Форум » Разведение » НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение) » Ответить
НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! (продолжение)
Байбури Шанди: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
Аскор: Байбури Шанди пишет: А впрочем, вопрос уже исчерпан. Ну, раз - исчерпан, а "оформление вязок" уже не раз и не два обсуждалось, может быть вернуться к ... Байбури Шанди пишет: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! в таком контексте Уралочка пишет: попадаются и владельцы сук, которым также по барабану, лишь бы кем, хотя здесь - у кого титулов побольше. Была в подобной ситуации - владельцы суки, купленной у меня: мы поедем к тому кобелю, у него вон сколько титулов!!! Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны На мой взгляд, выбор титулованного кобеля владельцем-дилетантом - это лучший из возможных вариантов. А вот советы повязать другим (без титулов), чаще всего, ничего общего не имеют с грамотным подбором (хоть и расписываются, как красивый расклад крови). Обычно это кобель друзей, знакомых, свой-же, когда проданный и владелец которого, очень хочет его повязать. Уралочка, может быть напишете - что за сука (происхождение)? какого кобеля выбрала хозяйка кобеля? почему Вы посчитали кобеля не подходящим этой суке? какого кобеля, Вы предложили (происхождение)? чего ждете от вязки? А родятся, вырастут, тогда и посмотрим. Все же форум породный, а раздел - не трибуна домохозяек. Хотелось бы примеров из жизни, а не фантазий на тему ..
Байбури Шанди: Аскор пишет: На мой взгляд, выбор титулованного кобеля владельцем-дилетантом - это лучший из возможных вариантов. А вот советы повязать другим (без титулов), чаще всего, ничего общего не имеют с грамотным подбором Не могу согласиться. Возможно, имеющийся в доступе, титулованный кобель является близким родственником(а инбридинг крайне нежелателен по каким-то причинам) или настолько не в типе суки, что не стоит и пробовать, или недостатки этой данной суки умножит, усилит и закрепит.... да и еще можно доводы привести. А другой кобель с единственной САСкой(или совсем без неё, или по возрасту еще не успел набрать) видится самым подходящим вариантом. Почему бы не отойти от того "грмотного подбора" к которому привыкли многие?
Аскор: Байбури Шанди пишет: Почему бы не отойти от того "грмотного подбора" к которому привыкли многие? Давайте сразу - мухи прочь от котлет! мы поедем к тому кобелю, у него вон сколько титулов!!! 1) выбор дилетантом - лучший, с минимальным риском (это, как мне кажется - можно спорить) Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны 2) выбирает не дилетант (во всяком случае, так мне представляется) - это можете называть, как Вам нравится - хоть "грамотным подбором". Байбури Шанди пишет: Возможно А чего гадать-то? Человек-то здесь, вот и напишет как есть, если разговоры о принципиальности, честности, порядочности, этичности и т.д. и т.п. не просто разговоры. А то ведь, может быть, как с Вашей соседкой.
Байбури Шанди: Аскор пишет: А чего гадать-то? Человек-то здесь, вот и напишет как есть, если разговоры о принципиальности, честности, порядочности, этичности и т.д. и т.п. не просто разговоры. Ясно. Вам нужен конкретный ответ от конкретного человека? Тогда ждите... Аскор пишет: А то ведь, может быть, как с Вашей соседкой. Ой! а что с ней?
Аскор: Байбури Шанди пишет: Ой! а что с ней? На расстоянии, все участники Вашей истории - Вы (заводчик), владелец суки, владелец кобеля - кажутся соседями читаю внимательно - владелец купленной у Вас суки - рядом, а владелец кобеля - нет.
bob: Уралочка пишет: Спасибо, что выслушали меня и повязали другим, без титулов, но зато красиво крови лечь должны Это хорошо, что Вы разбираетесь. А много ли заводчиков, которые могут правильно направить?
адис-аскер: bob пишет: А много ли заводчиков, которые могут правильно направить? Вы говорите о заводчиках,владельцах плем.питомников,или о заводчиках вяжущих свою любимую единственную для здоровья...??? Что все поголовно вокруг тупые не чего не понимающие заводчики...
кот: bob пишет: цитата: А много ли заводчиков, которые могут правильно направить? Направить ,не знаю,послать,много
Bakkara: Уралочка пишет: зато красиво крови лечь должны прикольно,надо запомнить
я: кот пишет: Направить ,не знаю,послать,много
Bakkara: bob пишет: А много ли заводчиков, которые могут правильно направить? А какой смысл?Зачем направлять всех подряд,куда то,для количественного наличия собственной приставки в массах Когда то давно,уже покойный,ротвейлерист из Бельгии,очень толковый дядька был,Эдди Гротенхайзен читал нам семинар,и его один умник, спрашивает ,а скажите с кем сейчас в Европе можно повязать что б получить хороших щенков,ну Эдик от него отмахнулся,отстань мол ,бестолковка,но чудило его достал все же,несколько раз спрашивал,Эдик ему и говорит,а скоко ты мне за совет заплатишь?Вопрос снялся сам собой
bob: кот пишет: Направить ,не знаю,послать,много Эт точно...
bob: адис-аскер пишет: Что все поголовно вокруг тупые не чего не понимающие заводчики... Не все, наверняка. Но как "ляжет масть" у такой то пары, не всем ведомо. Байбури Шанди оценила свою суку, как плембрак... Много ли на такое способны? Думаю нет.
