Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
лёка: НатЛан Ну да...аборигены. Только что то в аборигенных питомниках таких аборигенов не встретишь
лёка: Соврала 11:42
лёка: Ну так и объясните почему невъе...ские кровные аборигены в России, Украине и тыды- не похожи на аборигенов в Центр. Азии? Очень прям хочется узнать что же такое с ними произошло что они ТОЖЕ СТАЛИ НЕ!! ПОХОЖИ.
РПК: лёка пишет: Ну так и объясните почему невъе...ские кровные аборигены в России, Украине и тыды- не похожи на аборигенов в Центр. Азии? Что, прям никто не похож?
РПК: AG пишет: "азиату ему несвоиственного молоссодного образа!" А какой ему свойственнен - овчароидный? КК Сапар - овчарка???
лёка: РПК Те что похожи-подходят для похожести энного процента всего поголовья http://www.youtube.com/watch?v=nTofjd_FgRk
РПК: лёка пишет: подходят для похожести энного процента всего поголовья Не понял.
лёка: РПК пишет: Не понял. лёка пишет: подходят для похожести энного процента всего поголовья заводского разведения
Зар Хакан: Ениш пишет: "Вот сегодня была на выставке. Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей там экспонировалось. А, чего они не отличимы от нашего обычного, как презрительно выражаются их владельцы, сао-компота? Причём, ничем -ни достоинствами, ни недостатками... Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются?" О похожести САО и кровных заводских туркменов. Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно. Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО, хотя бы потому, что к чистым собакам не приложили свои шаловливые ручки десяток другой полуграмотных заводчиков. Тут тема о Черном Чуде на соседней ветке, очень показательно. Это одна попалась, а сколько таких еще?
Taklamakan: РПК пишет: А какой ему свойственнен - овчароидный? Лупоидной, болшье всех междинной и самой маленький % рабочих собак - молоссоидной. ФУНКЦИОНАЛьНОСТ ето определяет.
лёка: Зар Хакан Taklamakan Бред
ДархаН: Taklamakan пишет: Лупоидной, болшье всех междинной Что это значит?
колмакова татьяна: Что-то, видимо, с волком связано.
НатЛан: Зар Хакан пишет: У чистых собак генотип не расшатан Что значит у чистых? Зар Хакан пишет: что к чистым собакам не приложили свои шаловливые ручки десяток другой полуграмотных заводчиков. А приложили грамотные чабаны....
Зар Хакан: Чабаны в том числе, и еще несколько заводчиков уже здесь. Нас не много, поэтому нам легче. А выставочная перспектива не настолько важна, как рабочие качества и сочетание кровей. С такими собаками легко работать.
AG: НатЛан ... приложил многовековой естесственный отбор.
лёка: Во мне фанатики всегда вызывали чувство недоумения.
лёка: AG А можно где глянуть на тех...древних азиатов, лет так 400-500 назад? Может у кого фоточка завалялась ?
РПК: лёка пишет: подходят для похожести энного процента всего поголовья Зар Хакан пишет: заводского разведения Понял. Но! Важны не проценты, а собаки.
РПК: Taklamakan пишет: Лупоидной, болшье всех междинной и самой маленький % рабочих собак - молоссоидной. ФУНКЦИОНАЛьНОСТ ето определяет. Жаль те молоссоиды, которые принимали участие в древних сражениях и охраняли в длительных походах военные караваны об этом не знали. Вот Вы их как себе представляете, как современного мастино?
лёка: РПК пишет: Зар Хакан пишет: цитата: заводского разведения Это я. Не спорю, но! тут усир...я в поте лица что какие то собаки прям вот все как по лекалу, а им говорят что и эти собаки РАЗНЫЕ, и у кого со зрением плохо? Сколько лет жирафу?
AG: лёка Я ответил на ворпос НатЛан как формировалась порода,- естесственным отбором, что тут недоумительного для вас?
лёка: AG У каждого своя истина и дорога. Я иду своей дорогой к своей истине. Вы к своей. Я стараюсь понять истину другого человека, прислушаться, принять к сведению, постараться исправить то что считаю надо исправить. А фанатики слышат себя, говорят о себе и не видят дальше той черты возле которой их оставили.
лёка: AG пишет: недоумительного Для меня ничего. В отдалённых деревнях есть своё поголовье собак, они фенотипичны в большинстве и даже если он карлоид-он фенотипичен по отношению к другим
AG: РПК в моём воссприятии азиат более пастушья собака, чем молоссодная. Кстати и не я один, на эту тему я дискутировал с несколькими кинологами, скажем и с Т.И. Ивановой. Она тоже разделяет подобные взгляды. Если бы они не видоизменились, сомнений бы небыло. Хотя какая разница в какую символическую групу их преднозначили. Я имел ввиду любые догообразные излишки в образе породы, сырость, рыхлость, грубость и так далее.
лёка: AG Объясните мне значение фенотипа, пожалуйста.
AG: лёка У каждого своя истина и дорога. Я иду своей дорогой к своей истине. Вы к своей. Я стараюсь понять истину другого человека, прислушаться, принять к сведению, постараться исправить то что считаю надо исправить. А фанатики слышат себя, говорят о себе и не видят дальше той черты возле которой их оставили. Так вы сами то себе и противоречите, и становитесь подобно фанатичкой собственного мнения. Как же вы слушаете, если не способны спокойно восспринимать чужую! Вы уже решили сами, чего они видят а чего нет!
лёка: AG Умно, оценила, апплодисменты. Я хоть стараюсь разыграть все карты и просмотреть варианты. лёка пишет: Объясните мне значение фенотипа, пожалуйста.
AG: лёка Объясните мне значение фенотипа, пожалуйста. ...обьясню, - впишите в поиск яндеха или в гоогл словo - фенотип!
лёка: AG Я и без гугла знаю, Вы мне своё видение этого действа можете объяснить? Хотя бы на примере собак живущих в условиях Сибири не первое и даже не второе-третье поколение.. Как он должен измениться?
Ениш: лёка пишет: Только что то в аборигенных питомниках таких аборигенов не встретишь Аборигенный питомник -это чего? Зар Хакан пишет: О похожести САО и кровных заводских туркменов. Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно. Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО, хотя бы потому, что к чистым собакам не приложили свои шаловливые ручки десяток другой полуграмотных заводчиков. Опять о метизации? все сплошь метисы -а, вон тот- с брыльками и кривыми ножками -чистенький? И, та, которая на ринге падает и ножками радостно, по щенячьи сучит -она и есть -результат правильного подбора кровей? Ну, оно, конечно.. глубоко.. не понять нам. Зар Хакан пишет: Тут тема о Черном Чуде на соседней ветке, очень показательно. Это одна попалась, а сколько таких еще? Наташ! Ну, ты, хоть про это не начинай.. Там в той же теме ссылка есть на ваш симпозиум Знаешь, ещё показательнее.
AG: Ениш Там в той же теме ссылка есть на ваш симпозиум Ира, есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы, до истины которой мы и рады дойти и между изначальным использованием собак другой породы! Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! Куда деваться уже, давайте забудем!
Металбай: AG пишет: Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! 80% нынешнего поголовья значит метисы и их производные? А 20%всего нынешнего поголовья значит - чистокровные? Откуда такая статистика, на чем она основана? Ведь это заявление очень серьезное!
Ениш: AG пишет: есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы, А, что,уже у кого то возникло предположение, что мама Кары -догиня и папа лабр? Арунас, неправильные имена это фальсификация происхождения и метизация тут никаким боком. Наташа привела именно этот пример (с чёрной сукой). я ответила именно на её высказывание. только и всего. AG пишет: Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! Факты то есть? конечный продукт не отличим (в массе) -что у бережно сбережённых, что у, якобы, метизированных. От первоисточника отошли и те и другие. Сколько угодно можно митинговать и флажками размахивать.
адис-аскер: AG пишет: Ира, есть разница между неправильными именами в родословных, но одной и той же породы, до истины которой мы и рады дойти и между изначальным использованием собак другой породы! Конечно, небудем же обсуждать неприятную тему, которую многие наровят забыть и из истории которой состоят процентов восемьдесят всего нынешнего поголовья! Куда деваться уже, давайте забудем! Не согласна....не такой высокий процент,скорее наоборот....метисы есть и их производные но это не практически все поголовье
Аскор: Зар Хакан пишет: Каждый заводчик работает с поголовьем, в меру своих представлений, конечно. Давайте поговорим о "представлениях" заводчиков. Зар Хакан пишет: Но кроме красоты собаки (фенотипа) есть еще и генотип. Почему от "чемпионов всего на свете" не рождаются массово такие же чемпионы? У чистых собак генотип не расшатан настолько, как у САО, Говорить о расшатанности генотипа собаки - неправильно, генотип животного не может быть расшатан - он такой какой есть. Можно говорить о расшатанности генома породы или популяции. Теперь о смысле понятия расшатанности генома популяции, (как я это понимаю). Имеет смысл говорить о расшатанности, при безсистемном разведении, т.е. когда нет ни отбора, ни подбора. В этом случае, при случайных спариваниях, в потомстве будет наблюдаться разброс. Зар Хакан пишет: А выставочная перспектива не настолько важна, как рабочие качества и сочетание кровей. Что Вы имеете в виду, когда пишете о важности сочетания (или сочетаемости, или сочетаний) кровей? Чем оно (она или они) важно?
колмакова татьяна: принципиально перенесу сюда пост Арунаса из закрывшейся темы и свой пост : AG : Кому интересно, можете более внимательно приглядется к собакам питомника Кара Келе. Там почти все собаки привозные из Туркмении и ихние потомки первого, второго поколений. Т.е собаки оригинальные. Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. Притом в коментариях немало пикантных подробностей об отношении этих собак к выставкам. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X1AsSTtjXFY Колмакова в ответ: AG пишет: Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое". Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.
колмакова татьяна: ВСЕ собаки РАЗНЫЕ !!!! И в любом случае нужно ДУМАТЬ что разводишь ! Аскор пишет: Имеет смысл говорить о расшатанности, при безсистемном разведении, т.е. когда нет ни отбора, ни подбора. В этом случае, при случайных спариваниях, в потомстве будет наблюдаться разброс. И дерьма будет ВЕЗДЕ огромное количество - хоть у "чистых", хоть у "грязных".
AG: колмакова татьяна А кто же их идеализирует, у каждого свой выбор и для размышлений и для работы.Мы говорим о породности! Есть много собак с недостатками, но есть немало и очень хороших собак. Мало того, зная ихнее происхождение можно сделать вскидку на дедов , прадедов. Неговоря уже про рабочие качества, многие из них далеко не простые собаки в этом отношении. Атарные собаки, прошедшие и встречу с хищниками и скудный быт и неодин ринг ТИ. Тот же Гарахан, прошел семнадцать боёв из которых пятнадцать выиграл. Даёт подобное себе поголовье. Как можно судить о конечностях и проблемах из видео. Да на вскидку можно, но опять же в каких условиях собака росла, никогда неузнаем. Можно сделать выводы, только по своему поголовью о наследственности! Но игра стоит свечь уж поверьте! Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные, а вот если бы я стал перебирать публично фотографии собак с современных выставочных альбомов, видимо бы стал, мягко выражаясь, непопулярным! Так с чем лучше работать в общей сложности, раз на то уж пошло?
