоверение личности, техталон, гарантийный талон и всё остальное ! Ведь даже на 500рублёвый электрочайник в магазине дают бумагу, а тут собака на много лет ! Потому что достала у каждого второго покупателя фраза: "Нам на охрану, можно без документов !" А потом через год снова звонок: "Нам бы на случку!" Сами же перестаньте проводить эту политику "с документами одна цена, без документов другая" ! Это вообще бред ! Уважайте сами свой труд !
АВС: Дом Семаргла пишет: Ну или мания величия. У меня, например, сложилось такое впечатление, что у некоторых москвичей конкретно мания величия. Причем, иногда в ущерб самим себе они пытаются всякими изощрениями, исковерками доказать всему миру какие они правильные. И ведь даже не подозревают, что этими никому не нужными, утрированно раздутыми проблемами они всем открывают глаза на собственные проблемы всем умеющим мыслить и рассуждать. Делали бы свое дело без этих лишних и никому ненужных бахвальств в своей святости, всем бы лучше было.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: нам самим надо вводить практику стерилизации плембрака Я категорически против стерилизации. Близко дружа с ветврачами я знаю, насколько это частенько вредная операция с последствиями. Животное может быть плембраком,но оно не должно за это быть еще и покалеченно... колмакова татьяна пишет: Сами же перестаньте проводить эту политику "с документами одна цена, без документов другая" ! Это вообще бред ! А что есть люди это практикующие? Я думала такое только в кошках бывает.
Дом Семаргла: АВС пишет: У меня, например, сложилось такое впечатление, что у некоторых москвичей конкретно мания величия. Во как. А при чем здесь место жительства-то? Люди с маничками есть везде. АВС пишет: Делали бы свое дело без этих лишних и никому ненужных бахвальств в своей святости, всем бы лучше было. Где вы прочитали про святость? По моему-наоборот, человек спокойно признал, что он не святой и у него в питомнике родился бракованный щенок. АВС пишет: они всем открывают глаза на собственные проблемы всем умеющим мыслить и рассуждать Если у вас нет никаких проблем, то либо вы их просто не видите( что крайне печально), либо просто ничего не делаете. Это касаеться любого рода деятельности. Это уже писалось во многих темах.
Ениш: колмакова татьяна пишет: нам самим надо вводить практику стерилизации плембрака, если таковой имеется. мне проще усыпить, чем кастрировать щенка и выпустить в свет больное животное (только не надо про то, что кастрат -это животное здоровое )
Капалак: колмакова татьяна пишет: Так давайте же хотя бы на собственных суках не создавать себе конкуренцию и головняк ! Меня давно мучает этот вопрос, как честным образом сделать так, что бы владелец щенка не мог получить (обменять) щенячку на родословную без пересмотра допустим в годовалом возрасте заводчиком?
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Я категорически против стерилизации. Близко дружа с ветврачами я знаю, насколько это частенько вредная операция с последствиями. Животное может быть плембраком,но оно не должно за это быть еще и покалеченно... Ениш пишет: мне проще усыпить, чем кастрировать щенка и выпустить в свет больное животное (только не надо про то, что кастрат -это животное здоровое Вообще, девочки, странно от вас такое слышать ! У меня уже есть опыт как минимум четырёх стерилизаций . Один сао - кастрат кобель у друзей, они вынуждены были пойти на это из-за его агрессии и побегов постоянных, помогло, стал спокойнее, на здоровье в течение жизни не жаловался. Я стерилизовала Тундру по определённым причинам. Собака очень счастливо живёт, ТТТ ! Также я стерилизовала своих стаффи и бурбуля, никаких "подтеканий" пресловутых , ТТТ, нет. Изменений в поведении не замечено. Надеюсь и дальше так будет. У меня кот-кастрат у дочки живёт уже 11 лет, здоровье как у молодого. У сестры кошка стерильная - всё нормально ! Весь мир стерилит приютских и бездомных животных, - именно для того, чтобы не плодить проблемы.
колмакова татьяна: Капалак пишет: Меня давно мучает этот вопрос, как честным образом сделать так, что бы владелец щенка не мог получить (обменять) щенячку на родословную без пересмотра допустим в годовалом возрасте заводчиком? Отетка в щенячке - на пересмотр, плебрак.
Капалак: колмакова татьяна пишет: Изменений в поведении не замечено. Они становятся ленивыми, мои перестали охранять, и лишний вес
Капалак: колмакова татьяна пишет: Отетка в щенячке - на пересмотр, плебрак. Плем. брак обязательно указывать, просто на пересмотр нельзя?
Ениш: колмакова татьяна пишет: Вообще, девочки, странно от вас такое слышать ! Тань, вот, я не люблю на людей всё переводить, но, в этом случае очень хочется (наверное, так будет доходчивее)-как думаешь, что будет с ребёнком, если его кастрировать в раннем возрасте? Ну, примеры с евнухами всем известны. не менее серьёзные изменения случатся и с девочками. Нельзя лишать растущий организм желез внутренней секреции.
колмакова татьяна: Капалак пишет: Они становятся ленивыми, мои перестали охранять, и лишний вес это миф. Просто за питанием надо следить. К полноте - да, становятся более расположенными, но можно же пайку-то урезать, двигаться собаке больше давать. Тундра наоборот, охранять начала И кобель у друзей нисколько своих охранных качеств не снизил, но хоть перестал на хозяина переть и забор выламывать.