Ениш: bob пишет: как "ляжет масть" у такой то пары, не всем ведомо. а, "масть" это в каком смысле -в прямом или переносном?
адис-аскер: bob пишет: Байбури Шанди оценила свою суку, как плембрак... Много ли на такое способны? Думаю нет. Байбури Шанди все сделала правильно и думаю это даже не должно вызывать вопросов у людей занимающихся разведением на уровне плем.питомников,и поверьте достаточно разумных и знающих заводчиков породников,Вы считаете что признать плембрак в разведении это подвиг...??? ведь не об этом то речь,это как само собой разумеющееся в работе,животное пристроено для жизни но не для дальнейшего плем.использования и вопрос поднимался почему и для чего породник вяжет суку которая оставлена без доков заводчиком.....
bob: Ениш пишет: а, "масть" это в каком смысле -в прямом или переносном? В переносном
bob: адис-аскер пишет: ,Вы считаете что признать плембрак в разведении это подвиг...??? В наше время, да.ИМХО
Уралочка: Аскор пишет: может быть напишете - что за сука (происхождение)? какого кобеля выбрала хозяйка кобеля? почему Вы посчитали кобеля не подходящим этой суке? какого кобеля, Вы предложили (происхождение)? чего ждете от вязки? я обязательно отчитаюсь, в разделе продаж. А вот вы рьяно доказывали давненько, что инбридинг это говно, но, однако следуете ему беззаговорочно. Не просчитывая вперед, можно откатится назад
Уралочка: Bakkara пишет: прикольно,надо запомнить а запоминайте, у меня еще много присказок есть. встретимся - поделимся
Уралочка: Аскор пишет: Все же форум породный, а раздел - не трибуна домохозяек. лучше быть думающей домохозяйкой, чем таким породником Аскор пишет: Повяжу любым из своих кобелей (на выбор) любую суку. Крови не важны. Наличия документов не требую. Стоимость вязки 2 х ЧНКП - 15 тыс. руб., 6 х ЧНКП - 20.
АВС: адис-аскер пишет: Байбури Шанди все сделала правильно Вы уверены? Не, возможно, конечно и правильно относительно чего то... В мире все относительно. Но тогда почему держится в тайне причина выбраковки? Что это за тайна такая особая от всего мира, что нельзя об этом просто сказать? Говорили уже тут, писали о том, что причиной этой тайны может быть некая скрытая от людских глаз проблема укореннившаяся в самом питомнике. Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве, или явные следы былой метизации проявились именно у этого щенка... Признаться же в этом вселюдно = поставить под сомнение честную деятельность всего питомника или каких то конкретных его производителей. Вот у меня тоже такое мнение сложилось, как и у многих умеющих логически рассуждать форумчан. Байбури Шанди пишет: Мало того, когда я заявила, что сука- отбраковка, мне (владельцу питомника, кинологу и эксперту) было сказано- "У меня своё мнение на этот счет... САМ владелец питомника(!), САМ кинолог(!) и САМ эксперт(!) в одном лице - сказал, что данная сука - дворняжка и вязать её с племенными кобелями запрещено неписанными законами! Так как же он посмел иметь на это своё мнение!?!?! И почему, когда Аскор, фактически сознался, что сделал бы тоже самое, Байбури Шанди не переключилась с обвинениями в его сторону? Улькар Лава пишет: По мне так это Вы, заводчик проданной бракованной суки, виноваты в том, что скоро появятся от нее щенки. А то не складно получается, Вы суку бракованную продали и ничего, никакого спроса и ответственности, да еще темы гневные пишем, а владелец кобеля оказывается теперь и виноватым... Не хорошо. Произвел дворнягу на свет определенный заводчик, который продал её в свет, не предприняв никаких действий, что бы количество дворняг в последствии не увеличивалось.(Благодаря его, кстати, деятельности, не увеличивалось.) Зачем он это сделал? Ради наживы? А если бы эту бракованную дворню из питомника Байбури Шанди повязал соседский тоже бракованный кобель из этого же питомника Байбури Шанди? Нечаянно повязал, он же тоже не кастрированный, а просто оставлен без документов честным и ужастно правильным экспертом, кинологом, владельцем питомника... И сколько таких бездокументных бракованных сук из питомника Байбури Шанди разъехались по всему свету за время существования питомника? Сколько этих бракованных дворняг спокойненько вязались себе "за заборами" своих владельцев? И совесть эксперта не мучила, и владелец питомника в нём спокойно спал, и кинолог не возмущался... Пока, надо же было угораздить, "некто" повязать своим кобелём одну из таких бракованных выходцев из питомника!