НатЛан: AG пишет: Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные Безусловно они породные. НО AG пишет: а вот если бы я стал перебирать публично фотографии собак с современных выставочных альбомов, видимо бы стал, мягко выражаясь, непопулярным Одно дело выставочный ринг, а другое - племенное поголовье в питомнике.
лёка: AG пишет: . Атарные собаки, прошедшие и встречу с хищниками и скудный быт Чего Вы цепляетесь к отарам и сусликам, В питомниках(не важно Россия, Украина, Ташкен, Самарканд ....) собаки содержатся иначе чем в ЦА. Можно подумать Кара Келе держит отары и кормит собак раз в неделю лепёшкой, тот же новоиспечённый Саёд, и там собы содержаться не как в отарах. Чего Вы приплетаете отары, когда все привозят собак оттуда ДЛЯ БОЁВ, но не как для охраны отар. ТИ? мрак, называйте уже своим именем-БОИ, ТИ раньше были, когда могли отмотать 1000=2000 км для того что бы посмотреть просто на задранные хвостики( в том смысле что кобели ритуально повыпендривались и не стали драться) А сейчас не ТИ, сейчас БАБКИ И БОИ. И о чистоте помыслов рассказывайте первоклашкам, хотя те сейчас тоже не так уж доверчивы
AG: НатЛан есть такая поговорка,- талант не пропьешь. Да есть талантливые, видящие люди, которые бы и из говна слипипили поголовье в любой породе на ровном месте. Я говорил об общем уровне, того, что можно лицезреть со стекляшки монитора! А уж впечатления с выставок далеко не лучше!
Ениш: AG пишет: Как можно судить о конечностях и проблемах из видео. А, почему по видео то? Вот, знаешь, никогда не обращала пристального внимания на собак на выставках (ну, на тех, кто не был мне интересен) а, тут, с этим промоушеном кровных туркменов, пригляделась. Сначала на одной выставке, потом на другой. AG пишет: Одно меня утешает, что вы ни слова несказали, что они непородные, Это звучало бы, как "сам дурак" Они породные. Но, они такие разные.... Тот же, упомянутый тобой Гарахан. Или, высоко чтимый Олегом (Фанат) Кер Гаплан. AG пишет: Так с чем лучше работать? дело вкуса, наверное.
РПК: AG пишет: РПК в моём воссприятии азиат более пастушья собака, чем молоссодная. Кстати и не я один, на эту тему я дискутировал с несколькими кинологами, скажем и с Т.И. Ивановой. Она тоже разделяет подобные взгляды. Ключевые слова "восприятие" и "взгяды". Фактических же данных не имеется. А спорить чьё восприятие правильнее бессмысленно. AG пишет: Если бы они не видоизменились, сомнений бы небыло Основной вопрос где и когда? Вы знвете, есть мнение, что те аборигены в своём многообразии, несколько типов которых Вы сохраняете, просто сборная солянка метисов произошедшая от более древних пород и "местных" парий. Но породой назвать это многообразие типов точно сложно.
AG: лёка о чистоте помыслов рассказывайте первоклашкам а зачем рассказывать, если их нет и не там и не тут и не здесь, большинство думает о какой то прибыли ...какая разница куда пихают собак! И что тогда, можно разводить лишбы что?
AG: Ениш а, тут, с этим промоушеном кровных туркменов, пригляделась. ... ну да, всё так плохо, что решила одним из таких недостойных повязать свою суку! тобишь лучше небыло!
Ениш: AG пишет: ну да, всё так плохо, что решила одним из таких недостойных повязать свою суку! Я не говорю, что ВСЁ плохо (я не ВАН), я говорю, что всё, как везде. Есть хорошие, есть не очень, есть совсем никакие. AG пишет: тобишь лучше небыло! Именно для этой суки на данный момент.
AG: Ениш Ну Ира, ты меня обрадовала! Оказывается не всё так плохо! Ура! Даст бог ещё что то найдешь, на другой момент!
Ениш: AG пишет: Даст бог ещё что то найдешь, на другой момент! Искала уже. Не нашла, пока... С женихами, ох, как не просто ныне
AG: Ениш а в клубе "настоящих полковников"смотрела? что то все находят а тебе неугодишь...
леди: Ениш пишет: Я не говорю, что ВСЁ плохо (я не ВАН) И в чём принципиальная разница вот в этих мнениях? Ениш пишет: С женихами, ох, как не просто ныне V пишет: Кобели в массе настолько плохи, что, собственно, выбора для вязок нет.
Ениш: леди пишет: И в чём принципиальная разница вот в этих мнениях? в выводах.
АВС: колмакова татьяна пишет: Колмакова в ответ: AG пишет: цитата: Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое". Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям. Отличные, породные алабаи! Нет в мире собаки без недостатков? Так почему у этих собак эти единичные их "недостатки" должны быть выделены и утрированно рассписаны, раздуты до проблем? У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля. Карахан хромает от травмы или врожденно у него якобы "ДПЛС"? Как бы там ни было, все показанные в ролике собаки безусловно породны, имеют правильное строение, характерный для туркменских волкодавов экстерьер и поведение. Низкий поклон тем европейским заводчикам, которые вот с такими собаками работают и умело сохраняют именно этот облик и характер (из того, что уже видно по ролику) настоящих туркменских алабаев.
лёка: Печалька.....
ДархаН: Из всей этой полемики можно такой вывод сделать: Главное,чтоб собаки были породные!(хоть в заводе,хоть "кровники",хоть на ТИ). Все с чего то начинают,одним достались собы довольно "чистые" из привезенных(опять же что значит чистые-однотипные,с стабильным фенотипом от туркмен,таджиков и тд. с грамотным подходом к вязкам),другим -похожие на САО в первом колене,могли быть и метисы из СА привезены....там тоже не дураки бобла или еще чего срубить,могли быть привезены и "дворики" местного разлива ,выдаваемые за САО, но все оттуда,из СА. В свое время "война" была и между теми,кто завозил собак с Россию,Украину и Беларусь,кто породнее и лучше собачек видит,кто больше привез-завез,у кого лучше получается нарыть ,выкупить самого лучшего САО. А теперь эта "война" преобразовалась в кровный-не кровный,чистый-не чистый и тд. Остается понять главное-КАКОЙ ОН ЭТОТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ И САМЫЙ ПОРОДНЫЙ АЗИАТ? Допустим ,поняли,на основе общего впечатления вывезенных собак в 80-90 е годы. Дальше ,все снова здорова!Как у тех чабанов! Кто-то грамотно подходит к вязкам,выбраковывает(в том числе не породных или сомнительных) по здоровью,анатомии,рабочим характеристикам и другим качествам. А кто-то(кому вполне могли изначально достаться вполне породные,чистокровные собы) не увидел,не разглядел,вляпался ,вообще по-фигист по жизни,и даже не задумывался,а просто вязал и распространял! Ну и в чем спор? ВОТ НАШЛИ ТОГО САМОГО ПОРОДНОГО ПОНРАВИВШЕГОСЯ ПРЕДКА А дальше.... Смотреть надо и капать родухи не для того,чтоб уличить кого то в чем то или назвать кровником или не кровником,а просто РАССМАТРИВАТЬ НА МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО КОЛЕН- ПОХОЖИ ДЕТИ НА СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ? ПОХОЖИ НА БАБУШЕК И ДЕДУШЕК,ПРАБАБУШЕК И ПРАДЕДУШЕК? ВОЗВРАЩАЮТСЯ ЛИ СОБАКИ ОБРАТНО К ЗАВОДЧИКУ В КАЧЕСТВЕ АЛИМЕНТНИКА ?ИЛИ ЧЕРЕЗ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ОПЯТЬ БЕРЕТ ЛИ ЗАВОДЧИК К СЕБЕ НА ПИТОМНИК СВОИХ ВНУКОВ ИЛИ ДАЖЕ ПРАВНУКОВ(если берет,значит прослеживает разведение,уверен в нем и согласен с вязкой). НАСКОЛЬКО ГРАМОТНЫЙ ИНБРИДИНГ ПРОВОДИТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЗАВОДЧИК И КАКОВ ЕГО РЕЗУЛЬТАТ? СОБАКИ В ТИПЕ ИЛИ НЕ В ТИПЕ НА КОГО ИНБРИДИНГ ДЕЛАЕТСЯ? Все срастается,все нравится,подход грамотный ,значит не зря копали! И какая разница-завод в Украине,завод в Белоруссии,завод в России или завод в Туркмении(там легче с прилитием отарников,более крепких ,здоровых,рабочих и функциональных).
Taklamakan: АВС пишет: Отличные, породные алабаи! Нет в мире собаки без недостатков? Так почему у этих собак эти единичные их "недостатки" должны быть выделены и утрированно рассписаны, раздуты до проблем? У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля. Карахан хромает от травмы или врожденно у него якобы "ДПЛС"? Как бы там ни было, все показанные в ролике собаки безусловно породны, имеют правильное строение, характерный для туркменских волкодавов экстерьер и поведение. Низкий поклон тем европейским заводчикам, которые вот с такими собаками работают и умело сохраняют именно этот облик и характер (из того, что уже видно по ролику) настоящих туркменских алабаев. Селекция не простой арифметике. Селекция это искусство. Поиска оптимального баланса между качества и компромисса.
Taklamakan: РПК пишет: Жаль те молоссоиды, которые принимали участие в древних сражениях и охраняли в длительных походах военные караваны об этом не знали. Вот Вы их как себе представляете, как современного мастино? Покажите и Вам отвечу. Вот, больше простенько - жизнь молоссоидов короткий чем лупоидов, значить опыт слишьком маленькой.
ДархаН: http://zoomagazin-apteka.narod.ru/pages/stati/dog/tipi.html Лупоидов нашла.
PPN: колмакова татьяна пишет проблемы с ПК Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки, а не для владельцев собаки и владельцев ее потомства? А то собака живет себе полноценной жизнью и не знает, что у нее проблема, пока человек эту проблему не обозначит и не сделает из нее проблему?
колмакова татьяна: PPN пишет: Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки А Вы видели как двигаются собаки с разными проблемами ПК ?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Кто-то грамотно подходит к вязкам,выбраковывает(в том числе не породных или сомнительных) по здоровью,анатомии,рабочим характеристикам и другим качествам. А грязью поливают всех подряд без разбору. ДархаН пишет: А кто-то(кому вполне могли изначально достаться вполне породные,чистокровные собы) не увидел,не разглядел Или даже и не хотел глядеть: АВС пишет: У третьего разметик? У четвертого что не так? Фронт? Типичное строение грудной клетки для молодого не раскормленного кобеля. Людям-то абсолютно наплевать.
лёка: Taklamakan пишет: Селекция это искусство. Это наука, а не исскуство. Абстракционизм - искусство.
леди: PPN пишет: Прошу прощения что вмешиваюсь, но всегда ли эта проблема на самом деле проблема, проблема для собаки, а не для владельцев собаки и владельцев ее потомства? А то собака живет себе полноценной жизнью и не знает, что у нее проблема, пока человек эту проблему не обозначит и не сделает из нее проблему? А это смотря какие рабочие нагрузки у собаки. Человек с плоскостопием может прожить всю жизнь особо не парясь. Но если на него свалятся нагрузки, типа строевой службы - прочувствует свои ноги по полной! Неужели это так недоступно?
fanat: Ну гуд... Как-то Яша Фельдман вот каким макаром перевёл бессмертного нашего Вильяма: есть многое на свете, милый мой, что и во сне не видела наука! Следовательно селекция - никакая не наука.( Ну а если кто считает, что все ж наука, то всяко никакая) Рахман Гытык походу и читать-то не умел....