Ениш: Капалак пишет: Плем. брак обязательно указывать, просто на пересмотр нельзя? указывать причину переосмотра.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ну, примеры с евнухами всем известны. не менее серьёзные изменения случатся и с девочками. Нельзя лишать растущий организм желез внутренней секреции. В какой-то степени я с тобой согласна, но я же и пишу - это сложно, надо ждать определённый возраст, лучше всего стерилить после первой течки. это очень сложно, затратно и долго, я согласна, но разве есть другой выход ? Что с документами, что без - всё равно вяжут "для здоровья" и "чтобы со щеночками повозиться". А, ещё "друзьям в подарок". Всё же плембрак не так часто встречается, слава Богу !
zardak: колмакова татьяна пишет: У меня уже есть опыт как минимум четырёх стерилизаций . Тань,взрослых собак и у менятоже все были взрослыми.Ениш пишет: Нельзя лишать растущий организм желез внутренней секреции. Вот над этим я тоже задумывалась.
колмакова татьяна: zardak пишет: Тань,взрослых собак и у менятоже все были взрослыми колмакова татьяна пишет: это сложно, надо ждать определённый возраст, лучше всего стерилить после первой течки. это очень сложно, затратно и долго Просто не вижу другого выхода.
zardak: Капалак пишет: Они становятся ленивыми, мои перестали охранять, и лишний вес Наташ,не знаю..... перемен в характере вообще не замечала,а лишний вес....ну кормлю меньше нормы и все нормально.
zardak: колмакова татьяна пишет: И кобель у друзей нисколько своих охранных качеств не снизил, Угу...и у меня на воротах стерильная сидит....
колмакова татьяна: zardak пишет: перемен в характере вообще не замечала,а лишний вес....ну кормлю меньше нормы и все нормально. Достаточно зайти на Авито, чтобы ужаснуться и понять насколько всё плачевно. Всё равно надо что-то делать и начинать надо с себя самих.
Капалак: Ениш пишет: указывать причину переосмотра. Но какую можно указать кроме брака? вот в чем вопрос...Не хотят владельцы это слово в щенячке видеть. колмакова татьяна Не буду спорить, может по разному на всех действует.
колмакова татьяна: zardak пишет: и у меня на воротах стерильная сидит.... о, точно ! Про неё-то и забыла совсем ! Не дай Бог той стерильной на зуб попасть ! Просто посмотрите какая ситуация - если продавать без документов - бумажку нарисуют, в СКОР уйдут, ещё чего придумают, а стерильную собаку - фигу ! хотели "для себя, не для разведения" - получите.
АВС: Ениш пишет: Если у вас нет никаких проблем, то либо вы их просто не видите( что крайне печально), либо просто ничего не делаете. Это касаеться любого рода деятельности. Это уже писалось во многих темах Ой-ой... Допустим, у меня успешное производство какой то не пищевой продукции, которое в определенный момент дало сбой и вышел брак. Ну, это не криминал, конечно, у всех бывает... Так вот, я этот бракованный товар сбагрил подешевке и продалжаю выпускать продукцию только отличного качества. А тот бракованный товар, в своё время и у своих покупателей тоже нашел применение. И даже более того, его "докомплектовали" и перепродали дороже в несколько раз. И вот тут у меня заело, это как же мой конкурент посмел меня обойти так лихо!? Нука, я сейчас подам заяву во все инстанции и накажу нахалов! Их то я может быть и накажу, но и себе ямку вырою, т.к. продал этот брак я и я допустил что бы этот брак вышел за пределы моего производства.
Кашан: АВС пишет: А если фермер увидит в кобеле Вашего питомника хорошего производителя и приведет к нему на вязку свою рабочую на ферме суку, но без документов? Вы будете стучать себя пяткой в грудь и вещать всему свету какая Вы святая? Откажу, стучать не буду. Я не святая. Ответила? Далее. Пока у нас будут "вязки для здоровья", "мой собаке надо", "мальчик хочет", "злее будет", подбор кобелей "а я у соседей видел" ничего хорошего не будет. Заводчики, которые ответственно подходят к вопросу, будут сидеть с нормальными щенками, пока такие вот "разведенцы" куют бездокументальное железо. Народ приучен к тому, что ожно взять подешевле без документов. А никто их них не задавался вопросом - а машину без документов взять хочется? Кто-то рискует.... Хотелось бы запретить в РКФ оформление пометов частникам, у которых нет зарегистрированной приставки или питомника. Если человек желает участвовать в разведении, то пусть оставляет собаку под именем питомника. Ставить свою фамилию под словом "заводчик" должен тот, кто понимает и несет ответственность за то, что он делает. Если не хочет - вуаля, пусть не вяжет. Потому что дров можно наломать капитальных... Тогда пометов в азиатах будет меньше, заводчики будут уверены, что их выстраданных щенков купят, а не безродных. Если человек "заболел" разведением, пусть добьется права это делать. Отбраковка может быть всегда. Собаки оформляются с пометкой - не для разведения. О стерилизации. Опыт у меня большой по содержанию стерильных собак различных пород. Общий итог - положительная штука, хоть и бывают осложнения. Но на моей памяти - редко. У кобелей вообще не встречала. Качества особи не меняются, разве что с кормлением поаккуратней. Стерилизовать, по моему мнению, раньше лет полутора крупную собаку не стоит. Да и мелочь - от года. Зарубежному положительному опыту стерилизации щенков - не верю.
