Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Не будьте слепы. Вот именно. Научитесь видеть собак. И делайте правильные выводы, а не такие как Колмакова Т. На счёт детей Акгуша - один Бергуд чего стоит , но многих ему просто приписывали("свечку не держал", но могу отправить к первоисточнику).
zardak: Веды пишет:Ирина, разговор был не о том что я своих буду тестировать, а о том что ВСЕ будут тестировать. (c) А зачем ждать ВСЕХ?
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: На счёт детей Акгуша - один Бергуд чего стоит Да, конечно, он же почкованием размножался, мама там и не присутствовала. И других сук тоже не существовало. MOLOSSYIZAZII пишет: И делайте правильные выводы, а не такие как Колмакова Т. Конечно, конечно, делайте такие выводы, как MOLOSSYIZAZII ! MOLOSSYIZAZII Вот знаете, в чём между нами разница ? Я Вас лично ни разу не задела, ни разу не высмеяла Вашу точку зрения, не лезу Вам в учителя, а Вы уже опустились до этого неоднократно. Я просто высказываю и отстаиваю свою собственную точку зрения, на которую имею право, а Вы стараетесь изо всех сил меня задеть и унизить , выставить этакой глупышкой-пустышкой. Ну бог Вам судья, развлекайтесь дальше ! От меня не убудет ! Только мне здесь более не интересно, на личности я переходить не собираюсь, пойду лучше со своими дворняжками погуляю.
Веды: Таня, извиняюсь, я не интересовалась Ак гушом, а кто ещё на форуме на нём зациклен? А те недостатки что ты перечислила, зайди в тему "ВЫСТАВКИ" у тебя там работы непочатый край
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот именно. Научитесь видеть собак. И делайте правильные выводы, а не такие как Колмакова Т. Колмакова Т.как и мы здесь все имеет право на свою точку зрения,а кто прав, время и работа покажет....Думаю что здесь люди не вчера с породой начали заниматься и достаточно хорошо видят породу и породных собак....
AGZE: MOLOSSYIZAZII .Зря Вы так на счёт Кслмаковой Т.Все мы ошибаемся.Татьяна ищущмй человек,уверен разберётся.
колмакова татьяна: Веды пишет: зайди в тему "ВЫСТАВКИ" у тебя там работы непочатый край А когда мы переходили на "ты" ?! Что-то я не припомню ! Я даже не знаю мужчина Вы или женщина ?
колмакова татьяна: адис-аскер AGZE
Татьяна: Писала и ничего не отправилось... "Обычно. Всегда готов, много гейма и противников не отпускает, даже если те давно орут. Есть масса видео с его поединков, гда ни о каком благородстве и ритуальности даже речи не идёт. А кобель-азиат просто обязан отпускать противника, который признал своё поражение, иначе бы чабанские собаки вымерли как вид !" Теперь короче напишу.. Всегда готов это хорошо, кобель отпустит соперника в том случае, если тот бьет зубами, скалит, визжит (примерно как щенок), т.е. показывает свое полное поражение, ну и поведение играет не малую роль (отказ от боя и т.д.). Если собака подает голос (гавкает, орет и т.д.), но своим поведением не показывает, что он готов подчиниться сопернику поединок будет продолжаться. Очень показательные фото характера Акгуша, где он во дворе со множеством собак. Вот уж про кого, а Акуша точно не повернется язык назвать питом.
Веды: zardak пишет: А зачем ждать ВСЕХ? Я уже Вам написала, если у ВАс другое мнение на этот счёт-Ваше дело Кому то хватает и просто по рингу побегать.
Веды: колмакова татьяна пишет: А когда мы переходили на "ты" Как то странно после 7 или 8 (точно не помню) лет общения придираться, но хорошо, буду на Вы.
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Очень показаетльные фото харктера Акгуша, где он во дворе со множеством собак Своя стая не в счёт. Татьяна пишет: Вот уж про кого, а Акуша точно не повернется язык назвать питом. А я и не называла его питом, я написала, что "дрался как питбуль", имея в виду гейм и отношение к сопернику. Ещё раз повторюсь - видео в сети много, кто хочет может посмотреть. И хватит про Акгуша, про него и так слишком много говорится и пишется. Извините, более постараюсь здесь не отвечать, и уж тем более не спорить, мне свои нервы дороже.
колмакова татьяна: Веды пишет: Как то странно после 7 или 8 (точно не помню) лет общения придираться, но хорошо, буду на Вы. Я даже не знаю как Вас зовут, Ваш профиль не заполнен, хотя бы представьтесь ! Чувствую себя идиоткой - как можно 7 или 8 лет общаться , даже не зная с кем общаешься ? И регистрация у Вас от 2012 года, так откуда же 7 или 8 лет ?
Веды: колмакова татьяна
Татьяна: "Я придумала или кто ? Пусть даже я придумала, то у Акгуша хватает косяков в экстерьере. В частности: под глазами не заполнено, свободные локти, искривлённые кости предплечий, короткий сильно скошенный круп . И это только то, что очень бросается в глаза." Не знаю кто его придумал и постоянно додумывает , но уж точно никто в Туркмении не заморачивался свободными локтями, заполнено или нет под глазами. Мы пытаемся подогнать под свои придуманные стандарты, сделать как нам кажется правильных в экстерьерном плане азиатов, но кто сказал что он правильные. Веками жили и работали собаки с узкими мордами, скошенными крупами и даже плохими з. к.
колмакова татьяна: Мне что-то не очень смешно.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: MOLOSSYIZAZII Вот знаете, в чём между нами разница ? Я Вас лично ни разу не задела, ни разу не высмеяла Вашу точку зрения, не лезу Вам в учителя, а Вы уже опустились до этого неоднократно. Я просто высказываю и отстаиваю свою собственную точку зрения, на которую имею право, а Вы стараетесь изо всех сил меня задеть и унизить , выставить этакой глупышкой-пустышкой Если Вы так восприняли мои посты, то реально прошу у Вас ПРОЩЕНИЯ! Я и не думал Вас оскорбить. Если Вы меня процитируете я попытаюсь Вам это объяснить. колмакова татьяна пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: И делайте правильные выводы, а не такие как Колмакова Т. Оскорбление то, что я считаю ваши выводы неправильными? Так о производителе действительно судят по его лучшим потомкам, а не худшим, не я это придумал. колмакова татьяна пишет: Не сотвори себе кумира ! В своём собственном лице тоже. колмакова татьяна пишет: это в данном случае самый яркий пример людской стадности А это? Пример вежливости? Я не имею потомков Акгуша и стадностью(как Вы выражаетесь) не страдаю.
Веды: Татьяна пишет: Веками жили и работали собаки с узкими мордами, скошенными крупами и даже плохими з. к. Будем возвращать всё взад?
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Веками жили и работали собаки с узкими мордами, скошенными крупами и даже плохими з. к. Блин, вот ведь вышла уже. Ну давайте будем разводить таких - со скошенными крупами, плохими ЗК, узкими мордами. Веками же такие жили. Где тогда ПОРОДА ? Нафига мы вообще тогда дёргаемся ? Зачем их тогда вообще разводить ? Их вон на каждой помойке хватает. Договорились, зашибись !
ДархаН: Веды Лека что ли?
Веды: колмакова татьяна
колмакова татьяна: Веды пишет: взад Ага, вот там и останемся.
Веды: ДархаН Не могу войти на форум под своим старым ником, терпите под этим Первое время будет непривычно-потом привыкнете
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Так о производителе действительно судят по его лучшим потомкам, а не худшим, не я это придумал. По всем потомкам судят о производителе.
Веды: колмакова татьяна пишет: вот там и останемся. И так почти там уже, и дело уже даже не в породности(которая в головах ), уже пора бы и на анатомию обратить внимание.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: А я и не называла его питом, я написала, что "дрался как питбуль", имея в виду гейм и отношение к сопернику. Ещё раз повторюсь - видео в сети много, кто хочет может посмотреть. И хватит про Акгуша, про него и так слишком много говорится и пишется. Извините, более постараюсь здесь не отвечать, и уж тем более не спорить, мне свои нервы дороже. Можно конечно не отвечать, а можно просто спокойно к этому относится и вести диалог. Я это видео уже много раз видела и тем более анализировала, нет там ничего криминального красивые поединки. колмакова татьяна пишет: Своя стая не в счёт. Почему же не в счет, где же выстраивать иеархию как не в своей стае. И если бы у него были бы не лады с характром сидел бы он отдельно от других.
zardak: колмакова татьяна Кхе...кхе....кхе...
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: По всем потомкам судят о производителе. MOLOSSYIZAZII пишет: не я это придумал.
ДархаН: Веды пишет: ДархаН Не могу войти на форум под своим старым ником, терпите под этим Первое время будет непривычно-потом привыкнете О! Угадала!
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Блин, вот ведь вышла уже. Ну давайте будем разводить таких - со скошенными крупами, плохими ЗК, узкими мордами. Веками же такие жили. Где тогда ПОРОДА ? Порода заключается в правильном крупе и т.д.? И что же тогда разводили туркмены? колмакова татьяна пишет: Нафига мы вообще тогда дёргаемся ? Зачем их тогда вообще разводить ? Их вон на каждой помойке хватает. Договорились, зашибись ! Кого хватает Бабуров, Екеменов и т.д. ведь у каждой из этих собак были недостатки, в принципе почти все пречисленные постами выше. Или раз с недостатками то дворняга (которых как я поняла полно на помойке), а раз правильная то ПОРОДА? То же зашибись договорились. Где внутренность этой породы за которую все так радеютб одна оболочкаб которую хотят сделать еще красивей мне напоминает мыльный пузырь дотронься, а там....
ДархаН: Кстати,я не являюсь ярым почитателем Акгуша,но породность собаки сомнению не подвергаю.
zardak: Веды пишет: Кому то хватает и просто по рингу побегать. Ну да....а кому=то и просто оценочку слупить и "алга" в разведение. У каждого свой выбор .
Татьяна: ДархаН пишет: Кстати,я не являюсь ярым почитателем Акгуша,но породность собаки сомнению не подвергаю. В принципе Акгуш тут не причем, задело про его характер, а как пример можно брать кого угодно.
zardak: ДархаН пишет: О! Угадала! Вряд ли.Стиль общения не Лекин.
ДархаН: Экстерьерные недостатки -это одно. А породные признаки-это другое,которые сформировались в силу необходимой функциональности и рабочести. Если Акгуш был с такими,как пишите недостатками,функционален,то какие же это недостатки?(только их нужно в комплексе смотреть,а не отдельно выдергивать круп,плечо,морду..голень,бедро....-организм-это единое целое).