лёка: fanat Тогда будем заниматься народным творчеством -искусством.
ДархаН: fanat Грамотный подход не = научный,а = разумный и мудрый,основанный на опыте своем и своих предков!
fanat: лека! О це - дiло! p.s. Все б были такими покладистыми.
леди: лёка, правильное искусство основано на тщательном изучении того, что изображаешь. Даже абстракционисты сначала учились быть классиками. А то, что сейчас называют искусством - это лубок. Народное творчество. Кто во что горазд. Именно им в кинологии и занимаются. fanat, когда-то Господь отдал Сад Адаму, что бы он его берёг и возделывал. Если подходить к этому буквально, то без знаний невозможно возделывать никакой сад. Думаю, на тот момент они у Адама в какой-то мере были. А чего не было, должен был постепенно познать, изУЧИТЬ. После грехопадения знания постепенно утерялись. В доказательство могу привести пирамиды, построенные "древними". Сейчас, не то что построить, даже разметить основание с такой минимальной ошибкой не получится. Утеряны знания. Но это совсем не означает, что человек не должен изучать и искать. А "дано - не дано" обуславливается ещё и умением наблюдать и делать выводы. Что тоже, увы, наука! Мужичка с тетрадками конечно жаль, но его умственные и душевные проблемы ещё не повод высмеивать знания.
леди: ДархаН пишет: не = научный,а = разумный и мудрый,основанный на опыте своем и своих предков! Мдя! Слово "наука" разобрать не пробовали? Это от слова НАУЧИТЬ. А чтобы кого-то чему-то научить, сначала нужно ИЗУЧИТЬ. Это и есть опыт свой и своих предков.
лёка: леди пишет: А то, что сейчас называют искусством - это лубок. Народное творчество. Кто во что горазд. Я про сейчас и говорю. Что самое смешно ни на один вопрос ответе не получила
fanat: Дархан Все так . Естественные науки построены на эмпирическом методе изучения.. Потом появились бездельники философы и... понеслось леди леди Религия -не наука. А её изучают. Адам ничего не учил. Он просто все знал. Ему было дано. Вот и все Кой кому иногда тоже кой чего даётся. Некоторые из них (самые любознательные) становятся учёными.
лёка: fanat пишет: Адам ничего не учил. Он просто все знал. Ему было дано. Он Вам сам сказал?
fanat: лека Ну вообще-то Адам был создан по образу и подобию. Со всеми вытекающими... А самое первое знание, которое он получил эмпирическим методом - не слушать жинку.
леди: fanat, ещё раз, от какого слово произошло слово "наука"?
лёка: fanat пишет: Ну вообще-то Адам был создан по образу и подобию. Со всеми вытекающими... То есть Адам -бог?
fanat: А я почем знаю... Кстати тургеньевский Базаров высказал довольно интересную хоть и филосовскую мысль. НАУКИ(как единое целое) не существует , а есть НАУКИ(т.е. много и разные) И потом... что изучают науки? ( ещё и претендуют на вершину, т.е. истину) А то что вокруг. Т.е.мир. Ну а дальше читайте Ап.Павла "Мудрость мира сего - безумие пред Богом" Так, что слишком много забивать себе науками голову не всегда полезно. Точнее полезно, но до определённой меры. Вроде Калист сказал ; "Ум должен иметь меру познания, дабы не погибнуть"
адис-аскер: fanat пишет: Вроде Калист сказал ; "Ум должен иметь меру познания, дабы не погибнуть" Или в дурку не попасть.....
леди: fanat, главное в обратную крайность тоже не впасть.
fanat: Адис-аскер Вот-вот!!! Ранее приводил примерчики ученых-глупцов возжелавших примерить пиджачек Творца (наверно надоевшие фон Доберман, фон Штефаниц и пр. ko) лека Адам - Человек. До падения - альтерэго Всевышнего. (второй после) Могущий все, кроме жизни
PPN: леди пишет А это смотря какие рабочие нагрузки у собаки. Какие, какие - обычные РАБОЧИЕ. А если при очень сильных нагрузках соба все же не чувствует своей проблемы, справляется с ней сама, тогда как? Например, у человека бывают ноги короткие и как бы колесом - значит кривые, значит инвалид он и надо его по решению тех у кого ноги идеально прямые и длинные, из жизни вычеркнуть, так что ли? Мне не нравятся кривые ноги у собак, я просто хочу сказать, что не перекладывают ли люди свою проблему на собаку, что людям не нравится что-то и это их проблема, а утверждают что проблема у собаки.
PPN: Привозной кобель из туркмении 90 г., граница с ираном
Ениш: PPN и что показывает это фото?
PPN: Ениш , собаку показывает, тема то - почему ОНИ другие ТАМ или я че то не понял?
Зар Хакан: fanat пишет: На соседнем форуме, есть один крендель из психушки .... Олег, ты по-моему заигрался словами. Земля-то она круглая... Если ты можешь так за спиной... на человека....значит и я (мы) на очереди? Имей ввиду, что этот твой текст прочли почти все (( Колмакова Татьяна, вчера весь вечер посвятила видео собак питомника Кара-Келе. Раньше видела, теперь пересмотрела, учитывая Ваши замечания. Я бы хотела иметь у себя основную массу этих собак. Вы, наверное - нет. Поэтому каждый имеет то, что заслуживает. http://www.youtube.com/watch?v=X1AsSTtjXFY получила огромное удовольствие от просмотра.
леди: PPN пишет: Какие, какие - обычные РАБОЧИЕ. Рабочие где и рабочие как?
леди: колмакова татьяна пишет: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК Это ты на видео углядела? Почему я не вижу?
колмакова татьяна: леди пишет: Это ты на видео углядела? Почему я не вижу? ну может я по счёту и перепутала, но не увидеть это невозможно. Плоский, лапы выворачивает, размёт. Зар Хакан пишет: Я бы хотела иметь у себя основную массу этих собак. Вы, наверное - нет. Поэтому каждый имеет то, что заслуживает. Не надо додумывать за других, говорите за себя. А впрочем правда...каждый выбирает по себе. Ничего не хотите видеть - это тоже Ваше право. Ваше и таких как Вы.
Ениш: PPN пишет: собаку показывает, ух, ты.. PPN пишет: тема то - почему ОНИ другие ТАМ или я че то не понял? Вы эту фотку всунули в обсуждении плохих конечностей.
Ениш: Зар Хакан пишет: вчера весь вечер посвятила видео собак питомника Кара-Келе. Раньше видела, теперь пересмотрела, аналогично. собаки нравились и нравятся, понятно, что не все. А, как иначе? Недостатки есть у всех.
PPN: Ениш пишет Вы эту фотку всунули в обсуждении плохих конечностей. Я эту фотку просто "всунул", фото настоящее, кобель оттуда и "другой" вроде как. Хотя при желании по ней можно углядеть проблемы с ПК, а в реале чес слово не помню, лет то скоко прошло.
ЛСВ: http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/52/ http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/53/ http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/54/
НатЛан: ЛСВ Это у меня так показывает(вытянуто всё)? Или это съёмка такая?
ЛСВ: НатЛан Наверно формат съемки такой.
Ениш: НатЛан пишет: Это у меня так показывает не. это нам так показывают.
Taklamakan: Вернемся к нашим бараном.. "Обычно все питомники начинают свой рассказ о себе с того, с чего все началось, то есть с первой собаки. Попробую и я сделать то же самое. Собаководством я начала заниматься в 1970 году и всегда занималась служебными породами. Среднеазиатскую овчарку впервые увидела на картинке в книге "Собака" (официальное издание по служебному собаководству) 1949 года выпуска. Собака на той картинке была весьма выразительной, непохожей ни на какую другую породу. Еще в 1979 году я пыталась купить щенка САО через Московский городской клуб ДОСААФ, но попытка оказалась неудачной, мне было прямо сказано, что племенного поголовья в Москве нет, есть только пользовательное на предприятиях и брать оттуда щенка они мне не советуют. Я поверила и взяла щенка другой породы. Затем была идея купить щенка в Ленинграде. Но когда товарищи - собаководы из Ленинграда( у них прекрасные ротвейлеры, но мир собаководов очень тесен) рассказали мне, что ведущая ( и широко разрекламированная)племенная сука Ленинграда является всем известной помесью первой генерации между догом и московской сторожевой, я не поленилась и посмотрела этих собак там же на выставке. Результат превзошел все ожидания - из десятка собак на выставке не было не только ни одного азиата,не было даже пары собак, похожих между собой! Так и получилось, что в декабре 1987 года, поехав покупать щенка САО своей подружке, я вернулась домой с собакой (подружка купила позже другого щенка). ... Любопытный пример проверки квалификации эксперта, которую проводили сотрудники питомника у всех пришлых "специалистов"- Володя Зубанов вывел ко мне на поводке суку сказочной красоты без ушей и хвоста и попросил высказать мое мнение о его азиатке. Я почувствовала себя совсем неуютно, ибо собака была ослепительно хороша собой, но азиаткой была неболее чем наполовину, о чем я и сказала хозяину, старательно при этом извиняясь. Сделав обиженное лицо,он спросил меня с какой породой эта помесь. Я назвала четыре породы: САО, кавказская, дог и сенбернар. Лицо Володи засияло и, влетев в кабинет зоотехника, он радостно завопил:"Маргарита Георгиевна! Она угадала!" Оказалось, что я была первым пришлым собаководом, который не только сказал о нечистопородности этой собаки, но и правильно определил ее происхождение. Судьба этой собаки оказалась забавной: в 1991 году ее купили собаководы из Ростова-на-Дону, посчитав ее единственной настоящей азиаткой из 24-х САО на питомнике, и пустили в племенное разведение. Попытка объяснить ростовчанам что это четырехпородная помесь известного происхождения к успеху не привела - нас просто обвинили в некомпетентности! ... Думаю, не все из нынешних собаководов помнят про московских догов и московских водолазов. Древняя самобытная порода чабанских собак не нуждалась и не нуждается в прилитии крови любой другой породы, чабанская собака совершенна в своей функциональности и весьма устойчива фенотипически ( я уже рассказывала про четырехпородную помесь)." Осипова Елена Читайте дальше -> http://klassik.forum24.ru/?1-10-0-00000018-000-10001-0
Taklamakan: Ber Aladga http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=469.0
Ениш: Taklamakan пишет: Читайте дальше Я там не сильно читала (поливать грязью всех и доказывать, что свои -самые настоящие, это так обыденно, что надоело. Опять же -бездоказательно), больше смотрела. Поэтому, вопрос к Вам -на тех фото собаки, по Вашему, очень породные? Тогда, те, которыми сейчас занимаетесь Вы какие?
лёка: К сожалению, 1-е место занял Хирс, кобель с очень красивой головой, но в сучьем типе и с множеством недостатков в корпусе и в движениях ("петушиный" шаг). После этой выставки Хирса купили в Москву и начали использовать в разведении. Последним из известных мне владельцев Хирса была Люба Николаева ( клуб "МОЛОСС" КПЦ "Элита"). Хирс упорно передавал по наследству маленький рост, жиденький костяк и забывал про красивую голову! Ньда, после просмотренных лайкообразных крупных дворняжек это было прям как гром среди неба.