zardak: Кашан
Ениш: Капалак пишет: Но какую можно указать кроме брака? прикус, комплектность резцов, окрас, наконец. Только, переосмотр -это, всего лишь -сводили собаку на выставку, обратив внимание эксперта на то, что нужно , обязательно, отметить в описании (например, прикус N) и, приложили диплом с описанием к щенячке, получили родословную без пометки. Т.е. одно лишнее телодвижение со стороны владельца и родословная на собаку у него.
Кашан: Заводчик, на мой взгляд, вправе оставить любого щенка без права дальнейшего участия в разведении. о чем должна быть пометка в документах и уведомлен покупатель щенка. Щенячья карточка - это документ о происхождении, так же как и родословная. Эти документы не дают права участвовать в разведении(одного наличия таких документов мало), они просто подтверждают происхождение собаки. Но если заводчик отбраковывает щенка (имеет право), то ставится отметка в щенячью карточку (или пишется - с пересмотром, о чем говорили выше), которая потом ставится в родословную. Я против того, чтобы брак оставался без документов. Опять же по причине того, что документом подтверждается просто происхождение, что от такой-то мамы и такого-то папы родился сей чудесный экземпляр. Он же все равно родился, а документ это подтверждает. Но с оговорочкой, что от этого чудесного экземпляра детки рождаться не должны. К тому же, все щенки, у которых есть документы, клеймятся и/или чипируются. При наличии клейма гораздо легче идентифицировать собаку в случае ее потери/находки. А если оставить зверя без доков - у него на лице не написано ничего. Просто ради безопасности самой собаки.. Это, конечно же, мое личное мнение...
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: У меня уже есть опыт как минимум четырёх стерилизаций А у моих знакомых ветврачей-опыт гораздо больше. Кошки, кстати вобще другая стихия. Стерелизация-это полостная операция и здесь очень много факторов риска даже при её проведении и я знаю как минимум двух собак, которые подтекают. И если добермана владельцы держат на дорогом лекарстве, кавказку которая жила на улице и в мороз просто регулярно примерзала- в конечном счете усыпили...
Дом Семаргла: АВС пишет: Так вот, я этот бракованный товар сбагрил подешевке и продалжаю выпускать продукцию только отличного качества. А тот бракованный товар, в своё время и у своих покупателей тоже нашел применение Бракованный товар-не произведет другой бракованный товар, который нечистый на руку владелец продаст уже другим людям не предупредив об этом( возможно даже в силу своего непонимания ситуации). Ваш пример, в данном случае совершенно неуместен.
Дом Семаргла: Кашан пишет: Я против того, чтобы брак оставался без документов Иногда брак проявляеться позже-таже неполнозубость, к примеру. Поэтому пометки в щенячьей карточке нет. А зачем такой собаке документы? Владелец и так знает где он собаку приобрел, от кого она и какой у нее возраст. На выставке или в разведении ему делать нечего. Вот дай такому человеку щенячку, так он родословную оформит, да еще и на выставке оценку получит-есть такие эксперты, что плоховато смотрят зубы. Увы. Мало того, что такая собака пойдет в разведение, так еще и щенки от нее с документами будут. На мой взгляд, лучше человека не провоцировать лишний раз - хотел просто азиата для охраны -то и получил.
Байбури Шанди: АВС пишет: почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, Байбури Шанди не переключилась с обвинениями в его сторону? Да потому, что Аскор открыто сказал:"Повяжу за деньги". Прочтите мой монолог в начале этой истории и станет Вам чуточку понятней(а может и не станет). АВС пишет: тогда почему держится в тайне причина выбраковки? Что это за тайна такая особая от всего мира, что нельзя об этом просто сказать? Говорили уже тут, писали о том, что причиной этой тайны может быть некая скрытая от людских глаз проблема укореннившаяся в самом питомнике. Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве, или явные следы былой метизации проявились именно у этого щенка... Признаться же в этом вселюдно = поставить под сомнение честную деятельность всего питомника или каких то конкретных его производителей. Вот у меня тоже такое мнение сложилось, как и у многих умеющих логически рассуждать форумчан. Ха! Да если я сейчас поведаю миру с каким плебраком мне доводилось сталкиваться в породе(в питомнике, на актировках, на выставках и т.д.), если перечислю ВСЕХ производителей, имеющих к этому отношение, просто так списком, со всеми родственными связами и прочим, можно запросто ставить крест на разведении всего Московского региона. Как, впрочем, и других регионов тоже. Потому, как этих производителей либо привезли откуда-то, либо их детей увезли куда-то. Прям развеселили меня))) Если у Вас не было плембрака, приглашайте меня актировать щенков. И он у Вас БУДЕТ! АВС пишет: Произвел дворнягу на свет определенный заводчик, который продал её в свет, не предприняв никаких действий, что бы количество дворняг в последствии не увеличивалось.(Благодаря его, кстати, деятельности, не увеличивалось.) Зачем он это сделал? Ради наживы? А если бы эту бракованную дворню из питомника Байбури Шанди повязал соседский тоже бракованный кобель из этого же питомника Байбури Шанди? Нечаянно повязал, он же тоже не кастрированный, а просто оставлен без документов честным и ужастно правильным экспертом, кинологом, владельцем питомника... И сколько таких бездокументных бракованных сук из питомника Байбури Шанди разъехались по всему свету за время существования питомника? Сколько этих бракованных дворняг спокойненько вязались себе "за заборами" своих владельцев? И совесть эксперта не мучила, и владелец питомника в нём спокойно спал, и кинолог не возмущался... Пока, надо же было угораздить, "некто" повязать своим кобелём одну из таких бракованных выходцев из питомника! Позиция Ваша понятна. Не понятно, что по конкретному вопросу хотите сказать.