ДархаН: Татьяна пишет: В принципе Акгуш тут не причем, задело про его характер, а как пример можно брать кого угодно. Согласна,можно взять и другую собаку.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Экстерьерные недостатки -это одно. А породные признаки-это другое,которые сформировались в силу необходимой функциональности и рабочести. Если Акгуш был с такими,как пишите недостатками,функционален,то какие же это недостатки?(только их нужно в комплексе смотреть,а не отдельно выдергивать круп,плечо,морду..голень,бедро....-организм-это единое целое).
Татьяна: ДархаН пишет: Согласна,можно взять и другую собаку.
MOLOSSYIZAZII: Кстати к вопросу об идеалах, вот один из них(для меня конечно): Кот может и таких пару штук подарите, я не откажусь.
кот: MOLOSSYIZAZII пишет: Кот может и таких пару штук подарите, я не откажусь Вас опять очень много,чувство меры украшает любого,даже заводчика САО. Кобель на фото достаточно породный,но такой тип мне не нравится У нас ,если я не ошибаюсь, много его потомков у бойчатников,кстати примерно в этом типе. Мы все разные, кому-то может и нравится,то что многим не нравится.Кто -то ездит на Мерседесах,а кто на Корейцах и Китайцах,кому блондинки,а кому брюнетки ну и т.д.Тем и интересен этот мир. Просто не надо так давить и навязывать свое мнение.Я уважаю любое мнение,при этом могу вставить свою реплику,но не не настаиваю ни на чём.
ДархаН: кот пишет: ,но такой тип мне не нравится А Вы не путаете тип и породность,случайно? А что в этом "типе" не нравится?!кот пишет: У нас ,если я не ошибаюсь, много его потомков у бойчатников,кстати примерно в этом типе. Потомки и сохраненная линия разные вещи, накидайте фото,мне тоже стало интересно!
кот: ДархаН пишет: Потомки и сохраненная линия разные вещи, накидайте фото,мне тоже стало интересно! Откуда они у меня?Я их не фотал,неинтерестно.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Вас опять очень много,чувство меры украшает любого,даже заводчика САО Это Ваши трудности. Если вступаете в спор будьте готовы ответить на встречные вопросы. Прежде всего любого мужчину украшает, то что он отвечает за свои слова и не пустозвонит. Так что жду фото кобелей которых Вы мне собирались подарить. .кот пишет: У нас ,если я не ошибаюсь, много его потомков у бойчатников,кстати примерно в этом типе. Хотя бы клички назовите, дальше мы уже сами.
леди: Ениш пишет: последний вам родственник, если не ошибаюсь? Вроде нет таких. По крайней мере в тех родословных, которые можно проследить официально.
леди: колмакова татьяна пишет: Я придумала или кто ? Пусть даже я придумала, то у Акгуша хватает косяков в экстерьере. В частности: под глазами не заполнено, свободные локти, искривлённые кости предплечий, короткий сильно скошенный круп . И это только то, что очень бросается в глаза. Ну у тебя глаз алмаз! А я вот по фотографиям, сделанным чуть спереди и чуть сверху, разглядеть круп не могу при всём желании. Придумать могу, а разглядеть - нет.
колмакова татьяна: Веды пишет: Не могу войти на форум под своим старым ником, терпите под этим Первое время будет непривычно-потом привыкнете Сказать нормально, что это ты не могла ?
колмакова татьяна: леди пишет: Ну у тебя глаз алмаз! Лада, я ВСЕ фото, которые есть в интернете поглядела.
леди: zardak пишет: Вряд ли.Стиль общения не Лекин. Это Лёка. Моя знает.
Татьяна: Куда опять Лёка пропала? Загадочная она сегодня....
лёка: Тута я, просто ещё не совсем в себе
лёка: Так вот о чём я. Выставки это показатель состояния поголовья. Но это не показатель породности и здоровья поголовья. В свете последних выставок(в принципе как и 5 и 10 лет назад) поголовье аховое по здоровью. О породности разговаривать смысла не вижу, потому что породность оказывается для всех разная. Хотя даже в такой "плавающей" породе как азиат, можно было бы прийти к знаменателю, но... стандарты пишут те кто их пишет, а азиат у каждого свой. В свете последних выставок могу сказать что головы то более менее привели к знаменателю, только за головами потеряли азиата, психику, функционал, первобытность(за которую тут присутствующие раньше рубашки рвали) Собаки стали-обтекаемые, взгляду не за что зацепиться, собачки что то средненькое.
лёка: Я не в общем, я про то что вижу в рингах здесь.
леди: лёка пишет: Собаки стали-обтекаемые Угу. Та собачка, которую Татьяна Колмакова ставила как пример того, что ничего не изменилось, своим корпусом, гладеньким и кругленьким, почему-то вызвала у меня ассоциацию с породой, с которой у азиатов вообще ничего общего нет. http://www.jackrussellterrier.ru/foto/albums/userpics/11254/8-1%20-%20%EA%EE%EF%E8%FF.jpg
zardak: лёка пишет: Тута я, просто ещё не совсем в себе Заметно.
лёка: zardak я Не знаю чего эт я , мая сама в шоке
ДархаН: леди пишет: Угу. Та собачка, которую Татьяна Колмакова ставила как пример того, что ничего не изменилось, своим корпусом, гладеньким и кругленьким, почему-то вызвала у меня ассоциацию с породой, с которой у азиатов вообще ничего общего нет. http://www.jackrussellterrier.ru/foto/albums/userpics/11254/8-1%20-%20%EA%EE%EF%E8%FF.jpg Ну у тебя и ассоциации!лёка пишет: В свете последних выставок могу сказать что головы то более менее привели к знаменателю, только за головами потеряли азиата, психику, функционал, первобытность(за которую тут присутствующие раньше рубашки рвали) Собаки стали-обтекаемые, взгляду не за что зацепиться, собачки что то средненькое. Может потому и потеряли,что головы привели к какому то не тому знаменателю! Всем китайцам европейские глаза воткнули,вот общий знаменатель и получился!
лёка: А кто нить заметил что прямое плечо прям уже породный признак скоро будет. Арочки. Тонкая кожа(губки тряпочки) Свободные локти каждая 3 собака. Проблемы с ЗК.....вообще ппц.
лёка: ДархаН пишет: Всем китайцам европейские глаза воткнули, Извиняюсь, я ещё не настолько в себе что бы понять .
ДархаН: лёка пишет: Извиняюсь, я ещё не настолько в себе что бы понять . А ты просто представь! Китайца с глазами европейца(ранее уже предлагалось,не читала),кто получится? Китаец с недостатками экстерьера или породный загорелый европеец?
zardak: лёка пишет: я Не знаю чего эт я , мая сама в шоке А еще бухтишь,что тебя не признают.
лёка: ДархаН Вот просто одни глаза европейца?Просто отлич.черта евр.от азиата (в нашем случае китайца) не только в глазах. Постав глаз, скулы, нос, лоб, да вся голова должна поменять черты на микс.
лёка: zardak пишет: А еще бухтишь,что тебя не признают. Старею, здоровье не то 6 точек продажи медовухи на трассе было много А Вы знали что медовуха вся разная? У одного медовушчика по 5-6 видов. Я теперь знаю
zardak: лёка пишет: Я теперь знаю
колмакова татьяна: леди пишет: Та собачка, которую Татьяна Колмакова ставила как пример того, что ничего не изменилось, своим корпусом, гладеньким и кругленьким, почему-то вызвала у меня ассоциацию с породой, с которой у азиатов вообще ничего общего нет. Лада, ну ты даёшь ! То вам подавай крепких-сухих, без сырости, я подала, опять не нравится ! ну откормленная, ну домашняя вся такая собака на той фотке, но ведь видно, что и мышцы плотные, и вся такая "хоть об стенку бросай" ! Лада, ты вообще-то письмо моё получила ?
сенька: Татьяна пишет: Веками жили и работали собаки с узкими мордами, скошенными крупами и даже плохими з. к. Акгуш работал при отаре?Вот сомневаюсь,что собаке с таким сложением как у Акгуша .легко работается при отаре.Сколько помётов было у Акуша?
Зар Хакан: Вот еще немного туркменов - ни одного гиганта с "ломовым" костяком или сырого, все среднего роста и среднего костяка. У Бабыша несколько другие приоритеты в разведении. http://turkmendog.forum24.ru/?1-6-0-00000025-000-0-1-1379257460
лёка: Зар Хакан пишет: гиганта с "ломовым" костяком А у кого из форумчан такое есть? Вдруг мне надо.
Татьяна: сенька пишет: Акгуш работал при отаре?Вот сомневаюсь,что собаке с таким сложением как у Акгуша .легко работается при отаре.Сколько помётов было у Акуша? У Черного Екемена лучше ноги? Он работал в отаре и даже схватки с волками были. Не знаю, где был Акгуш до того как попал к Нурягдыяву. "Вязок у Акгуша было не много, всего 4 (официально подтверждённые), т.к. его владелец боялся рождения конкурента. Кроме того, при подборе сук обращалось прежде всего внимание на силу характера и происхождение, что собственно позволяет узнавать в детях и внуках их легендарного предка, который передал им не только внешность, но и свой боевой дух. Информация собрана из материалов авторов: Е. Мычко, И. Горохов, Ф. Болкунова, Л.Кононенко."
колмакова татьяна: Зар Хакан пишет: ни одного гиганта с "ломовым" костяком или сырого а где вообще про нх речь ?
Зар Хакан: "Ни одного гиганта с "ломовым" костяком или сырого" - понравилось? )) Это ж главное, о чем я хотела сообщить )) Кому нужны гиганты, обращайтесь в личку, направлю куда следует )) Смайлик с цветочком не могу поставить, уже извиняйте...
лёка: Зар Хакан Типа вывернулись , так на вопрос то ответьте, кто и где писал на форуме что у него Зар Хакан пишет: гиганта с "ломовым" костяком или сырого" А Вас поздравляю, у ВАс оно есть...медальку Вам.
колмакова татьяна: Зар Хакан пишет: "Ни одного гиганта с "ломовым" костяком или сырого" - понравилось? ) я вообще не поняла к чему.
лёка: колмакова татьяна Не переживайте, ща объяснят. А не объяснят -значит просто метеоризм мучал.
колмакова татьяна: лёка Ну сейчас-то уже выяснили, что ты - это ты, а я это я , то давай обратно на "ты" !
лёка: колмакова татьяна
guchali@jandex.ru: Колмакова Татьяна пишет: Я придумала или кто ? Пусть даже я придумала, то у Акгуша хватает косяков в экстерьере. В частности: под глазами не заполнено, свободные локти, искривлённые кости предплечий, короткий сильно скошенный круп . И это только то, что очень бросается в глаза. Простите, что вмешиваюсь...Долго читала, но участия не принимала...Решила таки стрять Не то видите, дорогие мои , не туда глядите... Не на недостатки надо-ть глядеть, а на достоинства собак аборигенных. Общие породные признаки, на этой основе и строить разведение!!! А мы все УЛУЧШАЕМ породу, уходя все дальше от оригинала. Относиться к непородным признакам (ИМХО) надо непремиримо, четко представлять к чему надо стремиться (не к тому, что сейчас модно на выставках). Всегда обидно видеть собаку с оценкой "отлично", имеющую непородные признаки: лаячьи головы, закурношенные морды, выпуклые глаза, прямые плечи, "эрделячий постав шеи, длинные голени и т.д. А Черного Екимена ценили не за экстерьер - за характер, что тоже крайне ВАЖНО для разведения. Еще раз ИМХО!!!