лёка: Кладезь, кладезь, я в восторге Taklamakan Спасибо за сей чудный пасквиль, прям настроение подняли, что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые.
НатЛан: лёка пишет: Спасибо за сей чудный пасквиль, прям настроение подняли, что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые. +1000 Прочла пару страниц - шизофрения....
лёка: НатЛан Манька величка
колмакова татьяна: лёка пишет: что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые.
ирина у: очень не приятно стало читать по ссылке не стала засорять мозг лишней ненужной инфой
Taklamakan: Вау! Реакции какие крайные.. Почему? Вы вполнем не согласны с мнение Еленой, так ли надо считать?
Ениш: Taklamakan , Вы вопросы только задаёте?
АВС: Taklamakan, очень уж много в рассуждениях Елены ерунды. Кое в чем она, конечно, права, но свою правоту в некоторых вопросах перечеркивает незнанием и исковеркиванием многих фактов.
Elena: Ну по ссылке, судя по реакции, можно даже не читать по Хирсу...ой у меня куча вопросов кому там задать можно?
ирина у: Taklamakan пишет: Вы вполнем не согласны с мнение Еленой, так ли надо считать в начале с изложением с упоминанием в уничижительном качестве заводчиков сао..не бывает такого все в дерьме,я один в шоколаде, через пару постов просто стало читать ну очень не приятно
Taklamakan: АВС пишет: Taklamakan, очень уж много в рассуждениях Елены ерунды. Кое в чем она, конечно, права, но свою правоту в некоторых вопросах перечеркивает незнанием и исковеркиванием многих фактов. ирина у пишет: в начале с изложением с упоминанием в уничижительном качестве заводчиков сао..не бывает такого все в дерьме,я один в шоколаде, через пару постов просто стало читать ну очень не приятно Спасибо за нормальную реакцию.
адис-аскер: По ссылке все в той же теме...я одна все понимаю и знаю,все вокруг ничего не понимают в настоящих чабанских собаках и т.д.неужели Taklamakan Вы тоже так считаете...???Неужели Вы думаете что 90%людей занимающихся породой тупые и слепые и не понимают что они делают и не видят собак????Разные точки зрения относительно экстерьера собак я допускаю но обвинять поголовно всех в полной некомпетентности в породе....это не совсем этично...хотя у нас это уже норма,всех вокруг дураками назвал себя возвысил....
fanat: Taklamakan Несколько лет назад на др.ресурсе один оч.толковый молодой человек с Кавказа резюмировал очередную такую вот тему про " другие... и почему" Дословно не помню, но суть такова (в моём изложении) Если хочешь выиграть "Даккар", ставь на КАМАЗ движку о Мана, трансмиссию и ходовье от Мерина, электронику от Боша и водилу татарина. И не беда , что от КАМАЗа только шильдик на капоте. Цель оправдывает средства. "Другие" Камазы способны лишь возить песок из карьера и навоз с фермы. Слава, популярность реклама, бабки валятся на концерн не за навоз, а за "Даккар" У каждого свой "Даккар" и свои непокоренные вершины. Нужны "вершины" - будьте любезны... И по-другому вряд-ли уже будет.
Ber Aladga: лёка пишет: Спасибо за сей чудный пасквиль, прям настроение подняли, что есть ещё более дЭбилы, чем некоторые мне знакомые. Я так поняла, что дЭбилом Вы, сударыня, обозвали меня? Спасибо да столь "лестный отзыв". ирина у пишет: в начале с изложением с упоминанием в уничижительном качестве заводчиков сао..не бывает такого все в дерьме,я один в шоколаде, через пару постов просто стало читать ну очень не приятно Именно поэтому дальше личных обид и амбиций САОводчики ничего и не видят. Как же какая-то там соизволила усомниться в правильности "общепартийной линии"! Кстати, никакого выпячивания. Ни разу и нигде я не сказала, что мои собаки лучше чьих-то. Другие? Да говорила и утверждаю. Но никогда и нигде не сказала, что мои лучше. Люди рассудят сами. Глаза есть у всех. А вот реакция местного коллектива вполне нормальная - кто с нами не поет в унисон, тот дЭбил ! Браво! Что ж удаляюсь из обсуждения, чтобы не нарушать стройный хор недЭбилов.
ирина у: Ber Aladga пишет: Именно поэтому дальше личных обид и амбиций САОводчики ничего и не видят вот уж точно ничего личного так что мимо немного. насчет правильности курса партии- даже на этом форуме идут дебаты постоянно, но вот тон изложения несколько отличается. а так согласна уши и Ber Aladga пишет: . Глаза есть у всех.
АВС: Ber Aladga пишет: А вот реакция местного коллектива вполне нормальная - кто с нами не поет в унисон, тот дЭбил ! Браво! Что ж удаляюсь из обсуждения, чтобы не нарушать стройный хор недЭбилов. Не удаляйтесь, пожалуйста. Мой красивый баритональный дискант тоже не попадает в хоровой диапазон. У многих, очень многих читающих тоже, поэтому не поют пока... Но читают же! Выводы делают.
Ениш: Ber Aladga , Вообще то там две ссылки. До Вашей не дошли (или скучно читать было, картинок нету), впечатлились госпожой Осиповой, о чём и высказались.
лёка: Ениш пишет: Вообще то там две ссылки Ениш пишет: До Вашей не дошл Ениш пишет: скучно читать Ениш пишет: впечатлились госпожой Осиповой,
лёка: Вам чё всем надо? Не нравится то что у Ber Aladga пишет: САОводчик ов - не смотрите, как нить уж разберутся люди сами что и как им надо делать. Нам то до Вас никада пряма таки и не дорасти...куда уж всем сирым да убогим...сидите с волкодавами и пишите что у Вас волкодавы, зачем пишите сао? Волкодавов не берут без такой фиговенькой приписки САО? Все и сами знают что в большинстве порода в дерьме, и ВЫ своими амбициями здесь погоду не делаете. АВС Решили в психологию поиграть? Нюню. Ber Aladga Вашу писанину только 3 строчки и осилила-растекание мыслью, не читабельно. Куда не плюнь в писателя обязательно попадёшь
AG: лёка Вот читаю и диву даюсь, откуда у вас столько ханжества?!
лёка: AG На себя посмотрите, потом на других кивайте Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.(с)
ирина у: Ениш пишет: госпожой Осиповой, о чём и высказались до сих пор
АВС: лёка пишет: Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.(с) лёка , Вы еще слова ВУЛЬГАРНОСТЬ и БЕСЦЕРЕМОННОСТЬ погуглите, к Вам и они тоже относятся.
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=-1htQMIOw4o
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=-PrgVnq8s7s
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=IJLR4g3aHAc
колмакова татьяна: Ениш пишет: Вообще то там две ссылки. До Вашей не дошли (или скучно читать было, картинок нету), впечатлились госпожой Осиповой, о чём и высказались.
Ениш: лёка . спасибо за ролики С удовольствием пересмотрела. И в этой теме они, как раз, к месту.
лёка: Я их скачала, а то потом не найдёшь, любят удалять.
НатЛан: лёка Как мне крапушка понравился из второй ссылки (Туркмения 1990) , и ведь совсем он не другой О-о-о А дальше были сенбернары
лёка: НатЛан Это у нас здесь сенбернары, а там офигенно аборигенный туркмен
НатЛан: лёка пишет: офигенно аборигенный туркмен И ни слова о метизации и про проблемы с ОДА
Ениш: НатЛан пишет: Как мне крапушка понравился из второй ссылки Эсер НатЛан пишет: А дальше были сенбернары их там было несколько? вроде, один.
Ениш: НатЛан пишет: И ни слова о метизации и про проблемы с ОДА Кстати, второй хромой (тот, который чёрно-белый) это кто? Морда знакомая, а звать как
лёка: Ениш А чёрно белый с 13 минуты-ето хто?
лёка: лёка пишет: Кстати, второй хромой (тот, который чёрно-белый) это кто? лёка пишет: Ениш А чёрно белый с 13 минуты-ето хто?
НатЛан: Ениш пишет: их там было несколько? вроде, один. Я долго не смогла смотреть, но 3-его тоже здесь назвали бы помесью с сеном))
НатЛан: Ениш пишет: их там было несколько? вроде, один. Я про все ссылки, очень много собак с проблемами конечностей
НатЛан: На выставке собаки вообще убили просто (я про задние ноги в основном) . И что, на Московии больше проблемных собак было???, Да судя по видео, ещё и меньше чем на той выставке в Туркмении. или сейчас станут говорить, что в Туркмении выставлялись только заводские? И выставляли Топхэндлеры... И пясти черезчур мягкие через одного и размёт...
лёка: НатЛан Они там такие и должны быть, они ж аборигены а местным не положено-они не аборигены
НатЛан: Блин, Оля(лёка), как скачать, чтобы на слова "а вот в Туркмении" показывать в Туркмении...
НатЛан: лёка пишет: местным не положено-они не аборигены Ну да, куда тут
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=38ZRdZkhPu4
лёка: Фильм 1 http://www.youtube.com/watch?v=YjFL_F7fo-4 фильм 2 http://www.youtube.com/watch?v=Brnw-UTqqI8
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=41Z8DpUeDPA http://www.youtube.com/watch?v=gUVphpbF46s
НатЛан: Капец накидала, на всю ночь просмотра
Ениш: НатЛан пишет: Я долго не смогла смотреть, но 3-его тоже здесь назвали бы помесью с сеном)) Сакара? Да, не..
НатЛан: А черненькие мне понравились(некоторые)
НатЛан: Ениш пишет: Сакара? Да, не.. Не знаю, который сразу после сена был, про такие лица (переходы), часто слышу . Я лично так не считаю, я про усердных борцов против метизации(читай против российского разведения)
НатЛан: Надо же, некоторых собак даже на растяжках экспонировали))), и многие в шлейках
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=4aQYpdsLHiA http://www.youtube.com/watch?v=C35cCD3awD4 Я всё скачиваю
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=L1jTxk46itg
НатЛан: лёка пишет: Скрытый текст И храни их , не удаляй
лёка: А тож
Ениш: лёка пишет: http://www.youtube.com/watch?v=38ZRdZkhPu4 с 23-ей минуты. Смотрите, не пожалеете -следом за толстяком -Тохмет из АС, туркменский вариант Впечатлил...
лёка: Подождите, ща придут и всё Вам расскажут
НатЛан: И внизу коммент - Отличные собаки, почему сейчас нет таких А по мне так таких как раз сейчас везде множество
лёка: НатЛан Ну мы же не знаем кто подписал, может это житель Туркмении сетует, мол вот билин, всех собак вывезли, одни аборигены остались.
НатЛан: лёка пишет: НатЛан Ну мы же не знаем кто подписал, может это житель Туркмении сетует, мол вот билин, всех собак вывезли, одни аборигены остались.
Donna: За видео спасибо! Выставка в Туркмении произвела впечатление. Собаки крупные, широкотелые, костистые. Больше не поверю, что самые породные САО - некрупные и сухие.