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Позиция Ваша понятна. Не понятно, что по конкретному вопросу хотите сказать. Чего непонятного то. АВС пишет: меня, например, сложилось такое впечатление, что у некоторых москвичей конкретно мания величия Человека, скорее всего, мучает зависть. Поэтому хочется хоть как-нибудь на тебя наехать.
Кашан: Дом Семаргла Наличие документов должно перестать быть провокацией. Я вот в толк ни как не возьму, откуда миф, что документы - это право на разведение? Мы сами его создали? Потому что оставляют нормальные заводчики собак без документов. Такого не должно быть!!!!! Документы ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ щенка, не более того. Приходится это каждому покупателю объяснять, никуда не деться. Я ненавижу звонки с вопросом - а можно мне без документов? Не должно быть в питомниках щенков без документов. А вот право дальнейшего племенного выхода в свет - это дело другое. Сложное, нудное и дорогое. Хочется, чтобы покупатели осознали и 20 раз подумали - стоит ли им вообще этим заниматься. А если хотят подешевле - это щенок, у которого в щенячке стоит отметка - не подлежит плем.использованию. Все! Только вот как бы этого добиться... Что касаемо позднего проявления брака... Допустим, на выставке эксперт обнаружил неполнозубость. Документы с выставки идут в РКФ. Вот там должна зажечься красная лампочка, и в базу такая собака вносится, как плем.брак. Если на нее родуха на руках у владельцев - то пометы не будут оформляться, если вдруг они окажутся непорядочными, а если еще нет - то при обмене ставится отметка.
Кашан: Ну чесслово, я хочу как лучше
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Здесь же Ирина задалась вопросом почему человек, который во всех других темах проявлял себя с принципиальной стороны, здесь совершает абсолютно противоречащий всему ранее им сказанному поступок. Объясните в чём противоречие, никак не пойму? Какой ущерб был нанесён породе? Честно говоря странно читать посты многих участников. Примерно половина поголовья САО находится вне FCI и плевать хотели их хозяева на эти бумажки. И поверьте среди этих собак достаточно много отличных породных животных, которым многие ФЦИшные "в пыль не попадают". У меня например достаточное количество очень качественных собак уехало к фермерам, родухи которых так и будут пылиться до конца их жизни. Они что повязав этих собак получат "безродиков"??? Только потому, что нет бумажки из какой-то общественной организации? Это как у большевиков было, кто не "красный" всех в овраг и пулю в лоб. Завтра FCI вас всех обяжет(зелёные например надавят) хвосты и уши не резать или привести породу к единому окрасу(максимум в трех вариациях) или ещё что-то, и все "порядочные" заводчики будут гробить породу дальше, подстраиваясь под новые установки. А те кто вне ФЦИ оставят всё как есть. Так кто реальное ЗЛО? Так вот моё мнение такое, что лучше не подсчитывать кто и сколько "безродиков" наплодил, а наводить порядок в породе, в рамках этой же ФЦИ. А то смотришь другой раз на выставочные отчёты и столько с внешностью "безродиков" наблюдаешь, что хочется уже другое название породе придумать.
Дом Семаргла: Кашан пишет: Документы ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ щенка Вот я выше привела пример. К сожалению, так бывает. Кашан пишет: Что касаемо позднего проявления брака... Допустим, на выставке эксперт обнаружил неполнозубость. Это в идеале. А вот бывает-на выставке эксперт не обнаружил полнозубость. Признайтесь честно, много экспертов смотрят м3, к примеру?. В результате такие собаки становяться Чемпионами даже. А сколько умельцев умудряються закрыть пальцем, отвлечь эксперта и т.п. А ведь достаточно одного оч.хора и собака уже в разведении... Вобще не могу понять смысл выдачи документов собаки с браком. Реально-родословная нужна исключительно для выставок и участия в разведении. У меня дома стопка родословных-владельцы щенков заказали изготовление, но так и не сподобились их забрать. Ну не нужна эта бумага для того, чтобы собака хорошо охраняла.Я понимаю, что РКФ это выгодно-получить ещё денег за изготовление родословных у таких собак. Но мне, как заводчику это зачем надо?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Всё равно надо что-то делать и начинать надо с себя самих. Татьяна, ты у нас впередиидущая! Начинай тогда и собирай статистику. + и - стерилизации в раннем возрасте.