сенька: Татьяна пишет: У Черного Екемена лучше ноги? тоже плохие.Татьяна пишет: Он работал в отаре и даже схватки с волками были. и почему его так охотно отдали с отары?Где можно почитать про судьбу Ч.Екимена и про его схватки с волками? Татьяна пишет: Не знаю, где был Акгуш до того как попал к Нурягдыяву. Может он и родился при отаре,но работать почему-то там не остался.
Мюрат: Зар Хакан пишет: Вот еще немного туркменов - ни одного гиганта с "ломовым" костяком или сырого, все среднего роста и среднего костяка. У Бабыша несколько другие приоритеты в разведении. http://turkmendog.forum24.ru/?1-6-0-00000025-000-0-1-1379257460 Сходила по ссылке.Еще раз посмотрела фото.Я знаю их всех в лицо и по характеру.Гигантов с ломовым костяком там нет!!! И не будет. Так может,в погоне за товарными гигантами теряется породность и похожесть на тех,аборигенных, и поэтому множество современных САО - другие?.
лёка: Да кто и где в теме говорил про гигантов? Хотя на видео есть собаки саааавсем не мелкие и беднокостные. Опять же даже в ЦА собаки из отар отличаются от собак содержащихся при домах, но и это понятно, разное содержание, пищевая база, нагрузки. Так почему в России то собаки не могут отличаться фенотипично от предков? Суть в другом, что даже то что изменялось фенотипично, начали убивать во всех планах не проводя отбора. А вообще по сути разговор ни о чём. Если бы был толк от этих разговоров, а так.. просто размять пальцы.
Мюрат: лёка пишет: Суть в другом, что даже то что изменялось фенотипично, начали убивать во всех планах не проводя отбора Оль,вот этой фразы не поняла.Расшифруй.
Donna: guchali@jandex.ru пишет: Всегда обидно видеть собаку с оценкой "отлично", имеющую непородные признаки: лаячьи головы, закурношенные морды, выпуклые глаза, прямые плечи, "эрделячий постав шеи, длинные голени и т.д. А Черного Екимена ценили не за экстерьер - за характер, что тоже крайне ВАЖНО для разведения. Вот так всегда! Как говорим о современных собаках - Долой непородные (по экстерьеру!) признаки. И ладно бы только непородные. Так ведь то массивные собаки "в моде", то высокие, а сейчас - "сухие". То белые, то чёрные Как будто у современных азиатов характер вообще отсутствует. Как будто несколько недостатков могут зачеркнуть ум, преданность, надёжность, великодушие.
лёка: Мюрат Боюсь тут я растекусь мыслями
лёка: Donna пишет: Как будто у современных азиатов характер вообще отсутствует. Ага Donna пишет: Как будто несколько недостатков могут зачеркнуть ум, преданность, надёжность, великодушие. А совместить не пробовали?
Donna: А когда об аборигенах говорят: "то важен не экстерьер, а характер"
лёка: Не забываем, что мы занимаемся НЕ аборигенами и аборигенные крови нам пока что не светят в связи с постановлением НКП.
Donna: лёка пишет: А совместить не пробовали? Если в руки попал такой идеал - большая везуха! Только вот случается это не всегда. Кто что выбирает - личный выбор каждого. Я свои приоритеты - характер или экстерьер, давно расставила.
лёка: Donna пишет: Если в руки попал такой идеал - большая везуха! У меня есть и я это есть берегу
guchali@jandex.ru: Donna пишет: - Долой непородные (по экстерьеру!) признаки. А как иначе??? Уж, если породе присущи плоские , но объемные головы, так этого и стоит придерживаться! А то ведь глядишь - известный питомник рекламирует кобеля с круглым(не типичным для САО) черепом и ведь его используют... Бездумно уходя от оригинала! Donna пишет: Как будто у современных азиатов характер вообще отсутствует. А на характер вобще редко оглядываются...
лёка: guchali@jandex.ru пишет: известный питомник рекламирует кобеля с круглым(не типичным для САО) черепом и ведь его используют. можно в ЛС ссыль, что бы подтвердить догадки
Donna: guchali@jandex.ru пишет: А то ведь глядишь - известный питомник рекламирует кобеля с круглым(не типичным для САО) черепом и ведь его используют... Бездумно уходя от оригинала! Это какой-такой? А достоинства у этого кобеля есть?
Татьяна: сенька пишет: и почему его так охотно отдали с отары?Где можно почитать про судьбу Ч.Екимена и про его схватки с волками? в интернете. сенька пишет: Может он и родился при отаре,но работать почему-то там не остался. Собрал вещички и ушел не понравилось ему там. Другой вариант, понравился он кому-то и его оттуда забрали.
Татьяна: Donna пишет: А достоинства у этого кобеля есть? Дайте угадаю, титулы?
лёка: Татьяна Вы выиграли приз
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII постоянный участник Пост N: 4223 Откуда: Беларусь, Гомель Отправлено: Сегодня 11:44. Заголовок: колмакова татьяна пи.. -------------------------------------------------------------------------------- колмакова татьяна пишет: цитата: Что мы ещё про него знаем, кроме того, что он дрался как питбуль ? Да если бы он не попал в руки своего владельца - никто бы его и знать не знал ! Зачем делать идолов из чего-то ? Почему самим не раскрыть глаза и не делать выводы ? Материалов предостаточно, на тех же видео. Можно понять какие из собак были наиболее типичны, как собаки двигаются, как себя ведут, какие у них должны быть конечности и т.д. Если бы все как попугаи не повторяли с придыханием: "Акгуш...Акгуш !", и если бы эта собака не была рекламным брендом, то сейчас покажи вам эту собаку - была бы только критика, я уверена. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это Вы Болкуновой расскажите, да и научите её заодно правильно "азиатов" понимать. Запросто! В каком-то 2000 начальном году проводила Болкунова семинар по породе САО в Москве после монки... Много интересно и красиво рассказывала: глазки должны быть маленькими, темными, веки прилегающими, губы сухими и толстыми и ну прочая-прочая.... А для подтверждения своих слов пускала по рядам фотографии азиатов из СА. На одной из них был чемпион по боям Арвана: голова круглая, веки отвисшие, глаза круплые и светлые, губастый и шкурястый...На вопрос: "А почему?" был ответ: "Это же АРВАНА!!!! Он чемпион! Ему можно."
Татьяна: лёка пишет: Татьяна Вы выиграли приз Куда за ним подъехать или по почте пришлете?
Татьяна: Байбури Шанди пишет: голова круглая, веки отвисшие, глаза круплые и светлые, губастый и шкурястый...
лёка: Татьяна ПРиезжайте, вручим в торжественной обстановке ну или по почте пошлём И так, следующий вопрос задаёт......
лёка: Байбури Шанди пишет: На одной из них был чемпион по боям Арвана: голова круглая, веки отвисшие, глаза круплые и светлые, губастый и шкурястый Татьяна пишет: Татьяна Пост N: 2932 Это он?
Татьяна: лёка озвучьти приз -медовуха , тогда по почте, а то обратно не доеду.
Татьяна: лёка пишет: Это он? Чемпион 2004г. другого не знаю.
Байбури Шанди: Татьяна А нам другое фото показывали.
Ю-ю: Татьяна пишет: Чемпион 2004г. другого не знаю. Мне яндекс другого выдал, белого
Donna: Татьяна пишет: Donna пишет: цитата: А достоинства у этого кобеля есть? Дайте угадаю, титулы? Что то тут за меня отгадывать уже торопятся. А я пока ещё не угадала, о каком круглоголовом кобеле речь.
лёка: Татьяна пишет: озвучьти приз -медовуха У меня она имеет место быть
Ю-ю: http://volkodaw.com/dogs/view/241/#prettyPhoto/1/
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Татьяна А нам другое фото показывали. Фото другое или кобель на нем другой?
Татьяна: лёка пишет: У меня она имеет место быть Ну тогда мы идем к Вам.
zardak: Татьяна пишет: Фото другое или кобель на нем другой? http://volkodaw.com/dogs/view/241/
Donna: Вот эта голова? На мой взгляд уши высоковато расположены, а с головой порядок
лёка: Татьяна пишет: кобель на нем другой
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Фото другое или кобель на нем другой? Кобель похож (тот ли, не знаю), но фото было, как я описала.
лёка: zardak Страшненький. Хуенький.
лёка: Только он на всех фото разный какой то
лёка: А чего он в присядку везде стоит?
Татьяна: Тогда не понятно, он чемпион чего?
zardak: лёка пишет: zardak Страшненький. Хуенький. Я не виновата......
zardak: лёка пишет: А чего он в присядку везде стоит? С такими ногами попробуй прямо постоять.
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Кобель похож (тот ли, не знаю), но фото было, как я описала.
zardak: Татьяна Тань,а по ссылке тогда кто?
лёка: Татьяна Арвана на Ваших фото и по ссылке РАЗНЫЕ собаки Чего чемпион Арвана по ссылке пока неизвестно, но думаю сейчас подтянутся знающие люди и всё нам объяснят.
Татьяна: Байбури Шанди пишет: но фото было, как я описала. Как нужно сфоткать этого кобеля, что бы у него появились все перечисленные недостатки.
лёка: Скорее всего Ирина имела в виду кобеля по ссылке-заводчик Болкунова, а своё дерьмо не пахнет и ему можно быть каким угодно.
zardak: лёка пишет: Чего чемпион Арвана по ссылке пока неизвестно Но заводчик его Болкунова,могла показывать фото своего .
Татьяна: zardak пишет: Татьяна Тань,а по ссылке тогда кто? http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0 Я так понимаю просто кровный кобель.
лёка: Тогда это какой Арвана (вл. Кяризов Б.)
Татьяна: лёка пишет: Скорее всего Ирина имела в виду кобеля по ссылке-заводчик Болкунова, а своё дерьмо не пахнет и ему можно быть каким угодно. Ирина написала что похож, но фото было другое.
лёка: Затем был у нас Арвана (ярко-рыжий, 2005 г.) Его пытались вывезти в Казахстан, на чем «погорел» начальник нашего клуба. Так вот этот Арвана дрался превосходно, но породности был средней, да и про бои его не скажешь, что дрался он лучше, чем, например, Акгуш
Татьяна: лёка пишет: Затем был у нас Арвана (ярко-рыжий, 2005 г.) Его пытались вывезти в Казахстан, на чем «погорел» начальник нашего клуба. Так вот этот Арвана дрался превосходно, но породности был средней, да и про бои его не скажешь, что дрался он лучше, чем, например, Акгуш Именно его фото я выставила выше.