MOLOSSYIZAZII: НатЛан пишет: или сейчас станут говорить, что в Туркмении выставлялись только заводские? Сомневаюсь, что из отар привозили(да и из других регионов тоже), скорей всего все местные- городские. В Туркмении для содержащихся во дворах собак вряд-ли будут вольер с выгулом делать и на прогулки водить(только если на бои готовят). НатЛан пишет: который сразу после сена был, А может не зря на видео "сена" засветили? Не думаю, что снимали как ценный экземпляр для истории. Лучше посмотреть за эти года бои в Туркмении, там увидите собак. Хотя, каждый видит то, что хочет увидеть.
кот: НатЛан пишет: А по мне так таких как раз сейчас везде множество
НатЛан: MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя, каждый видит то, что хочет увидеть. Конечно каждому своя картинка. Но здесь тема такая.
адис-аскер: лёка Спасибо за видео!!!Еще даже все не пересмотрела....
адис-аскер: Истребители летают....ностальгия....Мы там служили с мужем в молодости....
адис-аскер: По большенству видео,можно заметить,собаки содержащиеся при жилищах,ухоженней и больше схожи с нынешними заводскими,собаки содержащиеся на кошарах и при отарах,менее ухожены и кормлены....несколько легче в массе своей...
колмакова татьяна: О чём спорить вообще ? Зачем спорить ? Да, разумеется, у нас собаки ДРУГИЕ ! не надо клеить им клейма "хуже или лучше", они просто ДРУГИЕ ! Там чабанские, или уже пит-доги, кто что разводит и кому что надо, а у нас тут совершенно другое предназначение и собаки , соответственно, другие ! Главное, чтобы наши собаки были породные, адекватные и здоровые - как психологически, так и физически.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Главное, чтобы наши собаки были породные колмакова татьяна пишет: Да, разумеется, у нас собаки ДРУГИЕ Другие - стало быть НЕ ПОРОДНЫЕ. Проблема в том что ещё не все стали другими, попадаются ещё ТАКИЕ-ЖЕ и не только у "кровников". И смотрятся они с этими "другими" как две разные породы, а выставляются в одном ринге. Возникает закономерный вопрос:- кто же из них породен, а кто нет?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Другие - стало быть НЕ ПОРОДНЫЕ. Джаладаш -он какой? а, Кер Гаплан- Какой из них породный?
fanat: Жаль видео не могу глянуть. Хотя если упомянули Сакара, "похожего на сеню"то... Впрочем чего гадать? ... А на счёт Сакара, хорошо б посмотреть видео Кохты, где Сакар молодой, полный сил гарцующий жеребчик, а не старая ,отекшая, глухая развалина, издаля и впрямь напоминающая какую-то помесь. MOLOSSYIZAZII Ну да! Выставлено тыщи часов туркменских и афганских боёв. Не припомню где б вынырнул какой-ниб. "другой" Про "афганских помесей" вообще смех... Бедность. Людям жрать нечего. На ишаках ездят. Кишлак кормит либо маковое поле, либо одна боевая собака. Какие куты? Впрочем слышал, что в определённых кругах вывели одного бэндога для закрытых "супербоев". Ну так то- исключение. В Таджикистан как-то купили " боевого коня". Даже показал высокие результаты. Только через год... крякнул. Климат, нагрузки...
fanat: Ениш Тож.... сравнила... Кёр - Эпоха ,Веха ,Золотой Век Я ранее упоминал, что некие "учёные" свели все к " породным признакам". Вроде все правильно. Уши там-то, скулы такие-то, грудь такая-то.... Вроде все понятно. Но. Но ведь это детали. Ну а в деталях ясен пень че кроется. И... прошло время..., и Вот: зная стопрцентно, что в собаке нет ни капли азиатской крови, по деталькам, т.е. по "породным признакам" собака мало "стала" Азиатом, так стала ещё и "желаемым типом". А стопрцентные азиаты из азии вряд-ли получат вожделенное разрешение на разведение. "Вот такая вот загагулина получается"
Ениш: fanat пишет: Про "афганских помесей" вообще смех.. Ну, посмейся, посмейся.. А, куты там полно. Да, и, бог бы с ней, с кутой, вот это -кого болгарин из Афгана вывез? fanat пишет: Тож.... сравнила... Кёр - Эпоха ,Веха ,Золотой Век Эпоха -это Акгуш. А, Кер -это боевая дворняга. Да, вроде, и гуру-туркмены всегда невысоко отзывались об его экстерьерных данных? Я, вот, хочу, что бы у меня собака была, как эта- (я надеюсь, ты считаешь кобеля породным?) И, совсем не хочу иметь Керо-подобное... fanat пишет: стопрцентные азиаты из азии вряд-ли получат вожделенное разрешение на разведение. Сейчас не получат. Только это никак не связано ни с какими данными собаки, будь она,хоть, эталоном породности-исключительно с тупостью РКФ-функционеров.
ДархаН: Ениш пишет: Я, вот, хочу, что бы у меня собака была, как эта- Голову плохо видно на этом фото.Может фанат собаку знает,конечно.
Ениш: ДархаН пишет: Голову плохо видно на этом фото А, по моему, замечательно её видно. Но, можно и так-
ДархаН: Ениш пишет: А, по моему, замечательно её видно. Но, можно и так- Я увидела на том фото прилобистость,засомневалась,что есть.Теперь убедилась,что не ошиблась.Насколько понимаю,видела фото собак и тд-это не есть хорошо для САО.
Ениш: ДархаН пишет: Я увидела на том фото прилобистость,засомневалась,что есть.Теперь убедилась,что не ошиблась. ну, тебе видней...
Мюрат: ДархаН пишет: Голову плохо видно на этом фото.Может фанат собаку знает,конечно. ДархаН Тань,смотри
ДархаН: Ениш пишет: ну, тебе видней... Ну знаешь,я не претендую на истину,можно смеятся,конечно! А можно и объяснить! В жаргоне много выражений,что слышала я.Вот как я это понимаю. "СТОП"- линия морды парралельна линии лба,но переход ярко выражен. "Прилобистость"-переход может быть плавным,но линия морды не параллельна линии лба,а линия лба как бы заваливается назад ,опускается. Ну и лучший вариант-хоть линейку клади,практически один луч.
ДархаН: Мюрат пишет: Тань,смотри Спасибо,Лен! Но здесь уже по другому немного.Фото великая штука.
ДархаН: Ну и еще хочу спросить заодно! Как то в какой то теме,Аскор акцентировал,что не должно быть у САО борозды(делящей череп пополам).Я зафиксировала в голове,а потом наткнулась,что в стандарте другой породы,это породный признак,прописано даже.(не скажу где,а то напутаю). Как к этой борозде относится все же?
Ениш: ДархаН пишет: А можно и объяснить! А, чего объяснять, коли ты видишь то, чего не существует? ДархаН пишет: лучший вариант-хоть линейку клади,практически один луч. Представила. Борзая получилась
ДархаН:
ДархаН: У борзой то как раз затылок завален.И у линии надбровок получается излом в другую сторону.Где параллельность?
fanat: Ениш Один (единственный) раз Фарида ляпнула про Кера неподумав. А мож потому, что у неё во дворе Акгуш стоял. Ну а свое-то ясен пень милее. Остальные " метры" только облизываются на возможность зацепить кровь Кёра. Отличный выбор. Тохмет (вл.Курбанов). Прозрачное чистое происхождение. Настоящий азиатский характер. На детях опять же не "ударил в грязь лицом". Приличный экстерьер. (На мой взгляд один сын даже лучше по нек. показателям. Опять же плюс) Но не Кёр... Кёр "сто лет" назад помер. повязал сук наперечет, И потомки, как бриллианты царской короны известны каждому туркмену.
сенька: Мюрат Какой прикус у кобла?
ДархаН: Прошу прощения у владельцев ,что привожу пример! При этом могут немного быть выражены надбровки.
ДархаН: ДархаН пишет: Ну и еще хочу спросить заодно! Как то в какой то теме,Аскор акцентировал,что не должно быть у САО борозды(делящей череп пополам).Я зафиксировала в голове,а потом наткнулась,что в стандарте другой породы,это породный признак,прописано даже.(не скажу где,а то напутаю). Как к этой борозде относится все же?
кот: Ениш пишет: Я, вот, хочу, что бы у меня собака была, как эта- Ениш пишет: А, по моему, замечательно её видно. Но, можно и так- А вот здесь не нравится Может фото
Ракич: ДархаН пишет: Прошу прощения у владельцев ,что привожу пример! Тань, вы вроде тут больше туркменов обсуждаете, а на первых 2-х фотках таджикский тип. Черные таджики ваще плохо в современный стандарт вписываются(по-моему).
ДархаН: Ракич Лен,да разговор вообще в русле породный-не породный,хочется докопаться до истины,какие они реально были азиаты "чистые",были ли вообще "чистые",на каком этапе подмес происходил(в стародавние времена,в наши лихие 90е у нас или на волне бизнеса у них,чтоб продать),ну а когда образец будет найден,можно уже и о современном поголовье рассуждать. Но постоянно идет подмена понятий, типа другой тип,таджик,туркмен... Но я же вижу,что и в наше время есть собаки очень похожие на тех в 30-40-70-80 е годы.Значит можно и с заводе таких иметь.
АВС: Посмотрел ролик Туркмении 90-х. Вот они родные! Вот такие, именно такие настоящие туркменские волкодавы! Кто еще не увидел разницы, посмотрите ролик 1000 раз. Ругайте их, зубоскальте, оправдывайтесь, но запомните какими они должны быть. Не беря в расчет крайности, на головы обратите внимание, на далеко не такой плавный переход как у других собак СрАзии, но и не излишне выраженным, конечно. На общее выражение, на взгляд. На поведение обратите внимание, как ведут себя алабаи во дворе при хозяевах и при посторонних. На шерсть обратите внимание, которую САО потеряли вместе со всеми другими породными признаками. На рост и костяк. И прикиньте, стали ли нынешние САО крупнее, сохранив облик алабая? На отношение туркмен к своим собакам тоже внимание обратите, как понимают они друг-друга, на так называемый контакт хозяина и собаки (при отсутствии дрес. площадок и инструкторов). Сравните их потом не только с современными САО, но и с азиатами других стран СрАзии. Они разные! Не хуже-лучше, а именно разные! На сегодня, уже конкретно виден общий тип современной САО. Не глядя на крайности, можно утверждать, что получилась вполне неплохая порода. Думаю, что с этим все заводчики согласятся. Вот так же и в Туркмении, не глядя на крайности, можно четко определить лучших представителей породы даже по представленным на ролике собакам.
Мюрат: сенька пишет: Какой прикус у кобла? Я ему в пасть первый раз залезла,когда ему было 6,5 лет. Прикус прямой. Кстати,на фото,которые я поставила,ему от 6,5 до почти 9 лет
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Другие - стало быть НЕ ПОРОДНЫЕ. Вы прекрасно поняли о чём я ! Внешне те и те собаки могут и не отличаться, а вот внутренне и по смыслу - могут быть абсолютно разные ! Растут в разных условиях, требования разные, воспитание, и ещё многое другое.
ДархаН: АВС пишет: Посмотрел ролик Туркмении 90-х. А почему на 90 е смотреть надо?Может дальше заглянуть?На мойц пред.пост обратите внимание!АВС пишет: настоящие туркменские волкодавы! т.е.туркменские только настоящие? Странный чел?