Кашан: MOLOSSYIZAZII пишет: Они что повязав этих собак получат "безродиков"??? А с кем они повяжут своих собак? А зачем? давайте мы оставим каждому свое дело, а? Пусть фермеры фермерствуют, а за щенками они пусть обращаются к заводчику. Мы к ним за помидорами и мясом, они к нам - за собаками? почему нет????
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII пишет: Примерно половина поголовья САО находится вне FCI и плевать хотели их хозяева на эти бумажки. Это правильно. Проблема не в бумажке.Я уже писала выше. Вопрос в том, что владелец кобеля знал, что сука из питомника Байбури Шанди, знал что у суки нет документов- и даже не задался вопросом перед вязкой узнать -почему так ? При том что в других темах этот человек очень принципиален. MOLOSSYIZAZII пишет: У меня например достаточное количество очень качественных собак уехало к фермерам, родухи которых так и будут пылиться до конца их жизни. Я уже об этом написала. Но к данной теме подобный вопрос не имеет никакого отношения.
Дом Семаргла: Кашан пишет: Пусть фермеры фермерствуют, а за щенками они пусть обращаются к заводчику. Мы к ним за помидорами и мясом, они к нам - за собаками? Золотые слова.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Объясните в чём противоречие, никак не пойму? Какой ущерб был нанесён породе? Ну.....плохо как всё. Если Вы за три дня переписки не поняли, уже, наверное, и не поймете.
Кашан: Дом Семаргла пишет: Но мне, как заводчику это зачем надо? Вы же выписали щенячку? Все верно, Ваша бумажная миссия должна быть закончена. Щен получил тот документ, с которым должен выйти в свет из Вашего питомника. Если кто-то не хочет получать родословную - да и пусть. Не надо им это - ну и ладно. Дом Семаргла пишет: Признайтесь честно, много экспертов смотрят м3, к примеру?. Признаюсь - на собственном печальном опыте. Кобель рос, обещал звездить... Прошел несколько выставок. Случайно единственный эксперт увидел отсутствие М3. Отдала в хорошие руки.Я облажалась, не пересчитала сама зубы - невдомек было... Но тут вступает работа экспертов, которые ОБЯЗАНЫ отслеживать брак..
Дом Семаргла: Кашан пишет: Но тут вступает работа экспертов, которые ОБЯЗАНЫ отслеживать брак.. На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и я в подобном случае не буду надеяться на эксперта, а лучше просто не дам щенячку. Исключу хотябы вариант рамножения подобного животного с документами.
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Я уже писала выше. Вопрос в том, что владелец кобеля знал, что сука из питомника Байбури Шанди, знал что у суки нет документов Ну знал, и что? Где принципами то поступился? Он же не бумажку левую слепил, пальцем на выставке не скрыл отсутствие зуба, не скрывает какой именно плембрак у него получился. Просто развязал кобеля на суке без документов, прекрасно понимая, что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении. Если он(ВК) кого-то критиковал за аналогичный поступок, то согласен - это не красиво. Только вот критиковал ли он каго-то за это? Нет конкретики, поэтому можно всё повернуть как кому угодно.
Кашан: почему вообще возникает вопрос о том, что кто-то имеет право и им дается такая свобода действий в разведении собак? И почему у заводчиков некоторых такое спокойное отношение к "породному беспределу". MOLOSSYIZAZII пишет: качественных собак уехало к фермерам, родухи которых так и будут пылиться до конца их жизни. И Вы считаете, что эти фермеры вправе заниматься разведением? отлично.. пусть нас лечат слесари, краны чинят хирурги, а детей в садах воспитывают прорабы.... Мракобесие....
Байбури Шанди: Кашан пишет: Случайно единственный эксперт увидел отсутствие М3. Отдала в хорошие руки. Кастрировали?
Кашан: MOLOSSYIZAZII пишет: что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении. И для Вас это нормально?????? Все, пора спать. Я слишком чувствительная, видимо.....
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто развязал кобеля на суке без документов, прекрасно понимая, что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении. Так тема была с вопросом-для чего?
Кашан: Кашан пишет: Кастрировали? Скоро дефабержируем уже у новых владельцев . Ждем еще месяцок примерно и ага
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто развязал кобеля на суке без документов, прекрасно понимая, что щенки не будут участвовать в дальнейшем официальном разведении. Да почему развязал то? Кобель вязался и ДО и ПОСЛЕ. А насчет "посмотреть, что дает" и вовсе обхохочешься! Плембрак он дает. Потому, как сука- брак. Да и в принципе, вязать этих двух собак нужно было догадаться......
MOLOSSYIZAZII: Кашан пишет: Пусть фермеры фермерствуют, а за щенками они пусть обращаются к заводчику. Мы к ним за помидорами и мясом, они к нам - за собаками Т.е. мне уже нельзя на своём огороде помидоры выращивать? Нее, я так не хочу. Кашан пишет: А с кем они повяжут своих собак? А зачем? Странные вопросы. Повяжут своих собак (часто берут кобеля и суку из разных помётов). Потому как имеют необходимость в их потомстве для работы.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Если Вы за три дня переписки не поняли, уже, наверное, и не поймете Может я и тупой, только Вы ни разу и не попытались объяснить, думаю , что и не попытаетесь, так как не можете.