лёка: АРВАНА, вл. Б. Кяризов/Цацкин Уже понятней, собака пошла по рукам.
лёка: Аппак и Акгыз – это однопометники Арваны, опять же, Чемпиона Туркмении по Тестовым испытаниям.
Татьяна: лёка пишет: Аппак и Акгыз – это однопометники Арваны, опять же, Чемпиона Туркмении по Тестовым испытаниям. Не, Аппак и Акгыз однопометники Арваны Цацкина. А чемпион рыжий Арвана.
guchali@jandex.ru: лёка пишет: Страшненький. Хуенький Ничего не страшненький! Получше бы под глазками заполнить - очень даже кобель "баской" стал!!!
лёка: С этими повторяющимися кличками -мозг сломаешь
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Получше бы под глазками заполнить - очень даже кобель "баской" стал!!! И на нездоровые ножки наплевать?
Татьяна: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-120-00000205-000-0-0-1311700464 Это чемпион.
лёка: СТАPЫЙ ЕЛБАРС. Большой любитель боев, Гельды Ходжанепесов из Бахардена, больше известный как Гельды Сакал, привез эту собаку из колхоза им. Жданова Тедженского района. Старый Елбарс был крупным, грубым кобелем, очень костистым, с хорошо развитой мускулатурой. У него была превосходной формы голова, с длинным, плоским, широким лбом и объемной, с широкой переносицей, слегка приспущенной мордой, практически не суживающейся к мочке носа; имел перекус. Хорошо развитые мышцы головы делали ее линии очень сглаженными. Под стать голове был и корпус: прочная спина, слегка выпуклая и чрезвычайно обмускуленная поясница, широкий и длинный круп, округлая грудная клетка и длинное ложное ребро. Идеально поставленные передние и задние конечности.
лёка: АКГУШ Он был среднего роста, около 74-75 см в холке, грубый, белого окраса. С очень породной, прекрасно обмускуленной, очень объемной головой, с плавным переходом ото лба к морде, но слегка выраженными надбровными дугами. У него была довольно короткая, очень объемная, почти не суживающаяся к мочке носа морда (39 см под глазами, 36 см около мочки). Имел низкого выхода, короткую шею с характерным подвесом. Прекрасно сложенный и обмускуленный корпус слегка портил несколько коротковатый, узковатый круп и связанный с этим несколько подставленный постав задних конечностей. Обхват пясти около 15 см.
лёка: ЧЕРНЫЙ ЕКЕМЕН Черно-пестрого окраса, Черный Екемен был грубым, тяжелым кобелем среднего роста, с очень объемной, мощной грудной клеткой и длинными ложными ребрами. Он имел несколько мелковатую по отношению к корпусу голову, широкий в затылочной части и слегка коротковатый лоб. Морда, очень объемная и мощная в основании, суживаясь к щипцу, становится легковатой. Такие головы довольно часто встречаются у собак разведения Р. Гытыкова. При очень крепкой спине, короткой мощной пояснице, он имел несколько скошенный круп, что возможно явилось следствием перенесенной в возрасте около 1 года травмы. Чуть больше, чем хотелось бы выражены углы скакательный суставов.
лёка: ТОХМЕТ – родился в Теджене, отец Эрлен (линия Карагеза), мать – Карабаш (вл. Танркули Мухамедов). Примерно в двухлетнем возрасте был привезен в Ашхабад Сапаровым, которого в Туркмении знают как Гундогды. Собака выше среднего роста, около 78 см в холке, черно-пестрого окраса, очень костистая (пясть 16 см) и массивная. Имела объемную, тяжелую голову с очень длинным, широким и совершенно плоским лбом, впечатление от которого немного портил несколько длинноватый, из-за чего он казался легким, щипец. У этой собаки была глубокая и очень объемная грудь с округлыми ребрами, широкая и очень крепкая спина, хорошо обмускуленная поясница и коротковатый круп при узковатом бедре. Этот кобель был очень тяжелый как за счет массивного костяка, так и из-за сильно развитой мускулатуры. Был известен своей сильной и длительной хваткой. Однажды (это зафиксировано на видеокассетах) он, не отпуская, держал противника 15 минут. Много щенков от Тохмета (сук и кобелей) было вывезено на Северный Кавказ, где они использовались при выведении кавказского волкодава.
Татьяна: лёка пишет: СТАPЫЙ ЕЛБАРС. Что-бы не искали-
лёка: Что самое странное, везде одно и то же, как хорошо заученная конспиративная история Ни каких подробностей.
Татьяна: лёка пишет: Что самое странное, везде одно и то же, как хорошо заученная конспиративная история Ни каких подробностей. Рассказать что-то другое могут не так много человек, те кто непосредственно общался с туркменскими товарищами. И как обычно бывает спохватываемся уже после смерти собаки, а так для них это была повседневная жизнь, хорошо хоть фото и записи сохранились.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: И на нездоровые ножки наплевать? Чей то я у рыжего не разглядела проблем с ножками... Глазки, видать, слепенькие стали...
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Чей то я у рыжего не разглядела проблем с ножками... Извиняюсь,я про белого имела ввиду.
Ениш: лёка пишет: думаю сейчас подтянутся знающие люди и всё нам объяснят. А, чего объяснять то? собаки разные, а клички одинаковые. в той базе таких, аж 4 собаки-на вкус и цвет. http://volkodaw.com/dogs/
АВС: zardak пишет: Извиняюсь,я про белого имела ввиду. А что у него с ножками?
fanat: А чего не ясно? Арвана рыжий - Чемпион Туркмении 2004 Арвана белый - дубль на Шерхана, Шохрат, Алгыра Кратовских (Акела3 -Акбай). Арнольд Михалыч от Арваны (белого) получил вроде два помета, все собаки из кот. - явные улучшатели (само главное -характера) То, что по Акбай (дочке Акуша) порой "задние" были " не очень" секрет что-ли? О какой круглой голове речь? Глазки- бусинки.(одна склера открыта - веко порвано). Не крупный (50-55 кг). Никакой сырости. Обмышцован. причём мышцы как каменные. Самая главная деталь - любой близкий потомок вязки (Акела-акбай) попав в стаю неизменно становился вожаком этой стаи! . леди . то, является ли Сакар родственником Вашей собаке , полагаю - вряд-ли, а то , что Арлан родственник - это точно. По всем версиям. (Хотя Арлан - родственник доброй половине всех туркменских собак в той или иной степени)
PPN: Так все-таки, как соба с "проблемными конечностями" может драться и не просто драться, а выигрывать, если по убеждениям она ходить то должна с трудом?
guchali@jandex.ru: PPN пишет: Так все-таки, как соба с "проблемными конечностями" может драться и не просто драться, а выигрывать, если по убеждениям она ходить то должна с трудом? Так, то, что собака дерется с проблемными конечностями , указывает на отменный характер собаки, ее упертость, терпеливость. Но это не значит, что проблемные конечности - это хорошо!!!К такому характеру - хорошие ножки не помешают!!! Уж не раз писалось, что с дефектами в анатомии собака быстрее« изнашивается».
колмакова татьяна: PPN Достоверно знаю пару кобелей с тяжёлой степенью дисплазии одной задней конечности, которые легко прыгали на ЗК, вставали в ту самую "свечку", имели очень достойный характер и желание драться, а проблема проявлялась только после нагрузок. Потом не забывайте про адреналин, который выделяется у собак в драке в большом количестве. Так что можно и не знать, что у собаки проблемы, а хромоту и затруднённость движений списать на усталость после боя. А по отдохнувшей собаке обычному человеку, не знающему куда смотреть - ничего и не видать.
zardak: АВС пишет: А что у него с ножками? А чего Вы не все фото поставили? Там есть и другие. Если для Вас это нормальные конечности САО,то ничего уж не поделать. Кстати кто видел пса тоже говорят,что не совсем все хорошо было.
fanat: zardak А кто пишет, что это хорошо? Есть косяки. Разумеется есть. Но, как известно в Азиате своеобразная внутренняя сила, позволяющая тому просто не замечать какие-то огрехи. + Естественный отбор. Напр. Кер был слеп на один глаз, а по Гоймоту иногда лез "сорочий глаз" Ну и что? Собаки просто работали в отаре не взирая на какие-то там трудности. Не мешает и ладно. Попробовали бы "хныкать" - пристрелили б и делов-то. Кстати по глазам... АкЕкемен2, Левик, Карим, Давран, Тинил... - целая линия. и у всех крупный глаз. Крупный, но сухой. По сыну Акуша -Тохмеду , по Акелле3 тоже попадались пучеглазые. Третье веко просматриаалось по Закирхану, по Менеку, по Сыйрлону (Левчишин). Но глаз не миндалевидный, а склера не стекает на брылю.( хотя, судя по фотоотчетам и на выст.рингах такие вроде закончились). Во! С тоненькой дожьей "тряпочкой" "другие" ни разу не попадались.
Nik M: Зар Хакан пишет: http://turkmendog.forum24.ru/?1-6-0-00000025-000-0-1-1379257460 очень нравится такой тип..
zardak: fanat пишет: А кто пишет, что это хорошо? Е Никто не пишет. Пишут,что во всех косяках виноваты нынешние заводчки,а то что они ползут издалека ,особо стараются не освещать.
Веды: zardak +1000000 zardak пишет: то что они ползут издалека ,особо стараются не освещать.
Татьяна: zardak пишет: Никто не пишет. Пишут,что во всех косяках виноваты нынешние заводчки,а то что они ползут издалека ,особо стараются не освещать. Все списывать на "тех" собака то же нельзя, тем более выставочникам, которые из поколения в поколения убирают экстерьерные недостатки, да и где в родословных у них "те" собаки. Я сейчас обобщаю, но у большинства именно так. Другое дело кровники, бойчатники они инбридируют накапливают именно "эти" крови и отбор ведут не по косякам в эксетрьере (на них обращают внимания делают выводы), а по характеру. И там и там есть крайности, но о них я не буду. Как свалить на тех собак излишнюю сырость, которой не было в таком объеме у "тех", рыхлость, декоративный вид, взгляд и т.д. Это уже дело рук нынешних заводчиков.
zardak: Татьяна пишет: Все списывать на "тех" собака то же нельзя, Я не говорю о "ВСЕ" .Татьяна пишет: Другое дело кровники, бойчатники они инбридируют накапливают именно "эти" крови и отбор ведут не по косякам в эксетрьере (на них обращают внимания делают выводы), а по характеру. Очень часто ,наличе характера становится более предпочтительней.