Ениш: ДархаН пишет: линейку клади,практически один луч. если этой собаке положить линейку на морду, тот лучик пройдёт через черепушку, а, уж никак не по ней. параллельные линии и луч -вещи , совершенно разные. ДархаН пишет: У борзой то как раз затылок завален.И у линии надбровок получается излом в другую сторону.Где параллельность? Тань, -борзые бывают не только русскими псовыми.
АВС: ДархаН пишет: т.е.туркменские только настоящие? Странный чел? Вы мой пост то прочитали, станный чел? АВС пишет: Не хуже-лучше, а именно разные!
сенька: АВС пишет: Вот такие, именно такие настоящие туркменские волкодавы! АВС пишет: но запомните какими они должны быть. это точно лучшие представители?С такими ЗК ,действительно только и остаётся ,лежать весь день в теньке под кустом.
ДархаН: ДархаН пишет: В жаргоне много выражений,что слышала я.Вот как я это понимаю. "СТОП"- линия морды парралельна линии лба,но переход ярко выражен. "Прилобистость"-переход может быть плавным,но линия морды не параллельна линии лба,а линия лба как бы заваливается назад ,опускается. Ну и лучший вариант-хоть линейку клади,практически один луч. Ир,чего ты к словам то придираешься и вырывашь часть сказанного,как не поняла.Есть такое выражение"хоть линейку клади",я написала почти.Могу дописать зй вариант- с плавным переходом ,линии лба и морды четко параллельны,неб.надбровки. А это фото борзой поставила сразу,чтоб про завал затылка обрисовать. Каракуш,по твоему, на борзую похож? Но про борозду,делящую череп в стандарте САО нигде не читала,а в другой породе читала. Может мне кто прояснит это?
колмакова татьяна: вот на этом ролике все собаки крупные, объёмные, костистые , упитанные http://www.youtube.com/watch?v=lkKxcgqzM-g Внешне особой разницы с заводскими не увидела.
колмакова татьяна: АВС пишет: Посмотрел ролик Туркмении 90-х кто скажет про какой ролик речь ?
леди: колмакова татьяна пишет: Внешне особой разницы с заводскими не увидела. Да ну? Ну посмотри внимательнее на взрослых собак в начале ролика, на костяк, на размер головы относительно корпуса, на формат, на ширину груди, на выход шеи. Внешне они похожи на моего Кешку, а мой Кешка уже никак не вписывается в современное поголовье. Мне говорили, что он старотипный ещё 8 лет назад.
сенька: колмакова татьяна пишет: вот на этом ролике все собаки крупные, объёмные, костистые , упитанные http://www.youtube.com/watch?v=lkKxcgqzM-g Внешне особой разницы с заводскими не увидела. почти все понравились собаки. .колмакова татьяна пишет: Внешне особой разницы с заводскими не увидела. брыль поменьше у собак на ролике.
АВС: колмакова татьяна пишет: кто скажет про какой ролик речь ? [ut]http://www.youtube.com/watch?v=38ZRdZkhPu4&feature=player_detailpage[/ut] Про этот.
ДархаН: леди пишет: на костяк, на размер головы относительно корпуса, на формат, на ширину груди, на выход шеи.
АВС: колмакова татьяна пишет: кто скажет про какой ролик речь ? Исправляю. Вот про этот: http://www.youtube.com/watch?v=38ZRdZkhPu4
колмакова татьяна: леди пишет: Внешне они похожи на моего Кешку совершенно верно ! Я может не уточнила, у всех свежи в памяти сейчас собаки с Московии и последних выставок, так вот я не про них, я про таких как твой Кешка и иже с ними. Классные заводские собаки. Может мы провинция, но мы пока среди таких и "варимся", поэтому я особой разницы и не увидела. Говорю только за наш регион.
колмакова татьяна: АВС
ДархаН: колмакова татьяна пишет: но мы пока среди таких и "варимся", поэтому я особой разницы и не увидела. Тань,это те,что на твоей аваторке?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Тань,это те,что на твоей аваторке? так я и знала. Мне ВСЁ поголовье Республики Коми показать или только выборочно разрешается ? Мои вкусы - это отдельная песня, да и то, скоро и аватарка и баннер поменяются. Я никогда не скрывала, что экспериментирую и ищу свой путь. Нашла, поняла что хочу. Мало ли что я в своём личном дворе держу, это же не значит, что у нас тут все такие. А кстати, Оберон на аве отличнейший породнейший пёс, не сырой и очень породный.
Ениш: ДархаН пишет: Каракуш,по твоему, на борзую похож? С чего бы это?Я к тому, что Каракуш не похож на собаку, к которой применимо твоё "правило луча" ДархаН пишет: Есть такое выражение"хоть линейку клади", Ага, ещё есть про голову-подушку,лоб- как крышка на казан и т.п. Если уж, ты решила в деталях и научно разбирать собачью голову на составляющие её косточки, то. зачем применять народные выражения? ДархаН пишет: Но про борозду,делящую череп в стандарте САО нигде не читала, В старом стандарте, вроде было.. или не в стандарте.. но. по любому -трактовалось это, как недостаток.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Я никогда не скрывала, что экспериментирую и ищу свой путь. Я спросила про аваторку,так как мне показалось,что ты меняешь свои приоритеты!Ениш пишет: "правило луча Ну не придумывай уже!Я такого правила не писала!Народные выражения,порой,яснее картинку рисуют!Вот и применяю или другие применяют.Ениш пишет: В старом стандарте, вроде было.. или не в стандарте.. но. по любому -трактовалось это, как недостаток. Понятно!
АВС: сенька пишет: это точно лучшие представители?С такими ЗК ,действительно только и остаётся ,лежать весь день в теньке под кустом. Одни из лучшего поголовья, уж точно. С какими ЗК? У всех показанных собак отличные ЗК. И только у двух, видно уже старых собак есть проблемы. И то, явно, приобретенные, о чем и оговаривалось при съёмке.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Я спросила про аваторку,так как мне показалось,что ты меняешь свои приоритеты приоритеты я не меняю, я всё так же инбридирую на Ч-Юзбаша, другое дело, что я точно поняла, что я хочу и как к этому идти.
Ениш: леди пишет: Внешне они похожи на моего Кешку, А, кто именно похож? Сакар, Арлан,Бабур,Гоймот,Хромой Елбапрс? Они, ж, все разные.
АВС: Ениш пишет: Они, ж, все разные. Они не больше разные, чем Ваши САО в Вашем дворе сейчас.
Ениш: АВС пишет: Исправляю. Вот про этот: http://www.youtube.com/watch?v=38ZRdZkhPu4 С 21-й по 23-ю минуту -это тоже есть вери гуд? Среднего в расчёт не беру -он просто очень жирный. но те двое по бокам
АВС: Ениш пишет: С 21-й по 23-ю минуту -это тоже есть вери гуд? Среднего в расчёт не беру -он просто очень жирный. но те двое по бокам Это и есть упомянутые мною крайные типы. Встречаются они тоже, конечно. И еще думаю, что у этих собак чрезмерная сырость сложения (какой мы её видим на видео) проявила себя только с возрастом.
Ениш: АВС пишет: Они не больше разные, чем Ваши САО Вы сейчас о чём? Я свой вопрос адресовала Ладе и поставила его конкретно -на кого из перечисленных, с её точки зрения, похож , живущий у неё кобель. Вас я спрашивала в другом своём посте и про другое.
Ениш: АВС пишет: Это и есть упомянутые мною крайные типы. Ответ получила. спасибо
Ениш: АВС пишет: И еще думаю, что у этих собак чрезмерная сырость сложения (какой мы её видим на видео) проявила себя только с возрастом. Сырость либо есть, либо её нет. Чёрно-белый хромой кобель никак не мог в молодости быть сухарём.
Ениш: колмакова татьяна пишет: у всех свежи в памяти сейчас собаки с Московии и последних выставок, так вот я не про них, я про таких как твой Кешка и иже с ними. Классные заводские собаки. Может мы провинция, но мы пока среди таких и "варимся", Ну, ты б примерчик сюда воткнула. Поглядеть бы на исходный продукт- из чего чего вываривается.
леди: Ениш пишет: А, кто именно похож? Не знаю, собаки на первых минутах однотипны. Вот они как раз и похожи.
Ениш: леди пишет: собаки на первых минутах однотипны. Вот они как раз и похожи. Стало быть Сакар и Арлан. последний вам родственник, если не ошибаюсь?
АВС: Ениш пишет: Вы сейчас о чём? Я свой вопрос адресовала Ладе и поставила его конкретно -на кого из перечисленных, с её точки зрения, похож , живущий у неё кобель. Вас я спрашивала в другом своём посте и про другое. Это я в продолжении темы. О том, насколько "они" разные. А на вопрос, адресованный Ладе, я и не пытался ответить.
АВС: Ениш пишет: Сырость либо есть, либо её нет. Чёрно-белый хромой кобель никак не мог в молодости быть сухарём. Предрасположенность к сырости определенно заложена изначально. А ч\б в молодости вполне мог быть гораздо суше, чем в старости.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ну, ты б примерчик сюда воткнула. Поглядеть бы на исходный продукт- из чего чего вываривается. Ир, примерчик чего ? Нынешних наших собак ты знаешь, примеры моего разведения последних лет здесь http://cao-tayur.ru/pages/237/ а то, из чего моё личное разведение "выварилось", тут http://cao-tayur.ru/pages/235/ (списочек внизу)
колмакова татьяна: отвлекаясь от лично наших собак, просто зашла поглазеть в темку на форуме и сразу наткнулась на отличные образчики заводского разведения. Что мама хороша, что дети
колмакова татьяна: и вот щеночки нехреновенькие, тип абсолютно сохранён - что раньше такие в Туркмении были, что сейчас, большой разницы не вижу. Даст Бог и вырастут в достойных собак. Хрен знает сколько поколений заводского разведения. В чём такая уж огромная внешняя разница ? На мой взгляд чисто внешне "типичная Туркмения"
колмакова татьяна: Моё ИМХО - ВНЕШНЕ собаки могут вообще не отличаться, но по сути, наши собаки , конечно, другие, хотя, думаю, вернее, уверена, даже знаю, что до сих пор многие питомники столь успешно работают с породой, что можно спокойно возвращать их собак в условия традиционного обитания . А г..на и ТАМ всегда хватало, и тут, так что спор, как всегда, ни о чём !
колмакова татьяна: А на Московии и на Националке выставлялась Цара, чем не "Туркмения" в её лучшем варианте
Ениш: колмакова татьяна пишет: Нынешних наших собак ты знаешь, примеры моего разведения последних лет здесь http://cao-tayur.ru/pages/237/ а то, из чего моё личное разведение "выварилось", тут Тань. про своё разведение ты сказала вот здесь- колмакова татьяна пишет: Мало ли что я в своём личном дворе держу, это же не значит, что у нас тут все такие. колмакова татьяна пишет: Классные заводские собаки. Может мы провинция, но мы пока среди таких и "варимся" А-а.. так это про них... понятно.