Кашан: MOLOSSYIZAZII пишет: Потому как имеют необходимость в их потомстве для работы. Если Вам нужен автомобиль - вы идете к сантехнику или собираете его сами? Или все же покупаете настоящий?
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. мне уже нельзя на своём огороде помидоры выращивать? Нее, я так не хочу. Собаки -не помидоры. Увы. Все не так просто. По помидору сразу видно-зеленый он, гнилой или какая зараза его побила. Поэтому плохие помидоры у вас никто не приобритет или приобритет, но за копейку и на компост. С щенками так не получится. Увы. Поэтому и появляються потом темы- азиат сожрал хозяев или азиат убогое дисплозое существо и прочие прелести. У всех профессионалов бывают пробои , но у не профессионалов они случаются гораздо чаще и они их просто не видят...
MOLOSSYIZAZII: Кашан пишет: И Вы считаете, что эти фермеры вправе заниматься разведением? А с чего Вы решили, что Вы имеете право заниматься разведением? Кстати большинство фермеров имеют зоотехническое образование, если что. У вас есть такое? У меня нет.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: что и не попытаетесь, так как не можете. Я пытась Вам объяснить, но действительно не могу. Не имею такого таланта, так объяснить, чтобы Вы поняли.
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати большинство фермеров имеют зоотехническое образование, если что. Никакой связи с разведением собак. Также как я с со своим зоотехническим и кинологом-селикционером не полезу заниматься разведением свиней или кур. Хотя вроде принципы похожи.
Кашан: Разведение собак, кошек, попугайчиков - это труд.. Давайте все же понимать, что работать в своей области должны профессионалы. Как во всех остальных. А непрофессионалы должны покупать у профессионалов их продукт за денежки, которые они зарабатывают своим трудом, являясь профессионалом в чем-то другом. Что не так? Байбури Шанди Ирин, простите, я немного увлеклась своим негодованием и немного увела тему от конкретной ситуации, описанной Вами. Приношу извинения. Объяснить поступок владельцев кобеля я бы рискнула только личной выгодой.
Кашан: MOLOSSYIZAZII пишет: А с чего Вы решили, что Вы имеете право заниматься разведением? Кстати большинство фермеров имеют зоотехническое образование, если что. У вас есть такое? У меня нет. Имею.. не зоотехническое. увы. Недавно как раз закончила институт... Высшее.. кинологическое.. Исключительно, чтобы могла ответить на такие вопросы, видимо....
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Потому, как сука- брак.Ну так назовите почему сука - брак. И кто у Вас дает такой брак, что бы не закрепить его с привезённой на вязку сукой, у которой тоже были дети с таким браком(например). Байбури Шанди пишет: Да почему развязал то? Кобель вязался и ДО и ПОСЛЕ. Вы точно это знаете?
Кашан: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну так назовите почему сука - брак. А разница есть? Для этой темы? Заводчик отбраковал собаку. Ее владельцы в курсе. Владельцы кобеля в курсе, что нет доков у суки. Для данной темы этого достаточно, думаю.
MOLOSSYIZAZII: Кашан пишет: Давайте все же понимать, что работать в своей области должны профессионалы. Как во всех остальных. А непрофессионалы должны покупать у профессионалов их продукт за денежки, Нужно прежде всего понимать, что все мы, так называемые "профессионалы", начинали с собак(или их потомков), которых покупали за денюжку у не профессионалов. И сейчас на тех же "фермах" отбор куда жёстче, чем у многих "профессионалов".
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Так тема была с вопросом-для чего? Кашан пишет: А разница есть? Какая разница, для чего? Тема ни о чем. Каждый поступает так или иначе исходя из своих личных интересов или соображений и ни перед кем отчитываться не должен.
ДархаН: Ну теперь по существу! Кобеля нужно было развязать на чужой суке,получить опыт так сказать. Принцесс ждать можно до седых яиц!(тем более много спрашивали о вязке с ДОКУМЕНТАМИ,но я отказывала ,кто то сам не решался ехать к не развязанному ) При разговоре с хозяевами суки и предварительном ее осмотре,выяснилось,что она без доков,НО с клеймом,а за документы и последущую вязку, заводчик просила 20 тыс.Название питомника они не помнили. Благодаря своей дотошности,я сфотографировала клеймо и в течении недели,порыв интернет,выяснила происхождение.Так же осмотрела прикус,взяла мазок на стекло,и сфотографировала суку во всех ракурсах во избежании подставы. Денег заработал мой сын-тинейжер,который помогал ,выводил и уводил кобеля. Хозяева суки кобеля выбирали не абы повязать,кобели в питомнике БШ не понравились ,а понравился именно мой один конкретный кобель, я сделала скидку,как первой жене! Далее,5 щенков уже зарезервировано.(кто-то поедет в Узбекистан,кто-то здесь).Об этом так же в первую очередь было обговорено с владельцами суки. И только после состоялась вязка. В личку у БШ просила не совета ,а ветеринара,так как беспокоюсь о чужой (пусть даже ПЛЕМБРАКОВАННОЙ суке,как выяснилось из лички несколько дней назад ).В чем ПЛЕМБРАК,так мне и не сообщили! В остальном, можете фантазировать дальше. PS. БШ почти 2 года назад в очень настойчивой ,обвинительной форме и менторским тоном как то мне по телефону сказала,что я не имею права даже ПЛЕМБРАК выпускать без документов,за какую бы цену я их не продавала,дарила и тд. а сама делает наоборот! Для новичков правила существуют,а для таких профессионалов,оказывается нет!