Кашан: То есть теперь, получается, заводчики несут ответственность за поведение владельцев своих щенков? С какой стати? Если заводчик суку отбраковывает, значит он молодец, такой заводчик. Честь ему и хвала. Такая собака продается (отдается) с указанием владельцу на то, что не нужно ее вязать. А дальнейшая нерадивость владельца на совести заводчика?!! Интересно девки пляшут (с)
Кашан: Я, как владелец кобелей, всегда отказываю владельцам сук без документов и даже без оценки с выставки. Один раз отказала владельцам с (очень расшаркивалась), когда сука показалась мне совсем ну вот вообще не той, которую вообще стоит вязать для дальнейшего потомства, хоть и имела она родословную и положенный минимальный очхор... Порядочность владельца кобеля должна быть не меньше, чем владельца суки. Жаль, что многие этого не понимают. А если говорить о питомниках - браки и не очень удачные собаки бывают у всех, кто занимается разведением долго и плодовито...даже если серьезно подходит к вопросу подбора пар. Нет-нет, да выскочит нежданчик... И что делать? Все оставлять себе как домашнего любимца? Или растить до года-полутора, чтобы спокойно стерилизовать, а потом пристраивать? Бред....
АВС: Кашан пишет: Такая собака продается (отдается) с указанием владельцу на то, что не нужно ее вязать. А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков и буду говорить, что вязать в будущем НЕЛЬЗЯ, погрозив пальчиком. (А те, если будут перепродавать мой брак, то и другим пригрозили, что вязать нельзя) И продам я таких бракованных немеряно, и головной боли никакой, никаких хлопот-забот. Себе, конечно, парочку щеночков оставлю с доками, мне то их вязать можно.
Ениш: АВС , у Вас буйная фантазия АВС пишет: А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков так, дело Ваше -не оформляйте и продавайте, как безродников. О чём вопрос?
Дом Семаргла: АВС пишет: А можно, я буду продавать всех щенков из своего питомника без оформления доков и буду говорить, что вязать в будущем НЕЛЬЗЯ, Это исключительно ваше дело. Только учтите, что щенки без документов стоят копейки, намного дешевле чем с документами. Да и спросом ни тем пользуються. АВС пишет: Себе, конечно, парочку щеночков оставлю с доками, мне то их вязать можно. Как все будут рыдать, наверное. У вас видимо супер-питомник с нереально крутым поголовьем. Ну или мания величия. Делайте как хотите, порода от этого не пострадает точно, а конкуренты вам скажут большое человеческое спасибо. АВС пишет: Произвел дворнягу Дворняга-это непородистая собака, метис на худой конец. Где вы видели чтобы об этом было написанно? Не надо придумывать всякий бред. Речь идет о породистой собаке, которую заводчик по какой-то причине выбраковал из разведения. АВС пишет: Например, некая паталогия внутренних органов, которую легко распознать в щенячестве Вы вобще САО сколько занимаетесь? Вот я пятнадцать лет, но не разу не встречала у азиатов наследственной паталогии внутренних органов. Наверно мне везло. Но делая теоретический допуск и следуя логике, если заводчик видит такую патологию в щенке-то логично и нормально его усыпить, а не ростить и потом искать для него добрые руки.
АВС: Кашан пишет: Бред.... В нынешнем собаководстве, вообще, много бреда. Вот, допустим, у меня сука зарегистрированная в альтернативном ФЦИ клубе. Они имеют право на существование с Вашей точки зрения? Допускаю, что имеют. И имеют полное право быть племенными производителями в других клубах, вне системы ФЦИ. Могу я со своей сукой приехать на вязку к Вашему фцишному кобелю? Откажите в вязке? А если фермер увидит в кобеле Вашего питомника хорошего производителя и приведет к нему на вязку свою рабочую на ферме суку, но без документов? Вы будете стучать себя пяткой в грудь и вещать всему свету какая Вы святая?
Ениш: Кашан пишет: Порядочность владельца кобеля должна быть не меньше, чем владельца суки.
Капалак: Ber Aladga Мне конечно очень приятно, что Вы так тщательно за мной следите все эти годы, но! спешу Вас обрадовать, доходы от проданных щенков, принадлежащих питомнику никогда не покроют расходов на его содержание. А это Вы как подсчитали? Ber Aladga пишет: За 2013 год в питомнике произведено 16 пометов, из них 7 рождено только за две недели в период с 23.09 по 15.10. этого года. Специально для Вас, за 4 года я получила 9 своих пометов, девять! (за которых деньги получила лично я) Остальные от моих кобелей, фактический заводчик - вл. суки. Расходы перечислить? или поверите на слово - 120 - 160 тр в месяц, в зависимости от времени года, так что можете пересчитывать по новой свою бухгалтерию
АВС: Дом Семаргла пишет: Дворняга-это непородистая собака, метис на худой конец. Где вы видели чтобы об этом было написанно? Не надо придумывать всякий бред. Речь идет о породистой собаке, которую заводчик по какой-то причине выбраковал из разведения. Ха! Тут на форуме в каждой теме по 10 раз писали, что собака без документов = дворняге безпородной. А вы только что очухались что ли?
полная версия страницы