Татьяна: zardak пишет: Очень часто ,наличе характера становится более предпочтительней. Да, как и до нашего вмешательства в породу.
fanat: Между тем, я пожалуй могу сформулировать ответ на все эти вопросы: почему так? Кто виноват? и Что делать? Какие функции требуют от " подопытного" животного, таким оно и будет! Нужно, что б просто стояло или бегало, просто производило впечатление, Вот оно и будет только правильно стоять, красиво бегать, высоко прыгать . производить требуемое впечатление. Нужно, чтоб пугало людей своим видом, кусало людей своим.. ну тем, что есть. Т.е. опять производило требуемое впечатление. Но опять на впечатлительного человека. Таким и будет безобразным пугалом. Нужно , что б был сембиоз красиво-правильного стоящего и безобразно-пугающего. Заказ принят.Будет и такое! Нужно что б было " по-фиг" какое, но, чтоб ненавидящее любого хищника, день и ночь -;безропотно стоящее на страже и при этом почти нихрена для этого не делать. Будет такое. Такое,которое само по себе получающееся при небольшом вмешательстве в процесс раз или два в год.
fanat: Татьяна Можно с уверенностью сказать, что я даже чисто физически за две минуты после Вашего поста не смог бы наклацать столько букв.
Татьяна: fanat пишет: Татьяна Можно с уверенностью сказать, что я даже чисто физически за две минуты после Вашего поста не смог бы наклацать столько букв. Я ни на что не претендую.
fanat: Так и я тоже. Не претендую Я о том, что рано или поздно ...доходит. Вот может одновременно озарить. Причём на разных почти-что полюсах
адис-аскер: Читаю,читаю тему и понимаю,почему они другие мы вобщем то выяснили ,кто виноват вроде тоже понятно прежде всего коммерцеризация разведения,в том числе и бойцовое поголовье спрос-предложение....а вот что с этим со всем делать...??? Если у каждого свой азиат в голове....
PPN: адис-аскер пишет что с этим со всем делать...??? Если у каждого свой азиат в голове.... Побольше бы конкретной инфы, лучше видео и в действии, и не только драки, но и охрана и просто с людьми отношения и место дислакации этих собак - вот тогда каждый найдет своего азиата.
адис-аскер: PPN пишет: Побольше бы конкретной инфы, лучше видео и в действии, и не только драки, но и охрана и просто с людьми отношения и место дислакации этих собак - вот тогда каждый найдет своего азиата. Да и на форуме инфа есть с фото,и вобще в интернете ее достаточно...только оч.много разных мнений по поводу использования этих собак и их разведения,похоже к единому мнению с нашей породой не суждено прийти....
Татьяна: адис-аскер пишет: .а вот что с этим со всем делать...??? В принципе как всегда, поговорили и ладно, дальше все будет как всегда, каждый будет идти своим путем. Что должно измениться? Если уж по поводу экстерьера (который все таки виден) столько разных мнений, то характер вообще остается загадкой, а со слов хозяев так все идеальны. Если на ТИ виден и экстерьер и характер, то на выставках только экстерьер, ну или совсем явные трусы.
fanat: адис-аскер Что делать? Так из выше написанного и следует. Азиат-то он не в голове. В голове мысли о функции, которая будет применима к тому, кто в Азии. Чуть поменялась функция и уже пошли последствия. К счастью иногда обратимые. (бывали же случаи, когда уезжали переделанные в Чуд юд, а три-четыре колена и... добрый молодец. Как в молоко окунулся). И потом... находятся же альтруисты, привозящие "других". Бери! Вот он! С пылу, с жару. Ещё песок не слетел... Ну, как вариант. Ведь , как выше было означено: Даже климат со временем меняет. И очень трудно удержать в нужном тонусе, даже если и "варить" только "в собственном соку"
zardak: Татьяна пишет: Если на ТИ виден и экстерьер Как виден? Метисы тоже могут успешно биться.
fanat: Тут, наднях даже Путин поделился своими мыслями о путях разведения Азиата: “ Все дело чванстве чиновников (читай экспертов и пр. фци-шников) , в непробиваемых стенах , через которые люди не могут пробиться" " Вот поэтому и протестные голосования".
Donna: Вот Путин такой-сякой, даже азиатов людям разводить не даёт, таких, каких они хочут.
fanat: "Они сами не знают, чего они хочут"
Татьяна: zardak пишет: Как виден? Метисы тоже могут успешно биться. Хороший вопрос, аж в тупик поставил виден так же как и у всех (фото, видео, в живую). Нитко не заставляет использовать метисов (не так их и много).
лёка: Татьяна пишет: (не так их и много). Приходили на форум знающие люди, они нам всё сказали
АВС: zardak пишет: Пишут,что во всех косяках виноваты нынешние заводчки,а то что они ползут издалека ,особо стараются не освещать. Странно как то. Почему в большей степени не ползут издалека достоинства предков? Или с достоинствами легче бороться заводчикам чем с косяками?
Татьяна: лёка пишет: Приходили на форум знающие люди, они нам всё сказали Эх, видимо я в это время выходила....Если еще придут кричите. Может еще и показали я бы посмотрела.
АВС: Татьяна пишет: Нитко не заставляет использовать метисов (не так их и много) Метисов и в заводском разведении полно. Может даже и поболе будет, чем в бойцовом. И говорили об этом переговаривали на всех форумах и соц. сетях. Метисов, вообще, по всему миру полно. Но, тем не менее, породные собаки от этого не вымирают.
Ber Aladga: АВС пишет: Почему в большей степени не ползут издалека достоинства предков? Или с достоинствами легче бороться заводчикам чем с косяками?
лёка: Ber Aladga пишет: АВС пишет: цитата: Почему в большей степени не ползут издалека достоинства предков? Или с достоинствами легче бороться заводчикам чем с косяками? А можно перечислить тех достойных поимённо? Сколько было вязок? Сколько детей в помётах? Куда дети проданы? Фото детей, фото внуков? Куда собаки (те которые достойные, а не дети, внуки) делись. Вот и выстроим цепочку на ком же достоинство пропало. Надеюсь дождаться ответов на вопросы.
Асулла-Самара1: лёка пишет: Надеюсь дождаться ответов на вопросы. Надейся. Надежда умирает последней.
кот: click here Вот абориген,так абориген. Шикарный кобель в моём любимом типе. Извиняюсь перед владельцами,не выдержал,очень понравился.
Ениш: кот пишет: Вот абориген,так абориген. А, не похож.
fanat: Ениш Может это кличка такая "Абориген" Семенов из Таджикистана лет пять назад вывез. Вот там точно не кличка. Кстати... Заметили сколько у кого вязок? У хороших туркменских кобелей вязок около десятка. У самых лучших - пересчитать по пальцам одной руки. Годами над перспективой вязки размышляют. А у самого захудалого " полковника" из одноименной темы за год вязок больше чем за всю жизнь "отца-осноаателя". Ещё и ногу не поднимает, а уж полковничьи погоны примеривает. Даже не ксерокс. Ризограф. Офсет. ( кличка получается звучная. И со смыслом)
АВС: Ениш пишет: А, не похож. Согласен.
АВС: fanat пишет: Может это кличка такая "Абориген"
Elena: кот пишет: в моём любимом типе. да? а чуть выше назвали такой тип простым
АВС: Elena пишет: да? а чуть выше назвали такой тип простым MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати к вопросу об идеалах, вот один из них (для меня конечно): кот пишет: кот пишет: Кобель на фото достаточно породный,но такой тип мне не нравится А Этот Коту нравится: Это что, один тип что ли?
Elena: АВС пишет: Это что, один тип что ли? это чтоли не один а Кот про другую собаку писал
Elena: АВС пишет: А Этот Коту нравится кстати, мне этот тоже нравится...можно?
АВС: Elena пишет: это чтоли не один а Кот про другую собаку писал Не важно уже уточнять по какую собаку писал Кот. Важно то, что многие не видят между именно этими собаками разницы. Elena пишет: кстати, мне этот тоже нравится...можно? Мне тоже нравятся оба. Еще доги нравятся, спаниели русские, терьеры почти все...
Elena: АВС пишет: Еще еще тут про азиатов говорим
адис-аскер: Elena пишет: еще тут про азиатов говорим Ну так метисов то полно....АВС пишет: Метисов и в заводском разведении полно. Может даже и поболе будет, чем в бойцовом. И говорили об этом переговаривали на всех форумах и соц. сетях.
Эльвира: и мне оба нравяться, каждый хорош по своему и красив))ну уж черному до дога далеко)))
леди: Эльвира пишет: ну уж черному до дога далеко))) До азиата тоже. Красив, но ничего общего с "другими". Мода выставлять "по-европейски" приводит к тому, что побеждают собаки, которым легче так высоко голову долго держать. То бишь с далеко не низким выходом шеи.
кот: Да,действительно,разница такая же как между современным человеком и нашим предком,извините,обезьяной.
леди: кот пишет: и нашим предком,извините,обезьяной И ещё раз
кот: леди пишет: То бишь с далеко не низким выходом шеи Посмотрите другое фото.Выход нормальный,просто шея не короткая ,средней длины.
леди: Где именно можно посмотреть? Вы про это фото? http://f4.s.qip.ru/tOAcrBom.jpg Если Вы что-то по нему умудряетесь увидеть, то я завидую Вашей фантазии. Из-за ринговки на фото неестественный выгиб шеи.
Мерлови: кот пишет: Да,действительно,разница такая же как между современным человеком и нашим предком,извините,обезьяной.
кот: леди пишет: завидую Вашей фантазии А я завидую владельцам этого кобеля.Породное животное с великолепной головой,хорошо заполненной ,длинной мордой ,с типичным для Сао выражением и т.д. Леди,вы же знаете,как я" люблю" с вами спорить . А ещё хочу повторить для некоторых участников этой темы,это касается новичков. Прежде чем спорить,необходимо представиться ,показать,рассказать о своём вкладе в развитие породы . Тогда разговор будет предметным. Первый Азиат,которого я увидел в в 85 г.происхождением был туркменских кровей и отец и мать вывезены из Туркмении. Он ни чем не отличался от современных заводских САО.Грубого типа,хорошего роста (82см), ..Лошадиная голова с опушенной мочкой носа и т.д. Позже ,в 90 г.я приобрёл суку в Туркмении из совхоза им Чапаева,точного адреса уже не помню.Ну так вот, она тоже была вполне похожа на современных САО.У нас даже родилась сука Варя ,копия Джамиля,удивительное сходство.
НатЛан: АВС пишет: А Этот Коту нравится: Мне тоже нравится этот кобель . Подумаешь шею задрали
Ениш: кот пишет: в 90 г.я приобрёл суку в Туркмении из совхоза им Чапаева,точного адреса уже не помню.Ну так вот, она тоже была вполне похожа на современных САО. фотку поставить можете? На счёт того, что в дни сегодняшние можно вывезти из СА- уже лет 10 происходит обратный процесс -щенки ввозятся в Таджикистан , реже -Узбекистан. Вот, не знаю, насколько массово, но не единично, это точно. Думаете они там не размножаются? Ага, как же... Так что, привезти потомка российско-украинско-белоруссоко-заводских дело простое. НатЛан пишет: Мне тоже нравится этот кобель Вопрос не в том -нравится или нет, а в том, что на отарника не похож. Да,он, впрочем, так и не позиционируется -кобель при табуне был (чего делать собаке при лошадях, честно сказать, не знаю )
сенька: Ениш пишет: чего делать собаке при лошадях, честно сказать, не знаю Может охранять табунщика и лошадей от нападок конокрадов?