Кашан: MOLOSSYIZAZII пишет: Нужно прежде всего понимать, что все мы, так называемые "профессионалы", начинали с собак(или их потомков), которых покупали за денюжку у не профессионалов. И сейчас на тех же "фермах" отбор куда жёстче, чем у многих "профессионалов". согласна. Но иногда они покупали у профессионалов. И для того, чтобы становиться профессиональнее, вкладывали душу, время и силы в теорию и практику вопроса. А хозяева, которые вяжут собак без документов - это не оно. Это вредители. MOLOSSYIZAZII пишет: Каждый поступает так или иначе исходя из своих личных интересов или соображений и ни перед кем отчитываться не должен. да, да. Совесть у разведенцев уже отменили. Хорошо, не все еще об этом знают.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы точно это знаете? А может мне кличку кобеля озвучить и имя его владельца? Вопросов с Вашей стороны станет меньше, а понимания больше. MOLOSSYIZAZII пишет: Ну так назовите почему сука - брак. И кто у Вас дает такой брак, Как только собересь ко мне в питомник суку на вязку привезти, так и расскажу всё. А пока мучайтесь)))
Кашан: ДархаН пишет: Принцесс ждать можно до седых яиц! А многие сидят и честно ждут. ДархаН пишет: что она без доков,НО с клеймом ого, допуск в разведение.... ДархаН пишет: а за документы и последущую вязку, заводчик просила 20 тыс.Название питомника они не помнили. Может, были причины? А что, БШ недоступна, у нее спросить, почему сука без доков? ДархаН пишет: Денег заработал мой сын-тинейжер,который помогал ,выводил и уводил кобеля. Вот ведь как... Он сам решил подзаработать деньжат... ДархаН пишет: Далее,5 щенков уже зарезервировано.(кто-то поедет в Узбекистан,кто-то здесь).Об этом так же в первую очередь было обговорено с владельцами суки. И только после состоялась вязка. Да уж... дети без доков.. ДархаН пишет: я не имею права даже ПЛЕМБРАК выпускать без документов,за какую бы цену я их не продавала,дарила и тд. Так и есть. Да уж.. куда катимся...
MOLOSSYIZAZII: Кашан пишет: Совесть у разведенцев уже отменили. И видимо уже давно, судя по результатам разведения определённого числа"профессионалов". Так профессионально доразводились, что в результате уже не редкость, когда потомки с предками как две разные породы.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: А может мне кличку кобеля озвучить и имя его владельца? Опоздали.
MOLOSSYIZAZII: Кашан пишет: Может, были причины? ДархаН пишет: так мне и не сообщили! Ага, тайна покрытая мраком. Кашан пишет: Вот ведь как... Он сам решил подзаработать деньжат... Не уместен сарказм. Если ребёнок помогает возиться с собаками и вкладывает свой труд, почему бы не поощрить. Байбури Шанди пишет: Как только собересь ко мне в питомник суку на вязку привезти, так и расскажу всё. И подписку с меня возьмёте о неразглашении?
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: Достаточно зайти на Авито, чтобы ужаснуться и понять насколько всё плачевно. Всё равно надо что-то делать и начинать надо с себя самих.
Капалак: Капалак пишет: Ber Aladga Мой ответ для вас внизу этой странице http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002196-000-180-0 Очень жаль, что вы так считаете на самом деле (я о несметных богатствах), нашли чему завидовать, это неокупаемый титанический труд. И еще, от всех своих непродуманных вязок (их напоминаю 9) я получила и Чепионов России, и НКП. А покажите мне пожалуйста Ваше разведение, я хочу сравнить его с разведением размноженца (меня) Я готова показать все плем. пары и их потомство в этой теме где вы начали про меня писать. Но, в обмен на фото ваших собак и собак вашего разведения, дело в том что я вообще не имею понятия кто вы и какие у вас животные, мне надо понять стоит ли уделять вам время, знаю только что торгуете вы ими на трассах пригорода, больше к сожалению ничего мне о вас не известно.
Капалак: Капалак пишет: Ber Aladga А чего вы мне в личку пишите, я не буду отвечать вам в личку. Вы же начали писать тут, тут возможно и продолжим.
zardak: Капалак Наташ,ты с кем разговариваешь?
Байбури Шанди: ДархаН пишет: PS. БШ почти 2 года назад в очень настойчивой ,обвинительной форме и менторским тоном как то мне по телефону сказала,что я не имею права даже ПЛЕМБРАК выпускать без документов,за какую бы цену я их не продавала,дарила и тд. Хочу подтвержджения, доказательства. В противном случае-брехня.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Хозяева суки кобеля выбирали не абы повязать,кобели в питомнике БШ не понравились ,а понравился именно мой один конкретный кобель Да я уже поняла, что владелец большой фантазер. Все ему понравилось! И кобели и близость к дому. Мой взгляд на эту вязку ему не понравился! После чего Ваш кобель стал замечательно хорош....за 5 то тыс.... ДархаН пишет: Так же осмотрела прикус,взяла мазок на стекло,и сфотографировала суку во всех ракурсах во избежании подставы. Какой подставы?