Ениш: АВС пишет: А ч\б в молодости вполне мог быть гораздо суше, чем в старости. В молодости все выглядят несколько иначе. собаки не исключение
колмакова татьяна: Ениш Ир, ну справедливости ради у меня и такие есть http://cao-tayur.ru/pages/288/ http://cao-tayur.ru/pages/390/ И такого плана собак немало, каждая со своими достоинствами и недостатками, но они именно такие - не сырые, крепкие, двигающиеся. Не надо и обо мне, и обо всём разведении только по моим личным собакам судить. Ни для кого не секрет, что я длительное время страдала гигантоманией. Хоть и сейчас предпочитаю крупных собак, но рост уже не в приоритете.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Ир, ну справедливости ради у меня и такие есть возраст собак каков на фото? колмакова татьяна пишет: Не надо и обо мне, и обо всём разведении только по моим личным собакам судить Тань. самое интересное, что я и не собиралась. Ты заговорила про- колмакова татьяна пишет: только за наш регион. Я просила привести пример собак региона . вот тех самых -крепких заводских.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Я просила привести пример собак региона . вот тех самых -крепких заводских. Ой, я лучше отдельную тему создам. Это ж мне надо сколько дисков и флэшек перерыть, чтобы фоты загрузить. Просто поверь Ениш пишет: возраст собак каков на фото? Полтора года.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Полтора года. кобель ещё и помладше будет. юниор. не сухой. с возрастом засыреет. колмакова татьяна пишет: Просто поверь В этой теме не ты первая призываешь к этому.
Ениш: колмакова татьяна пишет: отличные образчики заводского разведения. Что мама хороша, что дети Отличные от чего? От общей массы? Чего то не впечатлилась я , особенно, первой фоткой.
колмакова татьяна: Может я до сих пор идеалистка, но до сих пор стараюсь вычленять и запоминать только хороших собак, за которых и сейчас гордость берёт. Вот, на вскидку, типичные образчики туркменского типа собак современнейшего заводского разведения. Опять же со своими достоинствами и недостатками, но на мой взгляд, высокого качества. Ну чем они другие и чем они хуже ? если чё, я могу долго продолжать ! Это для тех, кто опять говорит о том, что всё плохо, породу просрали, работать не с чем и т.д.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Чего то не впечатлилась я , особенно, первой фоткой. а так ? Ениш пишет: Отличные от чего? От общей массы? просто отличные
Ениш: Ура!! меня посчитали!
Ениш: колмакова татьяна пишет: а так ? А, так -по другом. На той же фотке стафордячья стойка кого хочешь испортит.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Джаладаш -он какой? а, Кер Гаплан- Какой из них породный? Со слов например Гоши Сапарова(сына того самого Сапарова) у Кера в предках есть волк, кто такой Джаладаш я не знаю, а ещё можно было поставить фото того "сена" с видео. Если говорить об этом серьёзно, то нужно видеть большое количество собак аборигенов и находить общие элементы, после чего делать выводы о породности, а не брать двух трех собак в пример. Плохо только то, что не все могут увидеть разницу. Вот и колмакова татьяна пишет: Внешне особой разницы с заводскими не увидела. колмакова татьяна Не поймите меня неправильно, у Вас есть хорошие собаки, но по моему мнению, Вы их всех почему-то продаёте.(как пример Эшх Зураб и пару собак у Данияра). За видео Вам большое спасибо! Такого я еще не видел, пойдет ко мне в копилку. Еще одно видео, которое подтверждает мои наблюдения. Если хотите увидеть разницу, то обратите внимание на то, что у приотарных собак практически нет утяжеленных "рубленных"(более резких линий) голов с объёмной тяжёлой и длинной мордой, в большинстве своём у всех - "тупой клин" плавных линий, и плоский лоб.
колмакова татьяна: Ениш пишет: А, так -по другом. На той же фотке стафордячья стойка кого хочешь испортит. Хорошую собаку никакой стойкой не испортишь ! Ениш пишет: Ура!! меня посчитали! Да я хотела сюда побольше твоих собак воткнуть - и Хажата, и Эрка и т.д., я же сказала - могу долго продолжать ! Хорошие собаки есть, причём есть практически в каждом питомнике, надо только иметь глаза .
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: у Вас есть хорошие собаки, но по моему мнению, Вы их всех почему-то продаёте.(как пример Эшх Зураб и пару собак у Данияра). Я же сказала - долгое время болела гигантоманией. Сейчас отпустило MOLOSSYIZAZII пишет: Если хотите увидеть разницу, то обратите внимание на то, что у приотарных собак практически нет утяжеленных "рубленных"(более резких линий) голов с объёмной тяжёлой и длинной мордой, в большинстве своём у всех - "тупой клин" плавных линий, и плоский лоб. и сейчас таких достаточно. Даже на приведённых мною фотографиях.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Вот, на вскидку, типичные образчики туркменского типа собак современнейшего заводского разведения. Соглашусь только с тремя верхними и тремя нижними фото(но это только по фото).
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы их всех почему-то продаёте.(как пример Эшх Зураб и пару собак у Данияра). Видимо для этого есть причины.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Плохо только то, что не все могут увидеть разницу. Я всё прекрасно вижу, если что.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: а так ? Первое, что бросается в глаза, это шея.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Первое, что бросается в глаза, это шея. Во-первых, натянули ринговкой по самое "не хочу", а во-вторых, я не утверждала, что это идеал, идеальных собак вообще не бывает. У каждого свои недостатки
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: и сейчас таких достаточно. Я и не говорил, что их нет. Но основную часть заводского поголовья они(по моим наблюдениям, ИМХО) не представляют.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Я и не говорил, что их нет. Но основную часть заводского поголовья они(по моим наблюдениям, ИМХО) не представляют. Ну и основную часть аборигенного поголовья тоже представляют не звёзды ! Везде надо искать лучшее, в том и состоит работа заводчика !
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: У каждого свои недостатки Вы когда-нибудь видели китайца с европейским разрезом глаз? Я нет.(хотя малюсенький такой недостаток ).
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Ну и основную часть аборигенного поголовья тоже представляют не звёзды ! Кто определяет звёздность? Выставленный вами ролик - один из примеров обратного.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Первое, что бросается в глаза, это шея. Тоже самое хотела написать,искала пример шеи,чтоб почти из туловища выходила.Ринговка тут ни причем! Ринговкой,если правильно управлять,можно только наоборот,визуально скрыть(уменьшить зрительно) длинную,вытянутую шею.
fanat: MOLOSSYIZAZII С каких слов? Гоша прикололся, перерассказал красивую сказочку, которую ему в детстве читала на ночь апа. А ещё Цыган "просил на полном серьезе" Горохова повязать суку азиата "кобелем" гиены из зоопарка. А еще самые лучшие отарные волкодавы рождаются от вязки с барсом А ещё на каждой заставе погранцы держат а запасе щенков от восточницы и азиата или волка. .... Только какому-то обкуренному голландскому биологу, да пьяному зоотехнику пермской обсерватории пришло в голову перепроверить эмпирическим путём все эти баллады.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Гоша прикололся, перерассказал красивую сказочку Многие на когда-то красиво рассказанных сказках строят своё разведение. Это уже Вы лично решайте сами, чья сказка красивее. Я у всех спрашивал происхождение КЁРА, ответа так и не услышал.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто определяет звёздность? Выставленный вами ролик - один из примеров обратного. Вы будете утверждать, что ЛЮБАЯ отарная собака - прям "хватай и беги" ? Естественно, нет ! Там полно просто приотарных дворняжек, которых прекрасно показывают другие приведённые выше ролики..... так, стоп ! что-то я увлеклась, а мне это не надо ! Спорить не желаю, ибо все всё равно останутся при своём мнении. Желаю всем здравствовать ! P.S. ДархаН пишет: Тоже самое хотела написать,искала пример шеи,чтоб почти из туловища выходила Не надо цепляться к частностям. Если аборигенов начать "по косточкам" разбирать - то тоже можно много чего интересного нарыть.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Не надо цепляться к частностям. Если аборигенов начать "по косточкам" разбирать - то тоже можно много чего интересного нарыть. Тань,я не цепляюсь к частностям в этом случае.Выход шеи,короткая мощная шея -это один из основополагающих породы.Тут на разнотипность,или таджик,туркмен ,абориген,заводской...не спишешь!
ДархаН: колмакова татьяна пишет: так, стоп ! что-то я увлеклась, а мне это не надо ! Ну и зря!колмакова татьяна пишет: Спорить не желаю, ибо все всё равно останутся при своём мнении Ну а зачем тогда экспериментируешь? Ты настолько убеждена и ничего не подвергаешь сомнению? А может экспериментируешь,что не можешь понять,чего не хватает в твоих собаках? Эти темы нужны,нужны еще раз и еще,чтоб освежать свои взгляды и смотреть со стороны!
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Выход шеи,короткая мощная шея -это один из основополагающих породы. Да нормально там всё с шеей ! Не идеальная, конечно, но и не криминальная.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Вы будете утверждать, что ЛЮБАЯ отарная собака - прям "хватай и беги" ? Естественно, нет ! Там полно просто приотарных дворняжек, которых прекрасно показывают другие приведённые выше ролики..... Вот Вы не только не видите, но и не слышите. (шутка, простите). Что бы определить кто есть дворняжка, а кто нет, сначала надо определить общие породные признаки. Если Вы кого-то уже определили в дворняжки, зачем же их брать во внимание.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Ну а зачем тогда экспериментируешь? Уже скорее нет, чем да. Я уже всё знаю что и как хочу. ДархаН пишет: Эти темы нужны,нужны еще раз и еще,чтоб освежать свои взгляды и смотреть со стороны! Лично для меня такие темы нужны, чтобы понимать, что я иду правильным путём.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Не идеальная, конечно, но и не криминальная. Это как? Чуть чуть породная, но не совсем?
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Что бы определить кто есть дворняжка, а кто нет, сначала надо определить общие породные признаки. Я не хочу так углубляться здесь, это раз. И два - я могу отличить породную и непородную собаку. разумеется, со своей точки зрения , возможно моё видение не всех устроит.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Это как? Чуть чуть породная, но не совсем? Покажите ИДЕАЛЬНУЮ собаку, а потом поговорим.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Покажите ИДЕАЛЬНУЮ собаку, а потом поговорим. Идеальную для кого? Если для меня то вот: Мечтаю получить такого же кобеля.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Покажите ИДЕАЛЬНУЮ собаку, а потом поговорим. А при чем тут идеальная?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: А при чем тут идеальная? Ну мы же про недостатки заговорили, а для каждого недостатки по-разному воспринимаются, вот я и говорю - идеальных нет, покажите идеальную без недостатков. MOLOSSYIZAZII пишет: Идеальную для кого? Если для меня то вот: Ну, у неё тоже можно кучу мелких недостатков нарыть - нижняя линейка неровная, и локти свободные, и под глазами хотелось бы бОльшего заполнения, - это как раз к вопросу о таких недостатках, которые есть, но "не криминальные". MOLOSSYIZAZII пишет: Чуть чуть породная, но не совсем? Породная, но с небольшими недостатками.
колмакова татьяна: Так, всё, спокойной ночи ! Всё равно "у каждого свой азиат в голове "!
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: как раз к вопросу о таких недостатках, которые есть, но не влияют на породность. Хотя их там и нет.
MOLOSSYIZAZII: Спокойной ночи!