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: просто шея не короткая ,средней длины. Длиннее у жирафа? кот пишет: хорошо заполненной ,длинной мордой Вы это по фото определили? У чёрной собаки? кот пишет: с типичным для Сао выражением и т.д. Что бы говорить о типичности надо показать хотя бы ещё пару десятков таких "аборигенов". кот пишет: Первый Азиат,которого я увидел в в 85 г.происхождением был туркменских кровей и отец и мать вывезены из Туркмении. Он ни чем не отличался от современных заводских САО.Грубого типа,хорошего роста (82см), ..Лошадиная голова с опушенной мочкой носа и т.д.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Вот абориген,так абориген. Вот не понятно, почему бы в той теме(по ссылке) сразу не ответить на вопрос откуда вывезен и какое происхождение??? Почему попозже? Не так уж вроде и сложно написать, что вывезен из такого-то района, города, селения, взят у такого-то человека, папа-мама те-то.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот не понятно, почему бы в той теме(по ссылке) сразу не ответить на вопрос откуда вывезен и какое происхождение??? Почему попозже? Не так уж вроде и сложно написать, что вывезен из такого-то района, города, селения, взят у такого-то человека, папа-мама те-то. То же не понимаю созданной интриги.
леди: НатЛан пишет: Подумаешь шею задрали Вот сначала нужно посмотреть эту шею без механического задирания, а потом рассуждать, типичен он для САО, или нет. Если же всем пофиг до типичности, а во главу угла ставится только нравится, или нет - то какие же вы породники?
кот: Ениш пишет: фотку поставить можете? Не могу,в 94 переезжали в Белгород,Зенит Т.Т.Л.,фотоальбом с фото,с марками пропали,а Джамилю мы оставили друзьям,везти некуда было. MOLOSSYIZAZII пишет: Длиннее у жирафа? Длинее у дога у Афг.борзой,у многих др.там действительно длинная шея. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы это по фото определили? У чёрной собаки? А что ,у чёрной не рассмотреть?Это прежде всего от фото зависит. Молоссыазии,я не Андерсен.И повертье ,увидеть собаку в состоянии.Вы ещё достаточно молоды(судя по фото),поэтому вполне допускаю,что ваше желание провоцировать меня неосознанное,с возрастом пройдёт
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: Молоссыазии,я не Андерсен.И повертье ,увидеть собаку в состоянии.Вы ещё достаточно молоды(судя по фото),поэтому вполне допускаю,что ваше желание провоцировать меня неосознанное,с возрастом пройдёт Я конечно моложе Вас, но не настолько, чтобы что-то делать не осознано( четвёртый десяток разменял). И я не провоцирую, просто не люблю голословных заявлений. Исходя из общения с вами, ранее по теме, понял, что свои слова Вы подтверждать не утруждаетесь. Будучи в таком возрасте Вам уже надо как-то более серьёзно относиться к тому, о чем заявляете.
MOLOSSYIZAZII: кот пишет: А что ,у чёрной не рассмотреть?Это прежде всего от фото зависит. Как раз на тех фото ничего и не видно. кот пишет: Длинее у дога Сравните сами:
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот не понятно, почему бы в той теме(по ссылке) сразу не ответить на вопрос откуда вывезен и какое происхождение??? Почему попозже? а почему Вы в той(по ссылке) теме это не спрашиваете?
НатЛан: леди пишет: Вот сначала нужно посмотреть эту шею без механического задирания, а потом рассуждать, типичен он для САО, или нет. Если же всем пофиг до типичности, а во главу угла ставится только нравится, или нет - то какие же вы породники? И в очередной раз будем рассуждать о безупречной анатомии собак, которых нужно использовать в разведении породы и ссылаться на аборигенов, но затем , просматривая ролики, говорить: смотрите в целом на собаку , а не на отдельные части тела Мне нравится этот кобель и в роликах много таких(такого типа) чёрных собак в СА, и именно с такой шеей.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: а почему Вы в той(по ссылке) теме это не спрашиваете? А что должен? Я не интересовался происхождением данной собаки в той теме. Ссылку дали в эту тему, поэтому в этой теме и спрашиваю.
лёка: НатЛан Вообще не пойму чего так на кобеля возбудились, не нравится, сомнения=проходите мимо, мы тут сами его поюзаем Кому надо уже всё знают, кто откуда и как MOLOSSYIZAZII Саша, я Зомбика только на фото видела, и по этим же фото судила об анатомии, он чёрный но и заполненность увидела и всё остальное. Редактор фото, у кого зрение плохое, в помощь
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот не понятно, почему бы в той теме(по ссылке) сразу не ответить на вопрос откуда вывезен и какое происхождение??? Почему попозже? Не так уж вроде и сложно написать, что вывезен из такого-то района, города, селения, взят у такого-то человека, папа-мама те-то. А почему в своей теме человек должен отвечать на вопросы?Ьема питомника,хочу-отвечаю,хочу-промолчу. Он вроде для массового пользования не предлагался. Кому интересно,тот спишется или созвонится лично.А мимо проходящим ,знать не обязательно.
Bakkara: Ну шо,выяснили почему они другие ,я так понимаю еще нет ну когда выясните,меня позовите
лёка: Bakkara Боюсь не дождётесь Тут уже так, попиндеть собираются Сейчас ещё кто знающий придёт опять чё нить умного скажет, а мы опять думать будем...многа
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Ссылку дали в эту тему, поэтому в этой теме и спрашиваю. А у кого в этой теме спрашиваете?
лёка: сенька пишет: А у кого в этой теме спрашиваете?
НатЛан: Всё, ухожу , споры бесмыссленны. Мнение каждого уважаю !
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: А у кого в этой теме спрашиваете? У Вас, Вы ведь любите разбираться в происхождении собак. Очень активны в разных темах. лёка пишет: Редактор фото, у кого зрение плохое, в помощь На зрение не жалуюсь, иду выбрасывать монитор.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: иду выбрасывать монитор. Как вариант , аха.
кот: Вот пару современных собак в" одноклассниках" нашёл,проживают в Казахстане. Это то,что мне тоже очень нравится.
Ракич: кот На третьей фотке очень головушка понравилась! А всего этого Бабая где-нить есть увидеть? Ребят, а что вы спорите по поводу шеи у нового кобеля у Заравшан? Там, посмотрите, какая фотка дикая, кобель стоит под углом. Все может не так быть в реале...
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: У Вас, Вы ведь любите разбираться в происхождении собак. Очень активны в разных темах. Если конкретно у меня,то сразу надо было акцент на моём нике сделать и я (как активный и разобравшийся во всём человек) вам бы ответила.
guchali@jandex.ru: Удивляюсь на некоторых породников - как можно не видеть сходство типов??? Черненький Заравшановский - типичный таджик!!!
ДархаН: guchali@jandex.ru пишет: Удивляюсь на некоторых породников - как можно не видеть сходство типов??? Вы это серьезно? Да,уж!
Металбай: Почему они другие? А разве эти два аборигена вывезенные из Туркмении в начале 90-х одинаковые? Абсолютно в разном типе. Коректно было-бы сравнивать аборигенов и заводских САО хотя-бы приблизительно одного типа! RL=http://shot.qip.ru/00efVR-39Wc49iSQ/][/URL]
ДархаН: Может глаза то "разуете" породники со стажем!
Татьяна: zardak пишет: А почему в своей теме человек должен отвечать на вопросы?Ьема питомника,хочу-отвечаю,хочу-промолчу. Он вроде для массового пользования не предлагался. Кому интересно,тот спишется или созвонится лично.А мимо проходящим ,знать не обязательно. Смысл тогда ставить ссылку в этой теме мимо проходящим. Я так понимаю его будут использовать в разведение, значит есть документы?
ДархаН: Металбай пишет: Абсолютно в разном типе Конечно! Никто с этим и не спорит! Могу современных заводских поставить,кто в типе Каракуша,а кто в типе Байнака!
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: Вы это серьезно? Совершенно серьезно! Металбай пишет: Коректно было-бы сравнивать аборигенов и заводских САО хотя-бы приблизительно одного типа! К стати, по поводу длинной шеи....Она должна быть равна длинне головы, иначе не будет гармонии.
Taklamakan: АВС пишет: Посмотрел ролик Туркмении 90-х. Вот они родные! Вот такие, именно такие настоящие туркменские волкодавы! Кто еще не увидел разницы, посмотрите ролик 1000 раз. Ругайте их, зубоскальте, оправдывайтесь, но запомните какими они должны быть. Не беря в расчет крайности, на головы обратите внимание, на далеко не такой плавный переход как у других собак СрАзии, но и не излишне выраженным, конечно. На общее выражение, на взгляд. На поведение обратите внимание, как ведут себя алабаи во дворе при хозяевах и при посторонних. На шерсть обратите внимание, которую САО потеряли вместе со всеми другими породными признаками. На рост и костяк. И прикиньте, стали ли нынешние САО крупнее, сохранив облик алабая? На отношение туркмен к своим собакам тоже внимание обратите, как понимают они друг-друга, на так называемый контакт хозяина и собаки (при отсутствии дрес. площадок и инструкторов). Сравните их потом не только с современными САО, но и с азиатами других стран СрАзии. Они разные! Не хуже-лучше, а именно разные! На сегодня, уже конкретно виден общий тип современной САО. Не глядя на крайности, можно утверждать, что получилась вполне неплохая порода. Думаю, что с этим все заводчики согласятся. Вот так же и в Туркмении, не глядя на крайности, можно четко определить лучших представителей породы даже по представленным на ролике собакам. Вполнем согласна.
леди: НатЛан пишет: И в очередной раз будем рассуждать о безупречной анатомии собак, которых нужно использовать в разведении породы и ссылаться на аборигенов, но затем , просматривая ролики, говорить: смотрите в целом на собаку , а не на отдельные части тела Если в целом, то эта собака совсем не похожа на первоисточник.
леди: НатЛан пишет: Мне нравится этот кобель и в роликах много таких(такого типа) чёрных собак в СА, и именно с такой шеей. ДархаН пишет: Может глаза то "разуете" породники со стажем!
леди: Металбай пишет: А разве эти два аборигена вывезенные из Туркмении в начале 90-х одинаковые? Абсолютно в разном типе. А если побрить? Думаю, больше общего найдётся, чем между ними же, и то собачкой с задранной шеей. и не только в шее дело.