Байбури Шанди: ДархаН пишет: При разговоре с хозяевами суки и предварительном ее осмотре,выяснилось,что она без доков,НО с клеймом,а за документы и последущую вязку, заводчик просила 20 тыс. Не верьте уже брехунам то. Цена на вязку моим кобелем была назначена 40 тыс. И никаких скидок и уступок. Зная, что это неподъемная сумма для владельца, была совершенно уверена, что этой вязки не будет. И не скажу, что тогда меня не посетила мысль о стерилизации(хоть я и противник этой операции), но кто бы мне теперь суку дал?...Ведь принимали её "на охрану" с честным словом НИКОГДА И НИ С КЕМ.
Байбури Шанди: ДархаН Тань, а чего так долго молчала? С силами собиралась, или текст набирала? Почему сразу(причем в той-же личке) было не озвучить что мальчика просто ОЧЕНЬ необходимо было развязать? А чего не на дворняге на самом деле? Сукам с документами по какой-то причине отказывалось, или они недостаточно хороши для него были?
Капалак: zardak пишет: ты с кем разговариваешь? дак не знаю пока.
zardak: Капалак пишет: дак не знаю пока.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Не верьте уже брехунам то. Цена на вязку моим кобелем была назначена 40 тыс. И никаких скидок и уступок. Зная, что это неподъемная сумма для владельца, была совершенно уверена, что этой вязки не будет. Да уж, вот так история. Получается владельцы суки, которым Вы сказали, что сука ПЛЕМБРАК, почему-то вдруг просятся к Вам на вязку. И Вы вместо того, что бы отчитать их, за такое нескромное желание, назначаете им цену за вязку, тем самым подтверждая, что суку вязать можно. И при этом ещё умудряетесь обвинять владельца другого кобеля Имея родословную данной суки на руках думали, что владелец суки обязательно захочет оформить на щенков доки и он "у Вас в кармане", но просчитались. Владелец суки взял и повязал другим кобелём, не заморачиваясь с оформлением. Очень банальная история, Вы хотели заработать, а владелец другого кобеля, помешал Вам это сделать, согласившись повязать суку за "три копейки". Байбури Шанди пишет: за 5 то тыс.. Вот это заработал на кобеле. Правильно Вам ответил владелец кобеля, не материальный вопрос им двигал, это уж точно.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Почему сразу(причем в той-же личке) было не озвучить что мальчика просто ОЧЕНЬ необходимо было развязать? А что, должна перед Вами отчитываться? Она же Вам ответила, что это не Ваше дело. Вы же неоднократно писАли, что кобель до этого неоднократно вязался. Есть доказательства? Байбури Шанди пишет: Хочу подтвержджения, доказательства. В противном случае-брехня.
лёка: MOLOSSYIZAZII Я так понимаю , что развязали кобеля Вашего разведения . Кашан пишет: Да уж... дети без доков.. Ни чего не понимаете это будущие аборигены-детей от которых нам будут втюхивать
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Тань, а чего так долго молчала? Опять требуете отчитаться перед Вами? Настроения может у неё не было, а может Вас пожалела. Да видимо, достали.
лорис: Кашан пишет: Допустим, на выставке эксперт обнаружил неполнозубость. Документы с выставки идут в РКФ. Вот там должна зажечься красная лампочка Это на нормальной выставке....а бывает так эксперт чемпионами делает беззубых....
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Да уж, вот так история. Получается владельцы суки, которым Вы сказали, что сука ПЛЕМБРАК, почему-то вдруг просятся к Вам на вязку. И Вы вместо того, что бы отчитать их, за такое нескромное желание, назначаете им цену за вязку, тем самым подтверждая, что суку вязать можно. Вы на самом деле меня не читаете, или делаете вид, что не понимаете? Начните сначала, мне надоего писать одно и то же уже. MOLOSSYIZAZII пишет: Имея родословную данной суки на руках думали, что владелец суки обязательно захочет оформить на щенков доки и он "у Вас в кармане", но просчитались. Владелец суки взял и повязал другим кобелём, не заморачиваясь с оформлением. Очень банальная история, Вы хотели заработать, а владелец другого кобеля, помешал Вам это сделать, согласившись повязать суку за "три копейки". Идиотизм просто..... с Вами я больше общаться не желаю. Я не могу с непроходимой тупостью бороться. Сука отбракована не для того, чтобы её под питомник оформлять, она выведена из разведения, чтобы вообще никогда не рожала. И родословная на неё не оформлялась и щенячка уничтожена.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: это будущие аборигены-детей от которых нам будут втюхивать Втюхивали, втюхивают и будут втюхивать, пока есть те, "кто обманываться рад". Я уже писал выше, разведение без документов не остановить, нужно собак правильно оценивать. лёка пишет: Я так понимаю , что развязали кобеля Вашего разведения Да моего разведения, это имеет значение? Для меня это не имеет значение, а вот то, что наехали не заслужено на человека, с которым мы в дружественных отношениях, имеет.
полная версия страницы