кот: колмакова татьяна пишет: Вы будете утверждать, что ЛЮБАЯ отарная собака - прям "хватай и беги" MOLOSSYIZAZII пишет: Мечтаю получить такого же кобеля Приезжайте в Белгород,мы вам подарим таких несколько штук Породность в простоте,ваш девиз? Выражение хорошее и всё У вас есть эксперты-породники ,которым вы доверяете?(хотя скорей всего нет) Мне интересно,какое описание получит эта собака Может, конечно,фото неудачное
кот: MOLOSSYIZAZII-Выход шеи,короткая мощная шея -это один из основополагающих породы.(это вы определили?) Стандарт. Шея средней длины, очень мощная, овальная в сечении, и Т.Д. Но не короткая Вы сейчас скажите,что стандарт писали не боги ... Вы видите САО по своему,но не надо так настойчиво демонстрировать это.Двух,трёх постов достаточно.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ни для кого не секрет, что я длительное время страдала гигантоманией. Хоть и сейчас предпочитаю крупных собак, но рост уже не в приоритете. Ой! Мои поздравления! Когда это случилось? И как это я пропустила?
zardak: Байбури Шанди пишет: Когда это случилось? И как это я пропустила? Ты уж извини ее,забыла она тебе доложиться.Впредь этого не повторится.
Байбури Шанди: zardak пишет: Ты уж извини ее,забыла она тебе доложиться. Никак не могу. Нельзя же так внезапно...
Веды: Кот, более чем странно судить о породности собаки по описанию эксперта.
Elena: Веды пишет: более чем странно судить о породности собаки по описанию эксперта. ага, особенно заводчику
ДархаН: кот Не надо MOLOSSYIZAZII приписывать того,что он не писал! Кот по-чаще смотрите на отарных собак,может увидите разницу. кот пишет: (это вы определили?) Это я сделала для себя выводы просматривая большое колличество фото и видематериала старотипных отарных собак и нынешних в отарах и много архивных материалов.И не только я!Разумные люди это видят.Я прислушиваюсь к мнению многих авторитетных людей,собак которых даже не имею.В нынешний стандарт тыкать не надо! А если очень хочется просто придраться к словам-это ваши проблемы! Собака,что выставил MOLOSSYIZAZII была под породником и получила прекрасное описание! Такого корпуса,таких движений,такой самобытности и харизмы... вам этого не понять А по поводу простоты...скажу....женщины меня поймут... если фигура и стать есть,не нужны слишком большие навороты в наряде-простое черное приталенное классическое платье в гардеробе и больше ничего не надо!
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Приезжайте в Белгород,мы вам подарим таких несколько штук Вы сначала здесь покажите, а я может и приеду. Надеюсь Вы не пустозвон и словами не разбрасываетесь. кот пишет: Выражение хорошее и всё. У вас есть эксперты-породники ,которым вы доверяете? Что значит "и всё"? Мне не нужны эксперты породники, и любому другому нормальному заводчику не нужны. Вы не волнуйтесь так, собака эта выставлялась(на чемпионате САО), в описании замечаний нет. Жду фото кобелей!!!
кот: Веды пишет: Кот, более чем странно судить о породности собаки по описанию эксперта. Elena пишет: ага, особенно заводчику А давайте упраздним экспертов и выставки,да и стандарт вобщем-то ни к чему.Всё по -русски !!!Мы сами с усами !!! Вот потому и удивляем весь мир нашим бардаком .
ДархаН: Ничего ее говова не напоминает!?
Веды: кот пишет: А давайте упраздним экспертов и выставки Давайте, а введём проверку на психику, функциональность и рабочесть.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: А давайте упраздним экспертов и выставки,да Вы меня рассмешили. Вы зайдите в соседний раздел и посмотрите последние выставки. кот пишет: Вот потому и удивляем весь мир нашим бардаком . Бардак там, где из зоотехнического мероприятия делают шоу(иногда юмористическое) и стандарт меняют как хотят. Так что, фото кобелей будет???
Татьяна: Сами придумали стандарт и теперь пытаемся подогнать тех (старых) собак под него и искренне удивляемся, что они другие. Выход шеи, прямое плечо, правильный постав зк и т.д. Не отбирали так собак ни в Туркмении, ни тем более в отарах. Чем ценны собаки на видео Туркмения 90 в первую очередь кровями и характером, все, на остальное не обращали внимания вообще, про отары вообще молчу, там главное работа ну и естесвенно те же крови, т.к. характер передается по наследству. Все.
Elena: Веды пишет: Давайте, а введём проверку на психику, функциональность и рабочесть. опередили MOLOSSYIZAZII пишет: последние выставки. особенно показательны
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы меня рассмешили. Вы зайдите в соседний раздел и посмотрите последние выставки. Ни одного Вас. Веды пишет: Давайте, а введём проверку на психику, функциональность и рабочесть.
колмакова татьяна: Ну по совести - некоторых экспертов даже близко нельзя к собакам подпускать. ДархаН пишет: Ничего ее говова не напоминает!? А голова Акгуша эталон ? Что мы ещё про него знаем, кроме того, что он дрался как питбуль ? Да если бы он не попал в руки своего владельца - никто бы его и знать не знал ! Зачем делать идолов из чего-то ? Почему самим не раскрыть глаза и не делать выводы ? Материалов предостаточно, на тех же видео. Можно понять какие из собак были наиболее типичны, как собаки двигаются, как себя ведут, какие у них должны быть конечности и т.д. Если бы все как попугаи не повторяли с придыханием: "Акгуш...Акгуш !", и если бы эта собака не была рекламным брендом, то сейчас покажи вам эту собаку - была бы только критика, я уверена.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Что мы ещё про него знаем, кроме того, что он дрался как питбуль ? Это как? колмакова татьяна пишет: Если бы все как попугаи не повторяли с придыханием: "Акгуш...Акгуш !", и если бы эта собака не была рекламным брендом, то сейчас покажи вам эту собаку - была бы только критика, я уверена. В чем критика в экстерьере, который сами придумали?
адис-аскер: Веды пишет: Давайте, а введём проверку на психику, функциональность и рабочесть. Давненько уже об этом говорят.....да только все слова,слова....как например Вы себе это представляете,ну хотельсь бы узнать....потому как говорим об этом, а конкретней как это может выглядеть???Думаю надо бы сначала определиться с четким направлением рабочих качеств породы и их прямым использованием,предъявлять требования к собаке относительно чего???Простые тесты на соц.поведение и т.д.это уже есть в примитивном варианте...зонтики и различные смоделированные ситуации Тестирование на смелость и агрессию к себе подобным тоже есть...что же еще и как мы можем проверить.....(извините,не совсем по теме)
колмакова татьяна: Все тут про сырость глаголют, а чё ж тогда Акгуша своего разлюбезного не критикуете ? Али сухая собашка ? на него миллионпяцот раз инбридировали, да закрепляли, он же НАСТОЯЩИЙ, так чего вы все, товарищи дорогие , удивляетесь, что сырость лезет, что конечности у собак плохие, что глаза текут и ты ды ! За что боролись, на то и напоролись ! Вот это фото, которое в сети ходит под названием "Акгуш с дочерьми" очень тоже показательно. Самая правая собашка имеет ну просто "великолепный" зад ! Прям вот "эталон" ! Не будьте слепы, имейте свои мозги.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Это как? Обычно. Всегда готов, много гейма и противников не отпускает, даже если те давно орут. Есть масса видео с его поединков, гда ни о каком благородстве и ритуальности даже речи не идёт. А кобель-азиат просто обязан отпускать противника, который признал своё поражение, иначе бы чабанские собаки вымерли как вид !
Веды: колмакова татьяна пишет: А голова Акгуша эталон ? Чья эталон? колмакова татьяна пишет: Что мы ещё про него знаем, кроме того, что он дрался как питбуль ? Подозрение или известный Вам факт? колмакова татьяна пишет: Да если бы он не попал в руки своего владельца - никто бы его и знать не знал Факт или Ваши умозаключения? Если факт то приведите доводы? колмакова татьяна пишет: Если бы все как попугаи не повторяли с придыханием: "Акгуш...Акгуш !" Все это кто? колмакова татьяна пишет: если бы эта собака не была рекламным брендом, Он таковым является на самом деле или это плод Ваших фантазий? Таня что за зацикленность на Ак гуше? Личная неприязнь?
zardak: Веды пишет: Давайте, а введём проверку на психику, функциональность и рабочесть. А кто мешает? Тестируйте свое поголовье,делитесь результатами.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Что мы ещё про него знаем, кроме того, что он дрался как питбуль ? Да если бы он не попал в руки своего владельца - никто бы его и знать не знал ! Зачем делать идолов из чего-то ? Почему самим не раскрыть глаза и не делать выводы ? Материалов предостаточно, на тех же видео. Можно понять какие из собак были наиболее типичны, как собаки двигаются, как себя ведут, какие у них должны быть конечности и т.д. Если бы все как попугаи не повторяли с придыханием: "Акгуш...Акгуш !", и если бы эта собака не была рекламным брендом, то сейчас покажи вам эту собаку - была бы только критика, я уверена. Это Вы Болкуновой расскажите, да и научите её заодно правильно "азиатов" понимать.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: В чем критика в экстерьере, который сами придумали? Я придумала или кто ? Пусть даже я придумала, то у Акгуша хватает косяков в экстерьере. В частности: под глазами не заполнено, свободные локти, искривлённые кости предплечий, короткий сильно скошенный круп . И это только то, что очень бросается в глаза.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Не будьте слепы, имейте свои мозги. Вот именно! Мы тут про породность толкуем! А проблемы с ЗК и у самых породных могут возникнуть! А они ,в отаре не выживают.Что ты выставила-это уже завод.Здесь уже отбраковка должна идти. Не знаю,по поводу сыростиАкгуша,но возраст то кобеля на фото какой?На предпоследнем откормлен. Так и потом ,кто слепо повторяет,у того ничего и не получается.А нужно видеть основные и важные характеристике в той же легендарной собаке и только их стараться повторить.А недостатки то зачем с собой тянуть?
AGZE: Татьяна .Вы написали правильно. Рабочие качества ,характер передаются по наследству.Другие приоритеты привели к тому что имеем.Здесь и подбор пар и метизация помогли,но ещё не поздно раз об этом ещё говорим.
кот: ДархаН пишет: Ничего ее говова не напоминает! Абсолютно!
Веды: zardak пишет: Тестируйте свое поголовье,делитесь результатами. Ирина, разговор был не о том что я своих буду тестировать, а о том что ВСЕ будут тестировать. Выставки не показатель породности, функциональности и психики азиата. Если Вы считаете по другому- Ваше право.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Это Вы Болкуновой расскажите, да и научите её заодно правильно "азиатов" понимать. Не сотвори себе кумира ! Веды пишет: Таня что за зацикленность на Ак гуше? Личная неприязнь? Нет, это в данном случае самый яркий пример людской стадности. И я искренне не понимаю, почему в погоне за брендом люди не хотят видеть очевидное, хотя вся информация на поверхности - и фото, и видео материалов предостаточно. Но в данном случае БОИ затмили всё ! А по-чесноку, так драться могут и бендоги, и КВ, и питы, и помеси разные ! так что же их за эталон породности не принимаем ? Давайте, алга ! А потом будем охать и ахать надо очередной Московией !
адис-аскер: AGZE пишет: Рабочие качества ,характер передаются по наследству. ДархаН пишет: Так и потом ,кто слепо повторяет,у того ничего и не получается.А нужно видеть основные и важные характеристике в той же легендарной собаке и только и стараться повторить.А недостатки то зачем с собой тянуть?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: А недостатки то зачем с собой тянуть? Это ты понимаешь, а основная масса слепо и глухо просто повторяет рекламные слоганы.
полная версия страницы