ДархаН: леди пишет: НатЛан пишет: цитата: И в очередной раз будем рассуждать о безупречной анатомии собак, которых нужно использовать в разведении породы и ссылаться на аборигенов, но затем , просматривая ролики, говорить: смотрите в целом на собаку , а не на отдельные части тела Если в целом, то эта собака совсем не похожа на первоисточник. Согласна,что в целом.Но когда смотришь на пса,то первое что напрягает,шея и рост,что и дает дисгармонию!
леди: guchali@jandex.ru пишет: Она должна быть равна длинне головы, иначе не будет гармонии. Это кто придумал?
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: Может глаза то "разуете" породники со стажем! И что???Как можно судить по одному поставу шеи (да еще по одной фото) о схожести с догом??? А отличия не пробовали разглядеть? Длину грудной клетки, допустим, углы ЗК...? Так можно и с мастифом сравнивать - молосс он и в Африке МОЛОСС !!!
Аскор: Уж, кажется, раз сто, писали - выход шеи нужно смотреть в движении!!!
guchali@jandex.ru: леди пишет: Это кто придумал? Иванова Т.М. говорила и писала .
ДархаН: Аскор пишет: Уж, кажется, раз сто, писали - выход шеи нужно смотреть в движении!!! Вот хитрый жук! Сказал,и ведь правильно сказал,но ведь не совсем то обсуждали !
zardak: Татьяна пишет: Смысл тогда ставить ссылку в этой теме Человек поставил ссылку,чтобы показать понравившуюся ему собаку,он не является ее владельцем. А вопросы задают владельцу собаки. Это два разных человека. Татьяна пишет: Я так понимаю его будут использовать в разведение, Где написано? Когда будут использовать,тогда и станет известно.
лёка: ДархаН пишет: кто в типе Каракуша,а кто в типе Байнака! Поставьте .
кот: ДархаН пишет: и рост,что и дает дисгармонию! Рост вас напрягает? Совсем дело плохо. В то время были очень рослые,1000 раз писали,фото выставляли. То,что я видел лично,85 г. кобель Гранд,сын туркменов-82 см.в хол.
кот: Металбай пишет: Коректно было-бы сравнивать аборигенов и заводских САО хотя-бы приблизительно одного типа! Абориген. Я вот об этом и говорю,были среди них красавцы.
ДархаН: кот пишет: Совсем дело плохо. Это у Вас плохо! Имея азиатку в 95 г , заниматься собаками так давно,не сохранить фото...и совсем не видеть собак!
Металбай: леди пишет: А если побрить? Не надо брить! Я этих кобелей видела живьем - они очень разные!Гармонию Каракуша к тому-же , при прекрасном корпусе, нарушала очень легкая и короткая по отношению к корпусу голова.
ДархаН: по Байнаку вид сбоку,не особо информативны.Убрала.
лёка: Последние 2 фото это что? Что Вы хотите ими доказать/показать/объяснить?
ДархаН: лёка пишет: Последние 2 фото это что? Что Вы хотите ими доказать/показать/объяснить? Последние 2 фото убрала,не информативно. по Каракушу,сложно найти похожий ракурс,чтоб не было вопросов.Да и все потомки по Каракушу,переплетаются с Карагезом.Их тип отличить сложнее,они ближе друг к другу.
кот: ДархаН пишет: Имея азиатку в 95 г , Не в 95,не позже,я не имел азиатку Читайте внимательно ДархаН пишет: и совсем не видеть собак! Я вам завидую,всевидящая ... 3 чел на форуме видят(вы в том числе) ,остальные так,мимо пробегали. ДархаН пишет: Это у Вас плохо! У меня всё здорово,не переживайте.
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: ...и совсем не видеть собак! Да, уж!!! А Вы что увидели общего у выставленных собак? Схожесть голов? Тогда Вам в тему "Смотрите, как похожи". Как жеж корпус, «рычаги», опять жеж шея??? Уж больно Вы СКОРОПОЛИТЕЛЬНАЯ: по поставу шеи сравниваете с догом, по схожести "фэйса" с Байнаком... Несомненно собак Вы видите...частями!!!
кот: Металбай пишет: очень легкая и короткая по отношению к корпусу голова. Совершенно верно. Невооружённым взглядом видно
ДархаН: кот пишет: Я вам завидую,всевидящая ... 3 чел на форуме видят(вы в том числе) ,остальные так,мимо пробегали. За всех не говорите,говорите за себя! guchali@jandex.ru пишет: Да, уж!!! А Вы что увидели общего у выставленных собак? Схожесть голов? Тогда Вам в тему "Смотрите, как похожи". Как жеж корпус, «рычаги», опять жеж шея??? Уж больно Вы СКОРОПОЛИТЕЛЬНАЯ: по поставу шеи сравниваете с догом, по схожести "фэйса" с Байнаком... Несомненно собак Вы видите...частями!!! Голова в первую очередь,а схожесть по остальным "частям" ,это потом!Чтоб вы увидели,ракурс вам нужно одинаковый найти,иначе на черное-белое говорите. Сравнить "заравшановского" кобеля в отарными таджиками,ну это просто ни в какие ворота! Мне уже честно ,плевать! Уси....ться здесь и что-то доказывать,равнозначно,что доказывать любой дамочке,что у нее нет вкуса! А это доказать НЕ ВОЗМОЖНО! ЭТО или есть или нет!
лёка: ДархаН А что Вам не нравится в кобеле Л.В. ?
лёка: ДархаН пишет: по Байнаку тОЖЕ МОЖЕТЕ УБРаТЬ КАК И ПРЕДЫДУЩИЕ, ОДИНАКОВО ЩУРЯТЬСЯ МНОГИЕ СОБАКИ...И СОВСЕМ НЕ РОДСТВЕННИКИ
guchali@jandex.ru: И, да простит меня Elena... Совершенно однотипны, хотя у Ямбур Таша голова приятнее...
лёка: ДархаН пишет: Голова в первую очередь Вы где этого наслушались? ВСЯ собака, а не её голова в отдельности, имеет значение.
лёка: guchali@jandex.ru Что хотели сказать/показать/объяснить? Вообще не пойму что за фотки собак ставите Можно я своих тоже поставлю? А то какое то неравноправие
лёка: guchali@jandex.ru пишет: Совершенно однотипны Серьёзно так считаете?
лёка: А давайте усложним задачу. Найдите однотипных потомков этих собак ДРУГОГО ОКРАСА
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: Голова в первую очередь,а схожесть по остальным "частям" ,это потом Дамочка!!! Собаки, как ни странно, рождаются сразу с головой, корпусом, ножками, ручками... И если сравнивать с аборигенами, так ЦЕЛИКОМ!!! ДархаН пишет: Уси....ться здесь и что-то доказывать,равнозначно,что доказывать любой дамочке,что у нее нет вкуса! А это доказать НЕ ВОЗМОЖНО! ЭТО или есть или нет! А Вы уверены, что ЭТО у Вас есть???
кот: ДархаН пишет: что у нее нет вкуса! Зря вы так
guchali@jandex.ru: лёка пишет: ? Вообще не пойму что за фотки собак ставите Не помню кто...писал, что надо сравнивать заводских с отарниками. Вот я и сравниваю (конечно с моей т.з. лека ставьте, конечно своих, но сравнивая....К стати я выставила чужих собак.
Татьяна: zardak пишет: Где написано? Когда будут использовать,тогда и станет известно. Чисто логически, если его привезли в питомник, то явно не для охраны территории.
лёка: guchali@jandex.ru пишет: лека ставьте, конечно своих, но сравнивая У меня сейчас не тот инет что бы фотки грузить.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: да простит меня Elena... да собственно не за что... лёка пишет: ДРУГОГО ОКРАСА выше рыженький (точнее рыже-пегий) был
лёка: Да и как то навскидочку и не представляю с кем та же Че однотипна
Taklamakan: адис-аскер пишет: Давненько уже об этом говорят.....да только все слова,слова....как например Вы себе это представляете,ну хотельсь бы узнать....потому как говорим об этом, а конкретней как это может выглядеть???Думаю надо бы сначала определиться с четким направлением рабочих качеств породы и их прямым использованием,предъявлять требования к собаке относительно чего???Простые тесты на соц.поведение и т.д.это уже есть в примитивном варианте...зонтики и различные смоделированные ситуации Тестирование на смелость и агрессию к себе подобным тоже есть...что же еще и как мы можем проверить.....(извините,не совсем по теме) Например, прежде чем Бриджит Бардо решила организовать программу для спасения жизни медведей и зарплатить возвращение их обратно в природу у нас заводские каракачанские собаки проверяли как они будут реагировать на медведей. Люди платят, чтобы прийти цыгане с медведями и посмотреть, как собаки будут реагировать. В чем специфика здесь? Каракачанская нормальная собака должна быть не агрессивной, чтобы атаковать медведя и в то же время не убегать. Факт, что в соответствии с такой тест мы поняли на каких собак сможем привести линии с нормальным поведением и отличные породные психики за собой. Разведенцев повезло.
asasibiri: fanat пишет: Семенов из Таджикистана лет пять назад вывез. Вот там точно не кличка. Это вы про какую собаку пишете?Как кличка,окрас?
лёка: Пойду я наверно тоже отсюда, всё чудаковатей и чудаковатей становится
лёка: asasibiri Не скажут Свет.
Taklamakan: MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати к вопросу об идеалах, вот один из них(для меня конечно): Кот может и таких пару штук подарите, я не откажусь. Приезжай в Болгарию выбрать каракачан
АВС: Taklamakan пишет: Приезжай в Болгарию выбрать каракачан Боюсь, что идеал MOLOSSYIZAZII на каракачанских собак не похож совсем.
Taklamakan: Байбури Шанди пишет: Запросто! В каком-то 2000 начальном году проводила Болкунова семинар по породе САО в Москве после монки... Много интересно и красиво рассказывала: глазки должны быть маленькими, темными, веки прилегающими, губы сухими и толстыми и ну прочая-прочая.... А для подтверждения своих слов пускала по рядам фотографии азиатов из СА. На одной из них был чемпион по боям Арвана: голова круглая, веки отвисшие, глаза круплые и светлые, губастый и шкурястый...На вопрос: "А почему?" был ответ: "Это же АРВАНА!!!! Он чемпион! Ему можно." Конечно.. То, что вы не понимаете, что чабанские породы не как искусственные породы дело человека. Они похожи друг на друга. Как братья. Но географической области обитания и условий, в которых они живут отличают друг друга. Качества определяют их фенотип. Потребности местного традиционного потребителя. Присутствует везде, типичное поголовие. Недостатки допускаются только когда качества удовлетворяют потребностей местных потребителей. И это исключения допустимую проценту. Если все в пределах нормах они не обсуждаются, без фокуса. Если этот процент превышает нормальной, значить существует опасность породы.
Taklamakan: guchali@jandex.ru пишет: Так, то, что собака дерется с проблемными конечностями , указывает на отменный характер собаки, ее упертость, терпеливость. Но это не значит, что проблемные конечности - это хорошо!!!К такому характеру - хорошие ножки не помешают!!! Уж не раз писалось, что с дефектами в анатомии собака быстрее« изнашивается». Вполнем согласна. Не надо никому точно так увлекаться, если результать не в больяинстве "положителной".
Taklamakan: fanat пишет: А кто пишет, что это хорошо? Есть косяки. Разумеется есть. Но, как известно в Азиате своеобразная внутренняя сила, позволяющая тому просто не замечать какие-то огрехи. + Естественный отбор. Напр. Кер был слеп на один глаз, а по Гоймоту иногда лез "сорочий глаз" Ну и что? Собаки просто работали в отаре не взирая на какие-то там трудности. Не мешает и ладно. Попробовали бы "хныкать" - пристрелили б и делов-то. Кстати по глазам... АкЕкемен2, Левик, Карим, Давран, Тинил... - целая линия. и у всех крупный глаз. Крупный, но сухой. По сыну Акуша -Тохмеду , по Акелле3 тоже попадались пучеглазые. Третье веко просматриаалось по Закирхану, по Менеку, по Сыйрлону (Левчишин). Но глаз не миндалевидный, а склера не стекает на брылю.( хотя, судя по фотоотчетам и на выст.рингах такие вроде закончились). Во! С тоненькой дожьей "тряпочкой" "другие" ни разу не попадались. Фанат , согласился, что глаза первое, что нужно смотреть на все или нет? Не поняла, извини.
Taklamakan: zardak пишет: Никто не пишет. Пишут,что во всех косяках виноваты нынешние заводчки,а то что они ползут издалека ,особо стараются не освещать. Конечно! Каждый выбирает с чем работать. Каждой в ответе своего выбора.
Taklamakan: адис-аскер пишет: Читаю,читаю тему и понимаю,почему они другие мы вобщем то выяснили ,кто виноват вроде тоже понятно прежде всего коммерцеризация разведения,в том числе и бойцовое поголовье спрос-предложение....а вот что с этим со всем делать...??? Если у каждого свой азиат в голове.... Вопрос в том, как этот «азиат» и если он совпадает с большинстве представители данной породы? Какие качества, которыми он должен обладает? Какие внешние, екстериорные особенности у них есть? Каковы проценты допустимых отклонений и что означает недостаток? Также порок??
Taklamakan: fanat пишет: Что делать? Так из выше написанного и следует. Азиат-то он не в голове. В голове мысли о функции, которая будет применима к тому, кто в Азии. Чуть поменялась функция и уже пошли последствия. К счастью иногда обратимые. (бывали же случаи, когда уезжали переделанные в Чуд юд, а три-четыре колена и... добрый молодец. Как в молоко окунулся). И потом... находятся же альтруисты, привозящие "других". Бери! Вот он! С пылу, с жару. Ещё песок не слетел... Ну, как вариант. Ведь , как выше было означено: Даже климат со временем меняет. И очень трудно удержать в нужном тонусе, даже если и "варить" только "в собственном соку" фанат.. Приснилось тебе, друг..
Taklamakan: АВС пишет: Метисов и в заводском разведении полно. Может даже и поболе будет, чем в бойцовом. И говорили об этом переговаривали на всех форумах и соц. сетях. Метисов, вообще, по всему миру полно. Но, тем не менее, породные собаки от этого не вымирают. Так точно! Еще раз ->
MOLOSSYIZAZII: Taklamakan пишет: Приезжай в Болгарию выбрать каракачан Высылайте почтой, я думаю небольшой посылки хватит. Вы бы ещё фотографию колли поставили. лёка пишет: всё чудаковатей и чудаковатей становится Это виденье породы наружу вылазит.
Taklamakan: Сука, 6мес. и кобель 3 мес. Тоже она -> Кобель -> Eще один, молодой -> Еще один щенок, в возрасте 5 мес. -> MOLOSSYIZAZII пишет: Высылайте почтой, я думаю небольшой посылки хватит. Видно не хватит. Завтра поставлю еще в Вашем Честью AВС, разные конечно но похожат друг друга больше чем заводских.
сенька: Taklamakan А зачем эти собаки здесь?Вы на что намекУете?
АВС: Taklamakan пишет: AВС, разные конечно но похожат друг друга больше чем заводских А, в этом смысле. Тогда согласен.
MOLOSSYIZAZII: Taklamakan пишет: Видно не хватит. Завтра поставлю еще в Вашем Честью Ставьте, раз "азиаты" уже ни кому не интересны.
AG: последние тенденции, судя по мнениям довольно таки многих заводчиков, тех же САО, меня лично зачастую радуют. Многие заводчики уже накушались гигантизма и увидели какой вред он наносит становлению породы и ее представлению в сумме. Думается поэтому многие обращают свой зор на историю развития и становления заново. Ибо ситуация становится действительно серьезная, так как порода молниеносно видоизменяется! Думается противосстояние внутризаводских разведенцев нарастает более актуально , чем противосстояние с так называемыми кровниками! Это уже чувствуется из нарастающих эмоций при обсуждении выставок! И кровники то какраз не причём, оказывается никого особенно не раздражают эти кровные собаки, многим они даже приемлимы и нравятся. А вот глядя на монстриков и им подобных, сами удивляемся чего понаразводили! Поэтому, на мой взгляд, умные люди никогда нестанут пренебрегать тем изначальным матерьялом и природными формами породы, а наоборот, присмотрятся к нему и прийдёт время оценят то, что осталось сохраненно!
fanat: asasibiri Я про чёрного таджика, которого Семенов привёз из одноименного путешествия. Чёрный, сухой, лёгкий. Кил на 45. Кличку не только не помню, но и не знал. Зато фото есть. Найду- поставлю (а что, никто из почтенейшей публики не видел эту собаку?) Taklamakan Ты не согласна с проведенными выше примерами (по глазам)? Конечно очень тяжело удержать в тонусе без освежения аборигенной кровью! Тем более ведя разведение только по экстерьеру. Издаля конечно будет напоминать "другого", только внутри уже - пенек трухлявый.
Elena: fanat, кличка Болта, фото ставили уже в теме
леди: AG пишет: Многие заводчики уже накушались гигантизма Да нет, это природа берёт своё. Так как собаки тяжёлые стали получаться, то они начали уменьшаться в росте. К тому же ноги явно короткие становятся... AG пишет: А вот глядя на монстриков и им подобных, сами удивляемся чего понаразводили! Но продолжаем пускать этих монстриков в разведение.
лёка: Пока НКП не пример мер-это будет продолжаться, а НКП не примет, потому что у самих такие же собаки
лёка: Ни кто не задавался вопросом зачем у этого смайлика нет зуба?
zardak: лёка пишет: Ни кто не задавался вопросом зачем у этого смайлика нет зуба? Я в самом начале своего посещения форумов,задавала вопросы по смайликам.Сказали,что это улыбка с сарказмом.Поэтому я его терпеть не могу,есть нормальная улыбка,со всеми зубами.
Байбури Шанди: лёка пишет: НКП не примет, потому что у самих такие же собаки Какие?
Байбури Шанди: лёка пишет: Ни кто не задавался вопросом зачем у этого смайлика нет зуба? Дохихикался этот смайлик.....часто не по делу применяем.
Taklamakan: Среди основатели семейств, линий и образцов породы есть много недостатки как например - прямой прикус, неправильный прикус, отсутствие премоляров, прямое плечо, проблемные ЗК и т.д... Почему они используются в качестве основы для современного разведение? Почему некоторые считают их легенды? Поскольку положительные качества и типичность этих образцов были достаточно сильными, идти на компромисс со шрамом? Р.Опенхаймер: "Не разводте собак безличностью. Отсутствие недостатков в любом случае не значить присуствие исключительными качествами.". Чтобы сделать сознательной компромисс в разведением означает, что мы ясно видели и осознали недостатки настоящего образца. Вопрос: Кто открыто говорить о недостатки собаках? Когда експерты в рингах делали и оправдывали настоящие компромиссы? В Болгарии ето все нормально делают. Так работаем. Мы понимаем, что это несколько демифологизации так называемые легенды и их потомков для общественности. Но при таком принципиальном подходе организации, выиграют правильного заводчика и породы. Сокрытие и сокрытие фактов о собаках создает параллельную реальность, которая хорошо продается. Но эта реальность постепенно привела к драматическим изменениям в конкретной породы. Пример: кавказской овчарки, САО и т.д.. Опять же по словам Опенхаймера : "Не позволяйте восхищение исключительной производитель скрыть от вас свои недостатки. Если вы себе это позволить, вы скоро окажетесь жертвой собственной интоксикации.".
леди: Докатились! Уже смайлики раздражают! zardak пишет: Поэтому я его терпеть не могу А по-моему честнее показать своё истинное отношение к сказанному. Саркастические замечания есть у всех, даже у тебя бывают. Без смайлика они читаются как просто грубые, агрессивные. А с милыми улыбками вообще очень странно. Это как сказать явную гадость, а потом мило улыбнуться и разоружить оппонента. Мы-то хоть знаем, что за своё нелицеприятное высказывание можем и в ответ получить.
Taklamakan: MOLOSSYIZAZII пишет: Ставьте, раз "азиаты" уже ни кому не интересны. Спасибо. Предпочитаю каракачанских собак остались как раз неинтересным для публики. Для этого нет цель и никогда не была признания в FCI. Однако, хорошо было бы, если человек, который занимается разведением чабанских собак знаком с их братские породы в чистоте.
zardak: леди пишет: Докатились! Уже смайлики раздражают! Возможно это и смешно. леди пишет: А по-моему честнее показать своё истинное отношение к сказанному. Когда текст соответстует сказанному,то смайлик выступает в роли подкрепителя,а когда человек вроде словами пишет позитивное высказывание,а ставит этот смайлик или еще вот этот ,то сидишь и думаешь, похвалил или прикололся. леди пишет: Саркастические замечания есть у всех, даже у тебя бывают. Естественно. Выше все пояснила. Можно начинать смеяться.
Taklamakan: Шестое основное правило чистоплотного разведения: 6. Все породные шрамы важны, но в качестве инструмента не стоят если они не установлены должным образом подходящое гармоничное тело и вызванный умный мозг! Еще раз -> Селекция не простой арифметике. Селекция это искусство. Поиска оптимального баланса между качества и компромисса.
Taklamakan: fanat пишет: Ты не согласна с проведенными выше примерами (по глазам)? Нет. (Не согласна в глубине.) Но, чтобы обяснить вам, мы должны разорвать поверхностную медитацию и попасть в глубоком изучении. Теперь, Вам кажется игривое если мне кажется что породы знакомые даже на выражения глазах, даже на лицах. ... Пока еще слишком рано и слишком далеко, чтобы пойти в такие подробности.
полная версия страницы